20/12/21(月)03:51:49 遠距離... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1608490309895.jpg 20/12/21(月)03:51:49 No.757226279
遠距離武器が好きです
1 20/12/21(月)03:55:01 No.757226446
ツインテのおっさん久々に見た
2 20/12/21(月)04:08:24 No.757227278
片手剣でこんな重くてどーするんだ
3 20/12/21(月)04:10:24 No.757227399
プレートメイルをたたく
4 20/12/21(月)04:11:54 No.757227508
最終的には鎧ごと歪ませて潰せばいいやとなって鈍器に行き着く
5 20/12/21(月)04:12:44 No.757227554
クロスボウってプレートメイルも貫通するんじゃないの
6 20/12/21(月)04:14:17 No.757227656
攻城兵器も火力が防御力を上回るようになって防壁が廃れたいった
7 20/12/21(月)04:15:07 No.757227702
>クロスボウってプレートメイルも貫通するんじゃないの クロスボウにも時期と種類がありましてね 当時普及してたクロスボウだと火力不足でそこからさらに威力の強いクロスボウが開発されて抜かれるように
8 20/12/21(月)04:17:52 No.757227861
あんまり関係ないけど シとツがちゃんと書けるって大事だなって思った
9 20/12/21(月)04:33:01 No.757228631
秋葉原の武器屋で見た
10 20/12/21(月)04:36:02 No.757228763
>クロスボウってプレートメイルも貫通するんじゃないの すると言うかそもそもスレ画みたいなフルプレートは 重い動きが固くなる結局関節部狙われるウマがダウンするなどで ほんの一時期使われて後は飾り物になったはず 結局鎖帷子と獣の皮と金属板貼りつけのイモっぽいスタイルが長らく続いた
11 20/12/21(月)04:36:22 No.757228781
というかスレ画がその武器屋だ
12 20/12/21(月)04:37:12 No.757228818
プレートメイルは打撃にも弱いし本当に実用性はない
13 20/12/21(月)04:42:51 No.757229076
プレートメイルから打撃メインになったって聞いた
14 20/12/21(月)04:43:55 No.757229121
プレートメイルはそもそも薄いからスレ画はマジで妄想トーク 薄くてもクソ重いもん
15 20/12/21(月)04:47:59 No.757229302
フルプレート登場時点（14世紀）だとクロスボウでは厳しいというかその後登場する銃（15世紀）でもなかなかブチ抜けなくて 「」大好きモーニングスターやエストックみたいな質量頼みか馬の運動エネルギーで貫通するかみたいな戦術に集約されていく（16世紀）けど やがて腕や足の末端を変形させられると極端に運動機能が落ちる弱点が知れ渡る頃には銃やクロスボウの威力も上がってフルプレートの意義が薄くなり 厚い装甲は頭と胴体だけ集約されて胸甲になる（17世紀） というような流れだと記憶してる
16 20/12/21(月)04:49:32 No.757229380
近代の守りの装備だとどうせ守り切る事不可能だから必要最低限で機動力に特化した感じ？
17 20/12/21(月)04:50:06 No.757229397
>というような流れだと記憶してる もうちょい実態はフルプレートの期間は短い 長期遠征できない上に鎖帷子の上に毛皮着込んで金属板貼りつけスタイルがロシア辺りで既に確立されて広まってる 馬上ロングメイスも既に主流になってるはず
18 20/12/21(月)04:51:43 No.757229468
>近代の守りの装備だとどうせ守り切る事不可能だから必要最低限で機動力に特化した感じ？ 近代はもう防御じゃなくて敵味方識別と機能性 頭だけは投石や衝撃から守る
19 20/12/21(月)04:52:28 No.757229498
よく知らないけど鎧の歴史って国でまちまちなんじゃないの
20 20/12/21(月)04:53:43 No.757229530
スレ画の漫画みたいな全身型は即廃れてるよ
21 20/12/21(月)04:55:59 No.757229624
あれカウンターウェイトだったのか 装飾したほうがカッコいいから付けてるのかと
22 20/12/21(月)04:58:52 No.757229745
日本も当世具足が出る頃にはもう鎌倉以来の大鎧は完全に時代遅れだけど それでも着てる人はいるからフルプレートもなんだかんだ17世紀くらいまではあったと思う
23 20/12/21(月)05:00:11 No.757229812
刀身とかにおっさんが映り込んでないか真っ先に確認するようになってしまった
24 20/12/21(月)05:07:55 No.757230126
>すると言うかそもそもスレ画みたいなフルプレートは >重い動きが固くなる結局関節部狙われるウマがダウンするなどで 競技用ではないフルプレートは側転できるくらいに運動性はいいよ すぐ銃の時代になったからコストに見合わなくなっただけだ
25 20/12/21(月)05:10:32 No.757230255
遠距離武器強すぎ
26 20/12/21(月)05:11:02 No.757230276
>プレートメイルはそもそも薄いからスレ画はマジで妄想トーク >薄くてもクソ重いもん それでも全身鎖帷子よりは軽いんだよね 鎖帷子は全体の重みが肩とベルトを結わった腰にモロに来る
27 20/12/21(月)05:13:00 No.757230356
フルプレートで弩弓にぶち抜かれないならそれと同じ厚さの盾じゃ駄目なんです？
28 20/12/21(月)05:13:58 No.757230391
>フルプレートで弩弓にぶち抜かれないならそれと同じ厚さの盾じゃ駄目なんです？ 手だけで保持するの大変じゃない？
29 20/12/21(月)05:14:31 No.757230414
>よく知らないけど鎧の歴史って国でまちまちなんじゃないの だからスレ画で触れられてる文化圏の話に限ってしてんだろうが
30 20/12/21(月)05:14:56 No.757230436
というか普通にフルプレでも盾あるから… そして当然のごとくフルプレ前に両手剣もあるよ…
31 20/12/21(月)05:15:24 No.757230454
>装飾したほうがカッコいいから付けてるのかと 日本刀も振りやすいように切っ先の方が重くなってるでしょ それと類似の働き
32 20/12/21(月)05:15:26 No.757230459
火器が進化して重装備の意義が薄れるって理屈はわかるけど 兵士の心理的には軽装で戦場立つの心理的にどうだったんだろう
33 20/12/21(月)05:16:07 No.757230483
>競技用ではないフルプレートは側転できるくらいに運動性はいいよ スーツとプレートごっちゃにしてない？
34 20/12/21(月)05:16:28 No.757230497
クロスボウってなんか創作だと非力でも扱えるみたいなポジションだけど現実は装填にめちゃくちゃ力いるんだってな
35 20/12/21(月)05:17:02 No.757230519
>フルプレートで弩弓にぶち抜かれないならそれと同じ厚さの盾じゃ駄目なんです？ そんな重い物を手に持って何分持ってられる？ 買い物袋に10kgの米入れてずーっと手にぶら提げてるより辛いぞ
36 20/12/21(月)05:17:26 No.757230534
>スーツとプレートごっちゃにしてない？ フルプレートなんてゲーム文化から生まれたただの俗語なんだから定義もクソもねぇだろ
37 20/12/21(月)05:17:56 No.757230548
>というか普通にフルプレでも盾あるから… だから徐々に盾が無駄になって次第に消えてくって言われてるでしょ なんで１か０で話するの
38 20/12/21(月)05:18:26 No.757230570
鎖帷子便利だよね 今でも使える
39 20/12/21(月)05:19:27 No.757230607
フルプレートの材質で盾作ったら最強じゃね？
40 20/12/21(月)05:19:50 No.757230628
>兵士の心理的には軽装で戦場立つの心理的にどうだったんだろう 鎧着込んでも無駄なら身軽な方が良いだろ 弾が当たると致命的な所だけの部分鎧を付ける 銃が主力になると人間が着て動ける程度の厚さの装甲は完全に無駄になるのと 大砲による砲撃戦の始まりと榴弾の発明に伴う破片の防御へとシフトしていく
41 20/12/21(月)05:20:21 No.757230649
バスタードソードって両手剣としては小さめの部類なんじゃなかったっけ？ 「片手半」剣って言うぐらいだし
42 20/12/21(月)05:20:53 No.757230671
>だから徐々に盾が無駄になって次第に消えてくって言われてるでしょ >なんで１か０で話するの 16世紀に作られたものも17世紀に作られたものも普通にあるよ むしろ何で消えると思うのかがわからん
43 20/12/21(月)05:20:59 No.757230680
>フルプレートの材質で盾作ったら最強じゃね？ 全然？ 人間が持てる程度の重さで銃弾の防御は出来ない
44 20/12/21(月)05:21:22 No.757230693
竹を束ねれば軽くて丈夫だぞ！
45 20/12/21(月)05:21:33 No.757230700
店員さんもおっさんなんだろうな…
46 20/12/21(月)05:21:45 No.757230706
>むしろ何で消えると思うのかがわからん 君が言う盾がどう言う使い方するものかまず言ってみて？
47 20/12/21(月)05:21:57 No.757230712
>バスタードソードって両手剣としては小さめの部類なんじゃなかったっけ？ >「片手半」剣って言うぐらいだし 別にデカく描かれてるようには見えないが…
48 20/12/21(月)05:21:58 No.757230714
>日本刀も振りやすいように切っ先の方が重くなってるでしょ いやそれはなってない… 徒歩で使うことを前提した刀だと重心位置はおおむね刃長の中心からやや手元寄りで 騎馬で使う太刀だとさらに柄に近づくし刃曲線もいわゆる腰反りという柄元から急激に反る形
49 20/12/21(月)05:22:56 No.757230746
グリップの部分は 尻鉄球
50 20/12/21(月)05:24:10 No.757230791
>バスタードソードって両手剣としては小さめの部類なんじゃなかったっけ？ >「片手半」剣って言うぐらいだし 言い方次第では片手用にも両手用にもできる半端ものだからな あとたまにバスターソードとごっちゃになってる人がいる
51 20/12/21(月)05:24:47 No.757230812
なんで喧嘩腰の人がいるの…？
52 20/12/21(月)05:26:06 No.757230861
バスタードソードは別に長くないぞ どっちかと言うと普通の長剣の柄が両手持ちに備えて片手用より長いと言うべきだ 刀身自体はそんな変わらん
53 20/12/21(月)05:26:16 No.757230871
>君が言う盾がどう言う使い方するものかまず言ってみて？ 普通にハンガリー騎士が羽根つき盾使ってるし ドイツ騎士も騎兵用盾使ってるんだけど何が言いたいの
54 20/12/21(月)05:27:11 No.757230907
日本ってこう言う進化があまり見られない気がするのは何故
55 20/12/21(月)05:27:42 No.757230925
プレートメイルを着たことがある者だけがクロスボウを撃ちなさい
56 20/12/21(月)05:27:51 No.757230928
>ドイツ騎士も騎兵用盾使ってるんだけど何が言いたいの スレ画は騎兵もしくは騎乗時の話をしていますか？
57 20/12/21(月)05:28:01 No.757230934
>日本ってこう言う進化があまり見られない気がするのは何故 狭くて民族少ないからバリエーションに幅がなかったんじゃないかな 違う文化攻めてこないと変化しないだろうし
58 20/12/21(月)05:28:33 No.757230953
>日本ってこう言う進化があまり見られない気がするのは何故 は？日本の鎧も武器もめっちゃ変化してるぞ 刀だけ見ても平安期と江戸末期じゃまるで別物だ
59 20/12/21(月)05:28:48 No.757230964
待ってくれ盾がどうのレスポンチ始める前にソースを出してくれ 傍から見ている素人にはさっぱりわからん！
60 20/12/21(月)05:28:49 No.757230966
>日本ってこう言う進化があまり見られない気がするのは何故 大鎧→腹当→当世具足とダイナミックに進化してるじゃないか
61 20/12/21(月)05:29:02 No.757230972
>日本ってこう言う進化があまり見られない気がするのは何故 源平の頃と戦国時代では日本の刀や鎧もだいぶ違うよ
62 20/12/21(月)05:29:11 No.757230976
>スレ画は騎兵もしくは騎乗時の話をしていますか？ 地上戦用盾ならもっと一杯あるよ…？ 鋼製ラウンドシールドなんて大量に作られてるし大盾も使われてるよ…？
63 20/12/21(月)05:29:16 No.757230979
>日本ってこう言う進化があまり見られない気がするのは何故 君が知らんだけだ
64 20/12/21(月)05:30:08 No.757231001
>地上戦用盾ならもっと一杯あるよ…？ 地上戦用？
65 20/12/21(月)05:30:44 No.757231021
>地上戦用盾ならもっと一杯あるよ…？ >鋼製ラウンドシールドなんて大量に作られてるし大盾も使われてるよ…？ それはどんくらいの時代の話？
66 20/12/21(月)05:31:01 No.757231030
前にこういう格好してガチで戦う競技見た事ある あれ痛いのかな
67 20/12/21(月)05:31:16 No.757231039
>刀だけ見ても平安期と江戸末期じゃまるで別物だ 弱くなってない？
68 20/12/21(月)05:31:26 No.757231045
突っかかってる方しつこすぎない？
69 20/12/21(月)05:31:28 No.757231047
フルプレートが戦場にゴロゴロいるなんて事は無いだろうしキルト服や革鎧を着た一般兵用にも盾は寂れないと思うけど…
70 20/12/21(月)05:31:41 No.757231055
>あれ痛いのかな 海外のやつの話なら 割とけが人出る
71 20/12/21(月)05:32:50 No.757231083
>フルプレートが戦場にゴロゴロいるなんて事は無いだろうしキルト服や革鎧を着た一般兵用にも盾は寂れないと思うけど… それは時代的にはどの辺の話？
72 20/12/21(月)05:32:56 No.757231085
>前にこういう格好してガチで戦う競技見た事ある >あれ痛いのかな 動画とか見てると間合いを取るために腹にめちゃくちゃ蹴り入れてて怖い
73 20/12/21(月)05:32:59 No.757231090
>それはどんくらいの時代の話？ とりあえず16世紀の円盾がこういうのだけど 別に珍しいもんじゃないし大量にあるよ…？ su4447114.png
74 20/12/21(月)05:33:49 No.757231118
部隊によって盾を持って前線を形成する兵とか盾を持たずに突破優先する兵とかいたはず
75 20/12/21(月)05:34:16 No.757231129
>大鎧→腹当→当世具足とダイナミックに進化してるじゃないか ミル貝で見てきたけどどれも同じじゃないですか
76 20/12/21(月)05:34:21 No.757231130
>とりあえず16世紀の円盾がこういうのだけど >別に珍しいもんじゃないし大量にあるよ…？ だからそれはさ クロスボウにブチ抜かれるようになる前の時代だよね？
77 20/12/21(月)05:34:34 No.757231134
>ミル貝で見てきたけどどれも同じじゃないですか 違うのだ
78 20/12/21(月)05:35:02 No.757231153
中世の範囲広すぎ問題
79 20/12/21(月)05:35:16 No.757231160
>部隊によって盾を持って前線を形成する兵とか盾を持たずに突破優先する兵とかいたはず 銃と弩の性能があがると盾兵は消えて行く訳だ
80 20/12/21(月)05:35:41 No.757231173
ファンタジーならその世界の敵を倒す武器が発達してそうだけど そこら辺想像力が働いてないな
81 20/12/21(月)05:35:58 No.757231179
プレートアーマーはその全盛期にカネがあった神聖ローマに多くてまあつまり今のドイツオーストリアが本場だったからかミル貝もドイツ語版が一番充実してる 17世紀にも貴族階級はフルプレートを使い続けたしフリードリヒ２世が1739年に描かせた肖像画もまだフルプレート（その後の七年戦争ではさすがに着てない）なんてのも書いてある https://de.wikipedia.org/wiki/Plattenpanzer
82 20/12/21(月)05:36:05 No.757231183
>だからそれはさ >クロスボウにブチ抜かれるようになる前の時代だよね？ この頃はもうクロスボウより対マスケット様に考えられてる時代だけど
83 20/12/21(月)05:36:09 No.757231187
長いは強い
84 20/12/21(月)05:36:13 No.757231188
>ミル貝で見てきたけどどれも同じじゃないですか それはザクとヅダが同じって言うようなもんだぞ…
85 20/12/21(月)05:36:27 No.757231198
レスポンチ見てても全然わからないので 中世の甲冑や武器についてわかりやすく説明している本を教えてくれ
86 20/12/21(月)05:36:53 No.757231214
>ファンタジーならその世界の敵を倒す武器が発達してそうだけど >そこら辺想像力が働いてないな 「」は現実的じゃないとか実用性がないとか言い出すから
87 20/12/21(月)05:36:56 No.757231216
クロスボウは１２世紀ぐらいか使われてるよね
88 20/12/21(月)05:37:01 No.757231221
>それはザクとヅダが同じって言うようなもんだぞ… えっそれ違うの
89 20/12/21(月)05:37:26 No.757231234
パヴィスいいよね… su4447116.jpg
90 20/12/21(月)05:37:42 No.757231253
さすがに盾がなくなってるって言ってる方がソース出すべきだろ 片方だしたんだから
91 20/12/21(月)05:38:23 No.757231270
英語版ミル貝だと日本は胸甲出現前に徳川幕府が誕生して平和になっちゃったから 19世紀までフルプレート戦術が残ってた貴重な国なんてのも書いてあって言われてみればそうかもしれん…てなった
92 20/12/21(月)05:38:37 No.757231277
日本の鎧ってザクのショルダーシールドみたいなの付いてるよな
93 20/12/21(月)05:38:53 No.757231286
今の最新の技術で甲冑作ったらどんな感じになるの
94 20/12/21(月)05:38:54 No.757231287
>パヴィスいいよね… >su4447116.jpg ハンガリー騎兵の盾凄いオシャレだと思うんだ su4447117.jpg
95 20/12/21(月)05:39:13 No.757231295
やっぱ長物だよな
96 20/12/21(月)05:39:25 No.757231302
>今の最新の技術で甲冑作ったらどんな感じになるの 特殊部隊っぽく
97 20/12/21(月)05:40:01 No.757231320
>su4447117.jpg 遠くから見たらインテリア
98 20/12/21(月)05:40:24 No.757231337
鎖国してなかったら防弾防具が開発改良されてったのかなー
99 20/12/21(月)05:40:57 No.757231352
16世紀以降に盾がなくなったとしてもそれは銃の普及が原因であってクロスボウのせいではないだらうな…
100 20/12/21(月)05:41:25 No.757231366
現代技術で甲冑作るってなると想定する武器も現代兵器になるからな…
101 20/12/21(月)05:41:44 No.757231372
>鎖国してなかったら防弾防具が開発改良されてったのかなー 戦国の鎧も対銃弾防御は考えられてたし 鎖国せず世界の流れに乗るとなるとこの時代から一気に鎧が廃れるからな…
102 20/12/21(月)05:43:15 No.757231425
鎧抜ける飛び道具が発達すると重鎧は意味がね
103 20/12/21(月)05:43:31 No.757231432
最終的にブレストプレートだけになる su4447121.jpg
104 20/12/21(月)05:44:33 No.757231463
>鎖国せず世界の流れに乗るとなるとこの時代から一気に鎧が廃れるからな… そう言えば日本は戦列歩兵の時代をあんま経験してないんだったな…
105 20/12/21(月)05:45:00 No.757231477
今時は防弾繊維とかなんだろうけど随分軽装になったもんだな
106 20/12/21(月)05:45:04 No.757231478
>su4447121.jpg こういう絵があると全員この格好で戦ってると誤解する
107 20/12/21(月)05:45:31 No.757231489
>今時は防弾繊維とかなんだろうけど随分軽装になったもんだな 重さ自体は実はそこまで変わってないぞ！
108 20/12/21(月)05:45:51 No.757231500
>こういう絵があると全員この格好で戦ってると誤解する 徒歩の連中はもう盾なんか持ち歩いてないし 騎兵はまだ使ってたってだけの話じゃろ
109 20/12/21(月)05:46:45 No.757231519
現代においても盾使ってるし盾が無い時代なんてかなり短そう クロスボウっていうか大砲と銃とかパイク使った戦術の発達で使わなくなったとかそういう感じかな？
110 20/12/21(月)05:46:46 No.757231520
繊維だけだと貫通は防いでも衝撃は吸収出来ないからどうしてもプレートが要るからな 重さは何時まで経っても付きまとう
111 20/12/21(月)05:47:17 No.757231538
現代だからあんまりそう見えないけど機動隊とかがシールド持って暴動鎮圧してるのとか見るとなんか昔にも盾だけの前線部隊とか居たらカッコいいなぁって思う 知識無いから居たかどうかは分からないけれど
112 20/12/21(月)05:48:10 No.757231566
>現代においても盾使ってるし盾が無い時代なんてかなり短そう >クロスボウっていうか大砲と銃とかパイク使った戦術の発達で使わなくなったとかそういう感じかな？ 一番存在感薄くなったのは多分テルシオの時代だけど テルシオ部隊が普通に盾持ってるからな…
113 20/12/21(月)05:48:20 No.757231571
>知識無いから居たかどうかは分からないけれど ギリシャの重装歩兵の時代から長く続いてたでしょ 歴史の勉強しなかったのか
114 20/12/21(月)05:48:33 No.757231576
>徒歩の連中はもう盾なんか持ち歩いてないし >騎兵はまだ使ってたってだけの話じゃろ どの時代でもフルプレート持っているのは貴族くらいだから殆どの雑兵は軽装だよ
115 20/12/21(月)05:48:37 No.757231580
やっぱり馬の機動力に銃をもたせたドラグーンはすげぇよ
116 20/12/21(月)05:49:20 No.757231600
知識マウントうざ～
117 20/12/21(月)05:49:59 No.757231624
>やっぱり馬の機動力に銃をもたせたドラグーンはすげぇよ （馬いらないんじゃないかな…）
118 20/12/21(月)05:50:06 No.757231626
>やっぱり馬の機動力に銃をもたせたドラグーンはすげぇよ そこに銃の進歩（騎兵銃）の登場で倍率ドン更に倍 しかし時代は自動車化へ
119 20/12/21(月)05:50:14 No.757231630
>知識マウントうざ～ 幼稚園児は早く寝な
120 20/12/21(月)05:50:46 No.757231648
>知識マウントうざ～ 中学生で習う事を知らないのはちょっと…
121 20/12/21(月)05:50:55 No.757231652
日本だって江戸時代を経て鎧とか廃れてね？ 戊辰戦争の絵も軽装だし
122 20/12/21(月)05:51:31 No.757231673
盾持った重装歩兵部隊が騎兵に側面攻撃されてなぎ倒されるのは鉄板だよね
123 20/12/21(月)05:51:44 No.757231682
>日本だって江戸時代を経て鎧とか廃れてね？ >戊辰戦争の絵も軽装だし そりゃそうよ 近世に入ったら機動力と打撃の時代になる
124 20/12/21(月)05:52:17 No.757231703
>日本だって江戸時代を経て鎧とか廃れてね？ そりゃ明治維新で一気に銃と砲の近代化が訪れたからな と言うか欧州とかであった銃の進歩とそれに伴う装備の変化が 300年の鎖国で日本には無かった所に維新でドンなので
125 20/12/21(月)05:53:54 No.757231751
ただ欧米から武器貰ってた維新政府軍側でも指揮官は未だに鎧着てたし 一気に廃れたという話でも無いけど切り替わりで言えば確かに一気だ
126 20/12/21(月)05:54:55 No.757231787
>日本だって江戸時代を経て鎧とか廃れてね？ 新政府軍は装備の近代化進めてるはずだから納得できるけど旧幕府軍は…一応どっかで軍事改革したのでは？
127 20/12/21(月)05:55:09 No.757231794
今の警察の盾も透明で軽そうだけど昔の鉄の盾より機動性が必要だからななのかな？
128 20/12/21(月)05:55:14 No.757231799
明治維新で300年のギャップを一気に埋めに掛かったからなあ…
129 20/12/21(月)05:55:22 No.757231806
プレートアーマーと銃はおなじ14世紀生まれだからややこしいよな…
130 20/12/21(月)05:55:36 No.757231816
どこの国の歴史見ても大体騎兵が強すぎるだろナーフしろってなる
131 20/12/21(月)05:55:57 No.757231829
>今の警察の盾も透明で軽そうだけど昔の鉄の盾より機動性が必要だからななのかな？ ジュラルミン盾クッソ重いからな 軽くて丈夫な強化ポリカーボネート盾があるなら当然そちらを使う
132 20/12/21(月)05:57:13 No.757231888
>どこの国の歴史見ても大体騎兵が強すぎるだろナーフしろってなる その騎兵に特攻持った銃が全てを塗り替えるのも同じだ
133 20/12/21(月)05:58:19 No.757231922
人類はおうまさんを酷使しすぎる…
134 20/12/21(月)05:58:43 No.757231937
>どこの国の歴史見ても大体騎兵が強すぎるだろナーフしろってなる でも騎兵は騎兵で数揃えるとなると馬の維持管理コストが馬鹿にならないからバランスとれてない？
135 20/12/21(月)05:59:12 No.757231957
>ただ欧米から武器貰ってた維新政府軍側でも指揮官は未だに鎧着てたし 西南戦争なんて明治10年だけどいまだに鎧着てるのいるんだよね 武士階級の復権という思想が大きい戦争だからなんだろうがなかなかびびる su4447126.jpg su4447127.jpg
136 20/12/21(月)06:00:22 No.757232001
>昔にも盾だけの前線部隊とか居たらカッコいいなぁって思う 300見ようぜ300 あんな運用してたかは知らんけど
137 20/12/21(月)06:00:49 No.757232017
今だって防弾チョッキぐらい着るし 鎧があれば使うだろう
138 20/12/21(月)06:00:57 No.757232021
鎖国こそが最強の盾だった的な
139 20/12/21(月)06:03:08 No.757232102
1939ポーランド突撃 su4447132.jpg
140 20/12/21(月)06:03:36 No.757232115
歴史上モンゴルの騎馬が一番有名だけど 機動力を持った弓兵部隊とかどう戦えってんだすぎる
141 20/12/21(月)06:04:58 No.757232158
そもそも現代で警察が相手する相手の上限と戦争で使う兵器をごっちゃにしてない？ 特に前者は日本国内で起きうる範囲で
142 20/12/21(月)06:05:32 No.757232182
一般的な騎士のイメージ像で被ってがちなクロースヘルムは近接戦闘時になるとバイザーを上げると聞いてなんかしょんぼりした
143 20/12/21(月)06:06:17 No.757232202
持ち盾より鎧頑丈にした方が動きやすいから… 鎧が発達してからは持ち盾は儀礼用以外は廃れた
144 20/12/21(月)06:07:07 No.757232231
>新政府軍は装備の近代化進めてるはずだから納得できるけど旧幕府軍は…一応どっかで軍事改革したのでは？ 幕府軍側も維新政府軍との戦いに備えてミニエー銃とか南北戦争終わって余ってたエンフィールドを大量に輸入してるんだけど それは維新軍も同じだったので… なので戊辰戦争はほぼエンフィールド対エンフィールド アメリカさん余剰のエンフィールド銃で大儲け
145 20/12/21(月)06:07:20 No.757232238
>持ち盾より鎧頑丈にした方が動きやすいから… >鎧が発達してからは持ち盾は儀礼用以外は廃れた 普通に使われてるってば
146 20/12/21(月)06:08:06 No.757232268
>機動力を持った弓兵部隊とかどう戦えってんだすぎる 騎馬相手には槍衾しかないから…こう槍をとにかく長くしてだな…
147 20/12/21(月)06:08:16 No.757232276
解釈違いの話はもうやめろ
148 20/12/21(月)06:08:28 No.757232282
>クロースヘルム これの語源ってなんだろう clothだと布ヘルムになっちゃうし
149 20/12/21(月)06:09:28 No.757232322
>これの語源ってなんだろう >clothだと布ヘルムになっちゃうし Closeだよ…close helmだよ…
150 20/12/21(月)06:09:35 No.757232325
午後ローで見た300面白かったな
151 20/12/21(月)06:11:20 No.757232394
バイザー閉じられるからcloseとかじゃないの？
152 20/12/21(月)06:12:11 No.757232430
なるほど 苦労すわけだ
153 20/12/21(月)06:12:12 No.757232431
>一般的な騎士のイメージ像で被ってがちなクロースヘルムは近接戦闘時になるとバイザーを上げると聞いてなんかしょんぼりした プレートメイルもそうだけど基本的にロングボウ対策だろうから近接戦闘では意味ないんだな
154 20/12/21(月)06:12:32 No.757232446
多分日本に入ってきてる盾と片手剣が廃れて使われなくなったって話の大本は ロデレロの事だと思うんだけど その後のテルシオで普通に盾使われてるし完全に勘違いなんだよなこれ… 片手剣が使われなくなっていったってのはそうかもしんない
155 20/12/21(月)06:14:01 No.757232508
侍は馬上で弓を射なきゃならんから盾は鎧の肩部分に一体化してるね
156 20/12/21(月)06:15:31 No.757232574
>>機動力を持った弓兵部隊とかどう戦えってんだすぎる >騎馬相手には槍衾しかないから…こう槍をとにかく長くしてだな… 近寄って来てくれないんですけぉ！
157 20/12/21(月)06:16:15 No.757232609
ロデレロってAOEかなんかで聞いたな...
158 20/12/21(月)06:18:21 No.757232699
>>機動力を持った弓兵部隊とかどう戦えってんだすぎる 遊牧民の騎兵って相手が強かったら逃げるのにも躊躇しない上に 距離取って囲んで四方八方から弓浴びせかけてくるらしい 馬の機動力持ってない場合ひたすら粘着されて死ぬって
159 20/12/21(月)06:19:14 No.757232737
美味の入ってこれない地形を陣取ろう
160 20/12/21(月)06:19:40 No.757232754
ボディアーマーって現代の鎧みたいなもんでしょ
161 20/12/21(月)06:21:03 No.757232806
日本の法律では武器屋で武器買ってもいいんだ！？
162 20/12/21(月)06:21:36 No.757232827
あれラーの鏡は？
163 20/12/21(月)06:21:49 No.757232838
なんならAmazonですら買えるぞ
164 20/12/21(月)06:22:48 No.757232881
>最終的にブレストプレートだけになる >su4447121.jpg やっぱ銃が出回ると軽装になるのかね
165 20/12/21(月)06:24:09 No.757232932
>やっぱ銃が出回ると軽装になるのかね 銃自体は15世紀にはもう普遍的な存在になってる ここらへんはマウリッツの存在が大きい
166 20/12/21(月)06:25:31 No.757232986
>やっぱ銃が出回ると軽装になるのかね 貫通される防具つけるよりも土嚢積んで身を隠したほうがいいからな
167 20/12/21(月)06:25:32 No.757232988
>馬の機動力持ってない場合ひたすら粘着されて死ぬって 歩兵だけの部隊だったら遠巻きに弓射かけて粘着して殺す 騎兵を伴う部隊なら一部を騎兵の囮にして騎兵を引き摺り回してその間に残りの歩兵を遠巻きに弓射かけて殺した後残った騎兵も囲んで殺す 騎兵だけなら機動戦で弓を射かけて殺す 槍衾には基本近寄らずに殺す カンペキモンゴル
168 20/12/21(月)06:27:11 No.757233063
モンゴル帝国が初期の性質を保ったまま続いたら 馬上から銃を撃って来たのだろうか…
169 20/12/21(月)06:28:43 No.757233126
>モンゴル帝国が初期の性質を保ったまま続いたら >馬上から銃を撃って来たのだろうか… 中央アジアからインドにかけて15～17世紀そういう戦争をしてる
170 20/12/21(月)06:29:30 No.757233157
>馬上から銃を撃って来たのだろうか… モーゼルを持った馬賊が大量に…
171 20/12/21(月)06:29:54 No.757233182
もう投石が一番強くない？
172 20/12/21(月)06:31:00 No.757233234
>もう投石が一番強くない？ 急に何を
173 20/12/21(月)06:31:17 No.757233251
>もう投石が一番強くない？ 強いよ？ モンゴルだって騎兵が主力だと思われがちだけど 実際は回回砲ぶち込みまくったのが威力発揮してるからな
174 20/12/21(月)06:32:08 No.757233296
日本の馬上筒も同時発生？
175 20/12/21(月)06:32:11 No.757233300
ガンダムが盾持ってるのも不思議
176 20/12/21(月)06:32:49 No.757233325
遊牧民という人生が馬と一体化した人々にのみ可能なチート兵種すぎる…
177 20/12/21(月)06:33:35 No.757233356
>>モンゴル帝国が初期の性質を保ったまま続いたら >>馬上から銃を撃って来たのだろうか… >中央アジアからインドにかけて15～17世紀そういう戦争をしてる それ以降はロシアとコサックに駆逐されるばかりになるからどのみち逆に征服されるか戦術を変えるかしか無いだろうね
178 20/12/21(月)06:35:04 No.757233412
>それ以降はロシアとコサックに駆逐されるばかりになるからどのみち逆に征服されるか戦術を変えるかしか無いだろうね その後はムガル帝国だよ！！
179 20/12/21(月)06:35:39 No.757233437
>>やっぱ銃が出回ると軽装になるのかね >貫通される防具つけるよりも土嚢積んで身を隠したほうがいいからな 弓の時はそうはならなかったの？
180 20/12/21(月)06:36:41 No.757233476
>貫通される防具つけるよりも土嚢積んで身を隠したほうがいいからな そういう戦いになるのは19世紀だよ それまではみんなの大好きな戦列歩兵だよ
181 20/12/21(月)06:37:47 No.757233527
モンゴルって平原なイメージ強いけど矢の材料に困らないくらいは山林があったのかしら
182 20/12/21(月)06:41:04 No.757233688
>弓の時はそうはならなかったの？ 銃に比べるとずっと運動エネルギーが少ないので刺さる角度が甘いと割と簡単に弾かれるので 第1回十字軍のドリュラエウムの戦いみたいに重武装の騎士が遊牧民の弓騎兵相手に耐えて耐えて逆転みたいなこともある
183 20/12/21(月)06:42:49 No.757233764
防御力と機動力を備えた素材があったらまたフルアーマーに戻るのかな
184 20/12/21(月)06:44:50 No.757233847
>防御力と機動力を備えた素材があったらまたフルアーマーに戻るのかな そういうプロジェクトはアメリカとかロシアとか中国と韓国で研究されてたけど あんま進展報告ないからポシャったっぽい… アメリカが迷走の末にゲル状アーマー発表したのが最後かな…
185 20/12/21(月)06:53:08 No.757234265
これだけ乗り物が発達した時代にわざわざ歩兵用の防具を進歩させる意味ってあるのかね
186 20/12/21(月)06:57:39 No.757234474
>それまではみんなの大好きな戦列歩兵だよ いいですよねお互い銃撃ちながら前に歩くだけ ひいた方が負け
187 20/12/21(月)07:07:29 No.757235038
持論が否定された時に食ってかかる人がまあまあいるな！
188 20/12/21(月)07:09:47 No.757235174
>ガンダムが盾持ってるのも不思議 ザクが斧持ってくるから…
189 20/12/21(月)07:11:04 No.757235266
>ガンダムが盾持ってるのも不思議 省エネだから…
190 20/12/21(月)07:11:55 No.757235317
マイクロウェーブ銃とかトンチキ新兵器開発するの好きよねアメリカ
191 20/12/21(月)07:12:59 No.757235395
>いいですよねお互い銃撃ちながら前に歩くだけ >ひいた方が負け 現代でも見る光景なのよね アフガニスタンでの内戦とかアフリカでの紛争とかの記録見てるとお互いとにかく敵陣に向かって撃ちまくって先に根負けして撤退した方の負けってのが割とある
192 20/12/21(月)07:15:27 No.757235554
縦とか鎧に真実の姿が映ってないか確認してしまった
193 20/12/21(月)07:32:36 No.757236898
>ガンダムが盾持ってるのも不思議 投擲武器だから…
194 20/12/21(月)07:38:32 No.757237382
ここまで全部中学生で習う知識だぞ？
195 20/12/21(月)07:43:47 No.757237812
なんでこっちはハンバーガーちゃんほど人気出なかったんだろう
196 20/12/21(月)07:44:22 No.757237862
今更だけどプレートメイルって間違った呼び方嫌い
197 20/12/21(月)07:46:40 No.757238068
ラーの鏡でちゃんと本体見せてたから
198 20/12/21(月)07:48:51 No.757238274
マスケット銃が結構古くから存在してることって意外と知られてなさそう
199 20/12/21(月)07:57:07 No.757239083
>アメリカが迷走の末にゲル状アーマー発表したのが最後かな… エッチアイテムな感じがするぜ
200 20/12/21(月)08:07:00 No.757240112
フルプレートはよく言われる14世紀頃ともっと下った17世紀頃にドイツ人の両手剣と動きやすい全身鎧を使ったフィールドアーマーってのを着た突撃歩兵が出てくるんだ
201 20/12/21(月)08:09:17 No.757240352
>ガンダムが盾持ってるのも不思議 あれ武器だろ？
202 20/12/21(月)08:19:18 No.757241554
>>いいですよねお互い銃撃ちながら前に歩くだけ >>ひいた方が負け >現代でも見る光景なのよね 戦列歩兵のそれは引かなきゃ全滅するやつだよぉ… アフリカ部族とかのやるある種儀式的な戦争とは違うよ…
203 20/12/21(月)08:24:05 No.757242115
>現代でも見る光景なのよね >アフガニスタンでの内戦とかアフリカでの紛争とかの記録見てるとお互いとにかく敵陣に向かって撃ちまくって先に根負けして撤退した方の負けってのが割とある 戦法としては間違ってなさそうだな…
204 20/12/21(月)08:30:37 No.757242873
やっぱり「」はリアルで経験してきてるから話に説得力があるな
205 20/12/21(月)08:37:11 No.757243627
つまり軽装で罠仕掛けるのが最適…
206 20/12/21(月)08:44:13 No.757244510
ピンク髪の子誰！？
207 20/12/21(月)08:56:39 No.757246174
ざっくりとした全体の概観の話ししてる時に 混ぜっ返そうとするオタクいるよね…