虹裏img歴史資料館

1 20/12/16(水)22:37:16 No.755844835

１００年後も有能か無能かでもめてそう

2 20/12/16(水)22:40:00 No.755845915

司馬遼太郎が悪いよ～って言われるけど坂の上の雲では時代遅れの精神家の軍人として描かれただけで 人格的にはほとんど悪く言われてはいない

3 20/12/16(水)22:42:24 No.755846858

ゴールデンカムイの尾形パパのモデルだっけ？

4 20/12/16(水)22:42:35 No.755846947

愚直

5 20/12/16(水)22:42:52 No.755847081

転勤で那須の方に住んでた頃乃木神社があってびっくりしたな

6 20/12/16(水)22:43:23 No.755847299

稀代の貧乏くじ

7 20/12/16(水)22:44:34 No.755847742

>司馬遼太郎が悪いよ～って言われるけど坂の上の雲では時代遅れの精神家の軍人として描かれただけで >人格的にはほとんど悪く言われてはいない 児玉を棒にした参謀陣のボロクソっぷりが酷い

8 20/12/16(水)22:45:19 No.755848007

誰が無能だったって言われたら海軍としか言いようがない

9 20/12/16(水)22:45:54 No.755848219

二〇三は当時としてはよくやってた…が最近の歴オタたちの認識と聞いた 詳細は知らない

10 20/12/16(水)22:48:00 No.755848970

資料とかわからないしそこまで思い入れがあるわけでもないから遠くから見ていようと思う

11 20/12/16(水)22:48:01 No.755848979

白襷隊は流石にどうかと

12 20/12/16(水)22:49:16 No.755849469

黄海海戦で急にロシア海軍が来たのでムーブかました海軍よりこの人が叩かれてるのほんとひどいと思う

13 20/12/16(水)22:49:25 No.755849553

>白襷隊は流石にどうかと IRマーカーもない時代にどうやって夜戦で敵味方識別するんだ

14 20/12/16(水)22:49:46 No.755849703

やむを得ないかとか本人が悔やんでるかとかはともかく明らかに兵士使い潰す前提で投入してるから当時でも後世でも指摘されるのは仕方ない

15 20/12/16(水)22:49:47 No.755849713

でも明治天皇への忠誠心はすげえなと思う

16 20/12/16(水)22:50:53 No.755850202

>やむを得ないかとか本人が悔やんでるかとかはともかく明らかに兵士使い潰す前提で投入してるから当時でも後世でも指摘されるのは仕方ない 10年後もそれしかないって結論なっちゃったんだけどな

17 20/12/16(水)22:51:35 No.755850502

鬱病の原因は日露戦争じゃなくて西南戦争

18 20/12/16(水)22:52:26 No.755850804

第7師団の出し惜しみして旅順と遼陽のどっちでも勝機逃した大本営とか銃砲の弾の準備を勝手に減らしたくせに乃木の悪口言ってるやつとかほんと糞

19 20/12/16(水)22:52:43 No.755850934

>鬱病の原因は日露戦争じゃなくて西南戦争 露骨に性格変わったらしいからな それまで遊び人だったのに急に日本の伝統だの天皇への忠節だの言い出して

20 20/12/16(水)22:52:49 No.755850981

児玉が来る前に一回二百三高地落としてる

21 20/12/16(水)22:53:19 No.755851172

なんとかなっちゃったのが良くなかった

22 20/12/16(水)22:53:24 No.755851195

息子全員死なしてるから何にも言えねえ…ってなる

23 20/12/16(水)22:54:22 No.755851542

まれい

24 20/12/16(水)22:54:40 No.755851658

ラッキーパンチがなければ旅順艦隊ウラジオストクに逃げられているのでマジで海軍仕事しろと言いたくなる

25 20/12/16(水)22:54:45 No.755851700

Mission：航空戦力の支援なしで要塞陣地攻略しろ

26 20/12/16(水)22:56:22 No.755852347

期限切られて坑道戦術は使えなくて 技術力的に航空機や戦車や装甲車は無し ファイト！

27 20/12/16(水)22:56:36 No.755852427

>Mission：航空戦力の支援なしで要塞陣地攻略しろ なおバルチック艦隊の到着時期及び北方における兵力差を考慮して可及的速やかに陥落させなければならないのでのんびり工作破壊している時間はありません

28 20/12/16(水)22:57:34 No.755852750

>Mission：航空戦力の支援なしで要塞陣地攻略しろ 地獄だ

29 20/12/16(水)22:57:43 No.755852814

糞ゲーですわこれ

30 20/12/16(水)22:58:10 No.755852974

花実兼備の軍人

31 20/12/16(水)23:00:09 No.755853724

自宅に民衆が押し掛けてたのは本当なんだろうか

32 20/12/16(水)23:00:19 No.755853813

乃木はまだ再評価路線だからいいじゃん 司馬のせいで割り食った伊地知…

33 20/12/16(水)23:01:16 No.755854127

自宅バレするのはよくわかんないけど焼き討ちが趣味の蛮族だったから自宅凸くらいされてもおかしくないと思う

34 20/12/16(水)23:02:45 No.755854713

>乃木はまだ再評価路線だからいいじゃん >司馬のせいで割り食った伊地知… なろうのご先祖様かよってくらい滅茶苦茶ひどいこと言っててだめだった

35 20/12/16(水)23:03:14 No.755854883

格上との戦争は辛い

36 20/12/16(水)23:05:38 No.755855874

後の大戦で列強がどうしたか 司馬先生知らんはずなさそうだけれども

37 20/12/16(水)23:06:10 No.755856064

司馬先生は歴史家じゃなくて小説家なので

38 20/12/16(水)23:06:12 No.755856077

ドラマ版で伊地知演じた俳優さんもフォロー無さすぎ！ってコメントしてたよね…

39 20/12/16(水)23:07:31 No.755856527

NHKのは児玉が来たらすぐ落とせた風にしか見えなくてこれは…きつい

40 20/12/16(水)23:07:32 No.755856535

乃木SSR典さんじゃないか

41 20/12/16(水)23:07:38 No.755856565

海軍はネルソンごっこやってヒーロー扱いでこの辺のやらかしほとんど語られないよね

42 20/12/16(水)23:10:24 No.755857528

ステッセルとの関係とか まだギリギリ好敵手との友情みたいなのが存在できた時代だったんだなと思う

43 20/12/16(水)23:11:07 No.755857798

旅順閉塞には失敗したし黄海海戦では旅順艦隊ウラジオ逃亡寸前という大失態を犯すところだったしウラジオ遊撃艦隊にはやられたい放題だしで日本海海戦までは本当にひどい

44 20/12/16(水)23:12:27 No.755858285

そうだね 奉天会戦で輪を閉じられなかった陸軍も酷いね (完璧な作戦なんてそうそう達成できんて意味で)

45 20/12/16(水)23:12:36 No.755858350

だいたい海軍が悪い

46 20/12/16(水)23:12:56 No.755858457

今はアイドルファンが詰め掛ける神社になってて やっぱそういう星の元に生まれた人なんだろう

47 <a href="mailto:新聞">20/12/16(水)23:13:47</a> [新聞] No.755858762

>旅順閉塞には失敗したし黄海海戦では旅順艦隊ウラジオ逃亡寸前という大失態を犯すところだったしウラジオ遊撃艦隊にはやられたい放題だしで日本海海戦までは本当にひどい 何回目だロシア艦隊壊滅

48 20/12/16(水)23:14:02 No.755858855

港湾閉塞も結局航空機と潜水艦の発達待たないと無理だしなぁ…

49 20/12/16(水)23:14:26 No.755859010

海軍は日本海海戦で勝利しちゃったから戦略とか政治とか考えず決戦で勝てばいいみたいになっちゃったからな

50 20/12/16(水)23:14:39 No.755859081

>ステッセルとの関係とか >まだギリギリ好敵手との友情みたいなのが存在できた時代だったんだなと思う 今でもできるところではできると思う 出来ないのはイデオロギーとか国の体制が違いすぎる国同士のときだと思う

51 20/12/16(水)23:14:51 No.755859167

>海軍はネルソンごっこやってヒーロー扱いでこの辺のやらかしほとんど語られないよね 海軍が色々要望しすぎてそれを空や海の協力ない陸軍でしかやれないてなったらもうね…

52 20/12/16(水)23:15:26 No.755859370

ご自身も盛んに展開してたし 陸軍悪玉論的な見方だったのかねえ

53 20/12/16(水)23:15:33 No.755859407

この時に限らず民衆は無責任でクソだな…って痛感するやつ

54 20/12/16(水)23:16:18 No.755859668

この後決戦にこだわった日本 作戦の積み重ねで目標を達成することを重視するようになったソ連

55 20/12/16(水)23:16:46 No.755859833

陸からするとお前らができるつったんじゃねーのか！？ってなるやつ

56 20/12/16(水)23:16:52 No.755859865

>海軍は日本海海戦で勝利しちゃったから戦略とか政治とか考えず決戦で勝てばいいみたいになっちゃったからな そのへんは師匠のイギリスも掛かっていた病気だったので色々と難しい…

57 20/12/16(水)23:16:52 No.755859868

司馬遼太郎というより福田定一陸軍少尉としては思うところがあったんだろうなとは

58 20/12/16(水)23:17:52 No.755860223

>作戦の積み重ねで目標を達成することを重視するようになったソ連 今でも色々研究されてるけど本当にソ連だけが作戦術とかでかなり進んでるからなぁ

59 20/12/16(水)23:17:55 No.755860237

会戦主義自体はよくはないんだワンパンで片づけないと財布が持たないって切実な事情は日露から変わってないから

60 20/12/16(水)23:18:17 No.755860374

>>海軍は日本海海戦で勝利しちゃったから戦略とか政治とか考えず決戦で勝てばいいみたいになっちゃったからな >そのへんは師匠のイギリスも掛かっていた病気だったので色々と難しい… でもww1のドイツ海軍とのグダグダで正気に戻ったし

61 20/12/16(水)23:18:33 No.755860466

>陸からするとお前らができるつったんじゃねーのか！？ってなるやつ 禍根の種すぎる

62 20/12/16(水)23:18:37 No.755860482

>司馬遼太郎というより福田定一陸軍少尉としては思うところがあったんだろうなとは 当事者の一人の時点で冷静に語れないのは分かる

63 20/12/16(水)23:18:43 No.755860508

でかい大砲持ち込んで 地下にトンネル掘って 全部知ってると結果論としては言えるけどね…

64 20/12/16(水)23:19:37 No.755860813

東郷といいビーティーと言い戦闘中にネルソンのまねっこしようとするのやめよ？

65 20/12/16(水)23:20:02 No.755860961

でかい大砲はあっても肝心の弾薬がありませんいい…よくねえよ

66 20/12/16(水)23:20:30 No.755861130

>>作戦の積み重ねで目標を達成することを重視するようになったソ連 >今でも色々研究されてるけど本当にソ連だけが作戦術とかでかなり進んでるからなぁ 現代でも陸軍の戦術とか公開資料でもすげぇ精密だよね…

67 20/12/16(水)23:20:30 No.755861131

トンネル掘るのは準備してたけど海軍さんが急かすから…

68 20/12/16(水)23:20:54 No.755861266

>この時に限らず民衆は無責任でクソだな…って痛感するやつ これから毎日 日比谷を焼こうぜ！

69 20/12/16(水)23:21:03 No.755861324

鉄条網なんか大砲なり爆薬なりで吹き飛ばせばいいんだよ簡単だろ？ …コロンブスの卵だなぁ

70 20/12/16(水)23:21:24 No.755861441

陸の福田定一 海の吉田俊雄 まぁ上は小説だけど

71 20/12/16(水)23:21:41 No.755861563

>「乃木があなた方の子弟を殺したにほかならず、その罪は割腹してでも謝罪すべきですが、今はまだ死すべき時ではないので、他日、私が一命を国に捧げるときもあるでしょうから、そのとき乃木が謝罪したものと思って下さい」

72 20/12/16(水)23:22:23 No.755861779

海兵が同じことやってれみればいいてね…

73 20/12/16(水)23:23:32 No.755862150

閉塞作戦て成功した例あんの？

74 20/12/16(水)23:23:44 No.755862229

何となく歴史の授業受けただけでもやたらと兵士を死なせた人って印象がつく

75 20/12/16(水)23:23:54 No.755862288

>でかい大砲持ち込んで >地下にトンネル掘って >全部知ってると結果論としては言えるけどね… というかトンネルも時間があるときはやってたとか聞いた

76 20/12/16(水)23:24:19 No.755862435

>鉄条網なんか大砲なり爆薬なりで吹き飛ばせばいいんだよ簡単だろ？ >…コロンブスの卵だなぁ 簡単に言うなよ？！

77 20/12/16(水)23:24:58 No.755862645

>司馬遼太郎が悪いよ～って言われるけど坂の上の雲では時代遅れの精神家の軍人として描かれただけで >人格的にはほとんど悪く言われてはいない 坂の上だと伊地知のぼろ糞っぷりが酷い

78 20/12/16(水)23:25:04 No.755862680

書き込みをした人によって削除されました

79 20/12/16(水)23:25:23 No.755862796

>閉塞作戦て成功した例あんの？ サンナゼールとか？ 機雷を潜水艦や航空機から撒ける様になるまで港湾封鎖の成功例あんま思いつかん…

80 20/12/16(水)23:26:37 No.755863205

ソ連が強いのはクリミア戦争以来ずっと戦ってきた経験値があるからわかるんだけど将校の質がおかしい トリアンダーフィロフ→スヴェーチン→ヴァルフォロミフ→トゥハチェフスキー→イザーソンのリレーはおかしいって

81 20/12/16(水)23:26:47 No.755863254

爆弾で簡単に鉄条網が吹き飛ばせるなら爆弾三勇士とか英雄にならんわ

82 20/12/16(水)23:26:59 No.755863305

奉天会戦でクロパトキンがびびったのは乃木の功績でいいんじゃね

83 20/12/16(水)23:27:17 No.755863413

書き込みをした人によって削除されました

84 20/12/16(水)23:28:08 No.755863678

スレ画のイメージは戦争の結果が数字でドンと統計されて メディアでもそれが喧伝される時代に当時もうなってたのがな

85 20/12/16(水)23:28:20 No.755863765

>トリアンダーフィロフ→スヴェーチン→ヴァルフォロミフ→トゥハチェフスキー→イザーソンのリレーはおかしいって トゥハチェフスキーがちょっと異次元というか…

86 20/12/16(水)23:28:26 No.755863804

>東郷といいビーティーと言い戦闘中にネルソンのまねっこしようとするのやめよ？ 男のロマンだし…

87 20/12/16(水)23:29:09 No.755864033

>ソ連が強いのはクリミア戦争以来ずっと戦ってきた経験値があるからわかるんだけど将校の質がおかしい 日露からWW1が酷いのはやはり帝政の欠陥か

88 20/12/16(水)23:29:51 No.755864262

トハも単独異能じゃなくて別ラインでトハと同じように研究してた奴が居たはず

89 20/12/16(水)23:30:18 No.755864410

ネルソンはオールオアナッシング精神で挑戦したら 当時ヨーロッパで一番の有名人に勝っちゃったから…

90 20/12/16(水)23:31:04 No.755864694

>>ソ連が強いのはクリミア戦争以来ずっと戦ってきた経験値があるからわかるんだけど将校の質がおかしい >日露からWW1が酷いのはやはり帝政の欠陥か 皇帝がどんどん口出すようになったから ロシア革命が成功したもの軍が皇帝を見捨てたのが大きい

91 20/12/16(水)23:31:06 No.755864707

有能な指揮官って手堅い勝利を積み重ねるんじゃなくて奇策を使ってワンサイドゲーム！みたいな印象あるし

92 <a href="mailto:孫子">20/12/16(水)23:33:03</a> [孫子] No.755865364

戦わないで目的を達成するのが一番やろ

93 20/12/16(水)23:33:16 No.755865430

興津弥五右衛門の遺書

94 20/12/16(水)23:33:40 No.755865548

戦車を用意できない乃木が悪い

95 20/12/16(水)23:34:07 No.755865689

>戦わないで目的を達成するのが一番やろ なんであの時代にあんな纏められるの…？

96 20/12/16(水)23:34:28 No.755865807

ネルソンフォロワーはまあしょうがないよハンニバルや韓信の戦術に憧れちゃうようなもの