虹裏img歴史資料館

1 20/12/16(水)14:43:09 No.755706773

開戦しない

2 20/12/16(水)14:44:07 No.755706949

石原完爾を出世させない

3 20/12/16(水)14:45:18 No.755707170

世界征服 いや冗談抜きで

4 20/12/16(水)14:48:09 No.755707772

近衛文麿が失言しないで適当なところで手を打つ

5 20/12/16(水)14:48:40 No.755707868

そもそも日中戦争における勝利ってなんだ…？

6 20/12/16(水)14:48:57 No.755707920

中国とかロシアくらい広いと占領なんて完全に無理ゲーにしか思えないけどどのくらいの広さまでならなんとかできるものなんだろう

7 20/12/16(水)14:50:00 No.755708110

相手がなんで戦ってるのか理解できてなかった時点で無理

8 20/12/16(水)14:50:05 No.755708118

開戦せずそもそも南京事件の時に強行策に出るべきだった 幣原外交のせいでイギリスから不信感を持たれ蒋介石から舐められ国内の強硬派が急増した

9 20/12/16(水)14:50:16 No.755708151

>そもそも日中戦争における勝利ってなんだ…？ 適当なところでの利益確定だから割とわかりやすいよ なのになんで国民政府を対手とせずとか言ったんだろうねおかしいね

10 20/12/16(水)14:50:30 No.755708198

天皇がかんじを叱る

11 20/12/16(水)14:50:34 No.755708214

いくら当時の大日本帝国が頭おかしかったとは言え明確な勝利目標の1つや２つは決めてた筈だろ？ それらを達成できれば勝利だったよ

12 20/12/16(水)14:50:51 No.755708269

蒋介石と毛沢東の居住地に核を発射！

13 20/12/16(水)14:51:43 No.755708446

満州国は全方位敵だらけだったので多少けおるのは仕方ない

14 20/12/16(水)14:53:00 No.755708732

鉄道と地下資源とアヘン利権を守るための終わりなきディフェンスだからな…

15 20/12/16(水)14:53:12 No.755708771

勝利目標は南京落として講話 ただし南京落としたのに近衛声明のおかげで中国が絶対講話しないマンに変貌した

16 20/12/16(水)14:53:12 No.755708772

>いくら当時の大日本帝国が頭おかしかったとは言え明確な勝利目標の1つや２つは決めてた筈だろ？ >それらを達成できれば勝利だったよ 上海や南京に一撃を加えれば軟弱な国民政府はすぐ屈服するはずだからそれが勝利目標だったよ

17 20/12/16(水)14:53:29 No.755708836

中華人民共和国を誕生させたのって日本なのでは…？

18 20/12/16(水)14:56:14 No.755709453

書き込みをした人によって削除されました

19 20/12/16(水)15:08:04 No.755711879

東条英機も開戦反対をほのめかしたらたちまち脅迫されるようになったんだ 首相になって近衛公の気持ちわかった！

20 20/12/16(水)15:09:17 No.755712146

石油見つけられれば勝利？

21 20/12/16(水)15:10:00 No.755712285

>石油見つけられれば勝利？ 石油が必要になったのはこの戦争で怒られたからなんで順番が逆

22 20/12/16(水)15:13:30 No.755712995

ついでにいうとこの戦争に加えてさらに仏印にまで手を出したからだ

23 20/12/16(水)15:14:24 No.755713198

開戦回避って出来たの？

24 20/12/16(水)15:16:31 No.755713634

共産党群を壊滅、民国と和解？

25 20/12/16(水)15:18:17 No.755713994

盧溝橋事件とかいう1から10まで茶番の事件

26 20/12/16(水)15:18:59 No.755714149

>共産党群を壊滅、民国と和解？ 日本が来なければ共産党はでかくならなかったんじゃ…

27 20/12/16(水)15:22:40 No.755714930

何にも考えてないから勝利条件もないよ

28 20/12/16(水)15:23:01 No.755715001

ハーツオブアイアンではコツさえ知ってれば結構簡単に中国征服できたけど

29 20/12/16(水)15:25:12 No.755715481

陸軍の軍人はいくつかの軍閥に肩入れしてて大穴の国民党が勝ち残るとは思ってなくて国民党推してた松井大将はバカにされてたからな…

30 20/12/16(水)15:25:14 No.755715486

>ハーツオブアイアンではコツさえ知ってれば結構簡単に中国征服できたけど ゲームと現実をごっちゃにしちゃあいけませんなあ

31 20/12/16(水)15:26:13 No.755715692

脱亜入欧などといってアジア諸国を見下していた日本だがツメの甘さや無計画さは結局アジアって感じ

32 20/12/16(水)15:27:40 No.755715966

HoI世界じゃそもそも戦争する必要なく工場立てて物資輸出すりゃいいだけだろ！

33 20/12/16(水)15:29:32 No.755716349

というか普通に重慶落とせば戦争終わるよ

34 20/12/16(水)15:29:38 No.755716372

>HoI世界じゃそもそも戦争する必要なく工場立てて物資輸出すりゃいいだけだろ！ 戦争が目当てのゲームで何を まぁ現実と違って戦争が手段じゃなくて目的になってる所はあるけどね 戦争ゲームだからね

35 20/12/16(水)15:33:01 No.755717083

すぐ終わる！すぐ終わるからちょっと開戦させて！

36 20/12/16(水)15:34:39 No.755717426

なんで日本の軍人さんは奸賊天誅ーって暇さえあれば人を暗殺するのに殺すのは有為の人材ばっかりでゴミクズは殺し残すの？

37 20/12/16(水)15:35:30 No.755717610

>なんで日本の軍人さんは奸賊天誅ーって暇さえあれば人を暗殺するのに殺すのは有為の人材ばっかりでゴミクズは殺し残すの？ 仲間を殺すわけないだろ…

38 20/12/16(水)15:38:13 No.755718229

>というか普通に重慶落とせば戦争終わるよ 遠いんだもん！

39 20/12/16(水)15:38:20 No.755718258

いや勝利条件自体は国民党政権の降伏だよ まぁ絶対満たせないんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

40 20/12/16(水)15:38:47 No.755718349

近衛と松岡が悪いよマジで

41 20/12/16(水)15:38:57 No.755718391

>なんで日本の軍人さんは奸賊天誅ーって暇さえあれば人を暗殺するのに殺すのは有為の人材ばっかりでゴミクズは殺し残すの？ 暗殺する側が概ねゴミクズなんだもん

42 20/12/16(水)15:39:45 No.755718555

爆破！を回避すればどうにかなったの？

43 20/12/16(水)15:40:03 No.755718612

hoiの日本の話なら1936年の内にアメリカ制圧するのが勝利条件だよ

44 20/12/16(水)15:40:08 No.755718629

そもそも内閣がまともに機能してないのも悪いっつーか…

45 20/12/16(水)15:41:16 No.755718882

勘違いされがちだが蒋介石も陸軍も和平を望んだタイミングはあった 近衛が突っぱねた

46 20/12/16(水)15:44:10 No.755719459

結局盧溝橋で揉め事起こした牟田口が最大の戦犯すぎる

47 20/12/16(水)15:45:59 No.755719823

交渉で利確する目的の戦争なのに戦争相手と交渉できてないのひどい

48 20/12/16(水)15:47:07 No.755720052

近代の戦争で利益を出せる着地点で止まるのって 勝った側すら難しいよなって

49 20/12/16(水)15:47:40 No.755720172

勝利イベントが出てくる可能性は皆無ではなかったのだがフラグ管理間違えて空ぶっちゃった

50 20/12/16(水)15:49:12 No.755720506

>結局盧溝橋で揉め事起こした牟田口が最大の戦犯すぎる そもそも牟田口がいなかったら起きなかった戦争だし…

51 20/12/16(水)15:50:25 No.755720761

太平洋戦争開戦前に東条英機も五十六も再三脅迫されてるし終戦間際に首相官邸が焼き打ちにあってるし血の気の多い軍人に使嗾された右翼が押しかけてきちゃう…

52 20/12/16(水)15:51:52 No.755721044

勝つ→もっといけそう 負ける→取り戻したい ギャンブルかよ

53 20/12/16(水)15:52:11 No.755721112

何が目的で始めた戦争なのかが分かれば勝利条件も分かるんじゃない

54 20/12/16(水)15:52:33 No.755721182

>そもそも内閣がまともに機能してないのも悪いっつーか… 当時の憲法にそうなる欠陥があったからな

55 20/12/16(水)15:53:08 No.755721303

>何が目的で始めた戦争なのかが分かれば勝利条件も分かるんじゃない わからない…目的が誰もわからないんだ…

56 20/12/16(水)15:53:48 No.755721444

蒋介石がボコボコにされるのも悪いんですよ

57 20/12/16(水)15:54:44 No.755721643

近衛が悪くて近衛を持ち上げた国民が悪い

58 20/12/16(水)15:55:03 No.755721705

>蒋介石がボコボコにされるのも悪いんですよ これだけ余裕なら日中戦争を続けながら南方進出できるな！

59 20/12/16(水)15:55:05 No.755721712

意図せずに着火した戦争で誰もコントロールできてないから落とし所定められないってひどすぎる

60 20/12/16(水)15:55:10 No.755721739

南京陥落で和平できるはずだったのにどうして…

61 20/12/16(水)15:55:10 No.755721740

漢民族を根絶すれば戦争終わるだろ

62 20/12/16(水)15:55:10 No.755721742

第一次トラウトマン工作の講和条件で講和すりゃよかったのにどうして…

63 20/12/16(水)15:56:30 No.755721998

>漢民族を根絶すれば戦争終わるだろ つまり無理って事じゃん

64 20/12/16(水)15:57:01 No.755722102

帝国日本ってとにかく皮算用の精度低いよね

65 20/12/16(水)15:57:28 No.755722190

日中戦争の戦略目標がきちんと決まってないから無理な話だよね それ言い出すと太平洋戦争もそうなんだけど

66 20/12/16(水)15:58:06 No.755722321

南京叩いた時に満州国の承認と華北での優位を蒋介石に認めさせれば日本の勝ちだった あとは共産党と潰し合わせとけば中国はろくに動けないし

67 20/12/16(水)15:58:20 No.755722365

>近衛が悪くて近衛を持ち上げた国民が悪い 近衛も宮崎龍介を特使派遣して和平しようとしたし…日本の憲兵が特使逮捕したけど

68 20/12/16(水)15:59:00 No.755722496

和平しようとすると別勢力が足を引っ張るあたり仲が悪すぎる

69 20/12/16(水)15:59:20 No.755722563

基本的には中国が抗戦を諦めて講和してくれるのが勝利条件 なので〇〇すれば諦めて講和してくれるだろうと戦い続けた 〇〇しても諦めてくれない →じゃあ次はここまで行けば諦めてくれるだろう →〇〇しても諦めてくれない これを日本の能力を超えるまで続けられてしまったので詰みです

70 20/12/16(水)15:59:36 No.755722612

アメリカが出てこなくて上手い事アジア完全占領できてたら 次は前に勝ったから勝てるとか言って第二次日露戦争やりだして結局そのうち瓦解するコース

71 20/12/16(水)15:59:47 No.755722657

>それ言い出すと太平洋戦争もそうなんだけど 太平洋はちゃんと目的はっきりしてるでしょ 途中から破綻してグダグダになっただけで

72 20/12/16(水)16:00:13 No.755722744

>日中戦争の戦略目標がきちんと決まってないから無理な話だよね >それ言い出すと太平洋戦争もそうなんだけど 朝鮮を守るためには満州を押さえないと… という理論だと最終的に世界征服しないと収まらない

73 20/12/16(水)16:00:58 No.755722924

>>近衛が悪くて近衛を持ち上げた国民が悪い >近衛も宮崎龍介を特使派遣して和平しようとしたし…日本の憲兵が特使逮捕したけど 日本はなにをしたかったのだろう…

74 20/12/16(水)16:01:49 No.755723095

どうして俺は仏印進駐なんてしてしまったんだろうな…？

75 20/12/16(水)16:02:17 No.755723192

太平洋はオランダが石油売ってくれるって言ってたのに何でおっぱじめたんだっけ

76 20/12/16(水)16:02:49 No.755723296

>hoiの日本の話なら1936年の内にアメリカ制圧するのが勝利条件だよ hoiの話なら今はアメリカ直行より枢軸に入って初手フランスか初手イギリスの方が便利だよ

77 20/12/16(水)16:02:58 No.755723314

>どうして俺は仏印進駐なんてしてしまったんだろうな…？ ゴムなしエッチはきつかったから

78 20/12/16(水)16:03:33 No.755723432

>>漢民族を根絶すれば戦争終わるだろ >つまり無理って事じゃん 相手は戦車がないんだイケルイケル

79 20/12/16(水)16:03:49 No.755723491

>どうして俺は仏印進駐なんてしてしまったんだろうな…？ あの時はむしろアメリカといい感じに交渉まとまりそうだったから そんくらいいいだろと思っちゃったんだなこれが

80 20/12/16(水)16:04:08 No.755723548

そもそも西安事件で蒋介石が反日容共になったから日本も潰すってなったわけで

81 20/12/16(水)16:04:32 No.755723633

そもそも重慶まで戦線伸ばすのめんどくさがって 結果的にアジア一帯に戦線伸ばしてるのアホなのでは？

82 20/12/16(水)16:04:45 No.755723673

仮に中国全土を占領して勝利しても関東軍が十中八九ソ連に攻め込むから敗北を知るまで戦争が終わらない

83 20/12/16(水)16:05:15 No.755723767

>どうして俺は仏印進駐なんてしてしまったんだろうな…？ これに関しては近衛松岡が止める側になってるのがもう本当にね…

84 20/12/16(水)16:05:17 No.755723773

トラウトマン工作ってなんでダメだったんだっけ

85 20/12/16(水)16:05:22 No.755723788

南方進出に関しては政府も軍も財閥もいいことづくめだしな これまであまり活躍の場がなかった海軍もハッピーだ

86 20/12/16(水)16:05:47 No.755723861

>そもそも西安事件で蒋介石が反日容共になったから日本も潰すってなったわけで 西安事件の首謀者が父親が爆殺されて復讐に燃える張学良ってのが世の因果を感じてしまう

87 20/12/16(水)16:06:12 No.755723947

仏印進駐は何から何まで判断間違ってる松岡ですら反対する激ヤバ案件だからな…

88 20/12/16(水)16:07:58 No.755724301

>仏印進駐は何から何まで判断間違ってる松岡ですら反対する激ヤバ案件だからな… 松岡近衛がチョンボ繰り返してるせいで 反対しきれなかったんやな悲劇やな

89 20/12/16(水)16:08:30 No.755724400

>トラウトマン工作ってなんでダメだったんだっけ 一次工作の時点で蒋介石が悩んでるうちに南京陥落 観念して一次工作の条件飲みそうだったけど首都陥落させたんだから条件上積みしようぜー！って重い条件増やしまくって交渉破綻 ここはマジで何をゴールに工作してたのかわからん

90 20/12/16(水)16:08:32 No.755724406

>南方進出に関しては政府も軍も財閥もいいことづくめだしな >これまであまり活躍の場がなかった海軍もハッピーだ 虎の尾を踏んでる…

91 20/12/16(水)16:08:32 No.755724410

松岡はヒトラーに会うまでは有能だったからな！？

92 20/12/16(水)16:08:37 No.755724424

HoIやってても中国大陸攻めにくい割には旨あじ殆ど無いなって思う

93 20/12/16(水)16:09:09 No.755724522

>ここはマジで何をゴールに工作してたのかわからん ゴールはなかったというのが有力説

94 20/12/16(水)16:09:53 No.755724659

>太平洋はオランダが石油売ってくれるって言ってたのに何でおっぱじめたんだっけ 軍部「キレちまってね…」

95 20/12/16(水)16:09:57 No.755724672

>観念して一次工作の条件飲みそうだったけど首都陥落させたんだから条件上積みしようぜー！って重い条件増やしまくって交渉破綻 ここらへんはまだ相手の交渉を引き出すということもありえるからまだわかる そこで条件飲んでくれなかった国民政府とはもう交渉しません終わり！って外交ルート閉ざすのがまじで意味がわからない

96 20/12/16(水)16:10:36 No.755724798

>HoIやってても中国大陸攻めにくい割には旨あじ殆ど無いなって思う HoIは戦争ゲーで経済的な要素は殆どカットされてるから…

97 20/12/16(水)16:10:55 No.755724854

盧溝橋事件の内容見てもここまでやる必要ある？とつくづく思う

98 20/12/16(水)16:10:58 No.755724860

>>太平洋はオランダが石油売ってくれるって言ってたのに何でおっぱじめたんだっけ >軍部「キレちまってね…」 ハルノートを見て諦めた 草案だったんやけどなブヘヘへ

99 20/12/16(水)16:11:08 No.755724894

経済的にも中国はろくな資源も工場もない鶏肋だぞ

100 20/12/16(水)16:11:30 No.755724962

>経済的にも中国はろくな資源も工場もない鶏肋だぞ だったら各国がこぞって分割しとらんわ

101 20/12/16(水)16:12:47 No.755725200

元老院があと100年くらい長生きしてくれないのがいけないんですよ

102 20/12/16(水)16:14:50 No.755725551

日本の支配地域では中国共産党相手にベトナム戦争ごっこしてるから死ぬほど日本人が憎まれるのもわかるよ 現地住民がみんな敵 女子供老人も敵

103 20/12/16(水)16:16:55 No.755725932

>経済的にも中国はろくな資源も工場もない鶏肋だぞ 地下資源「えっ…」