虹裏img歴史資料館

1 20/12/21(月)21:41:41 No.757429119

同じの量産できない方が価値は上がるじゃろ？

2 20/12/21(月)21:42:43 No.757429566

陶芸家って出来悪くてもキエエて割ったりしないらしいね

3 20/12/21(月)21:43:18 No.757429784

よく陶芸家がちがーうって言いながら自分の陶器割ってるのって釉薬の変化が運ゲーすぎるから？

4 20/12/21(月)21:44:00 No.757430072

そりゃ偶然でこんなのができるんだから戦国時代は一国を買えるくらいの値段になる

5 20/12/21(月)21:45:23 No.757430645

つい一昨日近場の世田谷に九十九髪茄子があると知った 年明けしたら見に行こう

6 20/12/21(月)21:45:33 No.757430729

こう…無重力環境で焼いたら今までにない味が出ませんかね

7 20/12/21(月)21:46:28 No.757431159

>こう…無重力環境で焼いたら今までにない味が出ませんかね その実験面白そうだけど火が丸くなってうまく焼けるのか？それ

8 20/12/21(月)21:47:02 No.757431376

>こう…無重力環境で焼いたら今までにない味が出ませんかね つまり宇宙世紀ではコロニーで焼いた独特の焼き物が人気に？

9 20/12/21(月)21:47:46 No.757431692

スレ画はこの見た目でくぼみがちょうどいい位置にあって持ちやすいと聞く

10 20/12/21(月)21:48:28 No.757431962

>その実験面白そうだけど火が丸くなってうまく焼けるのか？それ 煙突で火の流れは調整できそうな気がする

11 20/12/21(月)21:48:28 No.757431969

>陶芸家って出来悪くてもキエエて割ったりしないらしいね 白菜農家もトラクターで白菜踏み潰してるときは奇声を発しない

12 20/12/21(月)21:48:38 No.757432026

偶然すごい色が出た陶器作ったら陶芸家脳汁ドバドバ出るんだろうな

13 20/12/21(月)21:49:15 No.757432274

>>陶芸家って出来悪くてもキエエて割ったりしないらしいね >白菜農家もトラクターで白菜踏み潰してるときは奇声を発しない お辛すぎる

14 20/12/21(月)21:49:43 No.757432489

無重力は釉薬も垂れなかったりどうなるか面白そうだけど そのくらい宇宙で色々出来る余裕のある時代にならないとな…

15 20/12/21(月)21:49:57 No.757432599

親父がこういうぐい呑集めるの好きで家にたくさんあった 流しにぐい呑が置いてあったので使ってもいいのかなって思って牛乳入れて飲んでたら親父が素ギレして本気パンチしてきた 俺の奥歯が欠けた すごく高いぐい呑だったらしい 俺はぐい呑に負けてからぐい呑が憎い

16 20/12/21(月)21:50:50 No.757432946

>無重力は釉薬も垂れなかったりどうなるか面白そうだけど >そのくらい宇宙で色々出来る余裕のある時代にならないとな… まあ酸素少ない宇宙ステーションで二週間陶器焼いて酸素を二酸化炭素にするとか自殺行為だよな

17 20/12/21(月)21:51:25 No.757433160

>親父がこういうぐい呑集めるの好きで家にたくさんあった >流しにぐい呑が置いてあったので使ってもいいのかなって思って牛乳入れて飲んでたら親父が素ギレして本気パンチしてきた >俺の奥歯が欠けた >すごく高いぐい呑だったらしい >俺はぐい呑に負けてからぐい呑が憎い や～いや～いぐい呑に負けた男

18 20/12/21(月)21:51:34 No.757433225

じゃあ狙って焼けるやつ貼る su4448648.jpg

19 20/12/21(月)21:51:39 No.757433252

一回太陽にドボンしてから引き揚げる焼き物とか

20 20/12/21(月)21:51:47 No.757433309

なんか騒がれてた曜変天目茶碗はどうなったんだろう

21 20/12/21(月)21:52:15 No.757433503

なんなら小惑星から取れた鉱物や砂で作った釉薬だけでも変なのできそう

22 20/12/21(月)21:52:37 No.757433647

>じゃあ狙って焼けるやつ貼る >su4448648.jpg どういう料理を盛るべきか考える…

23 20/12/21(月)21:52:44 No.757433698

>su4448648.jpg カッコイイ！

24 20/12/21(月)21:52:48 No.757433729

朝ドラでも試行錯誤してたけど偶然出来る艷ってそこまで凌駕するんだろうかするんだろうな…

25 20/12/21(月)21:52:55 No.757433788

>まあ酸素少ない宇宙ステーションで二週間陶器焼いて酸素を二酸化炭素にするとか自殺行為だよな 酸化焼成以外にも還元焼成もあるし 電気釜とか空気循環ない状態で焼き上げたりもする ちなみに10万円から電気釜は買えるぞ！バイナウ！

26 20/12/21(月)21:54:19 No.757434451

>じゃあ狙って焼けるやつ貼る >su4448648.jpg DVDの裏側みてぇだ こんなの意図的に焼けるんだ

27 20/12/21(月)21:54:42 No.757434606

>>じゃあ狙って焼けるやつ貼る >>su4448648.jpg >どういう料理を盛るべきか考える… 個人的にはバニラアイスとかどうだろう

28 20/12/21(月)21:54:43 No.757434609

大昔にこれに価値つけて稼いだ奴って頭いいよな

29 20/12/21(月)21:54:50 No.757434674

>ちなみに10万円から電気釜は買えるぞ！バイナウ！ 宇宙ロケットはおいくらぐらいで？

30 20/12/21(月)21:55:18 No.757434933

>大昔にこれに価値つけて稼いだ奴って頭いいよな だってよ同じものは二度と手に入らないんだぜ

31 20/12/21(月)21:56:17 No.757435460

価格じゃなくてこの辺がはにゃあとしてて乙！みたいな感性を大事にしたい

32 20/12/21(月)21:56:24 No.757435510

土地とか城のオファー蹴って茶碗取るんだぜ プロデュースぢからやべえよね

33 20/12/21(月)21:56:58 No.757435876

>>大昔にこれに価値つけて稼いだ奴って頭いいよな >だってよ同じものは二度と手に入らないんだぜ うにといいことした可能性は…

34 20/12/21(月)21:57:49 No.757436279

>宇宙ロケットはおいくらぐらいで？ しらべまー！ 格安で十億単位だった…

35 20/12/21(月)21:58:11 No.757436428

>>宇宙ロケットはおいくらぐらいで？ >しらべまー！ >格安で十億単位だった… なそ にん

36 20/12/21(月)21:58:13 No.757436447

>>だってよ同じものは二度と手に入らないんだぜ >うにといいことした可能性は… 現代の工業規格でも全く同じものはムリだぜ

37 20/12/21(月)21:58:55 No.757436721

宇宙空間だったら太陽炉使うって手もあるのでは

38 20/12/21(月)21:59:09 No.757436811

>>>宇宙ロケットはおいくらぐらいで？ >>しらべまー！ >>格安で十億単位だった… >なそ >にん 10億で買えるのは小衛星用の原付みたいなやつじゃないか

39 20/12/21(月)21:59:15 No.757436845

>うにといいことした可能性は… これ冗談で言ってるとしてもちょっとしんどい頭の悪さだな…

40 20/12/21(月)21:59:16 No.757436852

>>>だってよ同じものは二度と手に入らないんだぜ >>うにといいことした可能性は… >現代の工業規格でも全く同じものはムリだぜ 玩具とか集めてると明らかに精度いい当たり個体とかあるしな

41 20/12/21(月)21:59:22 No.757436891

>価格じゃなくてこの辺がはにゃあとしてて乙！みたいな感性を大事にしたい 織部きたな…

42 20/12/21(月)21:59:43 No.757437066

>酸化焼成以外にも還元焼成もあるし >電気釜とか空気循環ない状態で焼き上げたりもする 宇宙空間の(ほぼ)真空な中で焼いたら楽しそう

43 20/12/21(月)21:59:51 No.757437114

>宇宙空間だったら太陽炉使うって手もあるのでは 一瞬GNドライブで焼くのかと思った

44 20/12/21(月)22:00:21 No.757437315

はやぶさ２がなんか土取ってきたじゃん アレで壺焼いてみようぜ！

45 20/12/21(月)22:00:36 No.757437430

>宇宙空間の(ほぼ)真空な中で焼いたら楽しそう あと無重力なんで釉薬がどうなるか…

46 20/12/21(月)22:00:44 No.757437468

太陽光で焼いたイトカワの砂から作った釉薬で焼いた茶器とかすげえ事になりそう見た目も値段もコストも

47 20/12/21(月)22:01:02 No.757437573

>>宇宙空間の(ほぼ)真空な中で焼いたら楽しそう >あと無重力なんで釉薬がどうなるか… 大科学実験

48 20/12/21(月)22:01:41 No.757437812

ひょっとして星って焼き物みたいなもんなのか

49 20/12/21(月)22:02:06 No.757438015

重力下だとどうしても台に設置したり吊ったりで何かしら触れてる 無重力ならその辺をクリアしたかつてない作品ができそう 超音波浮遊もあるけどちっこいものしかできないし

50 20/12/21(月)22:02:25 No.757438175

>>宇宙空間の(ほぼ)真空な中で焼いたら楽しそう >あと無重力なんで釉薬がどうなるか… すんごい高熱で焼いたらトゲトゲになる？

51 20/12/21(月)22:02:32 No.757438227

>ひょっとして星って焼き物みたいなもんなのか いや星はカケラと粉を寄せ集めたダンゴ

52 20/12/21(月)22:03:45 No.757438684

>流しにぐい呑が置いてあったので使ってもいいのかなって思って牛乳入れて飲んでたら親父が素ギレして本気パンチしてきた なんで流しに置いてあったんだ…？

53 20/12/21(月)22:04:20 No.757438893

ホビー集めと美術館博物館鑑賞とガンプラとアニメとエロ同人誌集めとネットサーフィンと動物園水族館鑑賞と庭園鑑賞が趣味だけどこれに骨董とか陶器とか合わせたら大変な事になりそう 一期一会が大事な偶然の色合いの陶器を窯元とかで漁るようになったら間違いなく末期だ

54 20/12/21(月)22:04:27 No.757438925

>無重力ならその辺をクリアしたかつてない作品ができそう 台の下を気にしてン十億かけるとかすげえお大尽だ

55 20/12/21(月)22:05:19 No.757439299

宇宙空間で作る陶器とか宇宙世紀くらい普通にコロニーで暮らせるようにならないと無理だろ

56 20/12/21(月)22:05:21 No.757439311

>なんで流しに置いてあったんだ…？ まさか牛乳を飲ませるために…

57 20/12/21(月)22:05:22 No.757439319

>ホビー集めと美術館博物館鑑賞とガンプラとアニメとエロ同人誌集めとネットサーフィンと動物園水族館鑑賞と庭園鑑賞が趣味だけどこれに骨董とか陶器とか合わせたら大変な事になりそう 多趣味でございますね

58 20/12/21(月)22:05:51 No.757439529

>>ホビー集めと美術館博物館鑑賞とガンプラとアニメとエロ同人誌集めとネットサーフィンと動物園水族館鑑賞と庭園鑑賞が趣味だけどこれに骨董とか陶器とか合わせたら大変な事になりそう >多趣味でございますね おかげで金がいくらあっても足りませぬ

59 20/12/21(月)22:06:03 No.757439608

実際のところ重さも勘案に入れないといけないのだろうな…

60 20/12/21(月)22:06:44 No.757439839

木目なんかもえらい世界だぜ 丸太の状態で買って切るまで状態わからないし

61 20/12/21(月)22:06:45 No.757439847

>>なんで流しに置いてあったんだ…？ >まさか牛乳を飲ませるために… 合法的に息子の奥歯を折るための策略 山陰地方の武将でもここまではしない

62 20/12/21(月)22:06:50 No.757439869

>宇宙空間で作る陶器とか宇宙世紀くらい普通にコロニーで暮らせるようにならないと無理だろ プラネテスくらいでもやってるやついそう

63 20/12/21(月)22:07:05 No.757439955

>ホビー集めと美術館博物館鑑賞とガンプラとアニメとエロ同人誌集めとネットサーフィンと動物園水族館鑑賞と庭園鑑賞が趣味だけどこれに骨董とか陶器とか合わせたら大変な事になりそう すでに大変な事になってる

64 20/12/21(月)22:07:29 No.757440096

俺の古備前の蛸壺を親父が踏み台に使って割りやがった時はマジで殺意沸いた

65 20/12/21(月)22:07:40 No.757440145

>これに骨董とか陶器とか合わせたら大変な事になりそう >一期一会が大事な偶然の色合いの陶器を窯元とかで漁るようになったら間違いなく末期だ 数寄者は今は窯元に弟子入りした後自分で焼くぞご家庭サイズの電気窯が普及したからな

66 20/12/21(月)22:07:57 No.757440231

>>ホビー集めと美術館博物館鑑賞とガンプラとアニメとエロ同人誌集めとネットサーフィンと動物園水族館鑑賞と庭園鑑賞が趣味だけどこれに骨董とか陶器とか合わせたら大変な事になりそう 幼稚っぽいんだか渋いんだかわからん

67 20/12/21(月)22:08:53 No.757440545

>数寄者は今は窯元に弟子入りした後自分で焼くぞご家庭サイズの電気窯が普及したからな 織部が転生していたなんて知らなかった…

68 20/12/21(月)22:08:54 No.757440557

su4448716.jpg いい仕事してますねぇ

69 20/12/21(月)22:09:30 No.757440773

>>>>だってよ同じものは二度と手に入らないんだぜ >>>うにといいことした可能性は… >>現代の工業規格でも全く同じものはムリだぜ >玩具とか集めてると明らかに精度いい当たり個体とかあるしな 村田珠光とか武野紹鴎の侘び茶がいわゆるそれで日常雑器の中から変なヤツ見つけた！って喜んでるおじさん達だった つまりは珠光青磁なんてのは窯の中で青くならずに真っ黄色に焼き上がった青磁としては失敗作なんだけど いいよね…いい…した人々が珠光とその一派だった

70 20/12/21(月)22:10:07 No.757441039

石とかも偶然の産物集めだからとんでもないことになると聞く

71 20/12/21(月)22:10:11 No.757441068

>俺の古備前の蛸壺を親父が踏み台に使って割りやがった時はマジで殺意沸いた もっとほかに適当な踏み台があろうものに

72 20/12/21(月)22:10:25 No.757441161

スレ画とは関係ないけど結晶釉の焼き物大好き

73 20/12/21(月)22:10:59 No.757441382

宝石や金も偶然の産物だからね

74 20/12/21(月)22:11:34 No.757441627

炭取りの瓢箪やら花入れにされた漁師のビクなんかがめちゃめちゃ珍重されたりの辺りはマジ投機対象

75 20/12/21(月)22:11:41 No.757441668

最近はかなりマシになったけどフィギュアも印刷ズレ塗装ズレ結構あるもんなぁ…

76 20/12/21(月)22:11:44 No.757441698

>陶芸家って出来悪くてもキエエて割ったりしないらしいね 実は焼いてた時間や窯の中の温度や釉薬の調合とか諸々を記録して合わせていくので割らない と言うか狙い通りやテンプレ（＝決まった結果しか出ない９のに思い通りにならなかったら それこそ超レアですんで…

77 20/12/21(月)22:11:48 No.757441731

能面打ちという古典芸能と日本画と彫刻全て極めるのが必要な世界もあるぜ どれもこれも同じようで見る人が見たら一発で価値分かるんだぜ

78 20/12/21(月)22:11:54 No.757441775

わりといい感じの備前茶碗を一万くらいで買えたのでCHAを飲んだりなでなでしたりして楽しんでる そんなんでいいと思ってる

79 20/12/21(月)22:12:14 No.757441903

>村田珠光とか武野紹鴎の侘び茶がいわゆるそれで日常雑器の中から変なヤツ見つけた！って喜んでるおじさん達だった >つまりは珠光青磁なんてのは窯の中で青くならずに真っ黄色に焼き上がった青磁としては失敗作なんだけど >いいよね…いい…した人々が珠光とその一派だった 本当にプロ同士は多くを語らないってやっていたんだ… 奥さんにはガラクタ集めるアホ亭主だと思われていそう

80 20/12/21(月)22:12:22 No.757441941

実際に作ってみると釉薬がうまく溶けなかったり 渾身の出来の素焼きが本焼成の段階で割れたり マジでクソ

81 20/12/21(月)22:12:29 No.757441996

じゃあこの地球も売れるのかな… 宇宙の無重力で作った焼き物ですよ！って売り込めば…

82 20/12/21(月)22:12:41 No.757442079

使ってこそだとは思う なんとなく口当たりまろやかになっていい…

83 20/12/21(月)22:13:29 No.757442470

>わりといい感じの備前茶碗を一万くらいで買えたのでCHAを飲んだりなでなでしたりして楽しんでる >そんなんでいいと思ってる 新作はいい…安くておもろい…

84 20/12/21(月)22:13:34 No.757442508

>じゃあこの地球も売れるのかな… >宇宙の無重力で作った焼き物ですよ！って売り込めば… まさるくん！

85 20/12/21(月)22:13:43 No.757442573

>>>>>だってよ同じものは二度と手に入らないんだぜ >>>>うにといいことした可能性は… >>>現代の工業規格でも全く同じものはムリだぜ >>玩具とか集めてると明らかに精度いい当たり個体とかあるしな >村田珠光とか武野紹鴎の侘び茶がいわゆるそれで日常雑器の中から変なヤツ見つけた！って喜んでるおじさん達だった >つまりは珠光青磁なんてのは窯の中で青くならずに真っ黄色に焼き上がった青磁としては失敗作なんだけど >いいよね…いい…した人々が珠光とその一派だった なんというか結果だけじゃなく過程を大切にするって大事よね

86 20/12/21(月)22:14:13 No.757442824

美術館や博物館にあるものを欲しがりになったらもう末期だと思う

87 20/12/21(月)22:14:52 No.757443084

焼物に牛乳とか油分あるもの入れたら一発でダメになってしまうのでは…

88 20/12/21(月)22:15:03 No.757443164

高校時代の放課後は延々ガラスの着色剤テストしてたな 青春の結構な割合を占めてる 銅はちゃんと酸化雰囲気で空色 還元雰囲気で銅赤ってなったのに 鉄がなぜかひたすら黄色くなった

89 20/12/21(月)22:15:14 No.757443238

>焼物に牛乳とか油分あるもの入れたら一発でダメになってしまうのでは… んなわけないじゃん

90 20/12/21(月)22:15:27 No.757443322

>もっとほかに適当な踏み台があろうものに 「」のドムのガンプラパッケージ踏み台にしようとしたら笑ってツッコめるのにね

91 20/12/21(月)22:15:33 No.757443370

近場でこういうの扱ってそうなのだと浅草かな 今度探してみようか陶器を 鍋に使うちょうどいいのがないんだ

92 20/12/21(月)22:16:04 No.757443561

ちょっとスレの趣旨と違うかもしれんけどファイヤーキングのジェダイ最近知って買おうか悩んでる あのぽってりしたフォルムと雰囲気たまんねえ…

93 20/12/21(月)22:16:27 No.757443749

そこそこの期間陶器の仕事してたけど骨董に関してはマジでわからん…

94 20/12/21(月)22:16:36 No.757443795

馬蝗絆みたいな面白い逸話とかあれば尚良し

95 20/12/21(月)22:16:44 No.757443871

古備前の蛸壺ってうん十万しそう

96 20/12/21(月)22:16:55 No.757443931

現代の陶工って状態図使って焼き上がり予測したりしてるのかな

97 20/12/21(月)22:17:41 No.757444246

個人の窯はちょっと通うとすぐ顔覚えられちゃってコミュ障にはつらいぞ

98 20/12/21(月)22:17:42 No.757444252

>現代の陶工って状態図使って焼き上がり予測したりしてるのかな 昔も焼き上がり予測してたと思うよ

99 20/12/21(月)22:18:02 No.757444382

>個人の窯はちょっと通うとすぐ顔覚えられちゃってコミュ障にはつらいぞ 金づるだからな！

100 20/12/21(月)22:19:29 No.757445011

>>焼物に牛乳とか油分あるもの入れたら一発でダメになってしまうのでは… >んなわけないじゃん 素焼きと間違えてる 釉薬っていう溶ける温度が違う別の陶材を塗って焼くんだ

101 20/12/21(月)22:19:33 No.757445042

中国とか工事中に曜変天目の破片が見つかるとかロマンがある

102 20/12/21(月)22:19:42 No.757445105

>ちょっとスレの趣旨と違うかもしれんけどファイヤーキングのジェダイ最近知って買おうか悩んでる >あのぽってりしたフォルムと雰囲気たまんねえ… そういう感性大事よね

103 20/12/21(月)22:20:16 No.757445343

価値より美を見いだすのがいい目利きだぞ

104 20/12/21(月)22:20:16 No.757445344

>>個人の窯はちょっと通うとすぐ顔覚えられちゃってコミュ障にはつらいぞ >金づるだからな！ 金づるっていうほどには一般の顧客に期待せんよ 料亭とかが定期でドサドサ注文して買っていったりする横で半年に一個とか買う程度だぜ よっぽどのお大尽ならともかくな

105 20/12/21(月)22:21:44 No.757445977

>焼物に牛乳とか油分あるもの入れたら一発でダメになってしまうのでは… 俺多孔質の志野茶碗で毎日カフェオレ飲んでるけどなんともないぞ

106 20/12/21(月)22:22:20 No.757446223

お花もいいよ

107 20/12/21(月)22:23:24 No.757446679

>俺多孔質の志野茶碗で毎日カフェオレ飲んでるけどなんともないぞ ぶっちゃけ牛乳じゃなくてなに飲んでもパンチされたと思うぜよ 触んなっていう意味で

108 20/12/21(月)22:23:29 No.757446721

井戸茶碗は意識高すぎて違いがわからない

109 20/12/21(月)22:23:43 No.757446819

志野焼はカフェオレとかミルクティーとか入れると綺麗だよね

110 20/12/21(月)22:26:44 No.757448213

赤膚焼きすき あのなんか…しょうもない絵がいい

111 20/12/21(月)22:28:08 No.757448842

かわらけすき かわいい

112 20/12/21(月)22:29:46 No.757449588

>馬蝗絆みたいな面白い逸話とかあれば尚良し と言ってもあれは侘び茶以前の足利政権時代だと結局は欠け茶碗で（だから代品をくれと注文した） たまさか残ったのは高級茶器である唐物の中でも超高級なオーダーメイドだからというのもあるけど もし侘び茶が流行ってなかったら天正裂とか正倉院残欠みたいな欠品コンテナでもない限り捨てられて残ってなかった可能性はある

113 20/12/21(月)22:29:51 No.757449617

七宝焼きは手軽なんだっけ？

114 20/12/21(月)22:29:53 No.757449633

>>ホビー集めと美術館博物館鑑賞とガンプラとアニメとエロ同人誌集めとネットサーフィンと動物園水族館鑑賞と庭園鑑賞が趣味だけどこれに骨董とか陶器とか合わせたら大変な事になりそう >すでに大変な事になってる 東京はいいぞぉジョージ秋葉原と中野と新宿でホビーは集められるし動物園は近辺に沢山あるし上野に行けば博物館や美術館もあるし他にも沿線郊外にも歴史ある美術館があるし庭園だって花の江戸の都の跡地だから歴史的なものが沢山ある

115 20/12/21(月)22:30:53 No.757450105

>ジョージ秋葉原 ジョージ秋山の親戚かと

116 20/12/21(月)22:33:27 No.757451198

>東京はいいぞぉジョージ秋葉原と中野と新宿でホビーは集められるし 都内へ買い付けに行くのは楽しいよね… 大阪にも東京にも一瞬で出れる名古屋に拠点構えて遊んでる

117 20/12/21(月)22:33:34 No.757451238

織部焼き気になるけどやっぱそれなりにするかな？

118 20/12/21(月)22:35:43 No.757452139

>>>ホビー集めと美術館博物館鑑賞とガンプラとアニメとエロ同人誌集めとネットサーフィンと動物園水族館鑑賞と庭園鑑賞が趣味だけどこれに骨董とか陶器とか合わせたら大変な事になりそう >>すでに大変な事になってる >東京はいいぞぉジョージ秋葉原と中野と新宿でホビーは集められるし動物園は近辺に沢山あるし上野に行けば博物館や美術館もあるし他にも沿線郊外にも歴史ある美術館があるし庭園だって花の江戸の都の跡地だから歴史的なものが沢山ある 東京都心って自然が少ないように感じられるけどゆうしょ正しい日本庭園にはしっかり自然が残ってるんだよね

119 20/12/21(月)22:36:20 No.757452445

大名庭園とかがあるからね

120 20/12/21(月)22:36:51 No.757452640

やはり皇居が都心の自然を維持してる感じある

121 20/12/21(月)22:37:27 No.757452915

へうげもの電子書籍で読み始めようかな

122 20/12/21(月)22:38:01 No.757453147

su4448840.jpg ニトリと百均のものがひとつずつ混ざっています 正直ニトリのはわからないと思う