虹裏img歴史資料館

1 20/12/20(日)15:01:57 No.756963775

書き込みをした人によって削除されました

2 20/12/20(日)15:02:09 No.756963848

パンクラチオンの歴史とか一時期調べてたが スポーツというより敵を倒す・殺すために生み出された殺人技としての徒手空拳が 古代からあったんだなと思う

3 20/12/20(日)15:02:24 No.756963947

まあ普通に考えたらどこでも素手格闘ってあるよな

4 20/12/20(日)15:03:20 No.756964255

>パンクラチオンの歴史とか一時期調べてたが >スポーツというより敵を倒す・殺すために生み出された殺人技としての徒手空拳が >古代からあったんだなと思う 日本にいるせいであんまり西洋武術知らなかったけど鎧騎士投げる技とか普通に東洋と変わらんなと思った

5 20/12/20(日)15:04:25 No.756964601

元々は総合武術なのに競技化することで打撃特化や組技特化になるよね

6 20/12/20(日)15:04:46 No.756964705

どこにでもあるだろうけど 武器を使った戦い方ほど真面目に考えられていたとは思えない 覚えてたら便利かもね程度でしょ格闘技って

7 20/12/20(日)15:05:09 No.756964827

古代の時点で競技用のトレーニングは実践で使えねーよって言ってる

8 20/12/20(日)15:08:09 No.756965805

特にギリシャやローマは個人技優先するような軍隊の性格してないよね

9 20/12/20(日)15:09:00 No.756966083

>どこにでもあるだろうけど >武器を使った戦い方ほど真面目に考えられていたとは思えない >覚えてたら便利かもね程度でしょ格闘技って レスリングの打撃技は体勢崩す目的と書いてあった 心臓撃ちとか首撃ちとかあるけど殺すのは無理だから止めはやっぱ剣だって 転ばして刃物はどこでも共通だな

10 20/12/20(日)15:09:49 No.756966313

サバットも投げ技あったのに試合じゃなくなったらしい 空手も投げ技あったんだよね

11 20/12/20(日)15:11:10 No.756966733

ムエタイはマジで打撃で殺すこと嗜好していたみたいだから今でも参考にされる理由わかる

12 20/12/20(日)15:11:30 No.756966848

スポーツ化はケガさせにくくする必要が有るからな

13 20/12/20(日)15:11:34 No.756966877

実戦がない期間の訓練を兼ねてるからな

14 20/12/20(日)15:13:39 No.756967559

>日本にいるせいであんまり西洋武術知らなかったけど鎧騎士投げる技とか普通に東洋と変わらんなと思った https://wiktenauer.com/wiki/Category:Grappling 武器術と一緒に取っ組み合いの技術もセットであるからな…

15 20/12/20(日)15:15:18 No.756968098

蹴り技少ないのも柔術と同じ

16 20/12/20(日)15:16:03 No.756968344

>ムエタイはマジで打撃で殺すこと嗜好していたみたいだから今でも参考にされる理由わかる つえーヒジつえー

17 20/12/20(日)15:16:15 No.756968418

整地された場所も今より少なそうだしな…

18 20/12/20(日)15:18:04 No.756968940

騎士の盾使っての戦闘方とか面白かった

19 20/12/20(日)15:19:15 No.756969280

西洋はなんとか流武術みたいなの現在に流行ってないのな

20 20/12/20(日)15:19:26 No.756969322

柔術や合気道も本来は打撃が基礎だったんだけどね

21 20/12/20(日)15:19:36 No.756969367

武器使った戦いも剣闘士の時点で面白くするために本当の戦にはないような制限課せられてるからね

22 20/12/20(日)15:21:01 No.756969770

古代レスリングの片腕の指２つ掴んでスルメみたいに引き裂く技やべえと思った

23 20/12/20(日)15:21:44 No.756969974

雨ざらしやデコボコの土の上で寝る技術の方が重要

24 20/12/20(日)15:21:47 No.756969993

スレ画の人好きだったな絶対の自信がある自分の腹筋蹴らせて掴みに行く姿勢も 負けても格が下がんなかったし

25 20/12/20(日)15:22:06 No.756970079

>古代レスリングの片腕の指２つ掴んでスルメみたいに引き裂く技やべえと思った もう説明聞いただけで恐ろしいわ

26 20/12/20(日)15:22:55 No.756970330

剣道は対人で戦う事を覚える為のもので実際に刀で斬る技術とは別なので その為の技術を覚える為に実際に斬るが対戦はしない居合いを併せて学ぶ物だったとか云々

27 20/12/20(日)15:23:55 No.756970652

>>古代レスリングの片腕の指２つ掴んでスルメみたいに引き裂く技やべえと思った >もう説明聞いただけで恐ろしいわ 腕掴んで相手の間接に肘叩き込む技あったり明らかに壊すの前提でレスリング要素が全然なかった

28 20/12/20(日)15:24:58 No.756970973

>スレ画の人好きだったな絶対の自信がある自分の腹筋蹴らせて掴みに行く姿勢も >負けても格が下がんなかったし 組まずに専門外の打撃を綺麗に決めたり、倒れたときに胴着引きちぎるのかっこいい

29 20/12/20(日)15:25:09 No.756971028

闘技場で戦うような連中は塩試合するだけで下手すりゃ殺されるから必死だ

30 20/12/20(日)15:25:45 No.756971240

北辰トーナメントの二回戦以降はカッコいいやつしかいない 鞍馬のかませになった安原でさえカッコいい

31 20/12/20(日)15:26:12 No.756971369

そぉい！ su4445184.png

32 20/12/20(日)15:28:34 No.756972116

格闘漫画で強いレスリングキャラも珍しい 完全にプロセスに食われる

33 20/12/20(日)15:29:31 No.756972431

>そぉい！ >su4445184.png 巴殺しすぎる

34 20/12/20(日)15:29:51 No.756972519

ジュードースルーってまともにくらったら再起不能だよな…

35 20/12/20(日)15:32:03 No.756973210

>古代レスリングの片腕の指２つ掴んでスルメみたいに引き裂く技やべえと思った >腕掴んで相手の間接に肘叩き込む技あったり明らかに壊すの前提でレスリング要素が全然なかった この手の技はやべえんだけど 練習試合ができないから実践的にできるまで行く人がほとんど生まれないんだよね 安全なものだけに絞って競技化するとみんなめきめきレベル上がっていく 明治時代に柔術が柔道に勝てなかったのも道理だと思う

36 20/12/20(日)15:32:12 No.756973246

剣道ですら昔は組み打ちで相手の面を取っても勝ちみたいなやつなかったっけ？

37 20/12/20(日)15:32:59 No.756973546

西洋古武術で戦うキャラ出したら人気出るんじゃないか 剣士はたくさんいるけど西洋素手格闘で戦うキャラって少ない気がする

38 20/12/20(日)15:33:12 No.756973617

>雨ざらしやデコボコの土の上で寝る技術の方が重要 ブラジル人はタイマンの喧嘩なら寝出すから国民性が出るなと思った

39 20/12/20(日)15:33:49 No.756973814

サバットとか人気じゃん！

40 20/12/20(日)15:34:41 No.756974078

現代の剣道でも警察の剣道とかけっこう暴力的な見た目になってるぞ 転ばせて叩く感じ

41 20/12/20(日)15:34:44 No.756974090

>>古代レスリングの片腕の指２つ掴んでスルメみたいに引き裂く技やべえと思った >>腕掴んで相手の間接に肘叩き込む技あったり明らかに壊すの前提でレスリング要素が全然なかった >この手の技はやべえんだけど >練習試合ができないから実践的にできるまで行く人がほとんど生まれないんだよね >安全なものだけに絞って競技化するとみんなめきめきレベル上がっていく >明治時代に柔術が柔道に勝てなかったのも道理だと思う 剣術も木刀でガチ殴りするより竹光で練度上がったというよね

42 20/12/20(日)15:35:21 No.756974273

競技人口が多いスポーツほど強い人が現れるからな…

43 20/12/20(日)15:36:24 No.756974573

>剣術も木刀でガチ殴りするより竹光で練度上がったというよね それは悪しうござる

44 20/12/20(日)15:37:20 No.756974838

西洋武術は西洋人自身がなんかあんまりフォーカスしないよね 変な敵の前でクルクル回りながらぶんぶんするいつものファンタジー剣術より西洋剣術参考にやればいいのに

45 20/12/20(日)15:37:21 No.756974844

>剣術も木刀でガチ殴りするより竹光で練度上がったというよね 江戸時代後期あたりから防具を付けての竹刀試合が流行して 武士よりも好きでやってる町人が熱中して そこから強いのが出てくるからやっぱり安全な練習試合ってのは大事だね

46 20/12/20(日)15:37:31 No.756974889

たけのこ？

47 20/12/20(日)15:38:10 No.756975070

>巴殺しすぎる 関節技と投げがメインだけとパンチとキックもあっておもしろい https://wiktenauer.com/wiki/Nicolaes_Petter

48 20/12/20(日)15:38:13 No.756975086

>変な敵の前でクルクル回りながらぶんぶんするいつものファンタジー剣術より西洋剣術参考にやればいいのに 日本も古式の伝統ある剣術なんかより見栄え重視した殺陣が一般的だろう

49 20/12/20(日)15:38:27 No.756975168

>そぉい！ こうして見ると巴投げっていきなりしかけられたら問答無用で引っこ抜かれるすげえ初見殺し技だよね

50 20/12/20(日)15:38:52 No.756975283

まあガチでブッ殺し合ってた頃の武士は弓とか馬とか薙刀とかに夢中だったから

51 20/12/20(日)15:39:02 No.756975341

ムエタイも手の縄つけるまでは試合で不具者続出だった 勝った側も試合でよく戦って顔見知りになってる相手たくさんいたからそいつらが壊れると心の病になって自殺する

52 20/12/20(日)15:39:03 No.756975351

>日本にいるせいであんまり西洋武術知らなかったけど鎧騎士投げる技とか普通に東洋と変わらんなと思った 人体の構造は人類共通だからな…

53 20/12/20(日)15:39:15 No.756975436

映画的に見栄えのする動きと 実際の武術の動きってのはまた別だしな たいていすごい地味になる

54 20/12/20(日)15:39:32 No.756975550

古代オリンピックのレスリングやパンクラチオンは殺したら反則負け扱いなのに反則負けするヤツばかりだった

55 20/12/20(日)15:40:00 No.756975674

盾使う前提の戦闘方 ss363511.mp4

56 20/12/20(日)15:40:23 No.756975784

>>巴殺しすぎる >関節技と投げがメインだけとパンチとキックもあっておもしろい >https://wiktenauer.com/wiki/Nicolaes_Petter やっぱ昔は普通に打撃技あったんだね

57 20/12/20(日)15:40:29 No.756975826

>>そぉい！ >こうして見ると巴投げっていきなりしかけられたら問答無用で引っこ抜かれるすげえ初見殺し技だよね ただ読まれようもんなら自ら体勢を不利にするので捨て身技に分類される良バランスだ

58 20/12/20(日)15:40:30 No.756975840

>日本も古式の伝統ある剣術なんかより見栄え重視した殺陣が一般的だろう でも日本の殺陣は一応剣術からの派生じゃない？ 西洋剣術はなんかもう完全に忘れられて別に１から作ってるように思う

59 20/12/20(日)15:40:35 No.756975877

>日本にいるせいであんまり西洋武術知らなかったけど鎧騎士投げる技とか普通に東洋と変わらんなと思った 西洋剣術の復元が最近進んでるけど 柳生流のカウンター技のとよく似たのがあったりして 人間は東西でも同じ動きに行きつくんだなと思った

60 20/12/20(日)15:40:39 No.756975900

>映画的に見栄えのする動きと >実際の武術の動きってのはまた別だしな >たいていすごい地味になる 消耗を避ける動きって外から見ると小さく動いているだけだからね…

61 20/12/20(日)15:40:43 No.756975933

人間の形は変わらないんだから有効な攻撃も変わらないわけでどうやっても進歩していけばやること同じになるわな

62 20/12/20(日)15:40:55 No.756976013

>西洋剣術はなんかもう完全に忘れられて別に１から作ってるように思う フェンシングはオリンピック競技にまでなってるでしょ

63 20/12/20(日)15:41:33 No.756976220

>西洋剣術はなんかもう完全に忘れられて別に１から作ってるように思う そんなことはないよ 映画でもルトガーハウアーの「レディホーク」とか古い方の「三銃士」とか 西洋剣術ベースの殺陣シーンあるものあるよ

64 20/12/20(日)15:41:49 No.756976312

言っても殺すからオリンピア祭出禁になるスパルタさんって…

65 20/12/20(日)15:42:06 No.756976417

>>そぉい！ >>su4445184.png >巴殺しすぎる 古流柔術だと巴って元々こんな感じで金的蹴り上げてから鳩尾下に足入れて頭から直撃させるって習ったな

66 20/12/20(日)15:42:36 No.756976594

一発で死んじゃったら練習にならないもんな…

67 20/12/20(日)15:42:48 No.756976663

>人間の形は変わらないんだから有効な攻撃も変わらないわけでどうやっても進歩していけばやること同じになるわな 実戦だとどうしても同じ動きになるよね 型重視だといろんな華麗な動きできるけど

68 20/12/20(日)15:42:52 No.756976687

昔古流剣術の技を見る機会があったが手先…具体的には手首の動脈狙いの技が多かったのが印象的だった

69 20/12/20(日)15:43:47 No.756977015

何故西洋武術が一回途絶したのかっていうより 日本とかが西洋のおかげでいきなり中世から近代へぶっ飛んだので本来失われる中世の文化が比較的保存されたって事なのかな

70 20/12/20(日)15:44:00 No.756977075

盾もデカいから充分鈍器として使えるんだな

71 20/12/20(日)15:44:03 No.756977094

>人間の形は変わらないんだから有効な攻撃も変わらないわけでどうやっても進歩していけばやること同じになるわな ただ西洋ソードの直刀で上手く切るためにインパクトの瞬間に手首のひねりをいれたり 独特の違いがあって面白い

72 20/12/20(日)15:44:28 No.756977247

真剣だと籠手一発で指切れちゃうし身もだえするぐらい痛いんだもんな…

73 20/12/20(日)15:44:48 No.756977381

>昔古流剣術の技を見る機会があったが手先…具体的には手首の動脈狙いの技が多かったのが印象的だった ホーリーランドの作者も熟練のナイフ使いは首や胴体じゃなくて手を狙ってくるって言ってたな

74 20/12/20(日)15:44:54 No.756977418

今のMMAの歴史なんか典型的だが○○流の極意なんかじゃ通じないもんね

75 20/12/20(日)15:45:34 No.756977656

>真剣だと籠手一発で指切れちゃうし身もだえするぐらい痛いんだもんな… 不安だわー ちょっ…！タイム！って言ったら聞いてくれるかな

76 20/12/20(日)15:45:37 No.756977672

>昔古流剣術の技を見る機会があったが手先…具体的には手首の動脈狙いの技が多かったのが印象的だった 柳生流というか新陰流は切っ先を拳に付けろって教えがあった気がする

77 20/12/20(日)15:45:47 No.756977726

>昔古流剣術の技を見る機会があったが手先…具体的には手首の動脈狙いの技が多かったのが印象的だった 防具なしなら一番近くて効果的な攻撃箇所だしね

78 20/12/20(日)15:46:29 No.756977940

江戸時代は中世じゃないし今日本に伝わってる武術と室町時代までの武士が殺人に使ってた技術は断絶してると思う

79 20/12/20(日)15:46:41 No.756978017

なんかひょろひょろ剣法の印象があるけどレイピア剣術がやべー殺人術だと聞いた

80 20/12/20(日)15:46:45 No.756978033

>今のMMAの歴史なんか典型的だが○○流の極意なんかじゃ通じないもんね 四方囲まれたあの中で有利な動き進化してるもんな 結局環境と人体の構造だよね格闘技の差異って

81 20/12/20(日)15:46:48 No.756978050

>日本とかが西洋のおかげでいきなり中世から近代へぶっ飛んだので本来失われる中世の文化が比較的保存されたって事なのかな 日本の場合は徳川幕府による鎖国体制化という世界的にも珍しい状況に置かれて やることない武士がカッコつける為だけに儀式的に剣術学んだので保存されてた

82 20/12/20(日)15:47:21 No.756978214

>今のMMAの歴史なんか典型的だが○○流の極意なんかじゃ通じないもんね 逆に現代の総合格闘とかの人が古流ルールというかルール無用空間に行ったらどうなるんだろうね

83 20/12/20(日)15:47:24 No.756978226

>なんかひょろひょろ剣法の印象があるけどレイピア剣術がやべー殺人術だと聞いた 決闘とかに使われるイメージだったけど普通に戦場で使われていた見たいね

84 20/12/20(日)15:47:29 No.756978257

文献がちゃんと残ってる竹内流で戦国時代中期くらいからだっけ？

85 20/12/20(日)15:47:34 No.756978280

>なんかひょろひょろ剣法の印象があるけどレイピア剣術がやべー殺人術だと聞いた ジークンドーが取り入れるくらいモーション小さくて速い攻撃だからな

86 20/12/20(日)15:47:48 No.756978341

>ss363511.mp4 盾から剣がニュって出てくるのめっちゃ怖いな…

87 20/12/20(日)15:48:40 No.756978593

>今のMMAの歴史なんか典型的だが○○流の極意なんかじゃ通じないもんね 公開試合は一回見せたら全員対策してきちゃうんだよね 戦前の柔道大会とか見るとも横三角絞め、立三角絞めとか新必殺技が強いんだけど 次の試合相手にはもう完全対策されたりしてるし

88 20/12/20(日)15:49:01 No.756978690

>なんかひょろひょろ剣法の印象があるけどレイピア剣術がやべー殺人術だと聞いた 最強を謳われたスペイン剣術なんてめっちゃ地味だぞ 地味に常に相手の正面に剣が向いて隙が無いって言う

89 20/12/20(日)15:49:19 No.756978796

>ホーリーランドの作者も熟練のナイフ使いは首や胴体じゃなくて手を狙ってくるって言ってたな 近代のナイフ術は血管狙ってころす！じゃなくて 指先とかめっちゃ切り付けて痛みでひるませるって聞いた 本当かは知らない

90 20/12/20(日)15:50:05 No.756979016

手を狙う有効性は知られてるのに護拳があんまり発達しなかったな レイピアとかサーベルはガッチリしてるのがあるのに

91 20/12/20(日)15:50:08 No.756979030

パンクラチオンは神前奉納大会なんで本番は死ぬまでやるのが基本とか怖いな…

92 20/12/20(日)15:50:16 No.756979071

>やることない武士がカッコつける為だけに儀式的に剣術学んだので保存されてた 違う剣術と柔術は割と広く公開されて町道場とかでも教えられてたからかなり色んな流派が残った 槍なんかは武家しかやっちゃいけないものだったから広まらずに数えるほどしか残らなかった

93 20/12/20(日)15:50:20 No.756979099

武士は建前上全部軍人だったんで教練は全員必ずやっておかなきゃならんかったし… けど鉄砲とかはお金かかるから他のにするね…

94 20/12/20(日)15:50:49 No.756979239

西洋も東洋も鎧着込んでる戦場の介者剣法と服だけの素肌剣法で性質違うしね

95 20/12/20(日)15:50:54 No.756979263

初見殺しは強いので ちょっと前の格闘技の世界でカポエラの蹴りが強い時期が有ったとか その後短期間で対応されたそうだが

96 20/12/20(日)15:51:12 No.756979344

>手を狙う有効性は知られてるのに護拳があんまり発達しなかったな >レイピアとかサーベルはガッチリしてるのがあるのに 足元も裸足だし 殺される前に殺せが徹底してたのかも

97 20/12/20(日)15:51:27 No.756979408

治安が良くないと武器を持って不意打ちが強いから武術とかも文化ではあるんだろうね

98 20/12/20(日)15:51:38 No.756979457

歩兵のマーシャルアーツとボディーガードのマーシャルアーツみたいな違いなのか

99 20/12/20(日)15:52:19 No.756979643

動きがコンパクトになってくのはある程度共通だよね 先に当てた方が強いっていうか

100 20/12/20(日)15:52:19 No.756979646

>手を狙う有効性は知られてるのに護拳があんまり発達しなかったな >レイピアとかサーベルはガッチリしてるのがあるのに 固めれば固めるほど自由度減る あと的が小さいしよく動くから狙うの難しいし囮にもしやすい

101 20/12/20(日)15:52:29 No.756979701

>西洋古武術で戦うキャラ出したら人気出るんじゃないか >剣士はたくさんいるけど西洋素手格闘で戦うキャラって少ない気がする 日本語で資料が出てないんだろうな多分 本場のヨーロッパでもマイナーそうだし

102 20/12/20(日)15:52:39 No.756979751

逆関節での背負投げとか効果的だけど危険すぎて練習出来ねえな…

103 20/12/20(日)15:52:53 No.756979823

>西洋も東洋も鎧着込んでる戦場の介者剣法と服だけの素肌剣法で性質違うしね 素肌を鎧のごとき強度まで鍛えるわが金剛拳こそ最強！

104 20/12/20(日)15:53:41 No.756980110

西洋古流柔術なんてフランスのサバテとロシアのステンカくらいしか知らない…

105 20/12/20(日)15:53:46 No.756980136

日本の場合はまず西洋剣術の本流であるフェンシングすら知名度低いからね 実はサーベルで切る種目もある事とか全然知られて無さそう

106 20/12/20(日)15:54:08 No.756980230

柔道とか危険な技減らしてケガし難くしたからあんだけ広まったんだ そして実力者なら同じ技を危険な技にする事も可能

107 20/12/20(日)15:54:27 No.756980323

フィクションで騎士キャラとか出ても戦い方が結局日本の剣術だよね 剣を逆に持って柄のところてスカポーンってやるイケメン騎士キャラ見た事ない

108 20/12/20(日)15:54:39 No.756980376

古流西洋剣術は武器が切れ味のいい剣が普及した後 拳銃が急速に普及したのとレイピアやサーベルが開発されて 一気に廃れたって設を聞いたことがある

109 20/12/20(日)15:55:20 No.756980559

フランス人がやたら柔道好きなのはもう血だなと思う

110 20/12/20(日)15:55:22 No.756980578

危険技もお互い分かってて掛け合うなら練習出来るんだけど勝ち負けの概念や競技性取り入れるとムキになる奴絶対出てくるから…

111 20/12/20(日)15:55:25 No.756980592

>動きがコンパクトになってくのはある程度共通だよね >先に当てた方が強いっていうか さっと決着つけたいしな

112 20/12/20(日)15:56:19 No.756980871

拳銃出てきたらそりゃなぁ 健康運動だとか宗教みたいにしないと中々

113 20/12/20(日)15:56:23 No.756980883

>やっぱ昔は普通に打撃技あったんだね 武器持ってる状態で使う蹴りとかもあるな https://youtu.be/BSQ5ORw48Gw

114 20/12/20(日)15:57:00 No.756981054

長柄武器の手前側の手も親指を内側にする持ち方したりとか まぁ動作中によく持ち変えるが

115 20/12/20(日)15:57:19 No.756981134

レスリングの打撃技は試合で使ったら再起不能になるしまあ消えるのも仕方ない 中国拳法とか柔術もそうやって少しずつ忘れられた技たくさんありそう

116 20/12/20(日)15:58:27 No.756981456

>長柄武器の手前側の手も親指を内側にする持ち方したりとか ポールアクスは絡め取ったり突いたりするからかオールみたいな持ち方してたな…

117 20/12/20(日)15:59:10 No.756981638

中国は近代化の他に文革で相当消しちゃったと思う 武術いっぱいあっただろうにもったいない

118 20/12/20(日)15:59:27 No.756981716

球技とかでも昔の技術があんま使われなくなって そのおかげでまた近年通用するようになったみたいなヤツが有ったりするな

119 20/12/20(日)15:59:57 No.756981871

日本人が西洋異世界に転生して日本武術で無双みたいなのもう飽きたから 西洋人が日本異世界に転生して西洋武術で無双するなろうやろうぜ！

120 20/12/20(日)16:01:19 No.756982236

逆転ホームラン！レイピアにシールド付けたら最強じゃない！？

121 20/12/20(日)16:01:21 No.756982244

外国からの新しい技術で強化！ ってのなら日本の歴史中にわりと有る

122 20/12/20(日)16:02:03 No.756982426

>外国からの新しい技術で強化！ >ってのなら日本の歴史中にわりと有る ローキックとかそうだな

123 20/12/20(日)16:02:26 No.756982569

>日本人が西洋異世界に転生して日本武術で無双みたいなのもう飽きたから >西洋人が日本異世界に転生して西洋武術で無双するなろうやろうぜ！ 銃夢LOで西洋吸血鬼が東洋吸血鬼に西洋剣術で圧倒するのやっててかっこよかったよ

124 20/12/20(日)16:02:29 No.756982589

>柔道とか危険な技減らしてケガし難くしたからあんだけ広まったんだ >そして実力者なら同じ技を危険な技にする事も可能 例えば柔道だと投げ技の時に手を離してしまうと反則なのってやっぱあそこで意図的に離してそおいしちゃうと殺人技化するから？

125 20/12/20(日)16:02:38 No.756982633

太極拳は老人の体操のイメージあるけどアレはガチモンがキッチリやると強いの？