20/12/23(水)20:50:45 武田も... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1608724245858.jpg 20/12/23(水)20:50:45 No.757975364
武田も朝倉も浅井も来てくれるって言ったのに…
1 20/12/23(水)20:51:46 No.757975757
駒殿がもっとお金くれないから…
2 20/12/23(水)20:52:30 No.757976060
理想は高かったが志はそうでもなかった人
3 20/12/23(水)20:53:14 No.757976338
よしあき
4 20/12/23(水)20:53:55 No.757976605
信じてたのにいっぱいかなしい…
5 20/12/23(水)20:54:19 No.757976771
勝ったら絶対に返すから！って女が積み立てた金を勝手に使うヒモ
6 20/12/23(水)20:55:54 No.757977371
こんな人を将軍に推した奴がいるんですよ
7 20/12/23(水)20:56:06 No.757977469
将軍っちへ ういっすー！ 朝倉、完全にぽんぽんぺいんで、つらみが深いので、1日おふとんでスヤァしておきます。美濃は行けたら行くマンです！
8 20/12/23(水)20:56:34 No.757977632
メール大好き
9 20/12/23(水)20:57:33 No.757977984
>こんな人を将軍に推した奴がいるんですよ おれじゃない みつぶちどのがやった しらない すんだこと
10 20/12/23(水)20:57:58 No.757978141
寺という温室でそだった線の細いボンボンって感じがよく出てるよね……
11 20/12/23(水)20:58:32 No.757978341
泰平の世ならどうなってたのか想像しにくすぎる
12 20/12/23(水)20:58:34 No.757978356
裸足はかわいそうだった
13 20/12/23(水)20:59:17 No.757978594
どうして死んでしまうのかのう！ 信玄！
14 20/12/23(水)20:59:31 No.757978672
優しい公方おじさんをどうするつもりです？ 公方様……？（完全に脳内から消えてた顔）
15 20/12/23(水)21:00:38 No.757979072
信玄は公方さまを盛り立てる気はあったんかね
16 20/12/23(水)21:00:52 No.757979148
朝倉サンタマリアとか義昭とかあんまフォーカスあたらない人物が重要キャラとして活躍するの楽しいな
17 20/12/23(水)21:01:25 No.757979350
将軍になる前は裸足で逃げ出して捕まえられて 今や逃げ出さないけど裸足で捕まるんだ
18 20/12/23(水)21:01:36 No.757979408
近年の大河で比較的丁寧に闇堕ちした人
19 20/12/23(水)21:02:39 No.757979825
この人を盛り立て続けるのはちょっと聖人じゃないと無理じゃない？ いやこの人盛り立て続けるような人聖人じゃないわ
20 20/12/23(水)21:03:37 No.757980185
仮に武田が来て織田の追い出しに成功してても この人が真っ当な政治できるビジョンは見えないからなあ どうせまた汚い権力闘争が待ってるだけ…
21 20/12/23(水)21:03:42 No.757980212
神輿は軽いほうがいいから担ぎだされたけど勝手に動く神輿は要らないので……
22 20/12/23(水)21:04:19 No.757980444
この人がいう天下泰平の世は京都周辺だけの話だよね……
23 20/12/23(水)21:05:38 No.757980945
それでも手紙は出し続けるよ…
24 20/12/23(水)21:05:53 No.757981034
この人というか室町幕府の伝統的政治手法が 有力守護を外交で孤立させて潰して…の繰り返しなので 太平の世が来るわけ無いのだ
25 20/12/23(水)21:06:28 No.757981259
将軍っちへ ういっすー！ 信玄、完全にぽんぽんぺいんで、つらみが深いので、永遠におふとんでスヤァしておきます。美濃は行けたら行くマンです！
26 20/12/23(水)21:06:39 No.757981327
>この人というか室町幕府の伝統的政治手法が >有力守護を外交で孤立させて潰して…の繰り返しなので >太平の世が来るわけ無いのだ 藤吉郎の言い分が正しいんだよな 制度としてもう腐ってる
27 20/12/23(水)21:07:13 No.757981530
公方様と決別する十兵衛が号泣しながら出ていくの良いよね…
28 20/12/23(水)21:08:12 No.757981891
>逝くマンです！
29 20/12/23(水)21:09:19 No.757982295
この人最後は信長に殺されるのかな？
30 20/12/23(水)21:09:28 No.757982360
恰幅のいい中年男性みたいな描かれ方すること多い柴田勝家が安藤政信でシュッとした感じなあたり 信長とその家臣団は若く新しい世代の勢力として描かれてる感じする
31 20/12/23(水)21:09:30 No.757982376
だって将軍にまともな武力がないんだもの…義昭は歴代でもかなり武力を持っていた方だがそれでも信長が重い腰挙げて戦ったらあっさり負けた
32 20/12/23(水)21:10:12 No.757982594
義昭様自身は生き残るよ
33 20/12/23(水)21:10:15 No.757982606
>公方様と決別する十兵衛が号泣しながら出ていくの良いよね… 愚直なまでの理想主義者の時代を知っているからね… それがスレたというか壊れたというか別人になっちゃうんだから乱世はクソ
34 20/12/23(水)21:10:17 No.757982622
>この人最後は信長に殺されるのかな？ そんな綺麗な最期なら上みたいなレスは多分されてねえんだ
35 20/12/23(水)21:11:04 No.757982936
お遊戯稽古の時十兵衛が綺麗だった頃の公方様を思い出すのが辛すぎる… その後の駄々っ子みたいな俗物公方様でさらに悲しい
36 20/12/23(水)21:11:10 No.757982979
>この人がいう天下泰平の世は京都周辺だけの話だよね…… 一人の僧侶ならそれで良かったんだけどね…
37 20/12/23(水)21:11:23 No.757983083
わりと長生きする 絶頂期の秀吉が朝廷に認めて欲しいから足利家の養子にしてくれ！とか言い出したけど断った話あった
38 20/12/23(水)21:11:41 No.757983200
結果論であれこれ言われるのもどうかと思う
39 20/12/23(水)21:11:48 No.757983244
>それがスレたというか壊れたというか別人になっちゃうんだから乱世はクソ そういう風に今度はノブを見限るのかと思うと
40 20/12/23(水)21:12:01 No.757983320
信玄に信長コロコロされてた場合は公方様もっと過酷な運命に晒されてた可能性もあるし結果的に良かったんじゃね？
41 20/12/23(水)21:12:23 No.757983469
武田は解るけどなんで朝倉まで帰ったのかが不思議
42 20/12/23(水)21:12:43 No.757983587
十兵衛の主君の中じゃ一番まともな死に方だよ 魔剣伝説も平穏だけど早死だし
43 20/12/23(水)21:13:07 No.757983740
十兵衛は籠から出たﾋﾘだから…
44 20/12/23(水)21:14:01 No.757984089
一方ノブは蘭奢待を帝に一個あげていた
45 20/12/23(水)21:14:08 No.757984142
>武田は解るけどなんで朝倉まで帰ったのかが不思議 国へ帰らず越冬したらそりゃみんな文句言いたくなる
46 20/12/23(水)21:14:26 No.757984289
将軍の器ではないって分かってるのに自分たちが担ぎ出した夢見がちなお坊さんが壊れちゃったら泣くしかない
47 20/12/23(水)21:14:55 No.757984517
朕が喜ぶと思ったのであろうか
48 20/12/23(水)21:15:05 No.757984581
>一方ノブは蘭奢待を帝に一個あげていた もうりくんが欲しがってたからあげるね
49 20/12/23(水)21:15:07 No.757984594
越前はアホみたいに雪降るから帰らないと兵站維持がね…
50 20/12/23(水)21:15:16 No.757984646
この義昭めっちゃ美化されとる…
51 <a href="mailto:MIKADO">20/12/23(水)21:15:16</a> [MIKADO] No.757984651
>一方ノブは蘭奢待を帝に一個あげていた 毛利欲しがってたよね？あいつにあげよ
52 20/12/23(水)21:15:37 No.757984797
一方信長は香木の一部を帝に献上した
53 20/12/23(水)21:15:49 No.757984868
>わりと長生きする >絶頂期の秀吉が朝廷に認めて欲しいから足利家の養子にしてくれ！とか言い出したけど断った話あった 養子になってたら征夷大将軍になれたりするのかい?
54 20/12/23(水)21:16:20 No.757985139
スレ画絡みより先に毛利の名が挙がってちょっと面白かった
55 20/12/23(水)21:16:28 No.757985197
>朕が喜ぶと思ったのであろうか 美しいけど凄みもあるよねMIKADO
56 20/12/23(水)21:16:32 No.757985228
さすがの正親町天皇も自分の持ち物分けてあげて 半分上げるね！されると困惑する
57 20/12/23(水)21:16:35 No.757985244
やっぱり足利将軍は足利将軍にしかなれなかったよ…
58 20/12/23(水)21:16:58 No.757985403
>毛利欲しがってたよね？あいつにあげよ しかし毛利は…
59 20/12/23(水)21:17:26 No.757985589
今から丹波にいっぱいお手紙送るから
60 20/12/23(水)21:17:34 No.757985642
将軍はクソだったけど天皇も所詮偉ぶってるおっさんだったわ～ってなるのだろうか
61 20/12/23(水)21:17:44 No.757985725
晩年は比較的綺麗な気がする 比較的
62 20/12/23(水)21:17:57 No.757985811
MIKADOは信長の承認欲求キッズメンタルをだいぶ理解してる感じはするけどそれでもイラつくもんはイラつくだろうな…
63 20/12/23(水)21:18:09 No.757985883
正親町天皇とノッブがズッ友になるのは これから先だから…
64 20/12/23(水)21:18:12 No.757985906
帝の事大好きなのに片思いな信長が不憫
65 20/12/23(水)21:18:15 No.757985930
そもそも朝倉には厭戦気分が漂っていた節がある 重臣で遠征軍のローテーションしていたが末期になると浅井なんか助けなくていいでしょ…って具合に誰も手を挙げなくなって義景自ら出馬せざるを得なくなった
66 20/12/23(水)21:18:28 No.757986037
>>毛利欲しがってたよね？あいつにあげよ >しかし毛利は… そ 朕
67 20/12/23(水)21:19:16 No.757986409
それでユースケちょっと煤けた感じだったのか
68 20/12/23(水)21:19:38 No.757986573
ユースケいい存在感してたよね
69 20/12/23(水)21:19:42 No.757986592
尊氏みたいなよくわからんやつとか 義満みたいな糞ヤリてマンとか 義教みたいな俺様最強マンみたいなやつじゃないと うまいこと回らないシステムって感じ
70 20/12/23(水)21:19:50 No.757986646
>この人がいう天下泰平の世は京都周辺だけの話だよね…… なーに元々五畿内だけだったのがちょっと狭くなっただけさ
71 20/12/23(水)21:20:56 No.757987076
>尊氏みたいなよくわからんやつとか >義満みたいな糞ヤリてマンとか >義教みたいな俺様最強マンみたいなやつじゃないと その三人でも上手く言ってたと言えるの義満だけじゃ…
72 20/12/23(水)21:21:26 No.757987272
信長の手で天下静謐になったのに 気に食わないから戦呼んでくるマンになったら さすがの駒ちゃんもがっかりするわ
73 20/12/23(水)21:21:28 No.757987289
新九郎読んでるとこうなるのも何となく分かる気がする
74 20/12/23(水)21:21:34 No.757987325
割と冗談抜きで義政が最後の駄目押しをしてしまった感じ 現役中はもとより息子にまともに実権を譲らなかったせいで後の将軍家分裂の伏線の一つも作ってしまった
75 20/12/23(水)21:21:48 No.757987446
というか尊氏がもう少し正気度が高ければ…
76 20/12/23(水)21:22:09 No.757987599
頭明智かよ
77 20/12/23(水)21:22:14 No.757987639
十兵衛はそれこそかーっ！こいつ麒麟じゃなかったわー！かーっ！ってすっぱり切れればいいのに 何とか理想を実現しようと間を取り持とうとしたりああでもないこうでもないと奔走したりするけど むしろ状況を悪化させる遠因になったりにっちもさっちもいかなくなったり後に引けなくなったりするのがマジ十兵衛
78 20/12/23(水)21:23:28 No.757988129
何度見ても猿のゴミでも見るような目のひったて！が怖い
79 20/12/23(水)21:23:30 No.757988147
番組序盤で十兵衛が各地におつかいに行くたびに治安最悪なのを描写してきたのが効いてるよね どこに行っても人狩りとカツアゲが横行してる
80 20/12/23(水)21:23:34 No.757988171
そしてさらっと時代は変わっているのでの一言で済ませる幽斎さん
81 20/12/23(水)21:23:54 No.757988294
でもまぁ十兵衛はあの立場で将軍のために可能な限りのことはしたんじゃねえかな
82 20/12/23(水)21:24:04 No.757988363
真面目に考えだすと室町幕府にまともだった時代なんてほぼないしセーフ
83 20/12/23(水)21:24:05 No.757988374
>さすがの駒ちゃんもがっかりするわ 駒ちゃんのお金大方の予想通り戦に使われることになっちゃったね！
84 20/12/23(水)21:24:12 No.757988415
>どこに行っても人狩りとカツアゲが横行してる しかも坊主までやってる
85 20/12/23(水)21:24:24 No.757988499
朝倉は基本的に京都側に拠点ないんで北陸から補給線を引かざるを得ないし織田ほどの動員力がないから京都方面に大規模に展開すると信越方面はスカスカになる この状況で雪が降ると信越方面から攻められると対処不能だし補給も苦しいんで必然的に雪が降る前に撤退必須になる
86 20/12/23(水)21:24:26 No.757988506
ダメな駒のヒモ
87 20/12/23(水)21:24:58 No.757988707
駒って下げマンなんじゃ…
88 20/12/23(水)21:25:00 No.757988717
>神輿は軽いほうがいいから担ぎだされたけど勝手に動く神輿は要らないので…… 後半の足利将軍はずっとそんな感じだったような…
89 20/12/23(水)21:25:17 No.757988819
コマちゃんはダメンズをふっきるためにビジネスに精をだすのだー
90 20/12/23(水)21:25:19 No.757988839
>その三人でも上手く言ってたと言えるの義満だけじゃ… 義教はほぼほぼ上手く行ってたじゃん！ なんもかんも赤松が悪い
91 20/12/23(水)21:25:53 No.757989039
>朝倉は基本的に京都側に拠点ないんで北陸から補給線を引かざるを得ないし織田ほどの動員力がないから京都方面に大規模に展開すると信越方面はスカスカになる >この状況で雪が降ると信越方面から攻められると対処不能だし補給も苦しいんで必然的に雪が降る前に撤退必須になる 信長包囲網のときは一向一揆と和睦してるじゃん 誰に攻められるんだよ
92 20/12/23(水)21:26:07 No.757989121
あからさまに戦力的に頼りないnov 善人が権力を手にして飲まれるまでもなく駄目になる過程を見せてくれる将軍 MIKADOの顔も一度までなMIKADO 十兵衛以外が面白い
93 20/12/23(水)21:26:15 No.757989171
>朝倉は基本的に京都側に拠点ないんで北陸から補給線を引かざるを得ないし織田ほどの動員力がないから京都方面に大規模に展開すると信越方面はスカスカになる >この状況で雪が降ると信越方面から攻められると対処不能だし補給も苦しいんで必然的に雪が降る前に撤退必須になる 柴田勝家…
94 20/12/23(水)21:26:52 No.757989402
和議とか信長賢しいなーって感じに思ってたけど出せ！される将軍はそりゃ全く違う印象持つよねそりゃ
95 20/12/23(水)21:27:11 No.757989527
>あからさまに戦力的に頼りないnov >善人が権力を手にして飲まれるまでもなく駄目になる過程を見せてくれる将軍 >MIKADOの顔も一度までなMIKADO >十兵衛以外が面白い 段々と野心と狂気を剥き出しにしてくる猿…
96 20/12/23(水)21:27:17 No.757989555
政治的手段として頻繁に家出する義澄いいよね
97 20/12/23(水)21:27:19 No.757989570
いい時に信玄死んで信長チャンスなのに
98 20/12/23(水)21:27:25 No.757989610
駒ちゃんも商売に手を出してから結構闇に染まってる面があるからヒモ飼ってるって感じでもなかった気がする
99 20/12/23(水)21:27:33 No.757989673
駒は庶民派の将軍様が檄文戦争継続マンになってくるのを見て曇らされる役目でしょ
100 20/12/23(水)21:27:35 No.757989682
果たしてあの義昭を有能で高潔な人物として描写出来るのか心配してたけど杞憂で良かった
101 20/12/23(水)21:28:12 No.757989919
陽のサイコとしてめちゃくちゃ魅力的な秀吉だからあれが晩年に狂うところも見てみたいよなぁ
102 20/12/23(水)21:29:18 No.757990302
>義教はほぼほぼ上手く行ってたじゃん！ 後世でひどい言われようすぎるけど 義満の次ぐらいにはちゃんと将軍やってるのよねこの人 あとは糞ばっかりだぜ室町公方！
103 20/12/23(水)21:29:21 No.757990329
駒は早く秀吉と信長と家康と繋がらないと
104 20/12/23(水)21:29:38 No.757990415
政治的な能力だとMIKADOと猿が強キャラ過ぎる…
105 20/12/23(水)21:29:41 No.757990424
>どうして死んでしまうのかのう！ >信玄！ 大博打の始まりじゃー！！！
106 20/12/23(水)21:30:03 No.757990593
>信長はほぼほぼ上手く行ってたじゃん！ >なんもかんも明智が悪い
107 20/12/23(水)21:30:11 No.757990636
>駒は庶民派の将軍様が檄文戦争継続マンになってくるのを見て曇らされる役目でしょ あの子も延暦寺の焼き討ちに関して十兵衛を非難しない辺りかなり現実が見えてるからその辺の未練はなさそう
108 20/12/23(水)21:30:58 No.757990929
なんとなく破天荒で勤皇派なnovとウマがある帝…みたいなことしないで普通に田舎侍むき出しで下に見られるの最高
109 20/12/23(水)21:30:59 No.757990942
義詮ちゃんも精一杯やれるだけの事はやっている(制御できているとは言っていない)し義持も言うほどアンチ義満で動いていなくてまともに政治はやっている 尊氏さんはもっとはやく本気出して
110 20/12/23(水)21:31:17 No.757991064
駒と細川と秀吉に見限られる十兵衛の姿が
111 20/12/23(水)21:31:28 No.757991114
>あの子も延暦寺の焼き討ちに関して十兵衛を非難しない辺りかなり現実が見えてるからその辺の未練はなさそう 転売ボーイが死んだ辺りでもっと激昂するかと思ったらそんなことなかった
112 20/12/23(水)21:31:42 No.757991198
>果たしてあの義昭を有能で高潔な人物として描写出来るのか心配してたけど杞憂で良かった どういう意味や！
113 20/12/23(水)21:31:52 No.757991252
>政治的な能力だとMIKADOと猿が強キャラ過ぎる… 血統ランク頂点と最下層か
114 20/12/23(水)21:32:05 No.757991347
>義教はほぼほぼ上手く行ってたじゃん！ >なんもかんも赤松が悪い でも赤松がいたから尊氏が生き残ったって面もあるから難しい…
115 20/12/23(水)21:32:38 No.757991532
比叡山焼いたり反乱で死んだりムカつくから人殺したり プロト信長みたいなキャラしてんな万人恐怖
116 20/12/23(水)21:32:40 No.757991547
机上の空論やってみた後醍醐くんみたいな足利義昭
117 20/12/23(水)21:32:57 No.757991658
>>その三人でも上手く言ってたと言えるの義満だけじゃ… >義教はほぼほぼ上手く行ってたじゃん！ >なんもかんも赤松が悪い そのうち俺も殺すつもりだったんでしょ!知ってるんだから!
118 20/12/23(水)21:33:38 No.757991950
かわいいカルガモのこどもたちを見に来ませんかって誘い文句いいよね
119 20/12/23(水)21:33:42 No.757991979
駒ちゃんも最下層からの成功者って意味では秀吉と同じだから政治に対する視点は近いんだと思う
120 20/12/23(水)21:33:45 No.757992001
しかし次々と主君見限る糞みたいな人生やってんな明智
121 20/12/23(水)21:33:46 No.757992006
>尊氏さんはもっとはやく本気出して お上?
122 20/12/23(水)21:34:03 No.757992140
室町幕府で恐らく一番まともに将軍できていた義持くんを忘れないでくだち！ 前後の将軍が濃厚で空気が薄い？うｎ…
123 20/12/23(水)21:34:36 No.757992344
>机上の空論やってみた後醍醐くんみたいな足利義昭 後醍醐と義昭じゃやってる政治の内容も置かれた状況も全く違うだろ
124 20/12/23(水)21:34:59 No.757992483
>しかし次々と主君見限る糞みたいな人生やってんな明智 この時代の武将だしそんなもんじゃねえかな
125 20/12/23(水)21:35:02 No.757992503
摂津はどこ行ったの
126 20/12/23(水)21:35:08 No.757992543
羽筑が京都行政仕切ってた時期ってあったっけ 村井殿と前田玄以くらいだと思ってたわ
127 20/12/23(水)21:35:13 No.757992575
>しかし次々と主君見限る糞みたいな人生やってんな明智 このドラマだとそうだけど義昭以前の経歴不確かだし
128 20/12/23(水)21:35:21 No.757992616
>駒ちゃんも商売に手を出してから結構闇に染まってる面があるからヒモ飼ってるって感じでもなかった気がする 立派な理想や展望という目的があるんだけれど その実現のためにとった手段や行動が目的達成とはいえない不十分な結果を招来しがちになっていく中 だんだんその行動自体に飲み込まれて自身の置かれる立場から抜け出せなくなっていくのは十兵衛と似てる
129 20/12/23(水)21:35:54 No.757992800
>この時代の武将だしそんなもんじゃねえかな なんか義理を欠いてると言うか相手が困ってるときに見放すような印象が…
130 20/12/23(水)21:36:17 No.757992942
鶴太郎はいいように場を荒らして消えたな
131 20/12/23(水)21:36:22 No.757992972
ここ見てると毎回毎回坊主が坊主がって言ってる子いるけど何なの
132 20/12/23(水)21:36:26 No.757992995
>摂津はどこ行ったの 歴史の闇に消えた
133 20/12/23(水)21:36:27 No.757993011
十兵衛はﾄﾘだから……
134 20/12/23(水)21:36:39 No.757993091
次々っていうけどドラマの中で正式に仕えたの道三と義昭だけだし
135 20/12/23(水)21:36:40 No.757993094
顕如の影が薄すぎる・・・
136 20/12/23(水)21:37:29 No.757993400
>ここ見てると毎回毎回坊主が坊主がって言ってる子いるけど何なの 僧兵に親を殺された
137 20/12/23(水)21:37:36 No.757993447
朝倉義景に対してはどう考えても不義理すぎる 10年以上も世話になっといてほとんど夜逃げって
138 20/12/23(水)21:37:36 No.757993449
>摂津はどこ行ったの 原作ではなんか追放で消息不明なので
139 20/12/23(水)21:38:03 No.757993598
摂津退場がもうちょい早ければスレ画もあれほどの対信長強硬派にはならなかったかもしれん
140 20/12/23(水)21:38:36 No.757993830
「命令に背いたのを知ってるけど十兵衛だから許すよ❤」とか信長からの特別扱いがどれぐらい嫌なのかわかるゲーム
141 20/12/23(水)21:38:38 No.757993845
>朝倉義景に対してはどう考えても不義理すぎる 比叡山で帰るに帰れなくなってたところを助けたので…
142 20/12/23(水)21:39:14 No.757994049
>十兵衛はﾄﾘだから…… 当事者とは割と融和的な別れだけど傍から見てると…
143 20/12/23(水)21:39:30 No.757994155
鶴太郎のせいで信長との溝が深まった感じはある 最初から気に入らん！ってのはおいといて
144 20/12/23(水)21:39:32 No.757994169
細川くん地味にいい仕事してる
145 20/12/23(水)21:39:40 No.757994221
義景視点からしてみれば要所要所でイライラさせられるような事ばかり言ったりやったりしているのが十兵衛なので叡山で皮肉を言うのに留めたのはかなり大人な対応だと言える
146 20/12/23(水)21:40:15 No.757994417
そういやガラシャの結婚の話はやるのかな
147 20/12/23(水)21:40:26 No.757994484
正式に召し抱えたわけでもなく食客として飼ってただけだしなぁ