虹裏img歴史資料館

1 20/12/15(火)15:42:47 No.755440142

なので滅んだ

2 20/12/15(火)15:43:57 No.755440430

豊かになって滅んだ

3 20/12/15(火)15:46:23 No.755441016

ホモに負けて滅んだ

4 20/12/15(火)15:47:47 No.755441375

当然こんなの維持出来ないので…

5 20/12/15(火)15:49:12 No.755441678

これ中央の人間とか腐敗して脂肪だらけのダルダルの身体にならない？

6 20/12/15(火)15:53:07 No.755442545

>これ中央の人間とか腐敗して脂肪だらけのダルダルの身体にならない？ ペロポネソス戦争勝って富が入ってくるまでは上手くいってたよ お金もすげえ使いづらい鉄だし貴金属も持っちゃ駄目だし

7 20/12/15(火)15:54:14 No.755442793

豊かになったら崩壊する社会制度というチャレンジャブルなしろもの

8 20/12/15(火)15:57:29 No.755443464

スパルタ制度の悪いところとか教育学の授業で教わったなー

9 20/12/15(火)15:58:23 No.755443673

少年愛が義務化されてたのもあって入所してきた少年の中で 美少年から順に取り合いされていたという

10 20/12/15(火)15:58:57 No.755443819

どう考えても維持できるわけねえ…

11 20/12/15(火)15:59:27 No.755443928

>少年愛が義務化されてたのもあって入所してきた少年の中で なにそれ怖い…趣味で許可されたとかじゃなくて 義務なの…

12 20/12/15(火)15:59:59 No.755444044

嫁も若者に譲るぞ

13 20/12/15(火)16:00:26 No.755444143

滅んで当然すぎる…

14 20/12/15(火)16:01:04 No.755444264

>嫁も若者に譲るぞ 托卵推奨かよ滅んで当然だわ 文化が違う

15 <a href="mailto:ペルシア">20/12/15(火)16:01:21</a> [ペルシア] No.755444323

こわ…

16 20/12/15(火)16:03:44 No.755444813

ギリシャローマの正しき伝統であるホモを嫌うヤツはキリスト教徒

17 20/12/15(火)16:04:31 No.755444969

いやアテナイなんかよりもずっと国維持してたぞ マケドニアに対しても最後まで抵抗してたし

18 20/12/15(火)16:06:42 No.755445408

維持してた年数に対して幸せな人間はカスみたいな数しかいなさそう

19 20/12/15(火)16:13:58 No.755446838

>維持してた年数に対して幸せな人間はカスみたいな数しかいなさそう 生まれた時からそういう生活送ってたら幸せなんじゃないの

20 20/12/15(火)16:14:37 No.755446972

そんなスパルタ人もびっくりのスパルタ教育

21 20/12/15(火)16:17:22 No.755447555

戦争を目的とした教育だから当然読み書きもできるし弁論も達者よ

22 20/12/15(火)16:20:43 No.755448224

>生まれた時からそういう生活送ってたら幸せなんじゃないの メッチャ戦争して異国民を奴隷にしてたんで…

23 20/12/15(火)16:20:51 No.755448250

この制度何世代くらい存続したんです？

24 20/12/15(火)16:24:36 No.755449049

奴隷はみんなの共有財産で兵士は訓練のために奴隷を気軽に殺してもよい 奴隷に逆襲されるのは弱いのが悪いというスパルタ脳

25 20/12/15(火)16:25:52 No.755449288

度胸つけるために何も悪いことしてない奴隷の家に押し入って殺してたそうな

26 20/12/15(火)16:26:55 No.755449513

頭打ち具合が酷いので滅ぶのが約束された文明ではあるがその時が来るまではめっちゃ強くもある

27 20/12/15(火)16:27:13 No.755449578

>托卵推奨かよ滅んで当然だわ >文化が違う プラトンも賞賛してるんだよなあ

28 20/12/15(火)16:28:34 No.755449849

強くなる！はともかく肉体的な強さじゃなきゃだめ…？

29 20/12/15(火)16:30:28 No.755450226

>強くなる！はともかく肉体的な強さじゃなきゃだめ…？ 経済的な強さも耐性つけるために鉄の硬貨とかつかってたぐらいだし…

30 20/12/15(火)16:31:09 No.755450364

血を遺さなけれなならないって観念はいうほど強くないよね古代

31 20/12/15(火)16:31:49 No.755450506

>少年愛が義務化されてたのもあって入所してきた少年の中で >美少年から順に取り合いされていたという 頭薩摩かよ… こっちの方が全然前だけど

32 20/12/15(火)16:31:58 No.755450535

>プラトンも賞賛してるんだよなあ そもそもプラトンはナチスもびっくりの優生主義者だぞ

33 20/12/15(火)16:32:07 No.755450574

といってもアテナイの少年愛のそれとスパルタのそれはまたちょっと違うし…

34 20/12/15(火)16:32:32 No.755450661

アギスとクレオメネスの改革失敗はほんと悲しい 富裕に慣れた老人どもが若者の足を引っ張りまくるという

35 20/12/15(火)16:33:04 No.755450754

>>プラトンも賞賛してるんだよなあ >そもそもプラトンはナチスもびっくりの優生主義者だぞ アナクロニズムが凄い 一行で無教養を確信させる希有の才能

36 20/12/15(火)16:36:00 No.755451360

駄目そうな子供は産まれたら便所に捨ててたと聞いた

37 20/12/15(火)16:36:48 No.755451513

この時代は国があって当たり前の時代じゃないからな…

38 20/12/15(火)16:37:33 No.755451665

スパルタはほんと国家が完全な戦争共同体として動くのを前提としてるからな… 市民に対して奴隷が多かったからというのもあって少数による支配のために奴隷をバリバリ農業させつつ市民育成のために殺すという仕組みだったし

39 20/12/15(火)16:38:40 No.755451870

貨幣が鉄ってお前らホントになんなの…

40 20/12/15(火)16:39:36 No.755452070

紀元前と20世紀の倫理観を比較するな過ぎる…

41 20/12/15(火)16:41:05 No.755452358

>血を遺さなけれなならないって観念はいうほど強くないよね古代 推定だけど赤ん坊の時点で選別されて市民生まれだろうと全体の半分は赤子の段階で殺すし 子供でも暫くしたら全員兵士候補として死ぬほど訓練してたとかすごい脳筋力

42 20/12/15(火)16:41:05 No.755452361

スパルタは偉大な戦士が有望な若者を導く過程として愛でる事は推奨されてるけど情欲に溺れる事は禁止されてるよ 基本的に何かに溺れることは禁止されてるので例えば結束を高めるための宴は大事だけどほろ酔い以上に酔ったらアウト（帰宅中にふらついて倒れるような奴は殺していい）だし他人に無理矢理飲むよう強いる奴もアウト（村八分していい）

43 20/12/15(火)16:41:30 No.755452446

何か残さなかったんです？ 建築とか美術品とか…

44 20/12/15(火)16:41:33 No.755452451

>紀元前と20世紀の倫理観を比較するな過ぎる… 近くにアテナイがあって比較対象になるから…

45 20/12/15(火)16:41:47 No.755452503

>貨幣が鉄ってお前らホントになんなの… この時代だと製鉄もそれなりにコストはかかるからとか？ それとも単なる趣味か

46 20/12/15(火)16:41:49 No.755452507

>紀元前と20世紀の倫理観を比較するな過ぎる… 当時でも蛮族扱いだと思う

47 20/12/15(火)16:42:12 No.755452598

スパルタは母親が最も偉大な存在として尊ばれる アテナイは女性は総じて差別される

48 20/12/15(火)16:42:59 No.755452752

サイヤ人みたいな奴らだな

49 20/12/15(火)16:43:16 No.755452801

兵士育成にはよくても商業の発展を妨げるのは 巡って国を弱くしそうだな

50 20/12/15(火)16:43:28 No.755452832

>基本的に何かに溺れることは禁止されてるので例えば結束を高めるための宴は大事だけどほろ酔い以上に酔ったらアウト（帰宅中にふらついて倒れるような奴は殺していい）だし他人に無理矢理飲むよう強いる奴もアウト（村八分していい） ヘイロタイに無理やり酒飲ませて酔うとどうなるかを見せて教育してたんだよな

51 20/12/15(火)16:43:33 No.755452847

滅ぼしたのはマケドニアだっけ

52 20/12/15(火)16:43:33 No.755452848

ナチスと違って集団心理の狂気みたいな文脈ではあんまり研究されないのは単に資料の検証が難しいからなのかな

53 20/12/15(火)16:44:35 No.755453046

母親となった女性特に偉大な戦士を育てた母は何よりも尊重されるのでそんな偉大な女性が夫を失ったら戦士達が敬意を持って求婚を始めるのだ まだ産める年齢で子育て経験有りで未亡人ってのが一番モテる

54 20/12/15(火)16:45:02 No.755453133

>当時でも蛮族扱いだと思う プラトンとかプルタルコスとかめっちゃ褒めてますけど…

55 20/12/15(火)16:45:58 No.755453327

強い子を産めるゴリウーが好まれるのか

56 20/12/15(火)16:46:08 No.755453362

>兵士育成にはよくても商業の発展を妨げるのは 商業も農業も奴隷がやるからへーきへーき

57 20/12/15(火)16:46:15 No.755453386

>滅ぼしたのはマケドニアだっけ マケドニアに滅ぼされたのはテーバイとかアテナイ スパルタは一応マケドニアの連合を認めつつラコニアで半ば独立状態にあった

58 20/12/15(火)16:47:04 No.755453538

江戸時代の田舎と大して変わらん

59 20/12/15(火)16:47:10 No.755453552

ざまあねえなクソ国家が

60 20/12/15(火)16:47:23 No.755453590

ギリシャとペルシアの時は率先して戦ったらしいし当時の都市国家群における軍の役割を担ってたとかではないの？

61 20/12/15(火)16:47:34 No.755453617

母親も母親で息子が仲間を護って戦死したような母親はママ友間のヒエラルキー最トップになれるけど息子が敵前逃亡とかした母親は息子と即縁切りとかしないとママ友間の被差別階級に落とされる

62 20/12/15(火)16:48:05 No.755453723

雌としての機能が証明されてるから好まれるってことか… 合理主義というかなんというかこのシステムを組み上げた初期の人たちすげー

63 20/12/15(火)16:48:23 No.755453793

まさに全体主義

64 20/12/15(火)16:48:25 No.755453808

ギリシャ文化は全般的に農業や商業の下働きみたいな単に稼ぐための仕事は奴隷のやることだったから… アテナイなんかも市民は働かずに哲学しようぜ！で発展したし

65 20/12/15(火)16:48:31 No.755453823

地続きで長くこんなのずっとやれんわな

66 20/12/15(火)16:49:14 No.755453965

>建築とか美術品とか… 何だっけ…ドーリア式とか言う武骨な建築様式はスパルタのやつだった覚えが…

67 20/12/15(火)16:49:52 No.755454099

こういうのが嫌だなあやりたくないなあと思う反面 ビシバシストイックにやって強くなる！にどこか憧れあるよね人間

68 20/12/15(火)16:50:06 No.755454147

貧弱だと男として認められないとか朝凪世界かなんかかよ

69 20/12/15(火)16:50:10 No.755454155

>なにそれ怖い…趣味で許可されたとかじゃなくて >義務なの… 軍の結束を固める為のホモ部隊は割と色んな国にある

70 20/12/15(火)16:50:30 No.755454210

都市国家が統一国家に負ける流れで淘汰されただけなので この手の軍制国家が間違ってるわけではない 特に戦後現代以外だとまともな時期が軍制国家だった江戸時代しかない日本としては

71 20/12/15(火)16:50:49 No.755454267

>こういうのが嫌だなあやりたくないなあと思う反面 >ビシバシストイックにやって強くなる！にどこか憧れあるよね人間 まあ社会として皆そうでやるしかないならやるだろうな

72 20/12/15(火)16:50:58 No.755454302

食事は与えないから盗んで食えとか その辺にいる奴隷は殺して身ぐるみはいでもいいという地獄の社会

73 20/12/15(火)16:51:11 No.755454353

まあ現代的な価値観でも自由意志でストイックなのは全然推奨だろうからな 強制するとクソが！になるけど

74 20/12/15(火)16:51:12 No.755454356

>貧弱だと男として認められないとか朝凪世界かなんかかよ 少年は皆一箇所に集められて基礎訓練を何年も受けて育ったら奴隷共の居住エリアに放たれて殺してくるか奪ってくるかの最終試験があるぞ

75 20/12/15(火)16:51:12 No.755454358

ちょっと育つと飯もらえなくなるから盗んで食えってのと成人と認められるには最低一人奴隷を斬りころさないといけないが抜けてる

76 20/12/15(火)16:51:55 No.755454514

>少年は皆一箇所に集められて基礎訓練を何年も受けて育ったら奴隷共の居住エリアに放たれて殺してくるか奪ってくるかの最終試験があるぞ そのまんまナチスと同じじゃん…

77 20/12/15(火)16:52:29 No.755454640

全体主義の鑑

78 20/12/15(火)16:52:51 No.755454706

>少年愛が義務化されてたのもあって入所してきた少年の中で >美少年から順に取り合いされていたという 男は結局ちんちんの奴隷なのね…

79 20/12/15(火)16:53:00 No.755454736

奴隷ないしは下層階級の反乱が起きたときにそれを社会のせいではなく個人のせいにしてシステムが破綻してないように振る舞う仕組みは割といろんなとこにあるな 薩摩とか

80 20/12/15(火)16:53:11 No.755454771

ヘウレーカのダメッピくん優男風なのに結構マッチョな育ちだったんだ…

81 20/12/15(火)16:53:37 No.755454862

この時代のスパルタ人はマジで死ぬまで奮戦するからどうせ負け戦だけど 死ぬ前に大将殺してくるか！とかやらかすからすき

82 20/12/15(火)16:54:13 No.755454973

定期的によそから奴隷をとってくることとか何かしらを仮想的にしてないと機能不全になるようなシステムって覇権国家向きじゃないし長期的にみたらなんにせよ破綻するよね

83 20/12/15(火)16:55:07 No.755455166

薩摩の文化レベルが紀元前みたいじゃないですか！

84 20/12/15(火)16:55:23 No.755455216

このスパルタのシステムに抵抗して奴隷の位置から仲間集めてゲリラ戦続けてスパルタ側に半ば諦めさせたアリストメネスってスゲー人もいる

85 20/12/15(火)16:55:25 No.755455221

若い男は衣服を着るの禁止だからマッチョ見せびらかすのが義務という凄い社会だから ゲイが増えるのも何となく分かるんだよな

86 20/12/15(火)16:55:27 No.755455234

>定期的によそから奴隷をとってくることとか何かしらを仮想的にしてないと機能不全になるようなシステムって覇権国家向きじゃないし長期的にみたらなんにせよ破綻するよね 長期的に破綻するかどうかは相対的な話で 当時これよりはっきり長期的と言える国家戦略がどれだけあったと思うの？

87 20/12/15(火)16:55:34 No.755455260

>>こういうのが嫌だなあやりたくないなあと思う反面 >>ビシバシストイックにやって強くなる！にどこか憧れあるよね人間 >まあ社会として皆そうでやるしかないならやるだろうな 脱走者も反逆者もいくらでもいたと思うよ 不都合すぎるから情報統制しまくって記録が残らないだけで

88 20/12/15(火)16:56:12 No.755455400

ここに産まれたいとは全く思わないけど話聞く分には面白いな

89 20/12/15(火)16:56:32 No.755455454

これを成立させるのって全国民が同じ行動でしか動かないマシーンとかでもないとどうにもならなくない？あと仮にうまく行って他の国全部滅ぼしたとしてもその後やっていけなくない？

90 20/12/15(火)16:56:34 No.755455463

構造だけ見るなら君主制や寡頭制だって全体主義的だが普通それを全体主義とは言わない

91 20/12/15(火)16:56:42 No.755455491

>定期的によそから奴隷をとってくることとか何かしらを仮想的にしてないと機能不全になるようなシステム ギリシャローマ文明は殆ど奴隷を労働基盤にした社会だからスパルタだけの話ではない

92 20/12/15(火)16:57:02 No.755455565

>このスパルタのシステムに抵抗して奴隷の位置から仲間集めてゲリラ戦続けてスパルタ側に半ば諦めさせたアリストメネスってスゲー人もいる 奴隷の存在はそういう潜在的な反体制勢力を常に内部に抱えるという事でもあるわけだな

93 20/12/15(火)16:57:10 No.755455601

まあ覇権握った時もあって300年続いたなら間違いなくあの時代では正しいものだったでしょ

94 20/12/15(火)16:57:17 No.755455624

>これを成立させるのって全国民が同じ行動でしか動かないマシーンとかでもないとどうにもならなくない？あと仮にうまく行って他の国全部滅ぼしたとしてもその後やっていけなくない？ 他の国全部滅ぼすって感じでは無かったんじゃない？

95 20/12/15(火)16:57:37 No.755455693

戦争に勝ったら基本的に親スパルタの寡頭制つくるって方針で支配してたよ

96 20/12/15(火)16:57:39 No.755455696

>脱走者も反逆者もいくらでもいたと思うよ >不都合すぎるから情報統制しまくって記録が残らないだけで 脱走兵になった息子から母ちゃん助けてって手紙来て「ふざけんな今すぐ自害して詫びるか大きな戦果を挙げるかしてこいしないなら縁切りじゃあ！」って返答した母親の記録が遺ってるので脱落者は普通にいる

97 20/12/15(火)16:58:23 No.755455869

>これを成立させるのって全国民が同じ行動でしか動かないマシーンとかでもないとどうにもならなくない？あと仮にうまく行って他の国全部滅ぼしたとしてもその後やっていけなくない？ 良くも悪くも地中海沿岸の端っこでワチャワチャやって終わってるので地球のすべてを知ってる現代の視点で他の国全部滅ぼしたあとどうしようもないとか言うだけ無駄

98 20/12/15(火)16:58:30 No.755455881

>他の国全部滅ぼすって感じでは無かったんじゃない？ 他所の国を死なない程度に略奪してく方式なら一応成り立つのか…成り立つのか…？

99 20/12/15(火)16:58:49 No.755455944

>これを成立させるのって全国民が同じ行動でしか動かないマシーンとかでもないとどうにもならなくない？あと仮にうまく行って他の国全部滅ぼしたとしてもその後やっていけなくない？ 基本的にスパルタはスパルタの国家が無事ならそれでいいとこなんで他に脅かされたりしない限り覇権広げようとはあんましない 他所まで支配下に置きたがるのはアテナイだ

100 20/12/15(火)16:59:08 No.755456010

>脱走兵になった息子から母ちゃん助けてって手紙来て「ふざけんな今すぐ自害して詫びるか大きな戦果を挙げるかしてこいしないなら縁切りじゃあ！」って返答した母親の記録が遺ってるので脱落者は普通にいる この母親男で生まれてたらすごい猛将になっただろうな…

101 20/12/15(火)16:59:10 No.755456021

他国が自分たちより強くならないという前提が必要だな…

102 20/12/15(火)16:59:12 No.755456028

他の国を滅ぼす意味もないしな バルバロイに対してのヘレネスとしての意識がまず前提にあって都市国家はその後に来るものだったんじゃないか

103 20/12/15(火)16:59:33 No.755456105

古代ギリシャなんかは奴隷と市民の扱いの差とかわかりやすいけど 少数精鋭的な考え方が強くて 人口増やしたり下の平均を上げて全体の水準とか社会レベルを恒常する気あんまないよね

104 20/12/15(火)17:00:48 No.755456348

アテナイは奴隷かどうかの差もあるがそれ以上にアテナイ市民かどうかの差がとてもデカい ソクラテスのトントン拍子の刑死もアテナイ市民じゃなかったからってとこも大きい

105 20/12/15(火)17:01:12 No.755456429

有事にはヘイロタイを市民に昇格させるくらいの柔軟性もあった

106 20/12/15(火)17:01:28 No.755456479

>古代ギリシャなんかは奴隷と市民の扱いの差とかわかりやすいけど >少数精鋭的な考え方が強くて >人口増やしたり下の平均を上げて全体の水準とか社会レベルを恒常する気あんまないよね 数の力が重視されるようになるのってもしかして歴史的に見ると比較的最近だったりするんだろうか

107 20/12/15(火)17:01:28 No.755456480

というか人口=国力って扱いになるのは意外と遅くてフランス革命前後くらいまでははっきりいって不良債権的な人間のほうが多いよ 労働効率が向上しない限り人がいっぱいいても軍事力はともかく国力そのものにはあんまり結びつかない

108 20/12/15(火)17:01:59 No.755456595

書き込みをした人によって削除されました

109 20/12/15(火)17:02:05 No.755456621

>>定期的によそから奴隷をとってくることとか何かしらを仮想的にしてないと機能不全になるようなシステム >ギリシャローマ文明は殆ど奴隷を労働基盤にした社会だからスパルタだけの話ではない ローマも奴隷確保の為に領土広げ過ぎて軍事費やばくなってたからな…

110 20/12/15(火)17:02:13 No.755456645

一番でっかい版図を達成した国もユーラシア大陸の半分程度の面積が限界だったんだし 農業革命産業革命以降の人間がひしめいてる時代の基準でいずれはよそから奴隷を獲ってこられなくなるとか考えても無駄か

111 20/12/15(火)17:02:25 No.755456699

戦場でしくじると 母親からてめぇなんて産むんじゃなかった死ぬくたばれと手紙が来る

112 20/12/15(火)17:02:33 No.755456735

>数の力が重視されるようになるのってもしかして歴史的に見ると比較的最近だったりするんだろうか だって数こそ力多様性こそ力ならペルシアの不死隊より少数精鋭のアテナイ市民軍のが結果的に強かったもん

113 20/12/15(火)17:02:33 No.755456736

まず人口を増やすことや全体の水準を向上させる意味がないからな それが目的として生じるにはそれ相応の必要性がないといけないが当時の気候や環境とか産業や技術なら都市国家の政体で十分やっていけるんだから

114 20/12/15(火)17:02:59 No.755456827

一瞬しくじったら内側から殴られるから奴隷多いほどリスクも多いよね

115 20/12/15(火)17:03:06 No.755456855

>薩摩の文化レベルが紀元前みたいじゃないですか！ 薩摩の盛られ話は創作だしまぁ

116 20/12/15(火)17:03:18 No.755456884

こういう試行錯誤があって今の国家があるんだろう

117 20/12/15(火)17:03:28 No.755456912

>ナチスと違って集団心理の狂気みたいな文脈ではあんまり研究されないのは単に資料の検証が難しいからなのかな 教育学的な面でならスパルタ式の欠点なんていくらでも研究されてるよ

118 20/12/15(火)17:03:31 No.755456924

数は力っていうか兵力が多い方が有利なのは確かだよ ただその兵站を維持できるかとか士気が維持できるかとかになると

119 20/12/15(火)17:03:42 No.755456971

>というか人口=国力って扱いになるのは意外と遅くてフランス革命前後くらいまでははっきりいって不良債権的な人間のほうが多いよ >労働効率が向上しない限り人がいっぱいいても軍事力はともかく国力そのものにはあんまり結びつかない その後も結局人口論とか出てくるしな…不必要に数だけ多くても意味がないってのはある

120 20/12/15(火)17:03:58 No.755457031

少数精鋭の方が良かったんだろうな…

121 20/12/15(火)17:04:07 No.755457048

>こういう試行錯誤があって今の国家があるんだろう まあ時代遅れのゴミってことだな

122 20/12/15(火)17:04:09 No.755457055

>>ナチスと違って集団心理の狂気みたいな文脈ではあんまり研究されないのは単に資料の検証が難しいからなのかな >教育学的な面でならスパルタ式の欠点なんていくらでも研究されてるよ というか別に集団心理の狂気でもないしな…

123 20/12/15(火)17:04:13 No.755457066

>そのまんまナチスと同じじゃん… ナチと比較が正しいかどうかは別として ナチは実際スパルタ文化を理想にしてSSとか作ってたからそうなるのは当たり前というか

124 20/12/15(火)17:04:22 No.755457095

>その後も結局人口論とか出てくるしな…不必要に数だけ多くても意味がないってのはある 現代だって消費者になってない人口なんて意味ないし

125 20/12/15(火)17:04:25 No.755457101

国土が広がりすぎると統治機構弱いとこは全然支配できなくなってすぐ分裂し 強いとこはゴミプロビを蛮族から防衛する費用が嵩んで滅ぶ

126 20/12/15(火)17:04:35 No.755457150

そもそも住んでる人等が我等は国家に所属しているという自覚が出てくるのはとっても先のお話だ ヨーロッパだと百年戦争の結果を受けてくらいからだな

127 20/12/15(火)17:04:39 No.755457168

たった1～5万人くらいしかいないポリス（都市国家）のスパルタが 古代ギリシアで最大の都市国家だったアテネという20万人以上の都市国家と軍事力同格だったんだから どんだけスパルタが凄いのか分かる

128 20/12/15(火)17:05:06 No.755457267

他の国の戦国時代みたいに農民はどこ行ってもまあまあ地獄とかならともかく 他のポリスの市民は戦争こそすれ楽しく自由に暮らしてる中でこれに従ってるのが一番やべーすぎる

129 20/12/15(火)17:05:14 No.755457294

>>数の力が重視されるようになるのってもしかして歴史的に見ると比較的最近だったりするんだろうか >だって数こそ力多様性こそ力ならペルシアの不死隊より少数精鋭のアテナイ市民軍のが結果的に強かったもん まず武器の差があるし栄養状態の差や訓練を受けて鍛えた肉体の差が顕著な時代だもんな

130 20/12/15(火)17:05:52 No.755457444

>まず武器の差があるし栄養状態の差や訓練を受けて鍛えた肉体の差が顕著な時代だもんな 装備はペルシアのが上だとは思うよ

131 20/12/15(火)17:05:57 No.755457460

>これを成立させるのって全国民が同じ行動でしか動かないマシーンとかでもないとどうにもならなくない？あと仮にうまく行って他の国全部滅ぼしたとしてもその後やっていけなくない？ 男子なんてのは平時は多くても困るもんなので 脱走やサボりや怪我や戦死なんてのはむしろいる前提と思っていい

132 20/12/15(火)17:06:21 No.755457541

マスケット銃のおかげで一般市民の軍事的存在感が上がったというからな…

133 20/12/15(火)17:06:34 No.755457595

近代兵器サイコー！

134 20/12/15(火)17:07:30 No.755457768

>マスケット銃のおかげで一般市民の軍事的存在感が上がったというからな… これって無産市民がガレー船の漕ぎ手になったお陰で存在感を増したのと似てるよな

135 20/12/15(火)17:07:39 No.755457798

>いやアテナイなんかよりもずっと国維持してたぞ >マケドニアに対しても最後まで抵抗してたし フィリッポスは死んだしアレクサンドロスとかまだガキじゃん！って笑ってたらテーバイがボコボコ大虐殺完全壊滅したの見てマジビビリして尻尾振ったじゃんアテナイ

136 20/12/15(火)17:08:50 No.755458041

>>いやアテナイなんかよりもずっと国維持してたぞ >>マケドニアに対しても最後まで抵抗してたし >フィリッポスは死んだしアレクサンドロスとかまだガキじゃん！って笑ってたらテーバイがボコボコ大虐殺完全壊滅したの見てマジビビリして尻尾振ったじゃんアテナイ アテナイよりもスパルタは最後まで抵抗してたってレスにアテナイはさっさと尻尾振ったじゃんってレスしてるぞ

137 20/12/15(火)17:08:59 No.755458073

政治システムは技術に対する必然…というと唯物論的社会観みたいになってしまうが

138 20/12/15(火)17:09:32 No.755458201

案外スパルタはラコニアに引きこもって結構残ってたのだがローマには勝てなかったよ…

139 20/12/15(火)17:10:00 No.755458302

どちらにせよ化学肥料ない頃は人口とは増やしたくても増やせないものなんだ