虹裏img歴史資料館

1 20/12/23(水)11:57:44 No.757852915

中国人ではなく台湾人なのでセーフとか抜け穴ありそう

2 20/12/23(水)11:58:02 No.757852953

古い

3 20/12/23(水)11:58:20 No.757853015

全部破った推理小説ってないの？

4 20/12/23(水)12:02:10 No.757853677

ヴァンダイン二十則だのノックスの十戒だの

5 20/12/23(水)12:03:03 No.757853849

>全部破った推理小説ってないの？ そもそもこのお約束破ったつまんねーミステリーばっか溢れてたからこんなルール出来たって聞いた

6 20/12/23(水)12:04:44 No.757854163

>「」に教えてもらったけどこんなルールあるのね さい らま

7 20/12/23(水)12:04:57 No.757854204

まあ手がかりもなく秘密の通路使って出入りしたんで密室殺人出来ました 秘密の通路なんで探偵にも見つけられません犯人は出てきてない知らないオッサンですとかやられたらキレるから仕方ない

8 20/12/23(水)12:05:30 No.757854308

なんで中国人ダメなん？

9 20/12/23(水)12:06:10 No.757854438

>中国人ではなく台湾人なのでセーフとか抜け穴ありそう 中国人がダメなのは東洋の神秘パワーで滅茶苦茶やるから 超自然能力がダメなのと根本は一緒だよ

10 20/12/23(水)12:06:26 No.757854500

別に守る必要はない

11 20/12/23(水)12:06:34 No.757854527

>なんで中国人ダメなん？ 超能力者みたいなもん

12 20/12/23(水)12:07:14 No.757854677

気功やオリエンタルな超能力によるトリック禁止だよ

13 20/12/23(水)12:08:01 No.757854816

>なんで中国人ダメなん？ 書かれた時代的に中国人が >超能力者みたいなもん の代表だったからなので別に日本人だろうが無茶をやると駄目なのは変わらない

14 20/12/23(水)12:08:33 No.757854917

へ、ヘイトスピーチ…

15 20/12/23(水)12:08:50 No.757854972

>なんで中国人ダメなん？ なんか中国人古来の変な漢方とか薬物で殺したから調べても証拠が出ないとか 塔の上の密室で殺されたのは犯人が中国人で雑技団に所属してて壁をよじ登れたからとか 隣の部屋から呪殺したとか中国拳法で衝撃波を飛ばして殺したとか そんな無茶苦茶なミステリー小説がたくさん出ててノックスさんがキレた

16 20/12/23(水)12:08:57 No.757855001

気のパワーで遠隔殺人！

17 20/12/23(水)12:09:38 No.757855151

なんでこの話題が出たのか気になる

18 20/12/23(水)12:10:07 No.757855251

中国人おいしいな…

19 20/12/23(水)12:10:26 No.757855325

>なんで中国人ダメなん？ 今風に訳すと魔法使いとか超能力者とか幽霊とか悪魔を登場させて超パワーでやったなんてトリックはだめよってことらしい

20 20/12/23(水)12:10:33 No.757855338

犯人はオラウータンでしたも結構ギリギリだな

21 20/12/23(水)12:10:59 No.757855421

これ作ったノックス自身があとで 作らなきゃよかった…って言ってたって「」に聞いた

22 20/12/23(水)12:11:02 No.757855426

ジョークみたいなもんだよ

23 20/12/23(水)12:11:13 No.757855472

ノックスの十戒ってノックス十戒自体をテーマにした作品くらいでしか意識されないイメージ

24 20/12/23(水)12:11:36 No.757855574

面白ければいいんだけど大体つまんなくなるのでダメがスレ画だっけ

25 20/12/23(水)12:11:37 No.757855577

だから忍者ならセーフ

26 20/12/23(水)12:11:42 No.757855599

>なんでこの話題が出たのか気になる ファンタジー世界における探偵のなんちゃらってなろう小説で 魔法のある世界で推理小説とか成立するのって話題と 最近よく立ってる屁理屈推理合戦のときに

27 20/12/23(水)12:11:44 No.757855603

>塔の上の密室で殺されたのは犯人が中国人で雑技団に所属してて壁をよじ登れたからとか 結局フィジカル…！ トリックって結局はフィジカル…！

28 20/12/23(水)12:12:03 No.757855671

ラノベなら逆で全部やるとラノベになるよ 超パワーが当たり前の世界でそういうよくあるトリック

29 20/12/23(水)12:12:31 No.757855770

これに言及してるミステリとかだいぶ古めだと思う 2010年代とかであったりするのか･･･？

30 20/12/23(水)12:12:59 No.757855887

探偵方法に超自然的な能力は使っちゃだめだけど 殺害方法には使っていいよ

31 20/12/23(水)12:13:05 No.757855908

僕が考えました！犯人は驚異的な身体能力で梁をよじ登って脱獄しました！

32 20/12/23(水)12:13:21 No.757855972

難解な科学的説明を要する機械ってのはどういうものなんだろう 実在のものを含むんだろうか

33 20/12/23(水)12:14:34 No.757856246

これ作ったノックスさんも後で書いた作品で自分でこのルール破ってたはず

34 20/12/23(水)12:14:56 No.757856328

SPECはこの辺を上手いことメタってたよね

35 20/12/23(水)12:14:56 No.757856332

ミステリ流行って氾濫してる時代だから定義したがったくらいのもんで あまりにもアンフェアじゃなきゃいいんだよ…

36 20/12/23(水)12:15:11 No.757856398

一作家が勝手に言っただけだから別にどうでもいいもんな

37 20/12/23(水)12:16:27 No.757856722

あえて破るために持ち出されるルール

38 20/12/23(水)12:16:55 No.757856812

>一作家が勝手に言っただけだから別にどうでもいいもんな ロボット三原則がどうのこうのとか言ってくる奴が昔はたくさんいたなぁ

39 20/12/23(水)12:17:05 No.757856856

中国人は今だとニンジャ出しちゃダメって感じか

40 20/12/23(水)12:17:45 No.757857000

>面白ければいいんだけど大体つまんなくなるのでダメがスレ画だっけ 読者は推理しようとしてミステリーを読むんだから解けるような謎じゃないとアンフェアだよってことと ノックス十戒を守ってる作品ですって作者が保証するのが 「この作品は解けるように出来てるので挑戦して下さい」って意味らしい

41 20/12/23(水)12:17:52 No.757857038

ある種のにわかチェッカー

42 20/12/23(水)12:18:13 No.757857117

壁越しの発勁はルール違反

43 20/12/23(水)12:18:35 No.757857216

>一作家が勝手に言っただけだから別にどうでもいいもんな なんなら言った本人ですら守ってない まあそもそもジョークみたいなもんだから当たり前なんだが

44 20/12/23(水)12:19:09 No.757857344

>探偵方法に超自然的な能力は使っちゃだめだけど >殺害方法には使っていいよ ちゃんと作中にその手がかりが前提条件として明示されていて 感とか当てずっぽうじゃなく解ける謎として書かれてたらセーフ

45 20/12/23(水)12:19:19 No.757857383

逆にいえば難解な機械や魔法が存在する世界でもルールの提示がちゃんとなされてたら問題ない アシモフのロボットミステリとか

46 20/12/23(水)12:20:02 No.757857569

ただこれを全部破ったら推理小説とは別ジャンルにはなる気がする 面白さは別として

47 20/12/23(水)12:20:13 No.757857615

>難解な科学的説明を要する機械ってのはどういうものなんだろう >実在のものを含むんだろうか ピタゴラスイッチで遠隔操作して殺したとか ようするに読者が専門知識ないとわかんないような機械でのトリックはあかんらしい

48 20/12/23(水)12:20:19 No.757857634

じゃあ忍者は出して良いんだ！

49 20/12/23(水)12:21:37 No.757857974

>じゃあ忍者は出して良いんだ！ できる範囲を明示してたらセーフ！

50 20/12/23(水)12:21:39 No.757857983

最初からサーカス団が舞台ならそういう団員が居たで許されるというか 推理する上でフェアじゃないような突拍子もない事はやめようねくらいのもんよ

51 20/12/23(水)12:21:49 No.757858027

>じゃあ忍者は出して良いんだ！ それで面白くなるなら展開考え直したほうがいいやつ来たな…

52 20/12/23(水)12:22:46 No.757858261

犯人にはアリバイがある！の謎が 実は作中に一度も登場してない双子がアリバイ工作してたとかされたらキレるよね

53 20/12/23(水)12:23:28 No.757858442

>ロボット三原則がどうのこうのとか言ってくる奴が昔はたくさんいたなぁ ロボット三原則は作中で明確に欠陥があるものとして書かれてるのにね

54 20/12/23(水)12:23:32 No.757858466

>じゃあ忍者は出して良いんだ！ 執筆途中で突然話に忍者をぶち込んで大暴れさせ そっちの方が元の話より面白かったらその脚本は駄作

55 20/12/23(水)12:23:43 No.757858513

中国人出すと壁越しに打撃を通して殺害とか真面目にやりかねない

56 20/12/23(水)12:23:59 No.757858588

>ロボット三原則は作中で明確に欠陥があるものとして書かれてるのにね あれこそ作中で破るために作中の法律作ったくらいの話でしかないからな

57 20/12/23(水)12:24:50 No.757858805

>じゃあ忍者は出して良いんだ！ 忍者の里で最強の忍びである長が殺された 容疑者全員忍者！！ とか書いてみなよ

58 20/12/23(水)12:25:48 No.757859058

スレ画の9条はなんなの？

59 20/12/23(水)12:26:11 No.757859146

>壁越しの発勁はルール違反 アレは富士見ミステリーの大賞に選んだのが失策 ファンタジー要素含んでるけどちゃんとミステリしてる作品があったりした中で 一発ネタで広がりもないのを賞の顔にしちゃダメだよ！

60 20/12/23(水)12:26:13 No.757859164

>>じゃあ忍者は出して良いんだ！ >忍者の里で最強の忍びである長が殺された >容疑者全員忍者！！ >とか書いてみなよ 面白そう

61 20/12/23(水)12:26:26 No.757859222

>>じゃあ忍者は出して良いんだ！ >忍者の里で最強の忍びである長が殺された >容疑者全員忍者！！ >とか書いてみなよ 忍法帖シリーズかな？

62 20/12/23(水)12:26:49 No.757859329

壁ごしの発勁はできることが示されてたからセーフだったのもある

63 20/12/23(水)12:26:53 No.757859346

密室で殺された1人の男 名だたる探偵が謎に挑むも糸口さえ掴めない そこでニンジャのエントリーだ！！

64 20/12/23(水)12:27:11 No.757859432

>犯人にはアリバイがある！の謎が >実は作中に一度も登場してない双子がアリバイ工作してたとかされたらキレるよね 双子ものは初手で双子トリック使用を明示した上で裏をかいてくる傑作もあるからなぁ

65 20/12/23(水)12:27:12 No.757859435

ロボット三原則はそういうプログラムだし…

66 20/12/23(水)12:27:17 No.757859453

容疑者は全員魔法使いです

67 20/12/23(水)12:27:27 No.757859503

ネウロが破ってるのは1と2と8くらいか…案外探偵ものの範疇だな

68 20/12/23(水)12:27:54 No.757859621

9はあれか コナンで毛利小五郎が毎回当てずっぽうの推理出して否定されてるのがそれか

69 20/12/23(水)12:28:07 No.757859668

>スレ画の9条はなんなの？ すごい発見をしたんだ！ …いや今は自信がないから言わないでおくよ

70 20/12/23(水)12:28:40 No.757859793

>犯人はオラウータンでしたも結構ギリギリだな ポーはノックスどころかドイルよりずっと前だし

71 20/12/23(水)12:29:08 No.757859912

>すごい発見をしたんだ！ >…いや今は自信がないから言わないでおくよ そのまま殺されるやつ！

72 20/12/23(水)12:29:21 No.757859971

ロボット三原則が実情以上に認知されちゃったのって子供でもわかるくらい出来がいいのと半分くらいドラえもんのせいだと思う

73 20/12/23(水)12:29:24 No.757859987

>中国人ではなくウイグル人なのでセーフとか抜け穴ありそう

74 20/12/23(水)12:29:29 No.757860007

この内容普通に真っ当だと思ったんだけど 「」はこれにすらケチ付けちゃうのね…

75 20/12/23(水)12:29:32 No.757860019

>これに言及してるミステリとかだいぶ古めだと思う >2010年代とかであったりするのか･･･？ 00年代なら、偶然入った建物にあった秘密の仕掛け使う密室トリックなる頭痛い作品が

76 20/12/23(水)12:29:56 No.757860125

もう100年近く前の奴だし 納得できる理由作れるなら無視していいと思うけどね

77 20/12/23(水)12:30:15 No.757860211

>この内容普通に真っ当だと思ったんだけど >「」はこれにすらケチ付けちゃうのね… 何言ってんの？

78 20/12/23(水)12:30:25 No.757860256

>ファンタジー世界における探偵のなんちゃらってなろう小説で >魔法のある世界で推理小説とか成立するのって話題と >最近よく立ってる屁理屈推理合戦のときに 何十年も前のでギャレットの魔法探偵シリーズがあるし 比較的最近だと米澤穂信も書いてたような

79 20/12/23(水)12:30:35 No.757860305

11.次のシーンに忍者が出てきて皆殺しにするより面白くなければならない

80 20/12/23(水)12:31:07 No.757860457

>11.次のシーンに忍者が出てきて皆殺しにするより面白くなければならない それ嘘松だよ

81 20/12/23(水)12:31:21 No.757860519

新本格とかだと守らないほうが多い

82 20/12/23(水)12:31:22 No.757860522

>>犯人はオラウータンでしたも結構ギリギリだな >ポーはノックスどころかドイルよりずっと前だし おかげでホームズが作中であんなのと一緒にしないでくれよワトソン！とか言い出すメタギャグが

83 20/12/23(水)12:31:40 No.757860602

一人二役ダメなんだ…

84 20/12/23(水)12:31:43 No.757860619

鎌倉ならルール無用

85 20/12/23(水)12:32:21 No.757860772

トリックも誰が殺せたのかのアリバイトリックとか どうやって殺したのかという密室トリックでだいぶ印象違う

86 20/12/23(水)12:32:26 No.757860795

ノックスはなにも禁止なんかしてない

87 20/12/23(水)12:32:35 No.757860826

去年に『滅びの掟――密室忍法帖』出てるし 上にもあるように山風先生の忍法帖はミステリ的な構造もしっかりあるし まあ忍者出ても大丈夫なところはあるかな しかし山風先生の影響力は大きすぎる…自ら忍法帖ジャンル作ってアンチやメタ作品まで描くのがわけわからんすぎる…

88 20/12/23(水)12:32:43 No.757860859

>一人二役ダメなんだ… 予め読者に知らされてればOKって読み取れないの？

89 20/12/23(水)12:32:52 No.757860904

そもそもこのルールを作ったノックスさんがそのあとにルールを破ってたりするからお約束程度でしかないぞ

90 20/12/23(水)12:33:00 No.757860950

ヴァンダインまで行くと厳しいというよりストイックすぎる ラブロマンス禁止インチキ交霊術禁止共犯や複数犯禁止文学的表現禁止殺人以外禁止

91 20/12/23(水)12:33:33 No.757861095

>比較的最近だと米澤穂信も書いてたような 折れた竜骨はもう十年前だよ！

92 20/12/23(水)12:33:48 No.757861161

中国のよく分からん謎パワーイメージって万国共通だったんだな

93 20/12/23(水)12:33:54 No.757861189

推理に挑む読者に対してフェアじゃないのがダメって話だからこれ守らなきゃいけないって話でもないよ

94 20/12/23(水)12:34:15 No.757861293

作中の一番最初に双子出しておいて じつはとっくに一人死んでて生き残ったもう一人が二役演じてたとか

95 20/12/23(水)12:34:37 No.757861380

ルールってよりこれノックスさんが私こんなミステリ嫌い！って書き殴っただけなんじゃ

96 20/12/23(水)12:35:10 No.757861516

全部破って忍者VSサイコメトラーしてもいいんだ

97 20/12/23(水)12:35:13 No.757861534

>ルールってよりこれノックスさんが私こんなミステリ嫌い！って書き殴っただけなんじゃ 好き嫌いじゃなくてフェアネスの話だから

98 20/12/23(水)12:35:37 No.757861632

金田一の双子トリック面白かったよね 二人一役と一人二役による攪乱

99 20/12/23(水)12:35:41 No.757861654

好き嫌いっていうかジョークだろう

100 20/12/23(水)12:35:47 No.757861678

この人はこういう条件で火を出せますよ、この薬はこういう特徴のある現実にはない毒薬ですよ ってちゃんと開示されればいいんだよな

101 20/12/23(水)12:36:47 No.757861963

11.ニャルラトホテプを犯人にしてはならない

102 20/12/23(水)12:37:05 No.757862038

>この人はこういう条件で火を出せますよ、この薬はこういう特徴のある現実にはない毒薬ですよ >ってちゃんと開示されればいいんだよな 現実になくても毒薬の特徴が作品内で提示されて登場人物に共有されてればいいだけ 未知の毒物が出る作品もそれなりにある

103 20/12/23(水)12:37:07 No.757862044

>中国のよく分からん謎パワーイメージって万国共通だったんだな 欧米でシノワズリ(中国趣味)って文化が流行って文学にも謎中国人がバンバン出てたんでそれに反発した人も多かった

104 20/12/23(水)12:37:39 No.757862191

真面目に作品に向き合ってると雑にどれが乱用されてもオチが台無しになりそうな要素ではある

105 20/12/23(水)12:37:51 No.757862242

>ルールってよりこれノックスさんが私こんなミステリ嫌い！って書き殴っただけなんじゃ 本人が後でなんでこんなん書いたんだろって言ってるからジョークの類いだよ

106 20/12/23(水)12:38:29 No.757862370

中国人を出すとラーメンマンが始まるから推理にならない

107 20/12/23(水)12:38:31 No.757862378

アメリカ映画でホラーミステリーだと思ったら ラストで犯人は悪魔なので人を殺していたと判明は酷かった 悪魔でてきたら何でもありじゃん

108 20/12/23(水)12:38:37 No.757862406

>>一人二役ダメなんだ… >予め読者に知らされてればOKって読み取れないの？ このルールを律儀に守ろうとしたら重要なトリックなのに最初にこの人とこの人は同一人物の変装ですとか言わなきゃいけないのか…って思ったんだ

109 20/12/23(水)12:38:46 No.757862442

逆に中国人の暗殺者ばっかり出てきた…ら推理小説じゃねえわもう

110 20/12/23(水)12:38:54 No.757862461

>11.ニャルラトホテプを犯人にしてはならない 現実で納得できる解決は提示されてるからいいだろ！

111 20/12/23(水)12:38:55 No.757862467

なんか当時の流行り物に超常的な力を持っていろんな悪の原因にされまくってる超悪役の中国人キャラがいたとかじゃなかった？

112 20/12/23(水)12:39:07 No.757862518

ブロンクスのママシリーズについて安楽椅子探偵で長編書こうとするとロマンス要素足して事件以外の話をしなけりゃ間が持たないんだろうなって評したのは都筑道夫だったか カーやクリスティ読む限り安楽椅子探偵に限らず名探偵だと大体その傾向ある気はする

113 20/12/23(水)12:39:35 No.757862630

中国人もクトゥルフ関連もいっしょよ

114 20/12/23(水)12:39:55 No.757862714

なんかもうゾンビ出たり全員殺人鬼だったり 人格入れ替わったりタイムループしたりするミステリーはもううんざりなんじゃ！ 骨太のクローズドサークルが読みたい…

115 20/12/23(水)12:40:10 No.757862777

中国人は壁抜けや遠隔心臓くり抜きパンチするから駄目ってだけ そういうカンフーマジック使わない中国人は紛らわしいからそれはそれで駄目

116 20/12/23(水)12:40:13 No.757862791

ニンジャが飛びでて殺すのはジッサイ不可思議

117 20/12/23(水)12:40:17 No.757862797

ドイルとかポーの作品は普通に十戒に反してるやつ多い気がする

118 20/12/23(水)12:40:26 No.757862832

発勁で隣の部屋から壁に寄りかかった男殺した密室殺人のラノベあったけどこれは中国人に該当するってわけか

119 20/12/23(水)12:40:44 No.757862907

4も例えば青酸カリを経皮吸収させてアリバイを作りつつ時間差で殺したのさ！ みたいな毒物知識は難解なのかどうなのかみたいな議論が起きそう

120 20/12/23(水)12:40:49 No.757862929

>このルールを律儀に守ろうとしたら重要なトリックなのに最初にこの人とこの人は同一人物の変装ですとか言わなきゃいけないのか…って思ったんだ 重要な二人が同一人物の変装だったらトリックが読者に解きようがないだろ 明らかに片方が包帯で顔隠してるとかの描写は必要

121 20/12/23(水)12:40:53 No.757862946

読者への挑戦ってミステリの中の1ジャンルはいろんな余波を生んだな 後期クイーン的問題とか

122 20/12/23(水)12:40:56 No.757862961

>このルールを律儀に守ろうとしたら重要なトリックなのに最初にこの人とこの人は同一人物の変装ですとか言わなきゃいけないのか…って思ったんだ ハッキリ言う必要はなくて読み取ることや察することが出来れば良い 伏線ってやつだ

123 20/12/23(水)12:41:26 No.757863090

>逆に中国人の暗殺者ばっかり出てきた…ら推理小説じゃねえわもう 単なるバトルモノのラノベかな…？

124 20/12/23(水)12:41:41 No.757863155

ミステリを謎解きとして読んだことないからフェアネス理論はいまいちぴんとこない 読者にオチバレるようなやつの方がダメじゃねえのって思う

125 20/12/23(水)12:42:45 No.757863431

殺しの双曲線はマジ名作だと思う

126 20/12/23(水)12:42:52 No.757863455

>4も例えば青酸カリを経皮吸収させてアリバイを作りつつ時間差で殺したのさ！ >みたいな毒物知識は難解なのかどうなのかみたいな議論が起きそう だから序章で別の小さい事件やって キャラの紹介パートと思わせておきながら凶器として使われた青酸カリの特徴は～とかチラッと書いとくとかするとフェアだね

127 20/12/23(水)12:43:44 No.757863693

ハリウッドでは脚本術が発達して アクション・ミステリー・コメディ・ラブストーリー・哲学作品 それぞれにルールができてる 長い映画の歴史でこれやっちゃ駄目だろというルールが暗黙の了解でマニュアル化されている

128 20/12/23(水)12:43:46 No.757863706

というか別にノックスさんもこれわざと破った作品書いてるから…

129 20/12/23(水)12:43:57 No.757863747

>>>一人二役ダメなんだ… >>予め読者に知らされてればOKって読み取れないの？ >このルールを律儀に守ろうとしたら重要なトリックなのに最初にこの人とこの人は同一人物の変装ですとか言わなきゃいけないのか…って思ったんだ 手がかりがあればオッケー 同じ場所を怪我してかばってるとか コイツがいる時は変装してるもう一人は登場できないから 全員集合の場面でもコイツとコイツは絶対に同時に登場しないとか ちゃんと手がかりあればいい

130 20/12/23(水)12:44:34 No.757863898

面白ければ破っていい

131 20/12/23(水)12:44:46 No.757863951

>ハリウッドでは脚本術が発達して >アクション・ミステリー・コメディ・ラブストーリー・哲学作品 >それぞれにルールができてる >長い映画の歴史でこれやっちゃ駄目だろというルールが暗黙の了解でマニュアル化されている アクションは火薬の量書いてそう

132 20/12/23(水)12:44:49 No.757863966

>逆に中国人の暗殺者ばっかり出てきた…ら推理小説じゃねえわもう 中国の暗殺者一族が世直ししながら出くわした怪事件を調査する小説はある 事件自体はそれなりに合理的な解決だけど物理で犯人とっちめたり軍相手に無双したりする

133 20/12/23(水)12:44:59 No.757864017

>ミステリを謎解きとして読んだことないからフェアネス理論はいまいちぴんとこない >読者にオチバレるようなやつの方がダメじゃねえのって思う 謎が解けてスッキリする気持ちよさがミステリの肝みたいなところがあるし 単なるお話として読むとミステリなんてつまらなくない？

134 20/12/23(水)12:45:20 No.757864106

推理小説が陳腐になるネタトップ10！みたいなノリなので陳腐にならないならいくらでも使っていいし自分でも使った

135 20/12/23(水)12:45:27 No.757864141

>ミステリを謎解きとして読んだことないからフェアネス理論はいまいちぴんとこない >読者にオチバレるようなやつの方がダメじゃねえのって思う ミステリの中に作者と読者の推理クイズのゲームブックみたいなジャンルがあって一時期すごい流行ったってのもある 最近は見ないけど

136 20/12/23(水)12:45:40 No.757864199

現実世界でとつぜん犯人は魔法が使えるので炎を出して殺しました！ってなったらダメ 魔法世界で炎の魔法使いが密室で炎を出し続けた結果酸欠状態を作って風使いの仕業に見せかけて殺人しました！はアリ

137 20/12/23(水)12:46:12 No.757864326

>ドイルとかポーの作品は普通に十戒に反してるやつ多い気がする そこら辺フェアプレイでやろうって発想が出る前の作品だからな 究極的には面白けりゃ何でも良いになるし

138 20/12/23(水)12:46:31 No.757864422

>>ミステリを謎解きとして読んだことないからフェアネス理論はいまいちぴんとこない >>読者にオチバレるようなやつの方がダメじゃねえのって思う >謎が解けてスッキリする気持ちよさがミステリの肝みたいなところがあるし >単なるお話として読むとミステリなんてつまらなくない？ 謎を解いてスッキリしたい派と謎が解かれて驚きたい派一生平行線だと思う

139 20/12/23(水)12:46:31 No.757864424

ミステリ好きならこれがどういうものかはみんなわかってる これを破ってるからフェアじゃないとか言い出したら 逆にお前ミステリとか読んだことないんだなと思われるレベル 逆に作中でノックスとかヴァンダインのそれが出てきたら この話の謎はそれの外にありますよっていうこと

140 20/12/23(水)12:47:10 No.757864571

>発勁で隣の部屋から壁に寄りかかった男殺した密室殺人のラノベあったけどこれは中国人に該当するってわけか 元々の主旨に従うなら事前に容疑者の中に浸透勁の使い手がいると類推できる材料が提示されてればセーフ的な

141 20/12/23(水)12:47:16 No.757864599

>アクションは火薬の量書いてそう 火薬量は書いてないけど悪役の強さは提示されている 主人公が頑張れば倒せる程度の悪役では危機感がないので 遥かに強く強敵でなければならないとされている もちろんストーリーによっては例外も認めないわけでもない

142 20/12/23(水)12:48:06 No.757864809

これはノックスの黒歴史というか汚点であって これが推理のルールだと思い込んでるアホいるよね

143 20/12/23(水)12:48:12 No.757864837

真面目に推理させるような作品ならフェアじゃないとな… ドラマ見せたいサスペンス寄りならどうでもいいとかあるんだろうね

144 20/12/23(水)12:48:24 No.757864897

「」の一番好きなミステリー小説が知りたい

145 20/12/23(水)12:48:25 No.757864906

デスノートで言うところの一晩でやってくれましたとかの それは無いだろ…って展開を戒めるガイドラインであるから厳守する必要はない

146 20/12/23(水)12:48:35 No.757864936

江戸川乱歩の推理小説が最終巻で すいません考えなしに伏線貼りすぎて回収不可能になりました申し訳ございません とか書いてあったな

147 20/12/23(水)12:48:49 No.757864992

>「」の一番好きなミステリー小説が知りたい ひぐらしの鳴く頃に！

148 20/12/23(水)12:48:52 No.757864998

腹減ったで始まる漫画はクソ！みたいなもんなんで それでも面白いならいいよ

149 20/12/23(水)12:48:54 No.757865007

金田一のジェイソンの時のいつきさんの推理に入った「偶然の上に成り立ってるトリック」みたいなのが真相だと気になっちゃうな 犯人が綱渡りした結果がそれなら面白く読めるんだが

150 20/12/23(水)12:48:59 No.757865030

面白い作品を作るために回避するべきがっかり要素リストでしかないからな 4だって例えば物語序盤からタイムマシンが登場してればタイムマシンパラドックス殺人事件とかできるし（SFになるけれど） 2だってネウロは完全に破ってるけれど面白いし（娯楽作品になるけれど）

151 20/12/23(水)12:49:06 No.757865064

ミステリーといってもいろいろあるし スレ画は読者への挑戦状とかやるタイプの作品なら守った方がいい程度の話だからな

152 20/12/23(水)12:49:47 No.757865228

>江戸川乱歩の推理小説が最終巻で >すいません考えなしに伏線貼りすぎて回収不可能になりました申し訳ございません >とか書いてあったな 漫☆画太郎みたいだ…

153 20/12/23(水)12:49:48 No.757865231

>「」の一番好きなミステリー小説が知りたい 夏と冬の奏鳴曲 十戒めっちゃ破ってるしなんなら真相がはっきりとは明かされてないけど構造が歪すぎて愛してる

154 20/12/23(水)12:49:58 No.757865271

西尾維新ってミステリ以外書いても小説の構造がなんかミステリっぽいんだよな

155 20/12/23(水)12:50:20 No.757865363

>金田一のジェイソンの時のいつきさんの推理に入った「偶然の上に成り立ってるトリック」みたいなのが真相だと気になっちゃうな >犯人が綱渡りした結果がそれなら面白く読めるんだが プロバビリティーの犯罪とか無敵感あるよね

156 20/12/23(水)12:50:32 No.757865407

>ミステリを謎解きとして読んだことないからフェアネス理論はいまいちぴんとこない >読者にオチバレるようなやつの方がダメじゃねえのって思う 普通の小説だって今まで全く出てきてない要素だけで問題解決したとして どんだけいい話でもオチの評価はあんまり高くならないと思う

157 20/12/23(水)12:50:56 No.757865512

どんな物語にもミステリ要素は必要だと思う

158 20/12/23(水)12:51:05 No.757865548

アガサクリスティが何一つ守ってない時点で ギャグみたいなものだということがすぐわかるだろうに

159 20/12/23(水)12:51:11 No.757865593

ハーロック・ショームズだかエルロックショルメだかが主人公のやつで出てきたなぁ

160 20/12/23(水)12:51:33 No.757865683

>ミステリーといってもいろいろあるし >スレ画は読者への挑戦状とかやるタイプの作品なら守った方がいい程度の話だからな そういうのじゃないのならば大分緩くなるけど 完全無視もそれはそれでどうなんだ？って要素ばかりではある

161 20/12/23(水)12:51:41 No.757865712

段々面倒臭い流れになってきたな…

162 20/12/23(水)12:51:43 No.757865720

明らかになんらかの必殺技(フェイバリッド)で仕留められている！

163 20/12/23(水)12:51:50 No.757865754

バトル物だってどうやって倒すんだってところからの爽快感はミステリみたいなもんだよ

164 20/12/23(水)12:51:50 No.757865756

>西尾維新ってミステリ以外書いても小説の構造がなんかミステリっぽいんだよな みんなどんでん返し大好きだからね フェアにどんでん返しやるとなるとミステリっぽくなる

165 20/12/23(水)12:51:53 No.757865768

夢オチも伏線張ってればそうだったのか！で面白くなるけど いきなり夢オチにしたら夢オチの万能さに頼っただけになるもんね

166 20/12/23(水)12:51:59 No.757865796

なんかSCP-JPの標識のやつ思い出した やっちゃいけないこと踏み抜いてたらしくて古参っぽい人に批判されてたがそれはそれとしてすごく面白かったやつ

167 20/12/23(水)12:52:45 No.757865983

犯行現場は雪まみれなのに犯人の足跡がなかった理由がかき氷機乗せた自転車でタイヤ痕消しながら逃げたとかそういうの

168 20/12/23(水)12:53:28 No.757866150

>完全無視もそれはそれでどうなんだ？って要素ばかりではある 要はガッカリ展開テンプレ集だからね 破ってもいいと思うがブーイング来たらちゃんと金返せよってなる

169 20/12/23(水)12:53:33 No.757866176

>事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない を如何にとんちきかせるかみたいなところある

170 20/12/23(水)12:53:55 No.757866242

RPGだって序盤の謎の遺跡が実は…！ってなると面白いしな…

171 20/12/23(水)12:54:06 No.757866282

>なんかSCP-JPの標識のやつ思い出した >やっちゃいけないこと踏み抜いてたらしくて古参っぽい人に批判されてたがそれはそれとしてすごく面白かったやつ あれそもそも論で言えば 最初は適当な画像に怖い解説付ける遊びだったのにわりと早い段階でみんな自分で画像作り始めたんだから 標識ごときでどうこう言うのおかしい

172 20/12/23(水)12:54:19 No.757866332

素人と本読みを見分けるネタに使われてたこともあって ちゃんとネタだとわかって使うならともかく こういうルールがあるんだぜって知ったかぶると恥かくよ

173 20/12/23(水)12:55:09 No.757866540

真面目に読んでて1で終わったらはーふざけんなよ金返せ！ってなるだろうしね…

174 20/12/23(水)12:55:13 No.757866550

知ってる知ってる うみねこに出てくる攻撃魔法だろ？

175 20/12/23(水)12:55:19 No.757866570

ラストの横溝先生の弁解がだいぶ言い訳がましくなってしまったのが印象的な本陣殺人事件

176 20/12/23(水)12:55:28 No.757866605

標識は完全に画像主体になってるから正直SCPのコミニュティからキレられるのもわかる boketeに自分で描いた絵投稿して自分でボケるようなもん まぁ権利的な問題もあって随分前からそんなのばっかりになってるけど

177 20/12/23(水)12:55:35 No.757866627

これを守る必要はないとかじゃなく これ自体が笑いのネタなんだ そもそも真面目に考える話ですらないんだ

178 20/12/23(水)12:55:44 No.757866666

ロボット三原則もわりと読者数より三原則の知名度の方が高いやつだけどスレ画はその比じゃないと思う

179 20/12/23(水)12:55:54 No.757866708

ロボット3原則みたいなもん

180 20/12/23(水)12:56:01 No.757866737

めっちゃスーパーロボット味ある名前で好き

181 20/12/23(水)12:56:04 No.757866752

>>西尾維新ってミステリ以外書いても小説の構造がなんかミステリっぽいんだよな >みんなどんでん返し大好きだからね >フェアにどんでん返しやるとなるとミステリっぽくなる どんでん返しもそうなんだけど能力なりの提示があってそれを直接超えるんじゃなくて色々捻って回避する感じが事件に対する調査と推理みたいだなって

182 20/12/23(水)12:56:43 No.757866893

知らない間に自分が連続殺人してたと思ったら催眠術で毎回殺害現場に連れて行かれてただけでした

183 20/12/23(水)12:56:51 No.757866910

フランス映画見るとハリウッドルールちょくちょく無視してくるので驚く ラスボス倒してこのあとエンディングで終わりだと思ったら そこから30分も話続いたり 主人公が終盤まで死んでて居なかったり

184 20/12/23(水)12:57:12 No.757866988

安易に読者がサプライズ展開をもとめすぎるのも悪いとかなんとか

185 20/12/23(水)12:57:13 No.757866990

ほとんどミステリ読まないやつがこれ出して 馬鹿にされるのが定番だよな

186 20/12/23(水)12:57:13 No.757866993

西尾は割と能力重ねがけしてぬるが…

187 20/12/23(水)12:57:26 No.757867040

>>ファンタジー世界における探偵のなんちゃらってなろう小説で >>魔法のある世界で推理小説とか成立するのって話題と >>最近よく立ってる屁理屈推理合戦のときに >何十年も前のでギャレットの魔法探偵シリーズがあるし >比較的最近だと米澤穂信も書いてたような 今年だと楽園とは探偵の不在なりや名探偵のはらわただろ？

188 20/12/23(水)12:57:52 No.757867133

スレ画みたいな本当はこんなの守るのはバカだぜーってのが逆に解釈されてるのって結構ありそう

189 20/12/23(水)12:59:02 No.757867389

報告書をリアルタイムで汚染するネタが良くて画像が駄目ってのは筋とおらんしそもそも標識以外にも似たのいくらでもあるし

190 20/12/23(水)12:59:25 No.757867489

日本映画もハリウッドルールみたいなのあるのかな

191 20/12/23(水)12:59:31 No.757867511

>今年だと楽園とは探偵の不在なりや名探偵のはらわただろ？ 楽園とは探偵の不在なりと同じ作者の 詐欺師は天使の顔をしての方もファンタジーミステリーで面白いよね

192 20/12/23(水)12:59:32 No.757867513

能力バトルモノで主人公のハズレ能力がボスのピンポイントメタになったらわくわくするけどハズレ能力を突然捨てて新能力に目覚めても困るよねって感じ

193 20/12/23(水)13:00:02 No.757867617

批判にこれを引用してる人みつけると ミステリ読みはほっこりして薄笑いしちゃうやつ

194 20/12/23(水)13:00:19 No.757867687

ファンタジー世界の探偵者あったけど楽しいよ タイマン最強の剣聖が密室で殺された！そもそも誰が殺すことが出来るのか？ていう

195 20/12/23(水)13:00:32 No.757867738

ロボット三原則は全然違うよ あれはただの作中ギミックであってロボットすべてがこうあるべきみたいな話ではないんだよ ロボット三原則に近いのはデスノートとか

196 20/12/23(水)13:00:34 No.757867753

>日本映画もハリウッドルールみたいなのあるのかな 吉永小百合ヒロインなら企画が通りやすいとか？

197 20/12/23(水)13:00:41 No.757867779

ロボット三原則が作中で出てくるとあっこれは三原則破られるなってなるやつ

198 20/12/23(水)13:01:07 No.757867873

良いよね ノックスの十戒を乗り越えた先に現れるヴァンダインの二十則

199 20/12/23(水)13:01:13 No.757867896

読者とフェアな戦いをしたいなら守るべきだよね 問題は守ったら面白くなるかというと別にそうじゃないのでこだわる意味があまりないこと

200 20/12/23(水)13:01:22 No.757867924

二十則の方はあんま話題に上がらないのは書いてあることがそんなぶっ飛んでないからなのかな

201 20/12/23(水)13:01:28 No.757867946

そもそも3原則の原作がいかにロボットが抜け道を使うかみたいな話って聞いたけど

202 20/12/23(水)13:01:28 No.757867948

>完全無視もそれはそれでどうなんだ？って要素ばかりではある 1は当初からいなくても構わないけど最後にポッと出だと面白くなる気はしない 2は別にあっても超能力捜査前提で事件作るんだから面白いのは作れると思う 3は見せ方によるし4はそれがメインなら面白く作れると思う5はどうでもいい 6は確かに萎える7は上手く見せないと陳腐になると思う 8はそりゃそうだろう9は厳密じゃなくていいと思う 10は伏線は欲しいやっぱり

203 20/12/23(水)13:01:39 No.757867982

フェアネスはある程度のライン作者と読者に共有されてるべきって程度だからな… 今だと一見アンフェアに見えてもかなり丁寧に伏線散らしてる作品多いし

204 20/12/23(水)13:01:52 No.757868035

幽霊や妖怪が出てる虚構推理はミステリ大賞取ってたね

205 20/12/23(水)13:02:32 No.757868186

素人がやりがちな雑なオチの付け方集くらいのもんだと思っていいんだよ

206 20/12/23(水)13:02:34 No.757868194

例外もあるとかそういう話自体が的ずれてるんだよなあ そもそもこの十戒出た当時から馬鹿にされてて作者も謝ってるんだから

207 20/12/23(水)13:03:37 No.757868413

三原則の面倒なとこは子供でもわかるくらい簡潔でしかも筋が通ってるのでみんな安易に引用しちゃうこと

208 20/12/23(水)13:03:48 No.757868448

>二十則の方はあんま話題に上がらないのは書いてあることがそんなぶっ飛んでないからなのかな 多くすぎて引用するのが面倒くさい ガチガチすぎて全部守るのはちょっと厳しい そもそも知名度が低い このあたりかな…

209 20/12/23(水)13:04:03 No.757868511

ノックスの十戒を「」に教えてもらったとかやべーな どんだけ何も読まない人生送ってたんだ

210 20/12/23(水)13:04:18 No.757868573

読んでる人間は笑い話だとわかるんだけど 読まない人間は納得しちゃうからな

211 20/12/23(水)13:05:13 No.757868733

ﾋでクソ漫画の条件！って並べてツイートしたらそこそこ共感できる内容だったので数万RTされたけどそれに当てはまらない作品が無限にリプライされてるみたいなやつ

212 20/12/23(水)13:05:32 No.757868792

>ノックスの十戒を「」に教えてもらったとかやべーな >どんだけ何も読まない人生送ってたんだ タイトル忘れたけど探偵のサイドキック集めた小説で初めて知ったから推理小説だけ読んでも教えてはもらえないぞ

213 20/12/23(水)13:05:50 No.757868844

>ﾋでクソ漫画の条件！って並べてツイートしたらそこそこ共感できる内容だったので数万RTされたけどそれに当てはまらない作品が無限にリプライされてるみたいなやつ これはおつらい

214 20/12/23(水)13:05:59 No.757868874

>ノックスの十戒を「」に教えてもらったとかやべーな >どんだけ何も読まない人生送ってたんだ ミステリー読まなきゃそんなもんだろうに

215 20/12/23(水)13:06:15 No.757868917

>ノックスの十戒を「」に教えてもらったとかやべーな >どんだけ何も読まない人生送ってたんだ 普通はうみねこで知るよな

216 20/12/23(水)13:07:29 No.757869156

>読んでる人間は笑い話だとわかるんだけど >読まない人間は納得しちゃうからな オチに使うにはズルいよねって分かりやすい話ではあるしね

217 20/12/23(水)13:08:21 No.757869300

ノックスの十戒とか逆に古典か新本格の一部とか読まないと触れられないのでは？ 今の時代本を読む人も減ってるし知らぬ人がいる可能性ぐらいぐらい考慮できんのか

218 20/12/23(水)13:08:22 No.757869303

まず推理作家としてのノックスの実力は そこそこ止まりというのを理解しておけば どういう類の笑いかわかると思う

219 20/12/23(水)13:09:00 No.757869427

エロ漫画で挿入なしオーガニズムに達しないのは アウトなのは分かる

220 20/12/23(水)13:09:33 No.757869538

ホラー映画にも似たようなルールあったの読んだ気がする 突然人が死んでも面白くないし 突然大きな音や声出して驚かせても面白くないよねっていう 作品の中にちゃんと法則を用意してそこから踏み外すと死んだり驚いたりしたほうが客は気持ちよく物語に乗れる

221 20/12/23(水)13:09:44 No.757869574

こういう言い分もあるぐらいのものでしょ 別に守らなくても面白い作品はあるし

222 20/12/23(水)13:10:45 No.757869758

>まず推理作家としてのノックスの実力は >そこそこ止まりというのを理解しておけば >どういう類の笑いかわかると思う そもそも著作数からしてめちゃくちゃ少ないっていう まあ本業作家じゃないから当然なんだけど

223 20/12/23(水)13:10:50 No.757869775

十戒全部乗せとかもうたくさんあるんだろうな…

224 20/12/23(水)13:11:25 No.757869863

>エロ漫画で挿入なしオーガニズムに達しないのは >アウトなのは分かる 同人なら作風によるが別に…って感じだけど商業だと挿れてナンボなとこあるな

225 20/12/23(水)13:11:25 No.757869864

>まず推理作家としてのノックスの実力は >そこそこ止まりというのを理解しておけば >どういう類の笑いかわかると思う ヴァン・ダインの二十則ならいいの？

226 20/12/23(水)13:11:37 No.757869916

十戒なんて強い言葉なのが悪いところもある ダメミステリーのあるある十選とかならここまで広がらなかっただろうな

227 20/12/23(水)13:12:18 No.757870050

十戒を全部守った上でめっちゃ荒唐無稽な話とかもやっぱあるのかな

228 20/12/23(水)13:13:05 No.757870191

ヴァン・ダインのあれは完全に私怨じゃん 具体的にあれを叩いてますってやつまで見えてくるよ

229 20/12/23(水)13:13:29 No.757870276

散々風呂敷広げて夢オチは白けるよねくらいのニュアンスでしかないので 面白いなら全部破ってもいいやつ

230 20/12/23(水)13:15:13 No.757870593

2番がモリモリ出てくるシンソウノイズ いいよね

231 20/12/23(水)13:16:34 No.757870832

>突然人が死んでも面白くないし >突然大きな音や声出して驚かせても面白くないよねっていう 確かに突拍子もない演出は見ていて置いてけぼりくらうわ 特に登場人物が目的達成したのにペナルティくらうと「なにそれズルい」って思っちゃう

232 20/12/23(水)13:17:55 No.757871076

>2番がモリモリ出てくるシンソウノイズ >いいよね 別に超能力だけなら西澤保彦とか有名な先駆者いくらでもいるんだが…

233 20/12/23(水)13:18:16 No.757871149

推理する手がかりすらないのはダメだろ！っていうのは納得できるからな…

234 20/12/23(水)13:18:36 No.757871202

>>2番がモリモリ出てくるシンソウノイズ >>いいよね >別に超能力だけなら西澤保彦とか有名な先駆者いくらでもいるんだが… ノーカン

235 20/12/23(水)13:18:39 No.757871217

>十戒を全部守った上でめっちゃ荒唐無稽な話とかもやっぱあるのかな 新人作品で「終盤いきなり犯人に繋がる情報の洪水をワッと浴びせられて辟易した」みたいな審査員評とか稀によく見る

236 20/12/23(水)13:18:53 No.757871261

>>2番がモリモリ出てくるシンソウノイズ >>いいよね >別に超能力だけなら西澤保彦とか有名な先駆者いくらでもいるんだが… うるさいなシンソウノイズが先だよ

237 20/12/23(水)13:19:08 No.757871300

まあ大体は伏線張っておけよな！というノックスの愚痴だから

238 20/12/23(水)13:19:10 No.757871306

読者が謎を解ける材料をちゃんと作中の描写に用意してあるならトンデモでもファンタジーでもいいんだ

239 20/12/23(水)13:19:22 No.757871349

http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=393

240 20/12/23(水)13:19:24 No.757871360

>>2番がモリモリ出てくるシンソウノイズ >>いいよね >別に超能力だけなら西澤保彦とか有名な先駆者いくらでもいるんだが… 知らねえよ 俺は今いかにシンソウノイズが偉大かを説明してんだ

241 20/12/23(水)13:19:51 No.757871450

むしろ中国人が身体能力駆使してくっだらねー推理トリックの予想ぶち破って事件起こしてましたって方が面白くない？

242 20/12/23(水)13:19:57 No.757871472

>http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=393 追記部分がキモすぎる…

243 20/12/23(水)13:20:25 No.757871571

>>http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=393 >追記部分がキモすぎる… うるせえな よく出来てるから貼ったんだ お前のセンスがなーじなだけ

244 20/12/23(水)13:20:35 No.757871605

>http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=393 ？

245 20/12/23(水)13:21:16 No.757871747

久々に見たなこのキチガイ

246 20/12/23(水)13:21:24 No.757871773

>むしろ中国人が身体能力駆使してくっだらねー推理トリックの予想ぶち破って事件起こしてましたって方が面白くない？ そういうのはあくまで逆張りとしての面白さでしかないってことは知っておこうねくらいにはスレ画は役に立つってことだ

247 20/12/23(水)13:21:30 No.757871798

>むしろ中国人が身体能力駆使してくっだらねー推理トリックの予想ぶち破って事件起こしてましたって方が面白くない？ 先駆に身体能力駆使した猿が犯人でしたがあるのに今更そんなんやられても別にとしか

248 20/12/23(水)13:22:00 No.757871880

>>むしろ中国人が身体能力駆使してくっだらねー推理トリックの予想ぶち破って事件起こしてましたって方が面白くない？ >先駆に身体能力駆使した猿が犯人でしたがあるのに今更そんなんやられても別にとしか 知らねえよそんな作品 いま俺は身体能力駆使してくっだらねー推理トリックの予想ぶち破って事件起こしてましたって方が面白くない？って話をしている

249 20/12/23(水)13:22:29 No.757871965

>>むしろ中国人が身体能力駆使してくっだらねー推理トリックの予想ぶち破って事件起こしてましたって方が面白くない？ >先駆に身体能力駆使した猿が犯人でしたがあるのに今更そんなんやられても別にとしか うるせえなそんな作品無いだろ いま俺は身体能力駆使してくっだらねー推理トリックの予想ぶち破って事件起こしてましたって方が面白くない？って話をしてるんだよ

250 20/12/23(水)13:23:21 No.757872105

>>むしろ中国人が身体能力駆使してくっだらねー推理トリックの予想ぶち破って事件起こしてましたって方が面白くない？ >先駆に身体能力駆使した猿が犯人でしたがあるのに今更そんなんやられても別にとしか いやいや俺がいま作った身体能力駆使してくっだらねー推理トリックの予想ぶち破って事件起こしてましたって方が絶対流行る

251 20/12/23(水)13:23:36 No.757872165

Q.急に来た？

252 20/12/23(水)13:23:43 No.757872189

うるせえから病院行って隔離されててくれ

253 20/12/23(水)13:24:01 No.757872236

なんで発狂してんの

254 20/12/23(水)13:24:10 No.757872261

何でこいつ無知をバカにされたら逆ギレするんだろう

255 20/12/23(水)13:24:32 No.757872332

>なんで発狂してんの >無知をバカにされたら逆ギレする

256 20/12/23(水)13:24:36 No.757872345

2007年から来たのか

257 20/12/23(水)13:25:19 No.757872471

時間止まってんだ…

258 20/12/23(水)13:25:31 No.757872504

コワ～…

259 20/12/23(水)13:25:32 No.757872508

>なんかもうゾンビ出たり全員殺人鬼だったり >人格入れ替わったりタイムループしたりするミステリーはもううんざりなんじゃ！ >骨太のクローズドサークルが読みたい… 今でもいくらでもあるからお前が無知なだけ

260 20/12/23(水)13:25:36 No.757872521

壁に銃があることを描写したならその銃は使われなきゃいけない みたいなやつすき

261 20/12/23(水)13:25:44 No.757872548

>>なんかもうゾンビ出たり全員殺人鬼だったり >>人格入れ替わったりタイムループしたりするミステリーはもううんざりなんじゃ！ >>骨太のクローズドサークルが読みたい… >今でもいくらでもあるからお前が無知なだけ うるさいバカなーじ！

262 20/12/23(水)13:25:57 No.757872586

A.急や