20/12/17(木)21:06:32 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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20/12/17(木)21:06:32 No.756089001
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 20/12/17(木)21:07:44 No.756089439
がいじんはかしこいな…
2 20/12/17(木)21:08:45 No.756089826
ええ…
3 20/12/17(木)21:09:08 No.756089982
なるほどこれが格子理論ですか…
4 20/12/17(木)21:09:47 No.756090222
スケッチブックで見た理論
5 20/12/17(木)21:12:28 No.756091166
やっぱ無限って無理があるよな
6 20/12/17(木)21:12:57 No.756091302
つまりおよそ3ですね
7 20/12/17(木)21:13:48 No.756091612
文句あっかアルキメデス
8 20/12/17(木)21:13:58 No.756091678
4!だと24だけど
9 20/12/17(木)21:14:19 No.756091777
極限とか利用する数学の中でこういう話はよく出てくるし そういう方向での解釈じゃ別に間違いじゃないんだ
10 20/12/17(木)21:14:43 No.756091909
数学的な意味での次元の問題になるやつ
11 20/12/17(木)21:15:04 No.756092006
正三角形で似たようなことやると1+1＝1になるやつなら知ってる
12 20/12/17(木)21:17:04 No.756092674
なんて言うか知らないけどこのゲスい顔好き
13 20/12/17(木)21:17:17 No.756092735
間違いであることを正確に説明できない…
14 20/12/17(木)21:17:25 No.756092776
1/3+2/3=1 0.333...+0.666...=1
15 20/12/17(木)21:17:52 No.756092940
どれだけ無限にやっても円よりデカい形にしかならんから実際は４より小さいってことなのん？
16 20/12/17(木)21:19:03 No.756093331
>なんて言うか知らないけどこのゲスい顔好き トロルフェイス
17 20/12/17(木)21:19:13 No.756093395
どうやっても円にはならなくない？
18 20/12/17(木)21:20:08 No.756093720
無限回やればパッと見奇麗な円に見えるけど 実際はめっちゃうねうねして長さをかさ増しできる円っぽい図形なだけだから そりゃ本物の円の周囲の長さよりかなり長くなるよ
19 20/12/17(木)21:20:16 No.756093776
実は線の内側で長さが減ってくって話？
20 20/12/17(木)21:20:19 No.756093794
>どれだけ無限にやっても円よりデカい形にしかならんから実際は４より小さいってことなのん？ 3よりは大きく4よりは小さい
21 20/12/17(木)21:20:33 No.756093884
無限回の繰り返しはごまかし
22 20/12/17(木)21:20:47 No.756093984
>間違いであることを正確に説明できない… どんなにやっても線がギザギザになるってことだと思うんだけど 細いピザみたいに三角形分割して円の面積だす奴は正しい扱いだよね
23 20/12/17(木)21:20:54 No.756094030
>無限回やればパッと見奇麗な円に見えるけど >実際はめっちゃうねうねして長さをかさ増しできる円っぽい図形なだけだから >そりゃ本物の円の周囲の長さよりかなり長くなるよ 三角形で無限回やったらよりπに近くなるの？
24 20/12/17(木)21:21:40 No.756094282
これとか1＝2とかはどこかでゼロ除算が行われてると聞いた
25 20/12/17(木)21:22:05 No.756094424
見た目が似たから証明完了！
26 20/12/17(木)21:22:30 No.756094573
>>どれだけ無限にやっても円よりデカい形にしかならんから実際は４より小さいってことなのん？ >3よりは大きく4よりは小さい 3のほうは円の中に六角形作るやつ見た
27 20/12/17(木)21:22:53 No.756094694
どっかで対角線的なことをしないと円よりちょっとでかいギザギザから先に進まない
28 20/12/17(木)21:24:06 No.756095135
ぱっと見綺麗な円になるの？
29 20/12/17(木)21:25:10 No.756095530
ギザギザと曲線のその誤差が0.85...ってことなんだろうな
30 20/12/17(木)21:25:12 No.756095538
>ぱっと見綺麗な円になるの？
31 20/12/17(木)21:25:23 No.756095619
最初の図の円と正方形が接するとこは正方形にならんですよ
32 20/12/17(木)21:25:34 No.756095709
これはダメだけど正多角形で角増やして近似するのはオッケー！ なんで？
33 20/12/17(木)21:25:39 No.756095739
>>ぱっと見綺麗な円になるの？ それアンチエイリアスかかっとるやん？
34 20/12/17(木)21:25:41 No.756095758
>ぱっと見綺麗な円になるの？ ディスプレーの表示でも綺麗な円に見えるんだから余裕だと思う
35 20/12/17(木)21:25:56 No.756095865
>ぱっと見綺麗な円になるの？ お絵かきソフトででかいキャンパスに円描いたら一見きれいに見えるけど 拡大したらドットでギザギザしてるでしょ？ そんな感じ
36 20/12/17(木)21:25:59 No.756095884
周長も形状も面積も操作回数によって変化するなら極限取ってみてもいいと思うけどそもそも周長が変わらないんじゃ単位円よりひとまわり大きな周長4の図形を周長が変わらないように操作するとその周長は常に4というなんの意味もない主張にしかならないってことでは
37 20/12/17(木)21:26:53 No.756096233
>これはダメだけど正多角形で角増やして近似するのはオッケー！ >なんで？ あれは内側からちょっとずつ膨らんでいくじゃん
38 20/12/17(木)21:26:56 No.756096248
4コマ目から5コマ目になるのは間違ってると言えるよう昔の人が頑張って「無限」を定義したんだよ だから無限回やったときにどうなるか言いたいならちゃんと証明しなきゃいけない
39 20/12/17(木)21:26:59 No.756096259
四隅から正方形を除去するための計算ってπ混ぜないでできる？
40 20/12/17(木)21:27:11 No.756096322
>最初の図の円と正方形が接するとこは正方形にならんですよ 正方形である必要ないと思う 直角であれば
41 20/12/17(木)21:27:30 No.756096427
この理屈だと円周の1/4が1になって直径とイコールになるのか
42 20/12/17(木)21:27:44 No.756096504
いきなり四角を削って面積減らしてるじゃねーか
43 20/12/17(木)21:27:53 No.756096560
触るとザラザラしてる
44 20/12/17(木)21:28:00 No.756096598
別にD=1の円じゃなくても底辺＝高さ＝１の三角形でも同じことが言える
45 20/12/17(木)21:28:20 No.756096693
>いきなり四角を削って面積減らしてるじゃねーか 外周の長さの話をしてるのに何故面積の話を…？
46 20/12/17(木)21:28:36 No.756096809
これは・・・ マンハッタン距離とユークリッド距離かい！？
47 20/12/17(木)21:29:12 No.756097029
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
48 20/12/17(木)21:29:34 No.756097180
面積じゃなくて長さの問題じゃ
49 20/12/17(木)21:29:51 No.756097282
無限にやったら斜めの正方形ができるだけでは？
50 20/12/17(木)21:30:04 No.756097352
>無限にやったら斜めの正方形ができるだけでは？ いや？
51 20/12/17(木)21:30:48 No.756097589
そもそも曲線の長さがどう定義されてるかを考えればいい
52 20/12/17(木)21:31:17 No.756097761
面積は減っていくから円に近付いていくように見えるが外周は変わらないので矛盾してるように感じる
53 20/12/17(木)21:31:48 No.756097937
>4!だと24だけど ひえー
54 20/12/17(木)21:31:59 No.756098011
見た目と実測を一緒にしちゃいけません
55 20/12/17(木)21:32:08 No.756098073
面積が円と近づいていくから周の長さも近づきそうという直感を突いた嘘だからな 面積と長さをごっちゃにするのも無理はない
56 20/12/17(木)21:32:24 No.756098153
円周dと演習d+εの間に描く図形はいくらでもその周長を変えることが出来る って話だよね
57 20/12/17(木)21:32:45 No.756098286
画像は実際には長さ減ってってるよね
58 20/12/17(木)21:33:04 No.756098394
>画像は実際には長さ減ってってるよね いや？
59 20/12/17(木)21:33:09 No.756098427
感覚的には違うのはわかるけど近似値くらい出るような気はしてしまう
60 20/12/17(木)21:33:14 No.756098447
円周を求める問題と見せかけて実はn角形でしたなんていうクソみたいな引っ掛け問題とかありそう
61 20/12/17(木)21:33:44 No.756098634
無限にした時点で既存の式の計算に当てはめることができなくなってるってことだよね？
62 20/12/17(木)21:34:21 No.756098856
同じ長さ
63 20/12/17(木)21:35:00 No.756099109
>無限にした時点で既存の式の計算に当てはめることができなくなってるってことだよね？ じゃあ有限の近似ではπは4に近づくの？ってなる…
64 20/12/17(木)21:35:54 No.756099414
>>画像は実際には長さ減ってってるよね >いや？ 内側に寄ってるじゃねーか
65 20/12/17(木)21:36:01 No.756099457
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
66 20/12/17(木)21:36:01 No.756099458
>>無限にした時点で既存の式の計算に当てはめることができなくなってるってことだよね？ >じゃあ有限の近似ではπは4に近づくの？ってなる… まあ近似してないからね
67 20/12/17(木)21:36:13 No.756099550
>無限にした時点で既存の式の計算に当てはめることができなくなってるってことだよね？ 無限にしても拡大すると >1608208461959.png みたいな嘘があるよって話なのでは？
68 20/12/17(木)21:36:29 No.756099644
>>>画像は実際には長さ減ってってるよね >>いや？ >内側に寄ってるじゃねーか ？
69 20/12/17(木)21:36:33 No.756099669
余ってる部分をひたすら折ってるだけだから合わないってことかな
70 20/12/17(木)21:36:41 No.756099715
>内側に寄ってるじゃねーか 面積と間違えてる…
71 20/12/17(木)21:36:42 No.756099721
どんなにカクカクさせても内側の円より内側に元正方形の線が行かないので 無限にやると内側の円より一回り大きい円ができる
72 20/12/17(木)21:36:43 No.756099738
6分割の線がガタガタな方が気になる
73 20/12/17(木)21:36:46 No.756099752
極限だかなんだかってこんな考え方じゃないの
74 20/12/17(木)21:36:49 No.756099785
>内側に寄ってるじゃねーか 面積を減らしても長さは減らないよ
75 20/12/17(木)21:37:15 No.756099945
トロールフェイス君ぺぺ君に推されつつもずっとネットミーム界に存在し続けてるから このまま何百年しても使われてそう
76 20/12/17(木)21:37:56 No.756100183
遠目には円に見えるけど拡大するとすっごいギザギザしてるからビヨヨンと伸ばすとめっちゃ長い
77 20/12/17(木)21:38:07 No.756100253
>どんなにカクカクさせても内側の円より内側に元正方形の線が行かないので >無限にやると内側の円より一回り大きい円ができる けど面積は任意のεで抑えられるし…実質円なのでは？
78 20/12/17(木)21:38:18 No.756100341
>どんなにカクカクさせても内側の円より内側に元正方形の線が行かないので >無限にやると内側の円より一回り大きい円ができる なるほど
79 20/12/17(木)21:38:21 No.756100366
円周率が3.05より大きいことを証明せよを思い出す
80 20/12/17(木)21:38:40 No.756100488
微分と積分もよくわかっていません
81 20/12/17(木)21:38:53 No.756100575
無限回試行したあとの話をするときに拡大図持ち出しちゃだめだよ
82 20/12/17(木)21:38:57 No.756100602
>どんなにカクカクさせても内側の円より内側に元正方形の線が行かないので >無限にやると内側の円より一回り大きい円ができる 円に内接する多角形で面積を求めるときにも言えそう 数学は難しい
83 20/12/17(木)21:39:16 No.756100702
>一度モザイク処理した局部画像は復元できなくなってるってことだよね？
84 20/12/17(木)21:40:18 No.756101100
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
85 20/12/17(木)21:40:31 No.756101193
L∞だのマンハッタンだの
86 20/12/17(木)21:40:45 No.756101288
>>一度モザイク処理した局部画像は復元できなくなってるってことだよね？ 逆問題来たな…
87 20/12/17(木)21:41:09 No.756101466
なにいってんだよ！！ 無限に円に近くなるんだから最終的にほぼ円だろ！！
88 20/12/17(木)21:41:11 No.756101485
>1608208818201.png あらかわいい
89 20/12/17(木)21:41:50 No.756101767
スレ画の処理をn回やったときの多角形の周の長さは4なので lim4 ＝ 4 n→∞
90 20/12/17(木)21:41:53 No.756101780
円の定義として中心からの距離が一定な点の集まりだから スレ画だと中心からの距離が2回に1回遠くなるので円にはならない
91 20/12/17(木)21:42:23 No.756101973
面積は円と同じなのに外周は同じじゃないから無限の世界は変だねって話
92 20/12/17(木)21:42:41 No.756102100
やっぱり無限多角形だな！
93 20/12/17(木)21:43:30 No.756102405
普通に面白い話だった
94 20/12/17(木)21:43:36 No.756102445
カタFF14
95 20/12/17(木)21:43:39 No.756102462
>面積は円と同じなのに外周は同じじゃないから無限の世界は変だねって話 面積は円と同じになるの？ 難しいな
96 20/12/17(木)21:43:43 No.756102499
>1608208818201.png シャーク！
97 20/12/17(木)21:43:56 No.756102580
距離の定義を変えればスレ画は正しくなるぞ
98 20/12/17(木)21:45:11 No.756103135
円周率は約4です
99 20/12/17(木)21:45:11 No.756103136
スレ画は違うのはわかるし微小のギザギザが長さを増やしてるじゃんとは言えるけど数学的に証明せよと言われると困る
100 20/12/17(木)21:45:54 No.756103489
無限の世界はうｎ？という日常的直感でないものを 厳密に定義していくのの繰り返しだからな
101 20/12/17(木)21:46:23 No.756103666
無限なんて無いが正解？
102 20/12/17(木)21:46:29 No.756103711
>間違いであることを正確に説明できない… このプロセスを正確に繰り返すと収束する形は ◆
103 20/12/17(木)21:46:57 No.756103904
>スレ画は違うのはわかるし微小のギザギザが長さを増やしてるじゃんとは言えるけど数学的に証明せよと言われると困る xy平面取って ある高さy=kとy=0が挟む領域に対して 任意の長さの曲線が掛ければ良いんじゃない？
104 20/12/17(木)21:46:59 No.756103920
>面積は円と同じになるの？ >難しいな 普通に面積同じで全周が違う図形なんてたくさんあるじゃん 6x6の正方形と4x9の長方形とか
105 20/12/17(木)21:47:31 No.756104127
>無限にやると内側の円より一回り大きい円ができる 正確には円じゃないだろうけどはみ出た部分を消さないといかんな
106 20/12/17(木)21:47:34 No.756104155
正直無限は言葉遊びの域を出ないと思ってる 無限なんてありえねー
107 20/12/17(木)21:47:44 No.756104216
>距離の定義を変えればスレ画は正しくなるぞ L1距離帰れや！
108 20/12/17(木)21:47:53 No.756104273
n回動作を繰り返したときの周の長さを定式化してnを無限に飛ばそう 定式化できない詰んだ
109 20/12/17(木)21:48:16 No.756104411
>>間違いであることを正確に説明できない… >このプロセスを正確に繰り返すと収束する形は >◆ いやそれはない
110 20/12/17(木)21:48:44 No.756104602
無限に細かいギザギザになってるだけで直線にはなっていない
111 20/12/17(木)21:49:12 No.756104822
ところで円周率ってどうやって計算してるんだ あとどうやって無理数って証明したんだ
112 20/12/17(木)21:49:19 No.756104869
>正直無限は言葉遊びの域を出ないと思ってる >無限なんてありえねー 長さの話ならそうかもしれんがスケールの話なら別じゃないかな
113 20/12/17(木)21:49:36 No.756104972
直感で考えずにちゃんと数式を用いて証明するのが数学だからな……
114 20/12/17(木)21:49:48 No.756105063
>>間違いであることを正確に説明できない… >このプロセスを正確に繰り返すと収束する形は >＋
115 20/12/17(木)21:49:57 No.756105124
円に見えないレベルの切れ込み入れて円周増やしてるようなもんか
116 20/12/17(木)21:50:02 No.756105165
どこまで細かくしてもフラクタル図形みたいになるだけだよなあ
117 20/12/17(木)21:50:13 No.756105226
二つの曲線が限りなく近いことはその距離が等しいことと同値ではない…ってこと？
118 20/12/17(木)21:50:19 No.756105279
無限回やるのはべつにいいけど外接しかしてないのが問題なんじゃないかな
119 20/12/17(木)21:50:52 No.756105471
殆どの「」は内容に気を取られすぎてスレ画の縦横の線が傾いてるのに気づかない
120 20/12/17(木)21:50:58 No.756105507
この操作で作られる図形と円の違いは微分可能かどうかもあるね 円は至るところで微分可能になるけどこの操作を無限回繰り返して作られる図形は至るところでギザギザになるから微分可能ではない なのでそもそも性質からして違う
121 20/12/17(木)21:51:43 No.756105797
>二つの曲線が限りなく近いことはその距離が等しいことと同値ではない…ってこと？ 元正方形の線はどこまでいってもギザギザの線で曲線ではない
122 20/12/17(木)21:52:18 No.756106007
何に対してドヤ顔してるかよく分からなくなって来た… 要はドット絵なんだからどれだけ細かくしたところでピクセルの外周を正確に測ったら図形そのものとは何の関係も無くない…？
123 20/12/17(木)21:52:22 No.756106024
円に接してる点は可算個しかないし全然円ではない
124 20/12/17(木)21:52:40 No.756106144
フラクタルだから長さは無限になるだけじゃないの
125 20/12/17(木)21:52:45 No.756106165
>普通に面積同じで全周が違う図形なんてたくさんあるじゃん そうじゃなくて 同じ操作をしたのに面積は正しい値円周は正しくない値になるのなら不思議だねってこと 本当に面積が正しい値になるのかわからないけど
126 20/12/17(木)21:52:55 No.756106237
原子電子がある限り本当の円が存在しないってのが正解？
127 20/12/17(木)21:53:33 No.756106468
>二つの曲線が限りなく近いことはその距離が等しいことと同値ではない…ってこと？ 多分自分のレスそのものをよく読めば分かるけど ジグザグに歩いたら斜めに突っ切るより時間がかかるって言う当たり前の話でしかない
128 20/12/17(木)21:53:35 No.756106484
円に見えるだけのギザギザの図形って上で言われてるけど円の任意の点には乗るよね？ 円の定義には従ってるから円なのでは？
129 20/12/17(木)21:53:43 No.756106522
>原子電子がある限り本当の円が存在しないってのが正解？ わざと適当なこと言ってない？
130 20/12/17(木)21:54:01 No.756106616
>フラクタルだから長さは無限になるだけじゃないの フラクタルではないよ！
131 20/12/17(木)21:54:07 No.756106657
>何に対してドヤ顔してるかよく分からなくなって来た… >要はドット絵なんだからどれだけ細かくしたところでピクセルの外周を正確に測ったら図形そのものとは何の関係も無くない…？ もしかしてドットだから＝で当たり前って話なのか…
132 20/12/17(木)21:54:49 No.756106918
>円に見えるだけのギザギザの図形って上で言われてるけど円の任意の点には乗るよね？ >円の定義には従ってるから円なのでは？ 特定の点「にしか」乗らないだろ 円周の任意の点を全てカバーするならそれは円だけど無限に細かくしてもカバーできない
133 20/12/17(木)21:55:09 No.756107035
>>原子電子がある限り本当の円が存在しないってのが正解？ >わざと適当なこと言ってない？ 適当だけどわざとじゃないよ
134 20/12/17(木)21:55:51 No.756107307
1も2も無限も数学上で定義して数学するんだから存在するとかしないとかではないよ
135 20/12/17(木)21:56:01 No.756107358
>円に見えるだけのギザギザの図形って上で言われてるけど円の任意の点には乗るよね？ >円の定義には従ってるから円なのでは？ 可算無限個の点には乗るけどその点と点の間には乗らないので定義には従っていない
136 20/12/17(木)21:56:06 No.756107381
>円に見えるだけのギザギザの図形って上で言われてるけど円の任意の点には乗るよね？ それもまた難しい話なんだけど無限回やっても円のごく一部にしか乗ってないんだ 無限にやってるのにごく一部ってどういうことだよと思うかもしれないが無限にもレベルがあるんだ
137 20/12/17(木)21:56:27 No.756107519
ものすごく細かくジグザグに動いたら斜めに突っ切るのと同じくらい早い って言い換えたら誰も騙されない
138 20/12/17(木)21:57:52 No.756108062
曲線は微小な直角三角形の斜辺で定義するから 他の2辺の合計より必ず小さくなるとかだと説明できる？
139 20/12/17(木)21:57:52 No.756108064
いくら無限に円に近づけたところで 無限に拡大すればギザギザが見えるんだ
140 20/12/17(木)21:57:54 No.756108078
肌をぶつぶつにすることで体積を変えないまま表面積を増やすんや
141 20/12/17(木)21:58:03 No.756108149
これ内側の点が円に乗る前提だけどそれを守る限り円の面積よりちょっと大きいよね 円の面積に合わせるにはちょっと縮小して辺の中点とかで円と交わるようにしなきゃでその縮小で4→3.14になりそう
142 20/12/17(木)21:58:56 No.756108519
>適当だけどわざとじゃないよ なら言うけど図形問題は概念の話であって実際に完全な円が描けるかって話にはならないよ
143 20/12/17(木)21:59:36 No.756108820
書き込みをした人によって削除されました
144 20/12/17(木)22:00:03 No.756108972
>曲線は微小な直角三角形の斜辺で定義するから >他の2辺の合計より必ず小さくなるとかだと説明できる？ まず説明できないような不思議なことは別に何もスレ画の中にない
145 20/12/17(木)22:00:55 No.756109293
無限は大昔から混乱のもとだったから現代では相当気を配って扱えるようにしてあるんだよなあ
146 20/12/17(木)22:01:06 No.756109353
じゃあこれ周の長さがπの正方形だったら成立するの？
147 20/12/17(木)22:01:12 No.756109391
>まず説明できないような不思議なことは別に何もスレ画の中にない なんで円周率は4にならないんですか？
148 20/12/17(木)22:01:37 No.756109546
>>適当だけどわざとじゃないよ >なら言うけど図形問題は概念の話であって実際に完全な円が描けるかって話にはならないよ 概念なら確実に一致しないで決定してるんだから実際の話をしなきゃって想っただけよ
149 20/12/17(木)22:02:06 No.756109705
>ところで円周率ってどうやって計算してるんだ >あとどうやって無理数って証明したんだ 大学の入試問題みたいだ
150 20/12/17(木)22:02:11 No.756109743
無限回の操作を要求する癖に観測は有限の精度でしか行わない って言う詭弁は割と汎用性が高くて日常生活でも陥りがち
151 20/12/17(木)22:02:18 No.756109784
>なんで円周率は4にならないんですか？ それを話すにはまず円周率の定義から話を始める必要がある……
152 20/12/17(木)22:02:38 No.756109877
>なんで円周率は4にならないんですか？ めちゃくちゃ細かいギザギザの図形は円ではないから
153 20/12/17(木)22:04:03 No.756110384
>概念なら確実に一致しないで決定してるんだから実際の話をしなきゃって想っただけよ 逆張りの荒らしみたいなこと言わないでよ
154 20/12/17(木)22:04:10 No.756110423
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
155 20/12/17(木)22:04:32 No.756110563
>フラクタルだから長さは無限になるだけじゃないの 全体の形と細部のかたちが違うからフラクタル図形ではない
156 20/12/17(木)22:05:23 No.756110889
ホントに合わせると尖る？