20/12/16(水)22:35:23 キタ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1608125723236.jpg 20/12/16(水)22:35:23 No.755843976
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1 20/12/16(水)22:37:16 No.755844835
100年後も有能か無能かでもめてそう
2 20/12/16(水)22:40:00 No.755845915
司馬遼太郎が悪いよ~って言われるけど坂の上の雲では時代遅れの精神家の軍人として描かれただけで 人格的にはほとんど悪く言われてはいない
3 20/12/16(水)22:42:24 No.755846858
ゴールデンカムイの尾形パパのモデルだっけ?
4 20/12/16(水)22:42:35 No.755846947
愚直
5 20/12/16(水)22:42:52 No.755847081
転勤で那須の方に住んでた頃乃木神社があってびっくりしたな
6 20/12/16(水)22:43:23 No.755847299
稀代の貧乏くじ
7 20/12/16(水)22:44:34 No.755847742
>司馬遼太郎が悪いよ~って言われるけど坂の上の雲では時代遅れの精神家の軍人として描かれただけで >人格的にはほとんど悪く言われてはいない 児玉を棒にした参謀陣のボロクソっぷりが酷い
8 20/12/16(水)22:45:19 No.755848007
誰が無能だったって言われたら海軍としか言いようがない
9 20/12/16(水)22:45:54 No.755848219
二〇三は当時としてはよくやってた…が最近の歴オタたちの認識と聞いた 詳細は知らない
10 20/12/16(水)22:48:00 No.755848970
資料とかわからないしそこまで思い入れがあるわけでもないから遠くから見ていようと思う
11 20/12/16(水)22:48:01 No.755848979
白襷隊は流石にどうかと
12 20/12/16(水)22:49:16 No.755849469
黄海海戦で急にロシア海軍が来たのでムーブかました海軍よりこの人が叩かれてるのほんとひどいと思う
13 20/12/16(水)22:49:25 No.755849553
>白襷隊は流石にどうかと IRマーカーもない時代にどうやって夜戦で敵味方識別するんだ
14 20/12/16(水)22:49:46 No.755849703
やむを得ないかとか本人が悔やんでるかとかはともかく明らかに兵士使い潰す前提で投入してるから当時でも後世でも指摘されるのは仕方ない
15 20/12/16(水)22:49:47 No.755849713
でも明治天皇への忠誠心はすげえなと思う
16 20/12/16(水)22:50:53 No.755850202
>やむを得ないかとか本人が悔やんでるかとかはともかく明らかに兵士使い潰す前提で投入してるから当時でも後世でも指摘されるのは仕方ない 10年後もそれしかないって結論なっちゃったんだけどな
17 20/12/16(水)22:51:35 No.755850502
鬱病の原因は日露戦争じゃなくて西南戦争
18 20/12/16(水)22:52:26 No.755850804
第7師団の出し惜しみして旅順と遼陽のどっちでも勝機逃した大本営とか銃砲の弾の準備を勝手に減らしたくせに乃木の悪口言ってるやつとかほんと糞
19 20/12/16(水)22:52:43 No.755850934
>鬱病の原因は日露戦争じゃなくて西南戦争 露骨に性格変わったらしいからな それまで遊び人だったのに急に日本の伝統だの天皇への忠節だの言い出して
20 20/12/16(水)22:52:49 No.755850981
児玉が来る前に一回二百三高地落としてる
21 20/12/16(水)22:53:19 No.755851172
なんとかなっちゃったのが良くなかった
22 20/12/16(水)22:53:24 No.755851195
息子全員死なしてるから何にも言えねえ…ってなる
23 20/12/16(水)22:54:22 No.755851542
まれい
24 20/12/16(水)22:54:40 No.755851658
ラッキーパンチがなければ旅順艦隊ウラジオストクに逃げられているのでマジで海軍仕事しろと言いたくなる
25 20/12/16(水)22:54:45 No.755851700
Mission:航空戦力の支援なしで要塞陣地攻略しろ
26 20/12/16(水)22:56:22 No.755852347
期限切られて坑道戦術は使えなくて 技術力的に航空機や戦車や装甲車は無し ファイト!
27 20/12/16(水)22:56:36 No.755852427
>Mission:航空戦力の支援なしで要塞陣地攻略しろ なおバルチック艦隊の到着時期及び北方における兵力差を考慮して可及的速やかに陥落させなければならないのでのんびり工作破壊している時間はありません
28 20/12/16(水)22:57:34 No.755852750
>Mission:航空戦力の支援なしで要塞陣地攻略しろ 地獄だ
29 20/12/16(水)22:57:43 No.755852814
糞ゲーですわこれ
30 20/12/16(水)22:58:10 No.755852974
花実兼備の軍人
31 20/12/16(水)23:00:09 No.755853724
自宅に民衆が押し掛けてたのは本当なんだろうか
32 20/12/16(水)23:00:19 No.755853813
乃木はまだ再評価路線だからいいじゃん 司馬のせいで割り食った伊地知…
33 20/12/16(水)23:01:16 No.755854127
自宅バレするのはよくわかんないけど焼き討ちが趣味の蛮族だったから自宅凸くらいされてもおかしくないと思う
34 20/12/16(水)23:02:45 No.755854713
>乃木はまだ再評価路線だからいいじゃん >司馬のせいで割り食った伊地知… なろうのご先祖様かよってくらい滅茶苦茶ひどいこと言っててだめだった
35 20/12/16(水)23:03:14 No.755854883
格上との戦争は辛い
36 20/12/16(水)23:05:38 No.755855874
後の大戦で列強がどうしたか 司馬先生知らんはずなさそうだけれども
37 20/12/16(水)23:06:10 No.755856064
司馬先生は歴史家じゃなくて小説家なので
38 20/12/16(水)23:06:12 No.755856077
ドラマ版で伊地知演じた俳優さんもフォロー無さすぎ!ってコメントしてたよね…
39 20/12/16(水)23:07:31 No.755856527
NHKのは児玉が来たらすぐ落とせた風にしか見えなくてこれは…きつい
40 20/12/16(水)23:07:32 No.755856535
乃木SSR典さんじゃないか
41 20/12/16(水)23:07:38 No.755856565
海軍はネルソンごっこやってヒーロー扱いでこの辺のやらかしほとんど語られないよね
42 20/12/16(水)23:10:24 No.755857528
ステッセルとの関係とか まだギリギリ好敵手との友情みたいなのが存在できた時代だったんだなと思う
43 20/12/16(水)23:11:07 No.755857798
旅順閉塞には失敗したし黄海海戦では旅順艦隊ウラジオ逃亡寸前という大失態を犯すところだったしウラジオ遊撃艦隊にはやられたい放題だしで日本海海戦までは本当にひどい
44 20/12/16(水)23:12:27 No.755858285
そうだね 奉天会戦で輪を閉じられなかった陸軍も酷いね (完璧な作戦なんてそうそう達成できんて意味で)
45 20/12/16(水)23:12:36 No.755858350
だいたい海軍が悪い
46 20/12/16(水)23:12:56 No.755858457
今はアイドルファンが詰め掛ける神社になってて やっぱそういう星の元に生まれた人なんだろう
47 <a href="mailto:新聞">20/12/16(水)23:13:47</a> [新聞] No.755858762
>旅順閉塞には失敗したし黄海海戦では旅順艦隊ウラジオ逃亡寸前という大失態を犯すところだったしウラジオ遊撃艦隊にはやられたい放題だしで日本海海戦までは本当にひどい 何回目だロシア艦隊壊滅
48 20/12/16(水)23:14:02 No.755858855
港湾閉塞も結局航空機と潜水艦の発達待たないと無理だしなぁ…
49 20/12/16(水)23:14:26 No.755859010
海軍は日本海海戦で勝利しちゃったから戦略とか政治とか考えず決戦で勝てばいいみたいになっちゃったからな
50 20/12/16(水)23:14:39 No.755859081
>ステッセルとの関係とか >まだギリギリ好敵手との友情みたいなのが存在できた時代だったんだなと思う 今でもできるところではできると思う 出来ないのはイデオロギーとか国の体制が違いすぎる国同士のときだと思う
51 20/12/16(水)23:14:51 No.755859167
>海軍はネルソンごっこやってヒーロー扱いでこの辺のやらかしほとんど語られないよね 海軍が色々要望しすぎてそれを空や海の協力ない陸軍でしかやれないてなったらもうね…
52 20/12/16(水)23:15:26 No.755859370
ご自身も盛んに展開してたし 陸軍悪玉論的な見方だったのかねえ
53 20/12/16(水)23:15:33 No.755859407
この時に限らず民衆は無責任でクソだな…って痛感するやつ
54 20/12/16(水)23:16:18 No.755859668
この後決戦にこだわった日本 作戦の積み重ねで目標を達成することを重視するようになったソ連
55 20/12/16(水)23:16:46 No.755859833
陸からするとお前らができるつったんじゃねーのか!?ってなるやつ
56 20/12/16(水)23:16:52 No.755859865
>海軍は日本海海戦で勝利しちゃったから戦略とか政治とか考えず決戦で勝てばいいみたいになっちゃったからな そのへんは師匠のイギリスも掛かっていた病気だったので色々と難しい…
57 20/12/16(水)23:16:52 No.755859868
司馬遼太郎というより福田定一陸軍少尉としては思うところがあったんだろうなとは
58 20/12/16(水)23:17:52 No.755860223
>作戦の積み重ねで目標を達成することを重視するようになったソ連 今でも色々研究されてるけど本当にソ連だけが作戦術とかでかなり進んでるからなぁ
59 20/12/16(水)23:17:55 No.755860237
会戦主義自体はよくはないんだワンパンで片づけないと財布が持たないって切実な事情は日露から変わってないから
60 20/12/16(水)23:18:17 No.755860374
>>海軍は日本海海戦で勝利しちゃったから戦略とか政治とか考えず決戦で勝てばいいみたいになっちゃったからな >そのへんは師匠のイギリスも掛かっていた病気だったので色々と難しい… でもww1のドイツ海軍とのグダグダで正気に戻ったし
61 20/12/16(水)23:18:33 No.755860466
>陸からするとお前らができるつったんじゃねーのか!?ってなるやつ 禍根の種すぎる
62 20/12/16(水)23:18:37 No.755860482
>司馬遼太郎というより福田定一陸軍少尉としては思うところがあったんだろうなとは 当事者の一人の時点で冷静に語れないのは分かる
63 20/12/16(水)23:18:43 No.755860508
でかい大砲持ち込んで 地下にトンネル掘って 全部知ってると結果論としては言えるけどね…
64 20/12/16(水)23:19:37 No.755860813
東郷といいビーティーと言い戦闘中にネルソンのまねっこしようとするのやめよ?
65 20/12/16(水)23:20:02 No.755860961
でかい大砲はあっても肝心の弾薬がありませんいい…よくねえよ
66 20/12/16(水)23:20:30 No.755861130
>>作戦の積み重ねで目標を達成することを重視するようになったソ連 >今でも色々研究されてるけど本当にソ連だけが作戦術とかでかなり進んでるからなぁ 現代でも陸軍の戦術とか公開資料でもすげぇ精密だよね…
67 20/12/16(水)23:20:30 No.755861131
トンネル掘るのは準備してたけど海軍さんが急かすから…
68 20/12/16(水)23:20:54 No.755861266
>この時に限らず民衆は無責任でクソだな…って痛感するやつ これから毎日 日比谷を焼こうぜ!
69 20/12/16(水)23:21:03 No.755861324
鉄条網なんか大砲なり爆薬なりで吹き飛ばせばいいんだよ簡単だろ? …コロンブスの卵だなぁ
70 20/12/16(水)23:21:24 No.755861441
陸の福田定一 海の吉田俊雄 まぁ上は小説だけど
71 20/12/16(水)23:21:41 No.755861563
>「乃木があなた方の子弟を殺したにほかならず、その罪は割腹してでも謝罪すべきですが、今はまだ死すべき時ではないので、他日、私が一命を国に捧げるときもあるでしょうから、そのとき乃木が謝罪したものと思って下さい」
72 20/12/16(水)23:22:23 No.755861779
海兵が同じことやってれみればいいてね…
73 20/12/16(水)23:23:32 No.755862150
閉塞作戦て成功した例あんの?
74 20/12/16(水)23:23:44 No.755862229
何となく歴史の授業受けただけでもやたらと兵士を死なせた人って印象がつく
75 20/12/16(水)23:23:54 No.755862288
>でかい大砲持ち込んで >地下にトンネル掘って >全部知ってると結果論としては言えるけどね… というかトンネルも時間があるときはやってたとか聞いた
76 20/12/16(水)23:24:19 No.755862435
>鉄条網なんか大砲なり爆薬なりで吹き飛ばせばいいんだよ簡単だろ? >…コロンブスの卵だなぁ 簡単に言うなよ?!
77 20/12/16(水)23:24:58 No.755862645
>司馬遼太郎が悪いよ~って言われるけど坂の上の雲では時代遅れの精神家の軍人として描かれただけで >人格的にはほとんど悪く言われてはいない 坂の上だと伊地知のぼろ糞っぷりが酷い
78 20/12/16(水)23:25:04 No.755862680
書き込みをした人によって削除されました
79 20/12/16(水)23:25:23 No.755862796
>閉塞作戦て成功した例あんの? サンナゼールとか? 機雷を潜水艦や航空機から撒ける様になるまで港湾封鎖の成功例あんま思いつかん…
80 20/12/16(水)23:26:37 No.755863205
ソ連が強いのはクリミア戦争以来ずっと戦ってきた経験値があるからわかるんだけど将校の質がおかしい トリアンダーフィロフ→スヴェーチン→ヴァルフォロミフ→トゥハチェフスキー→イザーソンのリレーはおかしいって
81 20/12/16(水)23:26:47 No.755863254
爆弾で簡単に鉄条網が吹き飛ばせるなら爆弾三勇士とか英雄にならんわ
82 20/12/16(水)23:26:59 No.755863305
奉天会戦でクロパトキンがびびったのは乃木の功績でいいんじゃね
83 20/12/16(水)23:27:17 No.755863413
書き込みをした人によって削除されました
84 20/12/16(水)23:28:08 No.755863678
スレ画のイメージは戦争の結果が数字でドンと統計されて メディアでもそれが喧伝される時代に当時もうなってたのがな
85 20/12/16(水)23:28:20 No.755863765
>トリアンダーフィロフ→スヴェーチン→ヴァルフォロミフ→トゥハチェフスキー→イザーソンのリレーはおかしいって トゥハチェフスキーがちょっと異次元というか…
86 20/12/16(水)23:28:26 No.755863804
>東郷といいビーティーと言い戦闘中にネルソンのまねっこしようとするのやめよ? 男のロマンだし…
87 20/12/16(水)23:29:09 No.755864033
>ソ連が強いのはクリミア戦争以来ずっと戦ってきた経験値があるからわかるんだけど将校の質がおかしい 日露からWW1が酷いのはやはり帝政の欠陥か
88 20/12/16(水)23:29:51 No.755864262
トハも単独異能じゃなくて別ラインでトハと同じように研究してた奴が居たはず
89 20/12/16(水)23:30:18 No.755864410
ネルソンはオールオアナッシング精神で挑戦したら 当時ヨーロッパで一番の有名人に勝っちゃったから…
90 20/12/16(水)23:31:04 No.755864694
>>ソ連が強いのはクリミア戦争以来ずっと戦ってきた経験値があるからわかるんだけど将校の質がおかしい >日露からWW1が酷いのはやはり帝政の欠陥か 皇帝がどんどん口出すようになったから ロシア革命が成功したもの軍が皇帝を見捨てたのが大きい
91 20/12/16(水)23:31:06 No.755864707
有能な指揮官って手堅い勝利を積み重ねるんじゃなくて奇策を使ってワンサイドゲーム!みたいな印象あるし
92 <a href="mailto:孫子">20/12/16(水)23:33:03</a> [孫子] No.755865364
戦わないで目的を達成するのが一番やろ
93 20/12/16(水)23:33:16 No.755865430
興津弥五右衛門の遺書
94 20/12/16(水)23:33:40 No.755865548
戦車を用意できない乃木が悪い
95 20/12/16(水)23:34:07 No.755865689
>戦わないで目的を達成するのが一番やろ なんであの時代にあんな纏められるの…?
96 20/12/16(水)23:34:28 No.755865807
ネルソンフォロワーはまあしょうがないよハンニバルや韓信の戦術に憧れちゃうようなもの