20/12/28(月)00:51:43 ゲーム... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1609084303974.jpg 20/12/28(月)00:51:43 No.759351937
ゲームレビュー界隈で「PS2レベルのグラフィック」って罵り言葉があるんだけどそういう事言うやつPS2のゲーム遊んだことあんのかな…
1 20/12/28(月)00:53:25 No.759352518
PS2結構綺麗だよね
2 20/12/28(月)00:54:41 No.759352919
実際に今見たら滅茶苦茶汚い まず解像度が低すぎる
3 20/12/28(月)00:54:47 No.759352961
PS2でこんなグラ無理だろってゲームに使われる
4 20/12/28(月)00:54:48 No.759352969
機種はなんなんだろ....スマホならそれでも有りだし
5 20/12/28(月)00:54:57 No.759353020
20年前のっていいたいのかなって
6 20/12/28(月)00:55:13 No.759353138
久々にやるとまず画面が4:3なことにびびるぞ
7 20/12/28(月)00:55:19 No.759353167
そんな罵倒が飛び交うろくでもない界隈にいるのか
8 20/12/28(月)00:56:20 No.759353508
使われてるの見たこと無いけどまとめブログとかで使われてんのかな
9 20/12/28(月)00:56:24 No.759353527
流石にもう滅びてんじゃないのかそんなの言うやつ マジでPS2レベルなら言っていいと思うけれども
10 20/12/28(月)00:56:29 No.759353549
FFⅩとか当時はすごい感動したけど今見るとさすがにね…
11 20/12/28(月)00:56:40 No.759353619
>PS2結構綺麗だよね うん、当時は全然満足してたよね ただそういう事ではなく、現代のゲームでどれだけ出来が悪かろうとPS2レベルのローポリやテクスチャ、シェーダーになってるゲームなんて殆ど皆無ってことを言いたい むしろPS2レベルにまとめるには技術が必要だよね、現代の水準から言ったら遥かに制約のある環境で見栄えがするものを作る技術の結晶なんだから 結局PS2をただ"低品質"という意味で使うやつがはらたつなという話
12 20/12/28(月)00:57:38 No.759353919
>そんな罵倒が飛び交うろくでもない界隈にいるのか いやアマゾンレビューとかスチームのレビュー見てると不意に目に飛び込んできてなんだこのクソはと思ってしまう ごめんね不快のお裾分けして…
13 20/12/28(月)00:57:54 No.759353990
>PS2でこんなグラ無理だろってゲームに使われる 地面も影もこんなんPS2で無理でしょってなるよね…
14 20/12/28(月)00:57:56 No.759354004
PS2（のプリレンダリングムービー）レベルのグラフィック
15 20/12/28(月)00:58:01 No.759354026
なんというか…空間が狭いよねPS2とかの世代って
16 20/12/28(月)00:58:01 No.759354027
ゲーム作ってたからわかるけどテクスチャ三回くらい意図的に劣化させて最適化はかるとかもうやんねえからな 言われるのは正直よくわかり散らかす
17 20/12/28(月)00:58:20 No.759354135
ベイグランドストーリーのポリゴンモデルとテクスチャの設計とかもはや芸術レベルだよ
18 20/12/28(月)00:58:37 No.759354241
>、 それはそれとして昔懐かしのローポリリスペクト作品をPS2レベルって呼ぶ事もあると思うんだ ドットへの懐古趣味が終わってPS2への懐古時代がやってきた感じがある
19 20/12/28(月)00:58:38 No.759354247
60fpsで動くゲーム結構多くて思ったより綺麗だよ
20 20/12/28(月)00:58:49 No.759354306
>結局PS2をただ"低品質"という意味で使うやつがはらたつなという話 俺もつまんないゲームをすぐ「SIMPLE7000 THE○○」とか 雑にSIMPLEシリーズに例える輩を見る度にキレてるからすごく分かる
21 20/12/28(月)00:58:58 No.759354351
解像度今の半分以下とかくらいだもんなそりゃぼやけてる…
22 20/12/28(月)00:59:06 No.759354399
FF12はマジで感動した 世界が広がってるんだもの
23 20/12/28(月)00:59:30 No.759354521
評判良いキャラゲーなんかは今見ても結構イケるじゃんっての多い
24 20/12/28(月)00:59:34 No.759354540
>解像度今の半分以下とかくらいだもんなそりゃぼやけてる… 客の想定ブラウン管だの冗談じゃなくてほんとにやってたからなまだ 今じゃもうこんなこと宣うのは狂人だ
25 20/12/28(月)00:59:57 No.759354644
PSのなんというかガビッとした質感もテクスチャの影響強いよね R4とかの比較的フラットな陰影貼っ付けてるようなのは雰囲気だいぶ変わる
26 20/12/28(月)01:00:15 No.759354747
今のゲームに慣れるとグラフィックよりUIの不親切さとか洗練されてなさの方がきつい
27 20/12/28(月)01:00:44 No.759354892
>PSのなんというかガビッとした質感もテクスチャの影響強いよね もっときれいだったのに泣く泣く削ったとかそんなんばっかだからなあの時代は 今は工数が圧倒的に足りてないだけだ
28 20/12/28(月)01:00:49 No.759354921
FF10がPS2レベル
29 20/12/28(月)01:00:53 No.759354944
グランツーリスモ４は凄いと思うよ 当時はこれPS2.5ぐらいありそうだなって思ってた
30 20/12/28(月)01:01:06 No.759354999
>PSのなんというかガビッとした質感もテクスチャの影響強いよね ベイグラントストーリーとかのものすごい頑張ってるやつが印象に残る
31 20/12/28(月)01:01:13 No.759355050
どっちかというと難易度が洗練されてねえ！みたいな作品の方が多い印象ある
32 20/12/28(月)01:01:13 No.759355051
自分で3Dモデルのローポリ化とかUV展開とかシェーダーの調整すると限定された環境できちんと動いて見栄えのするものを作るのがいかに大変かが分かる 本当に手抜きなインディーゲームとかだと鉄砲だけで頂点10万とか使ってるフリーモデルそのまま使っててパっと見見栄えは良いけどそんなのが大量に出てくるからゲーム全体の動きがもっさりとかそんな感じになる
33 20/12/28(月)01:01:31 No.759355150
今PS3やると俺の思い出の中のPS2だった つまりPS2はPSくらいに思ってたのかも知れん 地味にグラフィック進化してるよね
34 20/12/28(月)01:01:47 No.759355215
3Dも自由にカメラが回せるかっていうとそうでもないゲームもまだ多いよね
35 20/12/28(月)01:01:52 No.759355238
スクエニがやってたのは特に魔法に近いんだよな 当時の開発環境なんて新卒で入ったやつすらよく知らなそうではあるが
36 20/12/28(月)01:01:53 No.759355244
一周回ってドリキャスくらいならまだ行ける
37 20/12/28(月)01:02:00 No.759355271
3色のピンじゃなくて他のケーブルなら画像ハッキリしたりするんだろうか
38 20/12/28(月)01:02:08 No.759355312
>今のゲームに慣れるとグラフィックよりUIの不親切さとか洗練されてなさの方がきつい まず取説読んでからスタートだからな
39 20/12/28(月)01:02:09 No.759355314
>>結局PS2をただ"低品質"という意味で使うやつがはらたつなという話 >俺もつまんないゲームをすぐ「SIMPLE7000 THE○○」とか >雑にSIMPLEシリーズに例える輩を見る度にキレてるからすごく分かる 俺もシンプルシリーズ好きだけどTHE歩兵はマジでゴミだったと思う
40 20/12/28(月)01:02:13 No.759355333
psと比べたらほんと神だから2を悪くいう奴の気がしれない
41 20/12/28(月)01:02:18 No.759355346
PSPソフトが思ってたより綺麗なの多い FF零式とかどうなってる？ってくらい
42 20/12/28(月)01:02:33 No.759355413
>3色のピンじゃなくて他のケーブルなら画像ハッキリしたりするんだろうか S端子の力はすごかった
43 20/12/28(月)01:02:42 No.759355445
ホラゲーだけはPS2の頃の画質の方が怖かったとか言うやつはいるけど実際そうなんだろうか 基本的に解像度が高くなった方がより気持ち悪さとか演出できそうなもんだけど
44 20/12/28(月)01:02:58 No.759355526
5持ってないけど4に慣れた今3やるとワリと汚いな…ってなるわ
45 20/12/28(月)01:03:12 No.759355583
そもそもブラウン管でやってたから単純比較出来ねえわ
46 20/12/28(月)01:03:23 No.759355633
PS2の最上級並でのPS2レベルってことでも…キツイか 正直PS3もうーnってなるの結構あるよね
47 20/12/28(月)01:03:26 No.759355649
>俺もシンプルシリーズ好きだけどTHE歩兵はマジでゴミだったと思う あれSIMPLEシリーズの中でも好評だったからシリーズ化したレベルだぞ
48 20/12/28(月)01:03:27 No.759355657
PS1だけどサイレントヒル1は粗さも怖さになってたと思う
49 20/12/28(月)01:03:34 No.759355701
>ホラゲーだけはPS2の頃の画質の方が怖かったとか言うやつはいるけど実際そうなんだろうか 肌の質感とかがおっさんの肌再現し過ぎで笑ったことはある
50 20/12/28(月)01:03:41 No.759355735
>ホラゲーだけはPS2の頃の画質の方が怖かったとか言うやつはいるけど実際そうなんだろうか ホラゲはアウトラスト以降から明らかに作品そのものが変わってるから純粋に比較は出来ん 昔は操作性が普通に悪いのも多くてそれが怖かったりもしたが
51 20/12/28(月)01:03:43 No.759355745
>ホラゲーだけはPS2の頃の画質の方が怖かったとか言うやつはいるけど実際そうなんだろうか >基本的に解像度が高くなった方がより気持ち悪さとか演出できそうなもんだけど 綺麗に見えすぎるってのも考えものだと思う
52 20/12/28(月)01:03:50 No.759355777
>psと比べたらほんと神だから2を悪くいう奴の気がしれない 初代PSだって買ったばかりの頃は神ゲーだったんだよ ハードを神ゲーっていうのもおかしな話だけど 学校から帰ったら冒険の世界に連れて行ってくれる
53 20/12/28(月)01:03:55 No.759355800
久々に昔のゲームで3D系やるとカメラが自由に動かせないのに戸惑う
54 20/12/28(月)01:03:58 No.759355830
当時ブルーレイの画質とかそんなの必要なの とか言ってた連中が今は解像度に文句を言ったりしてる
55 20/12/28(月)01:04:14 No.759355911
>俺もシンプルシリーズ好きだけどTHE歩兵はマジでゴミだったと思う シリーズ全部やったけど割と噛めば味の出るゲームだとは思う…… D3が移植しまくった理由はよく分からんが
56 20/12/28(月)01:04:30 No.759355988
静岡1はモデル荒いのが終盤ファンタジーゲームの様相を呈してるのは結構好き
57 20/12/28(月)01:04:45 No.759356058
>久々に昔のゲームで3D系やるとカメラが自由に動かせないのに戸惑う LR旋回かよ！とか向いてる方行くだけでLでカメラリセットかよとか 右スティックの使いみちすらまだ分かってないゲーム多すぎる
58 20/12/28(月)01:04:58 No.759356137
でもまあ今やると人物はともかく背景なんか結構殺風景だと思う
59 20/12/28(月)01:05:11 No.759356200
>久々に昔のゲームで3D系やるとカメラが自由に動かせないのに戸惑う アングル固定なの多かったよね
60 20/12/28(月)01:05:15 No.759356220
ノベル系のホラーは実写よりよくわからんガビガビした物の方が個人的に好きな作品が多い 雰囲気と内容次第だからアテにならんとは思う
61 20/12/28(月)01:05:17 No.759356235
>久々に昔のゲームで3D系やるとカメラが自由に動かせないのに戸惑う テイルズオブヴェスペリアリマスターやってカメラ動かねぇ！ってなった
62 20/12/28(月)01:05:23 No.759356259
とりあえず主観と思い込みだけで強い言葉使ってレビューごっこするやつ全員足の小指タンスにぶつけろ
63 20/12/28(月)01:05:27 No.759356277
右スティックの持て余し感は大分あったなPS2時代も
64 20/12/28(月)01:05:46 No.759356388
>でもまあ今やると人物はともかく背景なんか結構殺風景だと思う GTAとか地面が曲面で立体感あるだけで褒めたくなる
65 20/12/28(月)01:06:02 No.759356445
つい数時間前にRTAinJAPANでメタルマックスゼノがコメントでPS2レベルPS2レベル言われてるのは見たな グラフィックだけならそれは言い過ぎでは…？って思ったけど
66 20/12/28(月)01:06:09 No.759356485
右スティックはモンハンでいっぱい使ったし...
67 20/12/28(月)01:06:24 No.759356553
PSPが綺麗に見えるのは画面の影響がある まさにブラウン管でやったらまだ見れるよみたいなもんだ
68 20/12/28(月)01:06:29 No.759356583
>右スティックの持て余し感は大分あったなPS2時代も なので攻撃に使う
69 20/12/28(月)01:06:32 No.759356605
ブラウン管テレビと液晶テレビ 黄白赤のあの三色端子とD端子が共存してた時代の機種なので そういう面で認識の個人差が大きそうな気がする
70 20/12/28(月)01:06:32 No.759356606
まずアスペクト比の時点で狭くならざるを得ないから…
71 20/12/28(月)01:06:36 No.759356622
ゼノは当時のに比べりゃまだテクスチャ綺麗だったからな ゲーム性でも言われてんだろあれ
72 20/12/28(月)01:06:43 No.759356659
>右スティックはモンハンでいっぱい使ったし... どうして攻撃に…？
73 20/12/28(月)01:06:45 No.759356667
ゲームじゃないけど時代劇が高画質になったら何だか逆に安っぽく見えて雰囲気違うって感じてしまったな
74 20/12/28(月)01:06:50 No.759356685
DMCを1から順にやるとPSの進化の歴史を辿った気になれる
75 20/12/28(月)01:06:59 No.759356718
ボタン配置も今と感覚だいぶ違うよね 意地でも○☓△□ボタンにメイン操作割り振ってLRボタンは補助って感じで
76 20/12/28(月)01:07:03 No.759356742
>まずアスペクト比の時点で狭くならざるを得ないから… ワイド画面の横スクゲーって捗るなって思った
77 20/12/28(月)01:07:04 No.759356747
零は解像度の荒さを逆手に取って画面にノイズ効かせたりしてうまく誤魔化す作りをしていたような気もする
78 20/12/28(月)01:07:07 No.759356773
>どうして攻撃に…？ 余ってたから…
79 20/12/28(月)01:07:15 No.759356813
>久々に昔のゲームで3D系やるとカメラが自由に動かせないのに戸惑う 昔のゲームはハード的制約とノウハウ不足によって やっぱカメラ周りが精練されてないものが多いなとは感じる サイレントヒル2やって思ったが特に勝手にカメラが動くやつが酔いやすくてキツい
80 20/12/28(月)01:07:16 No.759356819
>つい数時間前にRTAinJAPANでメタルマックスゼノがコメントでPS2レベルPS2レベル言われてるのは見たな >グラフィックだけならそれは言い過ぎでは…？って思ったけど コメしてる奴何も解ってねえな
81 20/12/28(月)01:07:49 No.759357002
>サイレントヒル2やって思ったが特に勝手にカメラが動くやつが酔いやすくてキツい あれマジで作り直さなきゃだめだよマジで やってなくて思い出で語ってる奴のが多いんだが
82 20/12/28(月)01:07:54 No.759357022
>右スティックの持て余し感は大分あったなPS2時代も 自由にカメラアングル変えられるゲームがPS2の頃だとまだまだ少なかったからなあ X軸だけ右スティックでぐるっとできるくらいのカメラがあったら大分上等だった
83 20/12/28(月)01:08:06 No.759357074
PS2にもピンキリあるし… ANUBISやった時は感動したもんだ
84 20/12/28(月)01:08:08 No.759357087
ドットからポリゴンへの変遷見てきた身としては PS2の頃も今も別にブレイクスルーも何も起きてないし大した進歩はしてない 精密さの向上だなんだってのは結局スペックが解決した問題じゃんって思うし
85 20/12/28(月)01:08:13 No.759357102
界隈言うけどそんなこと言うのアマチュアじゃないの
86 20/12/28(月)01:08:18 No.759357129
大神を最近プレイしたらカメラがぬーって遅くてキツかった
87 20/12/28(月)01:08:27 No.759357160
ps10くらいになれば現実超えられる？
88 20/12/28(月)01:08:34 No.759357200
FF11とFF12にはびっくりした
89 20/12/28(月)01:08:37 No.759357214
FPS高くてキーレスポンス軽快なのが良かったな
90 20/12/28(月)01:08:48 No.759357262
右スティックカメラが当たり前になって攻撃がRとかに割り当てられた時は新時代だなーって思ったよ
91 20/12/28(月)01:08:58 No.759357302
そういやモンハンはスティックで攻撃だったな… ボウガンは押し込みが射撃なんでマジ辛い
92 20/12/28(月)01:09:07 No.759357356
スペックも技術も向上してると思う…
93 20/12/28(月)01:09:26 No.759357443
>ps10くらいになれば現実超えられる？ 2050年くらいになりそうだな…
94 20/12/28(月)01:09:33 No.759357482
今でもぶつ森なんかは固定カメラだぞ というかそろそろ上下だけじゃなくて自由に変えさせてくれ…
95 20/12/28(月)01:09:35 No.759357492
>界隈言うけどそんなこと言うのアマチュアじゃないの ゲームの批評なんかしてる界隈がほぼアマチュアって事も
96 20/12/28(月)01:09:42 No.759357522
どっからがPS3とPS4を分けるグラなのかよくわからない
97 20/12/28(月)01:09:50 No.759357559
レフトアライブ関連でちょくちょく耳にしたPS2レベル 遊んでないから知らんけど
98 20/12/28(月)01:10:48 No.759357803
>どっからがPS3とPS4を分けるグラなのかよくわからない 草原マップで草がいっぱい生えてるか否かって結構デカいと思う
99 20/12/28(月)01:11:20 No.759357967
出始めの頃は現行機と新型のマルチで出したりするから そこまで劇的に変わらんな…ってなったりするしね
100 20/12/28(月)01:11:35 No.759358062
プリレンダとなるとマシンスペック関係なくてDVDの容量の問題になる
101 20/12/28(月)01:11:41 No.759358083
3と4はメモリがダンチなので全体的に豪華にできる
102 20/12/28(月)01:11:44 No.759358096
しかし初代PSからPS2は当時だと綺麗すぎて滅茶苦茶感動したな…
103 20/12/28(月)01:11:47 No.759358108
レフトアライブはまあグラでなく敵のルーチンで言えば PS2レベルにも達してないし…
104 20/12/28(月)01:11:56 No.759358153
鬼武者の位置によって画角が固定されるカメラ嫌いだったな 境界線みたいなとこで戦ってるとカメラ切り替わりまくって鬱陶しいやつ
105 20/12/28(月)01:12:13 No.759358238
カメラ回転できる＝上下左右すべての方向のモデルを作らないといけないから ものすごく工数増えたんだろうな
106 20/12/28(月)01:12:16 No.759358253
アニメっぽくてカッコいいZOEANUBISとか実写っぽくて映画みたいなMGS3とか感動してた
107 20/12/28(月)01:12:22 No.759358275
PS3は今見ると解像度の低さもあってこんなにグラフィック悪かったっけ…ってなる PS5のデモンズの攻略情報漁るのにPS3版のデモンズの動画見てるとかなりきつい
108 20/12/28(月)01:12:29 No.759358312
PS2だとかPS3じゃなくてソフト単位で言えばいいだけじゃない
109 20/12/28(月)01:12:31 No.759358327
>鬼武者の位置によって画角が固定されるカメラ嫌いだったな 作ってる連中が慣習から抜けることそのものに結構時間かかってんだよな 元がバイオのモック版なのがようやっとる
110 20/12/28(月)01:12:35 No.759358354
>どっからがPS3とPS4を分けるグラなのかよくわからない ワンダはPS234と出たからあからさまに違いが分かったな
111 20/12/28(月)01:12:52 No.759358442
>PS5のデモンズの攻略情報漁るのにPS3版のデモンズの動画見てるとかなりきつい デモンズは当時比較でもそんなによく無かったやつではあるからうｎ…
112 20/12/28(月)01:12:52 No.759358447
俺がPS2すげぇ！って初めて思ったのは ICOの水面の水しぶきや波紋かもしれない
113 20/12/28(月)01:13:03 No.759358495
>PS5のデモンズの攻略情報漁るのにPS3版のデモンズの動画見てるとかなりきつい つっても処理落ちに関してはクソ1よりマシとかそういうのはある
114 20/12/28(月)01:13:04 No.759358501
>しかし初代PSからPS2は当時だと綺麗すぎて滅茶苦茶感動したな… メモカの容量がすげぇ！DVDも観れる！何だよこれ無敵か？ と思っていた
115 20/12/28(月)01:13:13 No.759358536
操作性が悪いとか動きのぎこちなさがやばいとかの意味で使われるのならまあ理解出来なくもないタイトルはたまにあるな…
116 20/12/28(月)01:13:21 No.759358582
メタルマックスゼノに関してはまあ…うん、まあ…
117 20/12/28(月)01:13:42 No.759358693
綺麗な画面組むだけなら馬鹿でも出来るってのは作ってない連中はあんま言えないこと
118 20/12/28(月)01:13:44 No.759358704
DEやってからWii版ゼノブレ見返すとあれ！こんなだったか！？ってなる
119 20/12/28(月)01:13:57 No.759358766
モンスターファームで初めてトゥーンシェーディングのゲームやった時は感動した 3Dでもこんな可愛いのいけるんだな！って
120 20/12/28(月)01:13:59 No.759358771
アヌビスはリマスターやったけど今見ても演出やデザインすげぇってなった ゲーム部分はさすがに面倒なイベントとかが目立ったが
121 20/12/28(月)01:14:03 No.759358783
FF10で歌流れながら滝落ちてるだけで感動したもんだよ
122 20/12/28(月)01:14:25 No.759358889
>FF10で歌流れながら滝落ちてるだけで感動したもんだよ 小学生でも十分わかるヤバさだったなあのゲーム
123 20/12/28(月)01:14:30 No.759358903
ブラボの時フロムの人が言ってたけどPS3じゃ出せないよねあのフィールド
124 20/12/28(月)01:14:44 No.759358967
オブリだデモンズだ早い時期のテクスチャに光沢感出てる時代に比べると ラスアスくらい後期になると同じハードか？ってなるくらい綺麗
125 20/12/28(月)01:14:45 No.759358973
>しかし初代PSからPS2は当時だと綺麗すぎて滅茶苦茶感動したな… 初めてプレイしたPS2ゲーム何？ 俺デッド オア アライブ2 思わず股間が熱くなったレベル
126 20/12/28(月)01:14:52 No.759359010
おっさんだからグラフィック向上に伴うエフェクトバリバリのゲームはほんときつい
127 20/12/28(月)01:14:53 No.759359018
DVDは音静かだけど CDROMのゲームやるとドライブうるさかったなこれ…
128 20/12/28(月)01:15:06 No.759359075
テレビやHDMIとかも関係あるし難しい
129 20/12/28(月)01:15:08 No.759359088
PS3時代はメモリ足りなかったから使える色の数削ってたりする MGS4とかずっと茶色っぽいイメージなのもそのせい
130 20/12/28(月)01:15:09 No.759359091
ps2に限らずFCやSFCそれこそPSとか通ってきた道だし過去の代表的な名機としての勲章？有名税？なんじゃない
131 20/12/28(月)01:15:13 No.759359108
PS2言われ続けてまだサ終してないガンドゥム
132 20/12/28(月)01:15:17 No.759359130
オブリ→スカイリムも相当変わるよね…
133 20/12/28(月)01:15:43 No.759359258
FF10はおまけに（ほぼ）フルボイスだからな… なんか急に進化した…！？みたいな衝撃があった
134 20/12/28(月)01:15:45 No.759359271
グラ重視してる奴ってゲーム遊ぶんじゃなくて情報を遊ぶ奴でしょ
135 20/12/28(月)01:15:50 No.759359294
PS2起動したくなってきちゃったな…
136 20/12/28(月)01:15:52 No.759359307
>ブラボの時フロムの人が言ってたけどPS3じゃ出せないよねあのフィールド そも論でッーン自体が四回くらい改修アップデートかけてたからな 初期の読み込み不良レベルだよあれ
137 20/12/28(月)01:15:58 No.759359328
ANUBISは雑魚キャラ一杯居てもあんまり処理落ちしないのはどうやってるんだってレベル 荒野乱戦でミサイル使いまくると流石にカクつくけど
138 20/12/28(月)01:16:00 No.759359339
PS2のブレイクスルーは三国無双2で一番感じたかな フィールドがめっちゃ広くて敵がめっちゃ出て二人プレイができてあと猛将伝だとそんな処理落ちしないっていうのが これが新時代のゲーム機なんだなあと感動した
139 20/12/28(月)01:16:07 No.759359373
>初めてプレイしたPS2ゲーム何？ オーフェン……
140 20/12/28(月)01:16:10 No.759359391
シェンムー3が出る前に1章と2をやり直してみたけど予想してたより今見ても案外グラフィックは悪くなかった むしろ個人的には3よりも昔宣伝とかで使われてた高画質モデルの方が良く見える
141 20/12/28(月)01:16:12 No.759359403
>ps2に限らずFCやSFCそれこそPSとか通ってきた道だし過去の代表的な名機としての勲章？有名税？なんじゃない バーチャルボーイレベルとか言わないしな
142 20/12/28(月)01:16:32 No.759359485
バイオ4ってPS2というかGCの頃のゲームなのか…
143 20/12/28(月)01:17:04 No.759359631
>バイオ4ってPS2というかGCの頃のゲームなのか… テクスチャだのそういう部分はやっぱ実際かなりきついよあのゲーム ゲームとしてはよく出来てるが
144 20/12/28(月)01:17:08 No.759359651
PS2の地球防衛軍久々にやったら描写限界でかなり近くまでこないと敵が表示されないなぁって思った
145 20/12/28(月)01:17:09 No.759359657
>FF10はおまけに（ほぼ）フルボイスだからな… >なんか急に進化した…！？みたいな衝撃があった 他のゲームで声付いてるのなんていくらでもあったのにFFに声ついてた衝撃は凄まじかった…
146 20/12/28(月)01:17:14 No.759359679
>オブリ→スカイリムも相当変わるよね… テクスチャというか質感というか空気感みたいなものの重厚感が全然違う
147 20/12/28(月)01:17:22 No.759359716
いまだに世界で一番売れたゲーム機だから 物差しにされやすいのはわかる…
148 20/12/28(月)01:17:22 No.759359717
処理の問題だから仕方ないんだけどベクターキャノンが意外と射程短いのは悲しかった 見た目だけで良いから発射方向のレーダーの敵影が消滅するとかで良かったのに
149 20/12/28(月)01:17:29 No.759359749
>初めてプレイしたPS2ゲーム何？ バズロッド
150 20/12/28(月)01:17:31 No.759359758
SFCレベルって聞いたら そんなにドット絵凄いの！？今時！？ って思っちゃうな
151 20/12/28(月)01:17:37 No.759359782
>FF10はおまけに（ほぼ）フルボイスだからな… 丁度発売日が夏休みで夏休み中の子供がプレイしててうっとりするっていうCMバンバン流れてたな 早速買って俺もうっとりしてたよ…
152 20/12/28(月)01:18:05 No.759359904
ハードのスペックや容量使い切らないと悪みたいなクソ風潮滅ばねえかなって思ってる
153 20/12/28(月)01:18:11 No.759359930
PS2のリマスターとかすげーポリポリしてるよね 昔やってた頃はブラウン管だったしいい感じに荒かったんだろうな
154 20/12/28(月)01:18:16 No.759359947
>初めてプレイしたPS2ゲーム何？ バウンサー
155 20/12/28(月)01:18:23 No.759359967
>おっさんだからグラフィック向上に伴うエフェクトバリバリのゲームはほんときつい むしろ現実寄りの質感のやつがキツくないか エフェクトで色々境界を分かりやすくしてくれないとしんどい
156 20/12/28(月)01:18:25 No.759359974
どうせFF12が基準なんだろう
157 20/12/28(月)01:18:26 No.759359975
同じ昔のゲームでも下手に3Dなのは完全に現代のゲームの方が上位互換だから2Dゲームの方が逆に綺麗に見えたりする
158 20/12/28(月)01:18:35 No.759360019
>ハードのスペックや容量使い切らないと悪みたいなクソ風潮滅ばねえかなって思ってる そんな風潮無いだろ
159 20/12/28(月)01:18:38 No.759360031
GBAあたりまでならドット絵すげぇ！ってやつもあったのかな
160 20/12/28(月)01:18:39 No.759360037
ブラウン管は最高のアンチエイリアス
161 20/12/28(月)01:18:44 No.759360050
音の話になるけどフルボイスのゲームで音声が完全にクリアーなのが感動的だったよ
162 20/12/28(月)01:18:54 No.759360098
>ハードのスペックや容量使い切らないと悪みたいなクソ風潮滅ばねえかなって思ってる PS4の時点でもう使い散らかすのほぼ無理 作り方がかなり雑になってきてるのは国産のでもある話だが
163 20/12/28(月)01:19:05 No.759360154
>ハードのスペックや容量使い切らないと悪みたいなクソ風潮滅ばねえかなって思ってる それ思ってるの一部のユーザーが勝手に言ってるだけだと思うよ
164 20/12/28(月)01:19:09 No.759360179
全部のゲームでスペック使い切る必要は無いと思うけど 現行出来る事使い切ってやったぜってブレイクスルーは見たい
165 20/12/28(月)01:19:21 No.759360237
>ハードのスペックや容量使い切らないと悪みたいなクソ風潮滅ばねえかなって思ってる 昔はソフトの値段が大体一定だったからしょうがない 今はダウンロード専売とかで調整できるようになったけど
166 20/12/28(月)01:19:24 No.759360246
>ハードのスペックや容量使い切らないと悪みたいなクソ風潮滅ばねえかなって思ってる そんなん新世代機出るタイミングでしか言われんでしょ
167 20/12/28(月)01:19:30 No.759360289
>バーチャルボーイレベルとか言わないしな 赤い！
168 20/12/28(月)01:19:33 No.759360298
話のベクトルちがうけど SFCのTOPには当時ぶったまげたな
169 20/12/28(月)01:19:39 No.759360330
PS2のCDROMソフトは青くて綺麗だったな
170 20/12/28(月)01:19:40 No.759360333
PS2時代のゲームは遠景(LOD)が用意されて無いゲームが多くて、広大なフィールドを移動してると突然目の前に山が現れたりしてたよね 今どきのオープンワールドゲームやるとめちゃくちゃ遠くまで景色が表示されててびっくりするよ どんだけグラ酷評されてるようなゲームでもそこそこ綺麗
171 20/12/28(月)01:19:45 No.759360352
リュックの声クセになる変な声だな…本職声優じゃないのか… とか思ってたら今になってブレイクしたり本当に分からない
172 20/12/28(月)01:19:51 No.759360384
>音の話になるけどフルボイスのゲームで音声が完全にクリアーなのが感動的だったよ PCエンジンの頃だとほぼ確実にくぐもるからな…
173 20/12/28(月)01:19:52 No.759360387
むしろハードの性能上がってインディーから大手まで表現の幅滅茶滅茶増えてるのが今じゃねえか
174 20/12/28(月)01:19:57 No.759360404
ワンダと巨像はあの殺風景な世界観ありきだし多分今PS2でやっても違和感はなさそうな気がする
175 20/12/28(月)01:19:58 No.759360411
ボイス自体はSFCでもあったからね…
176 20/12/28(月)01:20:09 No.759360453
AIが勝手にゲームの素材作ってくれるんでしょ？ってのも一時期ほんとはやったよなこの掲示板
177 20/12/28(月)01:20:10 No.759360458
少なくともライザ2が既にPS5で出てるがスペック使い切ってる訳もなく ただロードに関しちゃ完全に次世代
178 20/12/28(月)01:20:11 No.759360465
ハードに最適化できてないのは悪
179 20/12/28(月)01:20:15 No.759360487
>初めてプレイしたPS2ゲーム何？ モールモースの騎兵隊 次はボクと魔王 まったくPS2ぽくなかったな名作だけど
180 20/12/28(月)01:20:18 No.759360505
ディスク容量スカスカは昔よく聞いたけど今じゃ全然気にならんな というかDL版を買うことが多くなったからデカすぎるのはちょっと困る
181 20/12/28(月)01:20:33 No.759360563
>全部のゲームでスペック使い切る必要は無いと思うけど >現行出来る事使い切ってやったぜってブレイクスルーは見たい PS4版サイバーパンク2077…
182 20/12/28(月)01:21:00 No.759360689
>PS4版サイバーパンク2077… これは最適化不良も混じってるから一概には
183 20/12/28(月)01:21:03 No.759360696
久しぶりにPS2引っ張り出してサイレントヒル4やったら買い替えたばっかりの液晶テレビの画質が良すぎて何もかもガビガビに見えたのが一番ショックだったな… ここのテクスチャコピペしてんなってのもくっきり見えてキツかった
184 20/12/28(月)01:21:10 No.759360735
パッと見はショボくても 見えないところで色々処理してるから現行機じゃないと無理なゲームは多そう
185 20/12/28(月)01:21:12 No.759360744
あんまフィールドにLOD使ってるイメージ無いなそのころ キャラクタ等に比べて効果が薄いからかな
186 20/12/28(月)01:21:25 No.759360805
簡単に言うけどコピペすんのも技術いるんだぜーあれ
187 20/12/28(月)01:21:28 No.759360816
>PS4版サイバーパンク2077… すでにロートルになったハードで最適化が出来なかった例を挙げられても困る…
188 20/12/28(月)01:21:29 No.759360819
使い切る必要はないというか世代ごとに進歩するハードのスペックを使い切ろうとすると予算もスケジュールも同じように青天井になっててるから物理的に無理よね
189 20/12/28(月)01:21:33 No.759360840
noitaとか物理演算をし始めると途端に足りなくなる VRを満足してやるのにもPS5の3倍の性能が欲しい スペックはまだまだ足りないんだ
190 20/12/28(月)01:21:33 No.759360845
>>全部のゲームでスペック使い切る必要は無いと思うけど >>現行出来る事使い切ってやったぜってブレイクスルーは見たい >PS4版サイバーパンク2077… アレは色々スペック使い切ってやったぜとか以前の問題じゃねえかな…
191 20/12/28(月)01:21:35 No.759360853
ソニーは自社ハード限界まで使うイメージあるな
192 20/12/28(月)01:21:51 No.759360918
ゲーム屋でデモ画面見てPS2のグラの高精細さにメチャクチャ興奮したんだよな… 確かガンダムのジオニックフロントだか連邦vsジオンだったと思う PSとは桁違いだと感じた
193 20/12/28(月)01:21:59 No.759360943
ドットのが最近良い気がしてきた 昔のでも十分見れる
194 20/12/28(月)01:22:02 No.759360960
>ボイス自体はSFCでもあったからね… ファンタジアの音源で 女性キャラ2人をかないみかとこおろぎさとみにしましょうって言った奴はマジで頭おかしいと思う
195 20/12/28(月)01:22:12 No.759360996
>>PS4版サイバーパンク2077… >すでにロートルになったハードで最適化が出来なかった例を挙げられても困る… 商品なんですけど！？
196 20/12/28(月)01:22:18 No.759361020
わかったサイバーパンクの話した俺が悪かったこの話はもうやめにしよう
197 20/12/28(月)01:22:18 No.759361022
PS2でPS1のゲームやると綺麗に見えたり見えなかったりするのが好きだった たまに高速化して遊べたもんじゃなくなったりもする
198 20/12/28(月)01:22:24 No.759361050
ドットはそういうものって見てるほうがわかってるからだろうな
199 20/12/28(月)01:22:34 No.759361086
PS2ゲーのリマスター版とかやるとグラ良くなってもUIが…ってことが多い
200 20/12/28(月)01:22:43 No.759361124
絶体絶命都市1と2をやってると所々カクつく事が多かったというか 主人公を動かすだけでも重々しさがあった あれはアイレムが想定していた重さだったんだろうか
201 20/12/28(月)01:22:45 No.759361129
PS2以降据え置きを買ってないな…
202 20/12/28(月)01:22:47 No.759361140
>ソニーは自社ハード限界まで使うイメージあるな ツシマのロードには参るね… SSDに換装しなくても速い
203 20/12/28(月)01:22:48 No.759361144
>PS4の時点でもう使い散らかすのほぼ無理 いやCPUもGPUも性能足りない言われてたような
204 20/12/28(月)01:22:54 No.759361171
>すでにロートルになったハードで最適化が出来なかった例を挙げられても困る… つってもサイパンって企画としてはそれこそPS4箱1世代で動いてたものじゃなかったっけ…
205 20/12/28(月)01:23:03 No.759361204
サイパンみたいな古いハードで頑張ったけど無理でしたじゃなくて こんなん出来ますよ！って昔のFF新作みたいなブレイクスルーの話だよ！
206 20/12/28(月)01:23:21 No.759361290
プレステ2で初めてやったのクロノア2が最初だったなぁ懐かしい 続編…出ねえよなぁ絶対
207 20/12/28(月)01:23:23 No.759361299
>ドットのが最近良い気がしてきた >昔のでも十分見れる どっちがいいというわけでもないが下手な3Dモデルはちょっと見苦しい…
208 20/12/28(月)01:23:29 No.759361325
>>すでにロートルになったハードで最適化が出来なかった例を挙げられても困る… >つってもサイパンって企画としてはそれこそPS4箱1世代で動いてたものじゃなかったっけ… PS3時代の企画です…
209 20/12/28(月)01:23:39 No.759361355
ドラクエ5とか滅茶苦茶綺麗だった記憶があったんだけど最近どうにか環境整えて遊んでみたら ポリゴンは凝ってるんだけどテクスチャがすげえガビガビでびっくりした
210 20/12/28(月)01:23:42 No.759361376
三国無双でもわちゃわちゃしてたけど ２でかなり完成されたな…
211 20/12/28(月)01:23:46 No.759361406
>PS2ゲーのリマスター版とかやるとグラ良くなってもUIが…ってことが多い 問題はそこじゃないんだよな大体の場合…
212 20/12/28(月)01:23:53 No.759361443
ゲームキューブから買ってないわ 今のやったら俺どうなるんだろ ちょい欲しくなる
213 20/12/28(月)01:23:55 No.759361452
>ツシマのロードには参るね… >SSDに換装しなくても速い ツシマってソニーが作ってたの？
214 20/12/28(月)01:23:56 No.759361456
>つってもサイパンって企画としてはそれこそPS4箱1世代で動いてたものじゃなかったっけ… 企画自体はPS４出る前とかやな 開発に関しては簡単に発売できるようになったからこそ出だした弊害ってのもあるから難しい話やで
215 20/12/28(月)01:23:57 No.759361460
>初めてプレイしたPS2ゲーム何？ セガサターン派だったからPS持ってなくて PS2を買ってからしばらくはモンスターファーム2とか今まで指を咥えて見てたPSソフトで遊んでたわ しばらくしてから安くなってた劇空間プロ野球を買ってグラフィックにちょっと感動した
216 20/12/28(月)01:23:58 No.759361464
スマホのゲームでも正直PS2どころかPS3ぐらいのグラあるかも？って感じるのはあるよね
217 20/12/28(月)01:24:16 No.759361551
PSでもロックマンDASHと2でグラフィック全然違うってなったしあの時期のテクスチャの進化凄い
218 20/12/28(月)01:24:17 No.759361554
PS3もラスアスとかめちゃめちゃ綺麗だったなぁ 限界まで使ってるのかうまい具合に処理できる技術が出来たのか判らんが
219 20/12/28(月)01:24:24 No.759361584
というかもう今はマルチが基本で環境がユーザーごとにバラバラなPCも当たり前に入るからそのハードを使い切るって無理よね
220 20/12/28(月)01:24:44 No.759361680
>ツシマってソニーが作ってたの？ ソニーの完全子会社のサカパンだよ
221 20/12/28(月)01:24:47 No.759361694
FFというかスクエニがドット絵捨ててからしばらくして FF4とかをはじめ、2Dモノのリメイクだかリマスターだか始めたころのドット絵がひどすぎて今でもひどいって思ってるけど RKとかいまのソシャゲロマサガとかのドットみてるとかなり取り戻してるなって思った
222 20/12/28(月)01:24:53 No.759361719
テクスチャはちょっとどうしようもないんだよな メモリとの戦いだし開発側ももっと機械のリソースが潤沢に使えるなら高品質にしてるよ
223 20/12/28(月)01:24:58 No.759361741
ソニー系列の企画モノは技能派遣があるから結構そこが変わってくる それこそ上のッーンとかも共働だしな
224 20/12/28(月)01:25:03 No.759361753
>ツシマってソニーが作ってたの？ ソニー傘下のスタジオだからソニーでいいんじゃない？
225 20/12/28(月)01:25:17 No.759361802
スーファミでもFF4とかDQ5とか今やるとドットがものすごい質素だったりする… ハイライト入れるとかそういう感覚もなくファミコンから色数増えたくらいの雰囲気あるよね
226 20/12/28(月)01:25:17 No.759361803
メタルギアもPS4とPS3で出してたな
227 20/12/28(月)01:25:19 No.759361807
>鬼武者の位置によって画角が固定されるカメラ嫌いだったな >境界線みたいなとこで戦ってるとカメラ切り替わりまくって鬱陶しいやつ 自由にカメラ動かせる鬼武者ってなかったっけ？ 肩越しのカメラでド迫力の一閃か見てみたい
228 20/12/28(月)01:25:22 No.759361821
>あれはアイレムが想定していた重さだったんだろうか 今プレイすると1はともかく2はマジで重いわ 常に重い
229 20/12/28(月)01:25:25 No.759361840
>PS2ゲーのリマスター版とかやるとグラ良くなってもUIが…ってことが多い こないだのサイバーマンデーで買った大神がUIふるっ！！ってなったな ゲーム自体はすごい名作だった
230 20/12/28(月)01:25:34 No.759361888
>テクスチャはちょっとどうしようもないんだよな VRに関しては実際まだまだだからなぁ まあでも需要もそんなにねぇ
231 20/12/28(月)01:25:38 No.759361900
>サイパンみたいな古いハードで頑張ったけど無理でしたじゃなくて >こんなん出来ますよ！って昔のFF新作みたいなブレイクスルーの話だよ！ ハードを限界まで使うって黎明期や全盛期にでて衝撃を与えた作品というよりは PS2のゴッドオブウォーみたいな成熟期や末期にこれPS2でどうやって作ったんだよ…みたいな方じゃないの？
232 20/12/28(月)01:25:43 No.759361920
>スマホのゲームでも正直PS2どころかPS3ぐらいのグラあるかも？って感じるのはあるよね 最近のスマホゲームはキャラのモデル普通に可愛いなぁってなる 昔はテイルズとかですらイラストかわいいけどモデル何だこれ…ってのばかりだったから
233 20/12/28(月)01:25:54 No.759361970
>劇空間プロ野球 店頭デモ遠目に見た時ん？野球中継…？って一瞬なったのが忘れられない 流石にもっと近くで見たら分かったと思うが
234 20/12/28(月)01:25:55 No.759361977
>ソニーの完全子会社のサカパンだよ >ソニー傘下のスタジオだからソニーでいいんじゃない？ そうなんだ… サンキュー「」！
235 20/12/28(月)01:25:58 No.759361998
>PS3もラスアスとかめちゃめちゃ綺麗だったなぁ >限界まで使ってるのかうまい具合に処理できる技術が出来たのか判らんが 影とか煙みたいな空間の雰囲気出すための技術が物凄い向上したなってなる
236 20/12/28(月)01:26:04 No.759362015
サターンのソフトやってるとたまにテクスチャが目に優しくない…ってなる
237 20/12/28(月)01:26:06 No.759362020
>自由にカメラ動かせる鬼武者ってなかったっけ？ あれ後半からは自由なアクションゲーになるよ そもそも元はバイオのモック版だから
238 20/12/28(月)01:26:17 No.759362057
>スマホのゲームでも正直PS2どころかPS3ぐらいのグラあるかも？って感じるのはあるよね 上澄だけ語っていいならPS3も超えてんじゃないかね PS3世代のソフトってほぼ内部解像度720p以下で引き伸ばしたものばっかだったでしょ
239 20/12/28(月)01:26:22 No.759362075
遊べる処理落ちは限度があるけど遊べるからいいよ 聞いているかねアルカナハート2君？
240 20/12/28(月)01:26:31 No.759362116
PS3とPS4の代表作って何？
241 20/12/28(月)01:26:33 No.759362131
PS4だってビデオ出力だったらかなり汚くなるんじゃないの？
242 20/12/28(月)01:26:45 No.759362184
>女性キャラ2人をかないみかとこおろぎさとみにしましょうって言った奴はマジで頭おかしいと思う 両者ともお姉さんボイスもロリボイスもどっちもできるのに どっちにもロリボイスで発注するならな…スタッフ馬っ鹿だなー！みたいな
243 20/12/28(月)01:26:58 No.759362266
スマホ手に入れてソシャゲ始めたら画面が綺麗すぎて感動した 俺の中でゲームのスペックがPSPで止まってたせいか
244 20/12/28(月)01:27:00 No.759362277
>聞いているかねアルカナハート2君？ 昔は格ゲーの移植不良ってのも茶飯事だったんだよな もう格ゲー自体ほとんどでなくなったが
245 20/12/28(月)01:27:10 No.759362323
>サターンのソフトやってるとたまにテクスチャが目に優しくない…ってなる ものっそいエッジきいた拡大テクスチャ(変形スプライト？)が次々目に飛び込んでくる
246 20/12/28(月)01:27:31 No.759362421
>鬼武者の位置によって画角が固定されるカメラ嫌いだったな >境界線みたいなとこで戦ってるとカメラ切り替わりまくって鬱陶しいやつ んでカメラ切り替わった瞬間雑魚に攻撃されたりな バイオとかもそうだけど
247 20/12/28(月)01:27:44 No.759362482
グラディウス5なんて今遊んでも最近のゲームより綺麗に感じたりするな
248 20/12/28(月)01:28:12 No.759362591
スマホゲーもモノによってはキャラグラとかはPS3のいいとこくらいのレベルのグラもちょいちょい増えてるね ただ低スペック機種にも合わせなきゃならないからかフィールドグラとかはそれこそPS2レベルの工夫と妥協は見られるけど
249 20/12/28(月)01:28:18 No.759362616
PS5で出るグランツーリスモの新作とかもう完全に実写だよあれ
250 20/12/28(月)01:28:18 No.759362623
スマホが出てきたくらいの時期に携帯機と比較して感じた事は まずテキストがドットじゃなくてフォントが物凄い綺麗だなって事だった
251 20/12/28(月)01:28:24 No.759362654
パワプロ99のあとパワプロ8やったら感動した
252 20/12/28(月)01:28:32 No.759362696
クラッシュバンディクーがまだ続いてたら どんな質感になってたか気になるなぁ
253 20/12/28(月)01:28:37 No.759362720
>スマホのゲームでも正直PS2どころかPS3ぐらいのグラあるかも？って感じるのはあるよね すでに中堅スマホの性能はPS3越えてる 今流行りのQuest2もスマホパーツ流用してるんで性能はほぼPS3だ
254 20/12/28(月)01:28:49 No.759362776
>>そんな罵倒が飛び交うろくでもない界隈にいるのか >いやアマゾンレビューとかスチームのレビュー見てると不意に目に飛び込んできてなんだこのクソはと思ってしまう >ごめんね不快のお裾分けして… ゲーム配信や動画とかレビューとかそこら辺じゃわかりやすくて使いやすい言葉だから使ってる人割と見るわ 例えだからマイナーゲーム機だとわからんしな
255 20/12/28(月)01:28:56 No.759362804
ICOは今でも通じるんじゃないかなあ…おっさんの考えかな でもゲーム中の日光を見て「まぶしい！」って思ったのICOが初めてだったよ
256 20/12/28(月)01:28:58 No.759362811
>クラッシュバンディクーがまだ続いてたら この前新作出たわい！
257 20/12/28(月)01:29:05 No.759362844
ソシャゲはテクスチャは良くてもモーションが微妙なことが多い
258 20/12/28(月)01:29:06 No.759362845
PS初期頃からゲームしなくなって 次にやったのはPS2のWA4だったから最近のゲームすげーってなってた思い出
259 20/12/28(月)01:29:07 No.759362856
>パワプロ99のあとパワプロ8やったら感動した 丸くっつけただけみたいなデザインしてるくせに凄い綺麗になっていくよね…
260 20/12/28(月)01:29:33 No.759362984
>>クラッシュバンディクーがまだ続いてたら >この前新作出たわい！ 続いてたの1?
261 20/12/28(月)01:29:36 No.759363000
>クラッシュバンディクーがまだ続いてたら >どんな質感になってたか気になるなぁ この前新作出ていまPS4で半額セール中だよ！バイなう！
262 20/12/28(月)01:30:03 No.759363102
モーションも馬鹿みたいに金かかるようになったからな カプコンはそこは本当にヤバ過ぎる見学行ったけどさ
263 20/12/28(月)01:30:03 No.759363103
セルシェーディングとかトゥーンレンダリングとか今は割と当たり前になってるやつを DCの頃にやってるのは今でもおかしいと思ってる
264 20/12/28(月)01:30:09 No.759363124
プロスピってPS3からだっけ？あれ初めてやったときはほんとにすげーって思ったな…
265 20/12/28(月)01:30:16 No.759363149
3Dスマホゲーって大体がキャラモデルに注力して背景は頑張って誤魔化してるイメージある
266 20/12/28(月)01:30:17 No.759363155
>ソシャゲはテクスチャは良くてもモーションが微妙なことが多い むしろ逆な印象がある 容量(読み込み)との戦いがあるからテクスチャは軽量化できるところは容赦なくやってるイメージ
267 20/12/28(月)01:30:20 No.759363175
PS2レベルとかそういう言葉は当時を通ってない人の言葉だからなあ 当時その真価を目の当たりにした人はそういう言い方しないんじゃないかな
268 20/12/28(月)01:30:41 No.759363267
>スマホ手に入れてソシャゲ始めたら画面が綺麗すぎて感動した >俺の中でゲームのスペックがPSPで止まってたせいか 比較的ロースペックになるであろう制約の中でポリゴンで丸みを出せるという印象がなかった 結構出せてる…
269 20/12/28(月)01:30:42 No.759363273
最近よくあるピクセルで云々ってドットと同じ？
270 20/12/28(月)01:30:49 No.759363310
>スマホのゲームでも正直PS2どころかPS3ぐらいのグラあるかも？って感じるのはあるよね ロックマンXのソシャゲは当時PS2だったX8やコマミソより格段に綺麗な3Dモデルで時代が怖い...
271 20/12/28(月)01:31:09 No.759363410
それこそFF13をストリーミングで遊べたりしたよねスマホ
272 20/12/28(月)01:31:16 No.759363439
>3Dスマホゲーって大体がキャラモデルに注力して背景は頑張って誤魔化してるイメージある 背景どうでもいい人は本当にどうでもいいからな
273 20/12/28(月)01:31:27 No.759363503
>テクスチャはちょっとどうしようもないんだよな >メモリとの戦いだし開発側ももっと機械のリソースが潤沢に使えるなら高品質にしてるよ テクスチャとモデルに関してはUE5で高速SSDを事実上のメモリとして扱えるようになるみたいだから 大幅に改善されるのだろうとはUE5デモを見て思った まあでもインストール容量はヤバいことになるだろうな
274 20/12/28(月)01:31:41 No.759363567
ワイドナショーで松本さんがPS5を体験してた時にやたらとラチェット&クランクって言ってたのが印象的だった
275 20/12/28(月)01:31:48 No.759363605
XCOM2もアプリで最近出た気がする
276 20/12/28(月)01:31:53 No.759363626
>PS2レベルとかそういう言葉は当時を通ってない人の言葉だからなあ >当時その真価を目の当たりにした人はそういう言い方しないんじゃないかな 全くそのとおり だから逆にムカつくっていうね…
277 20/12/28(月)01:32:45 No.759363834
そういえばM1チップ使ってる新しいマックもSSDとSoCの連携が取れてて早いみたいだから そういう技術も搭載されたら凄いんだろうな
278 20/12/28(月)01:33:00 No.759363900
VP2だっけ？何故か1024の解像度で出力できるやつ
279 20/12/28(月)01:33:00 No.759363901
ゲーム機は薄型PS2くらいの大きさになることはもうないのかな
280 20/12/28(月)01:33:05 No.759363925
まあいつの世代でもそのハードの性能使い切ったソフトなんて少数なんだから大衆的なイメージに流されるのは仕方ないんじゃない
281 20/12/28(月)01:33:12 No.759363948
最近はもうモデルの顔が剥がれて化け物になったり体が逆になったりはしないのかな
282 20/12/28(月)01:33:17 No.759363976
PS2に心が囚われたおじさん…
283 20/12/28(月)01:33:19 No.759363981
>モーションも馬鹿みたいに金かかるようになったからな >カプコンはそこは本当にヤバ過ぎる見学行ったけどさ カプコンは昔からアクションゲームのモーションセンスが2D時代も3D時代も飛び抜けてるなあと思う モンハンでファンゴにぶっ飛ばされたときの感動は凄かった
284 20/12/28(月)01:33:22 No.759363994
PSPだって初めてMHPやった時は携帯機でこんな画面綺麗なんて凄くない！？って思ったよ
285 20/12/28(月)01:33:42 No.759364071
>ゲーム機は薄型PS2くらいの大きさになることはもうないのかな 熱処理がきつくなる一方だから無理や シンギュラリティでPCの作り方変わればまぁ
286 20/12/28(月)01:33:55 No.759364134
>ゲーム機は薄型PS2くらいの大きさになることはもうないのかな Switchが一応据え置きとして扱われてるじゃん
287 20/12/28(月)01:33:59 No.759364156
劇空間プロ野球はグラフィックもだけどモーションが気が利いててすごくそれっぽく見えた
288 20/12/28(月)01:34:01 No.759364164
PS2のグラの限界っていうとBLACKっていうFPSが凄まじかったな 多分下手な初期PS3ソフトより遥かに綺麗で迫力あった
289 20/12/28(月)01:34:02 No.759364171
SFCの全盛時代にでたSFCのゲームで グラフィックがFCレベルって言われるような話だとしたら それはまあ…わかる気はするよ
290 20/12/28(月)01:34:03 No.759364178
>PSPだって初めてMHPやった時は携帯機でこんな画面綺麗なんて凄くない！？って思ったよ MMOとか触っては居たけど3Dで自キャラ持ち寄りで遊べるって体験自体が感動だった
291 20/12/28(月)01:34:04 No.759364181
容量贅沢に使ってるソシャゲだと1回の追加DLで下手なDSソフト以上の容量になるからな
292 20/12/28(月)01:34:09 No.759364204
じゃあこうしましょう intendo64レベルのポリゴン
293 20/12/28(月)01:34:12 No.759364215
ぶっちゃけエアコン前提の部屋でまわすんなら小さくすることは可能なんだけどな デカい方が強い
294 20/12/28(月)01:34:25 No.759364264
>ゲーム機は薄型PS2くらいの大きさになることはもうないのかな HDDが内蔵されてる以上限界がある まぁSSDとかになったらまた薄型のコンパクトなのが出るかもしれん
295 20/12/28(月)01:34:34 No.759364310
>PSPだって初めてMHPやった時は携帯機でこんな画面綺麗なんて凄くない！？って思ったよ 携帯機で3Dゲーム遊べるっていう時点で衝撃だった
296 20/12/28(月)01:34:44 No.759364351
>最近はもうモデルの顔が剥がれて化け物になったり体が逆になったりはしないのかな あるっちゃある
297 20/12/28(月)01:34:53 No.759364381
>じゃあこうしましょう >intendo64レベルのポリゴン やめなよ時間稼ぎ
298 20/12/28(月)01:35:01 No.759364420
そういえばVitaは最後までPS2アーカイブスに対応してくれなかった…
299 20/12/28(月)01:35:03 No.759364431
PS2はFFⅩでしか知らないしPS3はMGSでしか知らない PS4飛ばしてPS5やっても感動できるかな
300 20/12/28(月)01:35:05 No.759364439
>多分下手な初期PS3ソフトより遥かに綺麗で迫力あった というかPS3初期ソフトって尽く地雷だった覚えが ガンダム好きだから買ったターゲットインサイトとか速攻で投げたわ
301 20/12/28(月)01:35:11 No.759364462
ゲハしたいわけじゃないけどDSがガタガタなの多かったから実際PSPはすごかったよ
302 20/12/28(月)01:35:12 No.759364466
>ゲーム機は薄型PS2くらいの大きさになることはもうないのかな それ気にしてたらPCと張り合えないって開き直った感がある
303 20/12/28(月)01:35:20 No.759364508
>まぁSSDとかになったらまた薄型のコンパクトなのが出るかもしれん 今の次世代機はPSも箱もSSDだよ！ PS5に至っては基盤にそのまま直結してる
304 20/12/28(月)01:35:36 No.759364577
>まぁSSDとかになったらまた薄型のコンパクトなのが出るかもしれん 今年の新ハードはSSDだよう
305 20/12/28(月)01:35:43 No.759364599
BLACK面白かったなあ ガスガス歩いてガスガス倒す グラフィックよかったのは開発が元々レーシングゲーム作ってるところだからかな
306 20/12/28(月)01:35:53 No.759364647
>というかPS3初期ソフトって尽く地雷だった覚えが レジスタンスは良かっただろ！？
307 20/12/28(月)01:36:06 No.759364699
ボーンの設定ぶっとんでいつもの棒立ちムーブになるのPS2とかでまず見た時無いし逆に失礼だろとか思うことは結構ある 今検品クソ雑過ぎなんだよな逆に
308 20/12/28(月)01:36:16 No.759364742
PS2レベル(2000年発売のその辺のメーカーのキャラ) PS2レベル(FF12とかのスクエニが気合入れてたタイトルのムービー時のキャラ) みたいな感じで基準もバラバラなんでなんとも言えん
309 20/12/28(月)01:36:18 No.759364749
こうモデルにうまい具合になんやかんやめり込んで眼球とか見えるの好き
310 20/12/28(月)01:36:41 No.759364822
>まぁSSDとかになったらまた薄型のコンパクトなのが出るかもしれん 箱sSは割とコンパクトだと思う
311 20/12/28(月)01:36:58 No.759364887
PSPはロンチの三國無双の時点ですげえ感動してた こんなグリグリと3Dキャラ動かして大量の敵をなぎ払えるなんてと
312 20/12/28(月)01:37:07 No.759364929
>というかPS3初期ソフトって尽く地雷だった覚えが ノウハウ得る為の捨て駒みたいなソフトが多かった気がする
313 20/12/28(月)01:37:19 No.759364980
ポケモン最新作は一応最新ハードなんだしもうちょい人の動きとか頑張っても…とは思ったな そこが売りじゃないからあれで完成形なんだろうけど
314 20/12/28(月)01:37:22 No.759364991
PS3ならバーチャ5も綺麗だと思ったけどな驚いたのはMGS4だけど
315 20/12/28(月)01:37:28 No.759365026
PSPはマジで感動したわ
316 20/12/28(月)01:37:29 No.759365029
>こうモデルにうまい具合になんやかんやめり込んで眼球とか見えるの好き ああフードの裏は目の上からもう全部黒塗りの坊主になってんのね みたいなシュールな感じ見れると楽しいけどイケメン美人だ期待してると悲しい
317 20/12/28(月)01:37:32 No.759365041
>ボーンの設定ぶっとんでいつもの棒立ちムーブになるのPS2とかでまず見た時無いし逆に失礼だろとか思うことは結構ある >今検品クソ雑過ぎなんだよな逆に オンラインでアプデできるから初期バランス適当でもええだろって姿勢が海外に多いイメージ しかもそのアプデもクソってのもザラにある印象
318 20/12/28(月)01:37:37 No.759365063
まあPS2の薄型化はHDD装着部無くしたのも大きいし...
319 20/12/28(月)01:37:38 No.759365068
PS3初期はどこのショップに行ってもガンダムがお安く売られてた印象がある
320 20/12/28(月)01:37:42 No.759365085
PSPは画面サイズがすげえなと今になって思う いくら解像度低いとはいえ4.3インチは時代を先取りしてる大きさだった
321 20/12/28(月)01:37:55 No.759365136
PS5はこの後どのくらい薄くなるんだろう
322 20/12/28(月)01:38:02 No.759365164
ハードの初期ソフトって微妙なのしかないよね
323 20/12/28(月)01:38:19 No.759365242
>ICOは今でも通じるんじゃないかなあ…おっさんの考えかな >でもゲーム中の日光を見て「まぶしい！」って思ったのICOが初めてだったよ トリコの進歩を見てるとさすがに古いねえ けど毛むくじゃらのポリゴンの塊みたいな獣が出てくるわけでもないからPS2で十分に表現しきったゲームだと思うよ
324 20/12/28(月)01:38:22 No.759365266
まずPS2で出ていたゲームの幅が広いので一概に言えないから PS2レベルという言葉の指す定義がよくわからん 2000年代のグラフィックというならわかるが
325 20/12/28(月)01:38:25 No.759365282
グラはそこそこでいいけど表情やモーションはこだわってほしい 没入感が全然違う
326 20/12/28(月)01:38:39 No.759365341
僕のお腹も大きくなるばかりです＞＜！
327 20/12/28(月)01:38:42 No.759365348
>ポケモン最新作は一応最新ハードなんだしもうちょい人の動きとか頑張っても…とは思ったな >そこが売りじゃないからあれで完成形なんだろうけど とはいえBWからは1世代遅れてるような印象あったから その点では剣盾はかなり進化を感じたよ
328 20/12/28(月)01:38:51 No.759365386
>ポケモン最新作は一応最新ハードなんだしもうちょい人の動きとか頑張っても…とは思ったな >そこが売りじゃないからあれで完成形なんだろうけど ポケモンも他のソフトのように三年くらい開発時間かけていいなら出せるだろうけどああいうのは間隔空くと陳腐化するって妖怪ウォッチさんが
329 20/12/28(月)01:39:03 No.759365438
GBAで「スーファミを携帯できるのか！？」って思ってDSで「ロクヨンを携帯出来るのか！？」って思ってPSPで「PS2を携帯出来るのか！？」って感動してきた 今スマホが全部越えてるんだから技術の進歩ってすんごい
330 20/12/28(月)01:39:37 No.759365594
>ハードの初期ソフトって微妙なのしかないよね 大体1～2作はまだタイトルは少ないけどこれだけは遊んどけというか こいつだけ凄えなおいみたいなタイトルが1年くらいで出てくる感じでない？
331 20/12/28(月)01:40:01 No.759365707
PSPは携帯機であのグラはマジですげぇと思ったよ その前の携帯機ってGBAとかWSだったし
332 20/12/28(月)01:40:23 No.759365796
エミュでやってるとクソグラだと思ってたゲームもめちゃ綺麗になっててビビる
333 20/12/28(月)01:40:24 No.759365798
>ポケモン最新作は一応最新ハードなんだしもうちょい人の動きとか頑張っても…とは思ったな >そこが売りじゃないからあれで完成形なんだろうけど 下手にリアル頭身にしたせいで色々ごまかせなくなったのは失敗だったと思う 具体的にいうとサンムーンの無表情主人公
334 20/12/28(月)01:40:47 No.759365902
ドラクエ7FF9がまだPSだったんだよな
335 20/12/28(月)01:40:51 No.759365925
ポケモンくらいになるとゲームに拘っても厄介なオタクが喜ぶだけだからさっさとバンバン露出してグッズとかメディア展開した方が売れるって今言ったかテメー
336 20/12/28(月)01:41:06 No.759365992
初期GBAは何故バックライト？なかったんだ…
337 20/12/28(月)01:41:09 No.759366013
>ポケモン最新作は一応最新ハードなんだしもうちょい人の動きとか頑張っても…とは思ったな 犬や馬系のポケモンの走りと実際の動きのスピードがずれてなんかスライド移動みたいになってるのはちょっとどうにかならなかったのかな…と思ってしまう
338 20/12/28(月)01:41:10 No.759366015
PSPはちゃんとした3Dが携帯機で動いてる感動があった
339 20/12/28(月)01:41:24 No.759366079
>エミュでやってるとクソグラだと思ってたゲームもめちゃ綺麗になっててビビる PSのゲームも3Dモデルメチャクチャキレイになるんだよな
340 20/12/28(月)01:41:30 No.759366104
ケータイからスマホに乗り換えた時はなぜか新しいゲーム機を買うようなドキドキがあったんだよね…電話なのに
341 20/12/28(月)01:41:33 No.759366119
>ポケモンくらいになるとゲームに拘っても厄介なオタクが喜ぶだけだからさっさとバンバン露出してグッズとかメディア展開した方が売れるって今言ったかテメー えなに急に…こわ…
342 20/12/28(月)01:41:46 No.759366180
今過去の作品をPS2レベルと言っている奴は将来 自分が青春を過ごしたハードを自分より年下のガキに貶められて頭に来ないんだろうかね
343 20/12/28(月)01:41:47 No.759366184
>グラはそこそこでいいけど表情やモーションはこだわってほしい >没入感が全然違う ソウルキャリバー6がグラはそこそこくらいなんだけど一部表情が妙にブサイクなのが気になった
344 20/12/28(月)01:41:57 No.759366221
>エミュでやってるとクソグラだと思ってたゲームもめちゃ綺麗になっててビビる HD化するだけでテクスチャすら元からしっかり綺麗なFF12とか凄い セーブクリスタルってちゃんとキャラの映り込みとかしてたんだ…
345 20/12/28(月)01:42:02 No.759366247
鉄拳やキャリバーに関しても2000年代の途中まではムービー部分は当時世界最先端突っ走ってたというか ハリウッド映画がノウハウ溜まってきてゲーム業界を完全に越えてくるまでに少し期間があったから どの辺の時期を指して言ってるのかでやっぱ違う
346 20/12/28(月)01:42:08 No.759366265
FF7は俺今でも本当にグラフィックアレで良かったの…？って思ってるよ あれがあってのFF8ってのはわかってるけど
347 20/12/28(月)01:42:11 No.759366278
>ポケモンくらいになるとゲームに拘っても厄介なオタクが喜ぶだけだからさっさとバンバン露出してグッズとかメディア展開した方が売れるって今言ったかテメー そうだね
348 20/12/28(月)01:42:31 No.759366353
>エミュでやってるとクソグラだと思ってたゲームもめちゃ綺麗になっててビビる でもポリゴンクッキリさせるとその分テクスチャきったね…ってなる
349 20/12/28(月)01:42:35 No.759366369
>ポケモンくらいになるとゲームに拘っても厄介なオタクが喜ぶだけだからさっさとバンバン露出してグッズとかメディア展開した方が売れるって今言ったかテメー まぁ…はい…
350 20/12/28(月)01:42:42 No.759366392
ポケモンはモンスターに割かなきゃいけないコストがな…
351 20/12/28(月)01:43:01 No.759366467
>FF7は俺今でも本当にグラフィックアレで良かったの…？って思ってるよ 当時はあれが最強だったんだよ 当時は開発期間短くてポンポンゲーム出てたなぁ
352 20/12/28(月)01:43:10 No.759366499
FF7Rのセリフや音声からAIが表情を自動生成してる話凄いよね
353 20/12/28(月)01:43:17 No.759366538
>今過去の作品をPS2レベルと言っている奴は将来 >自分が青春を過ごしたハードを自分より年下のガキに貶められて頭に来ないんだろうかね そういう発言する奴はアホだなーって思うだけで頭にくるってほど真剣に取り合う気にまずならんかな… 大体その手の言葉が飛び交うのネットでの匿名の無責任な場だしな
354 20/12/28(月)01:43:23 No.759366557
>FF7は俺今でも本当にグラフィックアレで良かったの…？って思ってるよ >あれがあってのFF8ってのはわかってるけど あれって言われる以前にまず比較対象に出来る3DRPG自体が何も存在してなくて どんなグラ出されても最新で新鮮な体験だったよ…
355 20/12/28(月)01:43:24 No.759366564
UE5でたらまた一段進化するかな
356 20/12/28(月)01:43:24 No.759366566
FF7のマップとかフォトショップで描いてんだけどなあれ
357 20/12/28(月)01:43:28 No.759366581
FF8はあれPS2レベルだと思う
358 20/12/28(月)01:43:39 No.759366630
>HD化するだけでテクスチャすら元からしっかり綺麗なFF12とか凄い >セーブクリスタルってちゃんとキャラの映り込みとかしてたんだ… エミュでやって初めてわかるテクスチャこんな書き込んでたのか…実機で全部潰れてるけど…みたいなのあるよね… HD化で再販はでかいとこじゃないと中々出来ないし難しい
359 20/12/28(月)01:43:46 No.759366671
スパロボの第二次Zでもう完全に据え置きなアニメーションされた時はすげぇ…ってなった
360 20/12/28(月)01:43:54 No.759366710
>FF8はあれPS2レベルだと思う はめ込みでムービー噛ませたり技術的にはたいそうなことやってんだよな
361 20/12/28(月)01:43:55 No.759366715
でもそういう事言う奴ほど言われた時めっちゃ怒りそうじゃない？アホだから
362 20/12/28(月)01:43:57 No.759366723
エミュは綺麗なやつは奇麗になるけど汚いやつはそこまででもないような あとテクスチャは初期だと汚いけど後期だと解像度高めだから結構違ったりは分かりやすい
363 20/12/28(月)01:44:04 No.759366769
剣盾の主人公は普段無表情のくせにリーグカード用の写真撮る時だけ異様に表情豊かなの笑ってしまう
364 20/12/28(月)01:44:24 No.759366863
>UE5でたらまた一段進化するかな 実際出てみないとわからんとしか リリース来年なんでそっから開発スタートしたら実際に出てくるのは速くて三年は先だろう
365 20/12/28(月)01:44:48 No.759366949
言いたい事は分かるっていうか 要はシェーダーとか環境マッピング無視した 頂点シェードだけののっぺりしたポリゴンモデルがPS2っぽいんだと思う 今でもそういうのたまにあるし…
366 20/12/28(月)01:44:55 No.759366967
96～99年辺りのスクがタイトルぽんぽんだせたのはマンパワー全振りだったのもあるというか それでもゼノギアスだけは予定延びに延びた上いい加減出せやな形になったり
367 20/12/28(月)01:45:25 No.759367099
>あとテクスチャは初期だと汚いけど後期だと解像度高めだから結構違ったりは分かりやすい エスコンは逆に5で汚くなったのは何があったんだろう
368 20/12/28(月)01:45:40 No.759367170
>エミュは綺麗なやつは奇麗になるけど汚いやつはそこまででもないような ポリゴンがしっかり描写されるだけで大分印象違う書き込んだテクスチャ貼ってないのが一番わかり易いかな
369 20/12/28(月)01:45:41 No.759367180
FF13も発表当初こそヤバかったけどもう開発期間間延びが言い逃れできなくなってきてたな
370 20/12/28(月)01:45:54 No.759367254
PS2ってビデオ端子でブラウン管に綺麗に滲むように ゲーム画面も調整してるから ゲームによるんだけどモノによっちゃPCモニターでつなげると汚く見える
371 20/12/28(月)01:46:10 No.759367326
正直グラフィックに関してはもうほぼ頭打ちなとこまできてる気がするから将来PS4レベルとか言われてもそんなに差がないと思うんだよな
372 20/12/28(月)01:46:13 No.759367337
ドット絵とかPS1再現したグラフィックのゲームで 解像度無視している部分があるとわかってないな～ってなってしまうおじさんになってしまった
373 20/12/28(月)01:46:24 No.759367386
PS2ぐらいの頃はまだイベントシーンでムービーになるとプレイ中との画質や動きの違いが気になったりしたっけな…
374 20/12/28(月)01:47:00 No.759367530
グラフィックの綺麗さという話題ではいつもあまり注目されないけど 画面の美術に纏まりがあって優れているものは今見ても納得の綺麗さがある
375 20/12/28(月)01:47:01 No.759367538
>正直グラフィックに関してはもうほぼ頭打ちなとこまできてる気がするから将来PS4レベルとか言われてもそんなに差がないと思うんだよな でも世代進むたびにこういう事言われてる気がするぞ
376 20/12/28(月)01:47:08 No.759367566
FF12も待たせっぷりは大概ひどかったよ… というか今でももう待たせ慣れしてて良くないと思う エニックスの悪い成分を思いっきり受け継いじゃってる
377 20/12/28(月)01:47:22 No.759367616
PS4タイトルも2015年辺りのやつと今のやつだと結構違いがあるぞ
378 20/12/28(月)01:47:43 No.759367688
未だにPS3で充分綺麗と思っててすまない...
379 20/12/28(月)01:47:57 No.759367742
今はテクスチャやモデルの作り方からして違うからなあ バイオ7とかはもう演者をマルチカメラで撮ってテクスチャにしちゃってるし
380 20/12/28(月)01:48:01 No.759367765
>正直グラフィックに関してはもうほぼ頭打ちなとこまできてる気がするから将来PS4レベルとか言われてもそんなに差がないと思うんだよな こなれてきたらやっぱり差は出ると思うよ まあ見比べないと分からんのも多いだろうが
381 20/12/28(月)01:48:07 No.759367790
グラフィクが良くなると背景の小物にも結構手を入れないとすごい浮くなって
382 20/12/28(月)01:48:15 No.759367823
>正直グラフィックに関してはもうほぼ頭打ちなとこまできてる気がするから将来PS4レベルとか言われてもそんなに差がないと思うんだよな PS4レベルだとゴーストオブツシマレベルでも既にまあこんなもんかって感じだからもうちょい上はあると思う
383 20/12/28(月)01:48:30 No.759367871
ゲームの映像美を感じるのはグラよりも演出とセンスだろ どんだけ頑張ったところで現実より下なんだから
384 20/12/28(月)01:48:38 No.759367900
グラフィック的には今もあるけどあとはもう実物まんま取り込んでオブジェクトととして配置するしか無いんじゃねって気はする 技術的にはまだまだリアリティ上がるだろうけどオープンワールドとかマンパワーが絶対どこかで頭打ちするし
385 20/12/28(月)01:48:44 No.759367926
>正直グラフィックに関してはもうほぼ頭打ちなとこまできてる気がするから将来PS4レベルとか言われてもそんなに差がないと思うんだよな ぶっちゃけもう作り手のセンスと資本力の問題だからな完全に 中小スタジオの作ったPS5箱SeS/X世代ソフトよりも大手が作ったPS4箱1世代ソフトの方がリッチだし
386 20/12/28(月)01:48:46 No.759367937
それこそ単純に4K見慣れてくるとフルHDですら画質が荒いなって感覚になるし
387 20/12/28(月)01:48:52 No.759367959
新しいハードになったけどグラはそんなに変わらないよねー あれ…4年前くらい前のゲーム久しぶりに遊んだら結構違うな…？ みたいなやり取りを2000年代中盤からずっとしてる気が
388 20/12/28(月)01:49:06 No.759368028
ぎじゅつの しんかって すげー！
389 20/12/28(月)01:49:09 No.759368040
サイバーパンクはグラに全振りって訳でもないけど綺麗だったな ただまあ流石に何年も開発してんなって荒いとこのあるグラの感じだったが
390 20/12/28(月)01:49:20 No.759368077
グラフィックの進化がわかりやすいのはレースゲームだと思う最近数減ってきてるけど
391 20/12/28(月)01:49:26 No.759368100
>>ポケモン最新作は一応最新ハードなんだしもうちょい人の動きとか頑張っても…とは思ったな >>そこが売りじゃないからあれで完成形なんだろうけど >とはいえBWからは1世代遅れてるような印象あったから >その点では剣盾はかなり進化を感じたよ なにげにポケモンこそbotwみたいな密なオープンワールドと相性いいと思うけどな 何百体もいるポケモンがかなり容量圧迫してるんだろうか
392 20/12/28(月)01:49:43 No.759368168
PS3以降のクオリティ変化はずっとやってれば分かるんだけど あまりゲームしない人が見て分かるレベルかと言われるとかなり自信ないな
393 20/12/28(月)01:50:13 No.759368278
リッジレーサーがPSのゲームのベンチみたいなノリだったね PS5で出す予定あるのかな
394 20/12/28(月)01:50:27 No.759368334
シリーズのグラフィック進化の動画とか見るの好き…
395 20/12/28(月)01:50:30 No.759368345
グラの進化で一番感動するのは架空の舞台を凄いグラで作ってるとこだな アンチャーテッドとか人の想像力でこれだけワクワクする舞台を描けるんだ…って感動した
396 20/12/28(月)01:50:44 No.759368414
グラフィックの進化もいいけど自然なモーションとかフレームレートとかにも割り振ってほしいな
397 20/12/28(月)01:50:52 No.759368461
あとグーグルマップから物持ってきてゲーム組む奴は既にやってるけどあれもどうなるかだな
398 20/12/28(月)01:50:54 No.759368472
>リッジレーサーがPSのゲームのベンチみたいなノリだったね >PS5で出す予定あるのかな PS4ですら出てないからもうシリーズとしては死んでるんじゃない？
399 20/12/28(月)01:50:55 No.759368475
リアルさを突き詰めるってゴールが見えちゃってるから 「おお～…」以上の感想にはもうならない気がするなあ もっと根本的にちがうものが出ない限り VRには期待してたんだけど、なんかそこまでモチベーション高くないのかなって 少し残念に思い始めてきてる
400 20/12/28(月)01:51:02 No.759368512
リッジはR4から5でも感動はあったけど内容的には ストーリーとか家庭版ならではの部分が昔のアケゲーに戻ってて物足りなかった
401 20/12/28(月)01:51:05 No.759368523
むしろポケモンはあれだけ金稼いでてなんでもっとグラとかの部分にこだわらないのかわからない
402 20/12/28(月)01:51:08 No.759368530
>グラフィクが良くなると背景の小物にも結構手を入れないとすごい浮くなって 後はキャラモーションかな 妙な動きされるとやっぱり醒める
403 20/12/28(月)01:51:10 No.759368537
>サイバーパンクはグラに全振りって訳でもないけど綺麗だったな >ただまあ流石に何年も開発してんなって荒いとこのあるグラの感じだったが めちゃくちゃ綺麗な所とPS3レベルな所が混在してる 街の造形やライティングは現状トップといっていい程綺麗だけど 炎の表現とか水中はこれ何世代前…って思うよ
404 20/12/28(月)01:51:12 No.759368543
自分はハーフライフの物理エンジンとGears of Warのノーマルマップを適用したモデルを見たときに新時代を感じたな ノーマルマップ適用モデルはマジでヤバかったな こんなモデルがたくさん出てて60FPS出るの！？って
405 20/12/28(月)01:51:17 No.759368562
昔はhardごとの得手不得手があって面白かったけど 最近はもう中身PCだしね…
406 20/12/28(月)01:51:29 No.759368617
ウイイレやFIFAとかを遊べば新ハードになったな感は凄い分かりやすいぞ PS3/xbox360時代のタイトルも今見るとピッチにいる選手のグラの細かさ違うな…みたいになる
407 20/12/28(月)01:51:30 No.759368623
グランツーリスモとか綺麗なんだけどテカリとかライティングに違和感ある色々難しいんだろうけど
408 20/12/28(月)01:51:40 No.759368665
PS3版PS4版あるゲームだとやり比べたら違うもんなのかな
409 20/12/28(月)01:51:44 No.759368680
バンナムってもうナムコ成分ほとんど残ってないから リッジを作りそうってイメージがもはやない
410 20/12/28(月)01:51:53 No.759368722
R4はぱっと見PS2レベルだわ あのゲーム見るとマシンパワーだけでなく画面の色使いやデザインセンスが重要なのがわかる
411 20/12/28(月)01:51:54 No.759368723
グラフィックはまだまだ進化の余地あると思う PS4レベルでも荒いなって感じさせられる時よくあるし 背景というか特に草とか木に割けるポリゴンがもっと増えたら格段に画面綺麗になるだろうなと思う
412 20/12/28(月)01:51:55 No.759368726
>なにげにポケモンこそbotwみたいな密なオープンワールドと相性いいと思うけどな >何百体もいるポケモンがかなり容量圧迫してるんだろうか botwも敵キャラの種類少なくして使い回しで頑張ってたからbotwレベルのオープンワールド＋固有モーション持ちのポケモン約1000体は現実的じゃない…
413 20/12/28(月)01:52:01 No.759368755
>なにげにポケモンこそbotwみたいな密なオープンワールドと相性いいと思うけどな >何百体もいるポケモンがかなり容量圧迫してるんだろうか ポケモンクラスのライトユーザーの比重が高いシリーズは先鋭化し過ぎてもいけないところがある いつやってもその時代でのそうそうこれでいいんだよ感が求められてるというか
414 20/12/28(月)01:52:01 No.759368756
テクスチャ的な話だとグーグルマップが地域によって立体になってるだけでも やっぱり実写テクスチャの強さ感じる事はある
415 20/12/28(月)01:52:16 No.759368827
レースなんて金がかかりすぎて採算度外視できるファーストにしか出せないよ
416 20/12/28(月)01:52:33 No.759368896
>炎の表現とか水中はこれ何世代前…って思うよ GTA5の時点で凄かったけどまああんなんろくに蓄積のない会社じゃまともに作れないからな 比較論されるのもかわいそうだ
417 20/12/28(月)01:52:36 No.759368906
>むしろポケモンはあれだけ金稼いでてなんでもっとグラとかの部分にこだわらないのかわからない 開発期間が無い
418 20/12/28(月)01:52:42 No.759368933
アサクリとかPS3で出てる範囲だけで見てもすげえ進化してるよね...
419 20/12/28(月)01:52:48 No.759368956
>むしろポケモンはあれだけ金稼いでてなんでもっとグラとかの部分にこだわらないのかわからない グラに拘って開発長期化する方が問題だからだと思うよ
420 20/12/28(月)01:52:49 No.759368966
PS2の性能を限界までしばきたおしたのはANUBISだって聞いたことある PSだと初期の頃にフルスペック使い切ったのはFF7
421 20/12/28(月)01:52:51 No.759368972
>グランツーリスモとか綺麗なんだけどテカリとかライティングに違和感ある色々難しいんだろうけど そのためのレイトレーシングなのでは？
422 20/12/28(月)01:53:04 No.759369029
>むしろポケモンはあれだけ金稼いでてなんでもっとグラとかの部分にこだわらないのかわからない 金を稼いでることと グラを突き詰めようと思ってるかどうか？ が別の問題だからだろうな
423 20/12/28(月)01:53:32 No.759369153
>なにげにポケモンこそbotwみたいな密なオープンワールドと相性いいと思うけどな >何百体もいるポケモンがかなり容量圧迫してるんだろうか 容量なんて今の10倍でも全然余裕だろう 単に技術力の無さとやる気の問題じゃねえかな
424 20/12/28(月)01:53:36 No.759369169
>レースなんて金がかかりすぎて採算度外視できるファーストにしか出せないよ コドマスもEAに買われちゃったしな...
425 20/12/28(月)01:53:40 No.759369182
>シリーズのグラフィック進化の動画とか見るの好き… とりあえず美人になっていくララクロフト
426 20/12/28(月)01:53:41 No.759369187
リアルを追求すればグラフィックの進化として最高なのか？というのもまたゲームとしては違うってのも話をややこしくしているな
427 20/12/28(月)01:53:42 No.759369191
さすがにどんなゲームにも グラフィックをリアルにしろ！OWにしろ！ みたいな思考停止はどうかと思う
428 20/12/28(月)01:53:45 No.759369204
拘るということは開発期間伸びるんだよ
429 20/12/28(月)01:54:00 No.759369271
GoW1やった時はスゲーって思ったんだけど GoW5で初代モデルに切り替えてみた時にんん～？ってなってしまった
430 20/12/28(月)01:54:11 No.759369305
>拘るということは開発期間伸びるんだよ そこでフロムゲーよ あそこが一番拘るの納期だし
431 20/12/28(月)01:54:13 No.759369308
真面目にポケモンやってる一般層は剣盾クラスでも汚いって思わないだろうからな ゲーマーの当たり前の意識で語ったらダメ
432 20/12/28(月)01:54:32 No.759369383
ピカさんおっちゃんになってフサフサになったけどあれはあれでアリだけどなんかイメージしたのと違うわみたいなのあったり 適度なアニメ風でイメージで補完したほうが楽しいゲームもあるからね
433 20/12/28(月)01:54:43 No.759369422
非常に気付きづらい部分だけどロード関係も開発の地力がでる部分よね PS2だとGOW、PS3だとFF13が冷静に考えたらこれどうやってロードごまかしてるの…？ってなった
434 20/12/28(月)01:55:10 No.759369517
ノーマルマップ後に皮下散乱シミュレーションも当たり前になってきて そうかと思ったらレイトレーシングが時代に追いついてきた
435 20/12/28(月)01:55:10 No.759369519
まだゲームに4Kは早いんじゃないのと思ってしまう
436 20/12/28(月)01:55:17 No.759369549
別にポケモンのグラフィックが綺麗である必要は無いと思う それはそれとしてポケモンの3Dモデル作り直してるって言って実際は流用なのは相当アレだと思う
437 20/12/28(月)01:55:24 No.759369571
顔の作りとかで好き嫌いは変わるだろうけど ミクシリーズでもFやXの頃のグラとFTDXになると服の質感とか光源とかがかなり進化してるから まだまだ叩きがいのあるとこなんだろうなとは
438 20/12/28(月)01:55:31 No.759369599
13は意図的にマップ歩かせて裏で処理利かせてる今では典型的なロード対策やってんねぇ
439 20/12/28(月)01:55:35 No.759369624
ポケモンは何でもいいからもっと髪型とメイクをパターン増やしてほしい あと女装できるようにしてはやく
440 20/12/28(月)01:55:42 No.759369648
>まだゲームに4Kは早いんじゃないのと思ってしまう CSだけで言ったらそうだけどPCはもうわりと普通にいける
441 20/12/28(月)01:56:00 No.759369721
>まだゲームに4Kは早いんじゃないのと思ってしまう TVは4K標準だから出力は出来ないと駄目だよ
442 20/12/28(月)01:56:01 No.759369729
レイトレーシングの凄さはサイバーパンクでも知れ渡ったけど その先にパストレーシングなんかも控えてる事を考えると技術的にはまだまだ先がありそう
443 20/12/28(月)01:56:01 No.759369730
未だに最適化もしないままゲーム発売してるとこもあるしゲームはまだいくらでも作りやすくなる方向で進化の余地いくらでもある
444 20/12/28(月)01:56:03 No.759369737
サイバーパンクはロードが追いつかないせいで走ってると遠景用のローポリモデルが中々切り替わらなくてそれこそ本当にPS2以下のグラフィックになる瞬間あるのがひどい
445 20/12/28(月)01:56:11 No.759369760
ゲームっぽい画像がベストだっていう判断なんじゃないのポケモンとか 背景だけ実写っぽく作り込んだらキャラが浮くしキャラやモンスターまでリアル路線にしたらそれはもう別なゲームになりそう…
446 20/12/28(月)01:56:20 No.759369792
>ノーマルマップ後に皮下散乱シミュレーションも当たり前になってきて >そうかと思ったらレイトレーシングが時代に追いついてきた オブリの時代なんて美人に見せるためにMODで常に鈴木その子ライト当ててたのにな…
447 20/12/28(月)01:56:32 No.759369836
フロムはアーマードコア4アンサーとかPV綺麗だけどゲーム画面ショボとか感じた でもそれでも糞重くてなんなの…ってなった思い出
448 20/12/28(月)01:56:47 No.759369881
>まだゲームに4Kは早いんじゃないのと思ってしまう 逆に2DというかADVとかなら原画をそのままお出しできるみたいになるだろうし 3Dモデルでゴリゴリに拘ったグラフィック以外のとこでも恩恵や進化はあるんでは
449 20/12/28(月)01:56:55 No.759369913
サイパンは作りの甘い所が結構目立つよねえ 今後死ぬ気で改良してほしい
450 20/12/28(月)01:56:56 No.759369914
昔のテカッテカの金属光沢肌のポリゴンいやだったなあ…
451 20/12/28(月)01:56:56 No.759369917
ポケモンのグラフィックは需要の問題だね
452 20/12/28(月)01:57:02 No.759369937
>DMCを1から順にやるとPSの進化の歴史を辿った気になれる 123でなんで同じハードでこんなに…？ってなるよね
453 20/12/28(月)01:57:06 No.759369954
>別にポケモンのグラフィックが綺麗である必要は無いと思う >それはそれとしてポケモンの3Dモデル作り直してるって言って実際は流用なのは相当アレだと思う そりゃシリーズ一覧見てきたらわかるが一本当たりの開発期間一年半ないんだから無理だろ むしろ同じような感じだったレベル5見てたらHD化にスムーズに対応した方だと思うぞ
454 20/12/28(月)01:57:16 No.759369987
>オブリの時代なんて美人に見せるためにMODで常に鈴木その子ライト当ててたのにな… 涙ぐましい努力だが理にかなっている…
455 20/12/28(月)01:57:21 No.759370003
>フロムはアーマードコア4アンサーとかPV綺麗だけどゲーム画面ショボとか感じた >でもそれでも糞重くてなんなの…ってなった思い出 割とよく出来てる方や
456 20/12/28(月)01:57:27 No.759370021
>昔のテカッテカの金属光沢肌のポリゴンいやだったなあ… 松明に当たった石の洞窟すら金属みたいにテカってたからな…
457 20/12/28(月)01:57:29 No.759370026
リアルとはまた別だけどアークのアニメ調グラフィックとかあれ凄いよね
458 20/12/28(月)01:57:54 No.759370107
>PCはもうわりと普通にいける …じゃあ今すぐ気軽に4k楽しめるモニターとグラボ出してください 1万円くらいで、はやくしろ
459 20/12/28(月)01:58:06 No.759370141
対馬はマジで適合不良無かったからなサイパン… まあ延期の時点で見えてた話ではあるか
460 20/12/28(月)01:58:22 No.759370208
>ポケモンは何でもいいからもっと髪型とメイクをパターン増やしてほしい >あと女装できるようにしてはやく 男の髪パターンが微妙すぎて辛かった
461 20/12/28(月)01:58:35 No.759370246
ワゴンでお馴染み一年戦争とかうわーきれーって思ってたけど今見るとどうなんだろうな
462 20/12/28(月)01:58:39 No.759370263
>…じゃあ今すぐ気軽に4k楽しめるモニターとグラボ出してください >1万円くらいで、はやくしろ いい歳して何いってんだよ…
463 20/12/28(月)01:58:41 No.759370273
サターン版のヴァンパイアセイヴァーが起動時以外ほとんど読込時間が無くてこんな時代になったのかと感動した 実際に読込が短くなる時代はもう少し後だった
464 20/12/28(月)01:58:52 No.759370317
>逆に2DというかADVとかなら原画をそのままお出しできるみたいになるだろうし 4K解像度の1枚絵は作るのしんどいぞ
465 20/12/28(月)01:58:55 No.759370326
>1万円くらいで、はやくしろ おはじきでもやってろ
466 20/12/28(月)01:59:03 No.759370362
ポケモンはシンボルエンカウントにしたのにシンボルの配置に全然工夫がないのがマジで勿体無いと思う ワイルドエリアとか近づいた瞬間大量に同じポケモンが虚空から出現するところとかなんでこんな仕様にしちゃったんだ…ってちょっと悲しくなる
467 20/12/28(月)01:59:07 No.759370381
>botwも敵キャラの種類少なくして使い回しで頑張ってたからbotwレベルのオープンワールド＋固有モーション持ちのポケモン約1000体は現実的じゃない… botwの数少ない不満点が敵の種類の少なさだったんだがたしかにこれは一筋縄ではいかんな 手付けではやってられん量だ 機械学習でこの辺解決してほしいなあ
468 20/12/28(月)01:59:08 No.759370388
素人でもそれなりのモデル弄れるようなったんだから基礎の進歩って凄い
469 20/12/28(月)01:59:08 No.759370389
>リアルとはまた別だけどアークのアニメ調グラフィックとかあれ凄いよね トゥーン系の進化だとトゥーンすげぇぜってなった時代に氾濫したアニメのゲーム化ラッシュ好きよ
470 20/12/28(月)01:59:15 No.759370421
おはじき4K オンライン対戦可能！
471 20/12/28(月)01:59:24 No.759370452
>ゲーム部分はさすがに面倒なイベントとかが目立ったが 俺はウイルス削除と地雷原しかつまらない部分なくてすごいって印象だった
472 20/12/28(月)01:59:25 No.759370453
UE5のデモでやってたSSDから直接高精細モデル表示できるから遠景用モデル用意しなくてええよって技術が普及したらまた一段と進化しそう
473 20/12/28(月)01:59:41 No.759370512
いやーやっぱり違うよ4と5でも 4分くらいからね https://www.youtube.com/watch?v=VlJTitNBk9g
474 20/12/28(月)01:59:48 No.759370534
ポケモンの場合だと短期間でバンバン出さないといけないから グラ向上とかだだっ広いオープンワールドとか時間かかりそうな要素は厳しいんだろうたぶん
475 20/12/28(月)01:59:57 No.759370571
>リアルとはまた別だけどアークのアニメ調グラフィックとかあれ凄いよね ギルティギアに限らずアニメ系3Dは専用のテクニックの塊みたいになってるけど なんにせよギルティギアのグラフィックは職人芸の一つといっていいとおもう あんな2Dっぽいのにぐるぐるカメラ回ったときの感動は凄かった
476 20/12/28(月)02:00:01 No.759370583
AIとかそういうのに今やっと時代が追い付いてきたので絢爛舞踏祭のリメイク出してくれ
477 20/12/28(月)02:00:04 No.759370593
ポケモンはアニメやらなにやらのクロスメディアやりつつ1～2年に一本新作出し続ける終わりのないデスマラソンだから無闇な進化やれないしやらないってだけだ
478 20/12/28(月)02:00:05 No.759370596
>おはじき4K >オンライン対戦可能！ 気軽に遊べる奴だったら買っちゃうかもしれん
479 20/12/28(月)02:00:11 No.759370617
世界で一番美しいおはじき…
480 20/12/28(月)02:00:23 No.759370664
初期と後期で全然違うんだから5も今とは比べ物にならないものが出るんだろうなぁ
481 20/12/28(月)02:00:43 No.759370733
RTX ONしたおはじきの美しさを目の当たりにしろ！
482 20/12/28(月)02:01:07 No.759370796
草がいっぱい生えててスペックをフル活用したおはじきか...
483 20/12/28(月)02:01:07 No.759370797
レイトレとは相性良さそうだなおはじき
484 20/12/28(月)02:01:29 No.759370876
>リアルとはまた別だけどアークのアニメ調グラフィックとかあれ凄いよね 人死に出そうな寸前まで人が頑張ってるからねあれ… あたまおかしい
485 20/12/28(月)02:01:51 No.759370951
おはじきを4Kでクソ真面目に作ったらPS5でもスペック全く足りないと思う
486 20/12/28(月)02:01:52 No.759370952
FF10とかやって感動した記憶あるわ
487 20/12/28(月)02:01:56 No.759370968
正直サイパン見てるとnvidiaのDLSSに類似する機能の有無があるかどうかのハード問題が今後も付き纏いそうだ
488 20/12/28(月)02:02:03 No.759370986
なんかやってみたくなってきたぞおはじき4K…
489 20/12/28(月)02:02:07 No.759370995
>https://www.youtube.com/watch?v=VlJTitNBk9g 無理を言うけどスポーツ系は観客の解像度とフレームレートを上げて欲しい
490 20/12/28(月)02:02:17 No.759371030
昭和や大正の風景を再現してたら買うかもしれんおはじき4K
491 20/12/28(月)02:02:21 No.759371050
というかガチで物理演算使ったおはじきとかビーダマンゲーはそろそろいけるのではなかろうか
492 20/12/28(月)02:02:27 No.759371067
ポケモンはマップの作りとかポケモンの配置とか動きとか もっと本当にポケモンいそうな感じが得られるような拘り方して欲しい 雑にポップさせてるの手抜きにも程があると思う
493 20/12/28(月)02:02:33 No.759371088
>おはじきを4Kでクソ真面目に作ったらPS5でもスペック全く足りないと思う ゲーム性からして物理演算しっかりしないと大変なことになりそう
494 20/12/28(月)02:02:42 No.759371122
遊べるベンチマークみたいな扱いになりそう
495 20/12/28(月)02:03:16 No.759371229
そういやおはじきのルールよく知らないな…
496 20/12/28(月)02:03:17 No.759371234
おはじきが壁にめり込んでブルブル震えたら没入感が失われるからな…
497 20/12/28(月)02:03:26 No.759371259
>初期と後期で全然違うんだから5も今とは比べ物にならないものが出るんだろうなぁ 4年後ぐらいにPS4とのマルチ完全に切れるようになったら更にレベル上がるだろうなと思う
498 20/12/28(月)02:03:33 No.759371281
>ポケモンはマップの作りとかポケモンの配置とか動きとか >もっと本当にポケモンいそうな感じが得られるような拘り方して欲しい >雑にポップさせてるの手抜きにも程があると思う 悪いけどあんまそういうの求められてるゲームじゃないと思う というかそういうリアリティに拘り始めるのは危険な兆候
499 20/12/28(月)02:03:37 No.759371298
ミニ四駆もPS4か5かSwitchでちゃんとしたやつ出して欲しい…
500 20/12/28(月)02:03:44 No.759371311
（突然シュポーンするおはじき）
501 20/12/28(月)02:03:49 No.759371323
気軽に煽ったつもりだったんだろうが えらい高ハードルの話になってきたな
502 20/12/28(月)02:04:18 No.759371423
>というかそういうリアリティに拘り始めるのは危険な兆候 昔あつまれピニャータっていうゲームがあったんだけどね まさにそれだったわ
503 20/12/28(月)02:04:22 No.759371435
>なんかやってみたくなってきたぞおはじき4K… 探せばsteamにありそう
504 20/12/28(月)02:04:23 No.759371440
リアルっぽいポケモンはスナップみたいなのに任せるしかないだろう
505 20/12/28(月)02:05:01 No.759371575
（あきらかにUNITYで作った感のあるおはじき4k）
506 20/12/28(月)02:05:07 No.759371599
>悪いけどあんまそういうの求められてるゲームじゃないと思う >というかそういうリアリティに拘り始めるのは危険な兆候 対戦やってる層でもなければむしろそういうのしか求められてないタイトルじゃない？
507 20/12/28(月)02:05:10 No.759371609
今まで普通に遊んでたゲームを物理演算フル活用させてガチな挙動にとかは 性能が上がった際に作られるパターンとしては王道だからな…
508 20/12/28(月)02:05:13 No.759371619
名ピカでも見ててください…
509 20/12/28(月)02:05:31 No.759371687
おはじき誤飲RTA
510 20/12/28(月)02:05:37 No.759371710
>対戦やってる層でもなければむしろそういうのしか求められてないタイトルじゃない？ 絶対違うと思うよ