20/12/14(月)01:17:54 戦棍い... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1607876274230.jpg 20/12/14(月)01:17:54 No.755048301
戦棍いいよね
1 20/12/14(月)01:18:28 No.755048434
騎士の棍棒って感じの造形がいい
2 20/12/14(月)01:19:01 No.755048553
アイムメイス！アイムメイス！
3 20/12/14(月)01:20:35 No.755048943
血が出なくて野蛮じゃないから聖職者の武器だってよく聞くけど剣でぶった斬るより棍棒でベコベコにする方が野蛮では…？
4 20/12/14(月)01:21:44 No.755049216
これで殴ったら血めっちゃ出そうだが
5 20/12/14(月)01:21:49 No.755049240
ソードワールドのメイン武器きたな……
6 20/12/14(月)01:21:52 No.755049252
野蛮じゃないよ こんな美しいデザインしてるんだから
7 20/12/14(月)01:22:52 No.755049525
>血が出なくて野蛮じゃないから聖職者の武器だってよく聞くけど剣でぶった斬るより棍棒でベコベコにする方が野蛮では…？ これは杖なので戦うための武器ではありません～って言い張るためのモノだと聞いた 実際は護身用というか馬鹿め死ねオラッ！するためのヤツ
8 20/12/14(月)01:24:00 No.755049826
頭の部分がとんがってて突きもできるようになってるんだね
9 20/12/14(月)01:24:21 No.755049890
よくよく見ると凶悪な形してるな…
10 20/12/14(月)01:25:04 No.755050070
実際強いの？
11 20/12/14(月)01:26:43 No.755050453
プレートメイルをボコボコにするための武装にまで進化していく鈍器ですよ
12 20/12/14(月)01:26:47 No.755050474
>実際強いの？ 強いし大人気だよ
13 20/12/14(月)01:26:57 No.755050522
>実際強いの？ 生身に対しては刃物ほど致命的ではないけど普通にこんなので殴られたら死ぬしチェインメイル系じゃ防御できないしフルプレートでもガンガン殴られたら死ぬので強いよ
14 20/12/14(月)01:27:43 No.755050705
これよりモーニングスターの方が怖い
15 20/12/14(月)01:27:54 No.755050740
鉄の棒で思いっきりぶん殴られたら当然痛いし身体だってぶっ壊れるんだ
16 20/12/14(月)01:28:44 No.755050934
もうちょっと重さが欲しいので鉄球を付ける
17 20/12/14(月)01:30:06 No.755051247
質量は全てを解決する
18 20/12/14(月)01:30:52 No.755051420
>血が出なくて野蛮じゃないから聖職者の武器だってよく聞くけど剣でぶった斬るより棍棒でベコベコにする方が野蛮では…？ 騎士修道会は普通に剣とか槍つかってるから有って無いようなもん
19 20/12/14(月)01:32:00 No.755051677
第一次大戦でも大活躍したすごいトゲトゲ鈍器
20 20/12/14(月)01:32:35 No.755051824
創作物はもっと鈍器にスポットライト当てて欲しい
21 20/12/14(月)01:32:38 No.755051832
会社の駐車場のポールが誰かが車突っ込ませたせいかぼっきり折れててさ そいつの処分任されたんだがその時にポールの中に入ってるチェーンを取り出したんだ そういや昔MMOで鎖つけましたみたいな武器あったなーなんて軽い気持ちでちょっと振り回してみたんだよ 脛に直撃して死ぬかと思った めっちゃ青痣出来たわ
22 20/12/14(月)01:33:45 No.755052079
尖った板がグルっと囲んでるからどの角度で当たっても圧力が集中するんで剣みたいに刃筋立てる必要が無いのね
23 20/12/14(月)01:34:31 No.755052268
RPGで僧侶枠に持たされる鈍器
24 20/12/14(月)01:34:42 No.755052308
>めっちゃ青痣出来たわ 折れなくてよかったね もうちょっとで労災に恥ずかしい詳細書くところだったよ
25 20/12/14(月)01:35:14 No.755052429
>第一次大戦でも大活躍したすごいトゲトゲ鈍器 後方の部隊が皆のために殺意の凄い塹壕用棍棒こしらえてくれるのいいよね…
26 20/12/14(月)01:37:30 No.755052933
ファンタジー物でメイスと魔法の杖と掛け合わせたらなかなか強いんじゃないかと思っているけどもうあるよね
27 20/12/14(月)01:40:45 No.755053644
プレートメイルなんてこいつで殴られて凹もうもんなら脱げなくて死ぬのでは
28 20/12/14(月)01:41:16 No.755053760
>ファンタジー物でメイスと魔法の杖と掛け合わせたらなかなか強いんじゃないかと思っているけどもうあるよね 魔法力を打撃に変換とかはちょくちょくあるな
29 20/12/14(月)01:41:45 No.755053870
メイスとフレイルとモーニングスターの区別がつかない「」も多いと聞く
30 20/12/14(月)01:42:55 No.755054112
棍棒から始まって 軽量で殺傷力の高い物として刃物に行き着いたのに 防御が進化したから また質量でぶん殴るとこに返っていくのよね…
31 20/12/14(月)01:43:07 No.755054156
>プレートメイルなんてこいつで殴られて凹もうもんなら脱げなくて死ぬのでは 凹みはするけど脱げないのはほぼないんじゃね プレートメイルはモナカ構造で外せるようになってるし 兜も細かく分割できるの多いから
32 20/12/14(月)01:43:52 No.755054304
鉄血のバルバトスの得物はメイスだね デカすぎて槍みたいだけど
33 20/12/14(月)01:44:25 No.755054421
ダクソ2で世話になった武器
34 20/12/14(月)01:44:49 No.755054511
アーマードバトルしたいよね
35 20/12/14(月)01:45:19 No.755054613
>ダクソ2で世話になった武器 太鼓の達人！
36 20/12/14(月)01:46:52 No.755054938
戒律で武器が～はD&DとかのRPGで装備制限するための理屈のだったほうが強いんじゃないかなって
37 20/12/14(月)01:48:00 No.755055182
>兜も細かく分割できるの多いから バシネットとかスカルキャップの類いは分割部分が全くないから危なそうだな…
38 20/12/14(月)01:48:45 No.755055346
>これは杖なので戦うための武器ではありません～って言い張るためのモノだと聞いた >実際は護身用というか馬鹿め死ねオラッ！するためのヤツ そもそも聖職者云々はゲームの都合上の話で生まれたものであって現実は普通に戦士の武器な上に さらに言えば十字軍が攻めたイスラム諸領の戦士たちの使いはじめた武器だ
39 20/12/14(月)01:49:31 No.755055525
英語wikiにもメイスは聖職者向けとよく言われるけど特にソースはないと書かれてるな
40 20/12/14(月)01:49:41 No.755055560
>アーマードバトルしたいよね やりたい！けど体当たりされたり頭を耕されたらもう帰りたくなりそう
41 20/12/14(月)01:49:54 No.755055618
フレイルはメイスの先っぽをチェーンで繋げた奴だっけ
42 20/12/14(月)01:50:42 No.755055779
>そもそも聖職者云々はゲームの都合上の話で生まれたものであって現実は普通に戦士の武器な上に >さらに言えば十字軍が攻めたイスラム諸領の戦士たちの使いはじめた武器だ 僧兵は海外でも居たんだな…
43 20/12/14(月)01:50:53 No.755055818
メイスは中近東あたりだとめっちゃメジャーな武器
44 20/12/14(月)01:52:03 No.755056067
>フレイルはメイスの先っぽをチェーンで繋げた奴だっけ 使い方の難易度は上がるしフレンドリーアタックも注意だけど遠心力で鉄の塊をｼｭｰｯするヤバイやつ
45 20/12/14(月)01:54:14 No.755056517
>アーマードバトルしたいよね できるところ少なすぎる…
46 20/12/14(月)01:55:22 No.755056767
フレイルは農具だよ そのまま農民が武器として使ったりいっそ武器としての用途に寄せようぜしたりした
47 20/12/14(月)01:57:04 No.755057080
>バシネットとかスカルキャップの類いは分割部分が全くないから危なそうだな… バシネットはバイザーの部分を外せるようになってるのおおいから大丈夫かな su4428500.jpg
48 20/12/14(月)01:57:06 No.755057087
アーマードバトルの主観映像見ると結構本気で殴ってくる…
49 20/12/14(月)01:59:28 No.755057535
実際馬上で使うなら最適解じゃないだろうか 刃が鈍ったり敵に刺さって抜けなくなる心配もないし 鎧を着てない相手には刀剣の方が殺傷力は高いといっても馬上から振り下ろすならあんまり関係ないと思うし
50 20/12/14(月)02:02:51 No.755058150
剣だって刃の方持って鈍器として使ったりするもんな…
51 20/12/14(月)02:03:54 ID:TjHvQvJQ TjHvQvJQ No.755058341
スレッドを立てた人によって削除されました https://img.2chan.net/b/res/755050891.htm ヒロアカの展開を糾弾するスレです ヒロアカ批判は「」の義務なので参加してください
52 20/12/14(月)02:03:59 No.755058363
先端部分のデザインいろいろあるけどどれがいいんだこれ
53 20/12/14(月)02:04:03 No.755058370
ファンタジー寄りかもしれんが破戒僧の錫杖も抑えておきたい
54 20/12/14(月)02:08:47 No.755059233
武器のそういう謎の説って大概ゲームから来てるよね
55 20/12/14(月)02:11:59 No.755059750
>先端部分のデザインいろいろあるけどどれがいいんだこれ 鎖帷子だけの時代だと○とかだけど 硬い板金パーツが増えてくると◇になって尖りだした ぼくのオススメは6番かな su4428513.jpg
56 20/12/14(月)02:13:02 No.755059919
ぶっちゃけ剣ってちょっとした鎖帷子着込んでたら無力化するからな だから画像みたいのがないとまともに戦えない
57 20/12/14(月)02:14:59 No.755060210
日本の僧だと槍持ってるイメージが高いな
58 20/12/14(月)02:15:54 No.755060338
日本でゲームに出るような何かに対して変な認識が広まってる場合大体負の信頼性で定評のある新紀元社ソース ウィキペディアみたらやっぱり聖職者云々の出典あそこのだし プレートアーマーに有効とか言ってるのもあそこのだし…
59 20/12/14(月)02:16:25 No.755060403
>日本の僧だと槍持ってるイメージが高いな あとは薙刀か鉄砲だな
60 20/12/14(月)02:16:55 No.755060478
>ぶっちゃけ剣ってちょっとした鎖帷子着込んでたら無力化するからな >だから画像みたいのがないとまともに戦えない そもそも剣自体が実戦で使える類の武器ではないから…
61 20/12/14(月)02:18:33 No.755060713
>そもそも剣自体が実戦で使える類の武器ではないから… ほらきた！
62 20/12/14(月)02:19:57 No.755060929
まず扱いやすい剣の時代があった 鎖帷子とかに対して有効だから十字軍とかの時代に鈍器が流行った プレートアーマー使われるようになると装甲の上から叩いてもあんま有効じゃないしで また剣の方が扱いやすくていいじゃん！となった
63 20/12/14(月)02:21:02 No.755061093
どこでも刃物が一番使われているだろ 鈍器好きだからって持ち上げすぎ
64 20/12/14(月)02:22:02 No.755061220
実際の所騎士は剣がメイン武器でメイスがサブ武器なんだよな
65 20/12/14(月)02:22:55 No.755061352
僧侶の武器なのはゲームの差別化でしかなくてそれが根付いただけだな
66 20/12/14(月)02:24:04 No.755061505
刃物を防げる防具なんて戦場に出てる皆が付けられるわけじゃないから有効なのは結局刃物
67 20/12/14(月)02:24:28 No.755061550
僧侶が剣持ってたら違和感あるぐらいには定着してるからな
68 20/12/14(月)02:24:39 No.755061580
剣に比べて作るの楽で低コストって利点はある だからサブに持ったり剣を用意できない層が使った
69 20/12/14(月)02:26:06 No.755061789
>そもそも剣自体が実戦で使える類の武器ではないから… そんなわけない過ぎる… どこで聞いてくるんだろうなこの手の謎説
70 20/12/14(月)02:26:17 No.755061815
殺傷能力は剣の方が間違いなく上だからな 鈍器はクリーンヒットして初めて即死
71 20/12/14(月)02:26:35 No.755061863
刃物が使えなかったら流行らねぇよ…
72 20/12/14(月)02:27:18 No.755061971
ただ洋ゲーだと聖職者に剣イメージが付随してたりもする d&dもかなり初期からクレリック魔法で剣を飛ばす
73 20/12/14(月)02:27:31 No.755062006
剣とメイス比べて剣が云々はよく分からんな 槍ならまあ分かる
74 20/12/14(月)02:27:49 No.755062059
>実際の所騎士は剣がメイン武器でメイスがサブ武器なんだよな 騎士の時代はもう終わりかけくらいじゃないメイスが西ヨーロッパに普及したあたりって そのへんの知識曖昧だけど 騎兵は結構使うけど
75 20/12/14(月)02:28:23 No.755062139
メイスは短いのが困る 乱戦だと平気なんだろうが
76 20/12/14(月)02:28:47 No.755062178
戦争であんま鈍器流行らないのは殺傷能力低いからだろう
77 20/12/14(月)02:29:09 No.755062222
メイスは捜索でも意匠が凝ったのが多くて面白い
78 20/12/14(月)02:29:56 No.755062324
刃物と違って甲冑の上からボコボコ殴れるのがいいよね 殴られたら概ね死ぬし
79 20/12/14(月)02:30:04 No.755062343
>メイスは短いのが困る >乱戦だと平気なんだろうが 長いやつもあるからセーフ
80 20/12/14(月)02:30:08 No.755062355
>メイスは短いのが困る >乱戦だと平気なんだろうが 長いのもあるよ
81 20/12/14(月)02:30:28 No.755062406
腕力の低い僧侶でも殺傷できるよう進化したゾ
82 20/12/14(月)02:31:03 No.755062484
>メイスは短いのが困る 両手持ちできる長さにして先端に棘までつけたのとかあるね
83 20/12/14(月)02:31:09 No.755062499
ﾜﾚﾆｶｺﾞｰ
84 20/12/14(月)02:31:11 No.755062506
>殺傷能力は剣の方が間違いなく上だからな >鈍器はクリーンヒットして初めて即死 鈍器もある程度カス当たりでも普通に死ぬ
85 20/12/14(月)02:31:19 No.755062527
>腕力の低い僧侶でも殺傷できるよう進化したゾ 腕力なきゃ武器なんて使えねえすぎる…
86 20/12/14(月)02:31:19 No.755062529
つまりメイスの尖った所を刃に変えればより強いってことだろ？
87 20/12/14(月)02:32:01 No.755062613
>腕力の低い僧侶でも殺傷できるよう進化したゾ 腕力の低い人は鈍器なんて扱い難いものより刃物持った方がいいんじゃないかな…
88 20/12/14(月)02:32:18 No.755062653
> 鈍器もある程度カス当たりでも普通に死ぬ カス当たりなら刃物に軍配上がるでしょ
89 20/12/14(月)02:32:20 No.755062658
神聖のメイスでスケルトンを殴るための存在
90 20/12/14(月)02:32:23 No.755062668
>>そもそも剣自体が実戦で使える類の武器ではないから… >そんなわけない過ぎる… >どこで聞いてくるんだろうなこの手の謎説 戦場での主武装は槍と弓だぞ
91 20/12/14(月)02:32:54 No.755062751
>腕力の低い人は鈍器なんて扱い難いものより刃物持った方がいいんじゃないかな… それは全く逆だわ 心得ないヤツが剣持ってもマトモに扱えないわ
92 20/12/14(月)02:32:58 No.755062762
モーニングスターってやつとフレイルはどう違うの？ フレイル内カテゴリにモーニングスター？でいいの？
93 20/12/14(月)02:33:15 No.755062799
鈍器は腕力高い人でないと使いこなせんぞ
94 20/12/14(月)02:35:12 No.755063023
やはり弩 弩はすべてを解決する
95 20/12/14(月)02:35:35 No.755063055
狼牙棒もよろしく！ su4428551.jpg
96 20/12/14(月)02:36:09 No.755063134
>やはり弩 >弩はすべてを解決する 騎士階級がマジで死滅したからな…
97 20/12/14(月)02:36:32 No.755063172
>それは全く逆だわ >心得ないヤツが剣持ってもマトモに扱えないわ 鈍器は先端に重心寄ってるから振り回すの凄い大変なんだよ 習熟してないと剣扱えないって居合道で巻藁切るみたいに綺麗に刃筋たてて切らないと有効打にならないとか考えてない？
98 20/12/14(月)02:36:34 No.755063178
>狼牙棒もよろしく！ いたそ…
99 20/12/14(月)02:37:03 No.755063229
シオマネキみたいな腕になってるロングボウ部隊とかも居たんでしょ
100 20/12/14(月)02:37:04 No.755063234
職業で装備が決まるシステムだと非力でも装備できてしまう
101 20/12/14(月)02:37:32 No.755063291
応仁の乱辺りだと金棒持って戦う図が出てるけど戦国時代になると見なくなるのはなぜなんだろう
102 20/12/14(月)02:38:12 No.755063376
>応仁の乱辺りだと金棒持って戦う図が出てるけど戦国時代になると見なくなるのはなぜなんだろう 戦国時代にもいるよ 最上義光とか金棒振り回して雑兵の群れに突っ込んだりする
103 20/12/14(月)02:38:54 No.755063473
いしゆみなんかも強いと素人は弦引けないイメージがある
104 20/12/14(月)02:40:04 No.755063632
>習熟してないと剣扱えないって居合道で巻藁切るみたいに綺麗に刃筋たてて切らないと有効打にならないとか考えてない？ 刃先の消耗無視すれば打撃武器としても扱えるもんな 切れなくとも相手を無力化できればいい
105 20/12/14(月)02:41:17 No.755063775
鈍器は先端が重いから扱いにくいし長くすると重すぎるし かすっても致命傷になりえる刃物より優先する理由があんまりないよな
106 20/12/14(月)02:41:30 No.755063807
鬼に剣とか刀なんて言わないし やっぱパワー特化タイプが持つモノなイメージは昔からなんだろうな…
107 20/12/14(月)02:41:35 No.755063811
>鈍器は先端に重心寄ってるから振り回すの凄い大変なんだよ >習熟してないと剣扱えないって居合道で巻藁切るみたいに綺麗に刃筋たてて切らないと有効打にならないとか考えてない？ ロングソード敵に叩きつけて力任せに押し倒せるくらいならメイスで良かんべ
108 20/12/14(月)02:42:12 No.755063878
まぁ金棒振るえるのは間違いなく力自慢だわな…
109 20/12/14(月)02:42:13 No.755063880
>モーニングスターってやつとフレイルはどう違うの？ >フレイル内カテゴリにモーニングスター？でいいの？ フレイル型のモーニングスターは創作でしか使われないから何でも良いよ
110 20/12/14(月)02:42:37 No.755063926
前の事件で使用者が殺人未遂で送検されてたから木刀のほうが使い勝手はいいんだろうな
111 20/12/14(月)02:42:41 No.755063932
>応仁の乱辺りだと金棒持って戦う図が出てるけど戦国時代になると見なくなるのはなぜなんだろう 使われはしてるけど戦国時代になると鍛冶技術の発達とかで刀の供給量がめっちゃ増えて それ以外の個人用の近接武器の需要が下がってる でかくて重い武器使う場合もでかくて重い刀用意してたり
112 20/12/14(月)02:43:05 No.755063979
>ロングソード敵に叩きつけて力任せに押し倒せるくらいならメイスで良かんべ メイスだと当てるの難しい
113 20/12/14(月)02:43:44 No.755064049
そもそもメイス使う相手なんて鎧着込んだヤツなんだから 剣なら掠っただけで致命傷なんてそう簡単にいかんだろ
114 20/12/14(月)02:44:12 No.755064090
>フレイル型のモーニングスターは創作でしか使われないから何でも良いよ そうなんだ
115 20/12/14(月)02:44:51 No.755064144
真の鎧特攻はウォーピック
116 20/12/14(月)02:46:09 No.755064283
プレートメイルをハンマーでぶっ叩いて致命傷与えられると思ってんの？ 剣で隙間狙ったほうがましだよ
117 20/12/14(月)02:46:16 No.755064295
>>ロングソード敵に叩きつけて力任せに押し倒せるくらいならメイスで良かんべ >メイスだと当てるの難しい ゴブスレとか見てるとロングソードの方がよっぽど取り回し悪いように見える
118 20/12/14(月)02:46:28 No.755064325
耕せ刈り取れ脱穀しろもかなり強そうだったがなぁ
119 20/12/14(月)02:46:55 No.755064368
ロングソードとリーチ差がないくらい長い打撃武器だとバランス悪すぎで短槍で打ちつけた方がよくない？
120 20/12/14(月)02:47:14 No.755064408
>そもそもメイス使う相手なんて鎧着込んだヤツなんだから >剣なら掠っただけで致命傷なんてそう簡単にいかんだろ 実際メイスなら剣に比べて鎧相手に有効って時期はメイスが結構使われたよ
121 20/12/14(月)02:47:19 No.755064416
>ロングソード敵に叩きつけて力任せに押し倒せるくらいならメイスで良かんべ メイスを振り回せる腕力があれば何でもいいが大抵はそんな力自慢じゃないから剣とか槍とか使う 威力と言う点では軽いメイスは意味ないし
122 20/12/14(月)02:47:25 No.755064430
戦の達人がどんどんでてくる
123 20/12/14(月)02:48:38 No.755064556
>プレートメイルをハンマーでぶっ叩いて致命傷与えられると思ってんの？ >剣で隙間狙ったほうがましだよ ハンマーやら鈍器類はその為の武器だと思うんだけど ハンマーで致命傷は与えられないというソースは？
124 20/12/14(月)02:48:55 No.755064586
>耕せ刈り取れ脱穀しろもかなり強そうだったがなぁ 実際実戦だと農民兵が騎士を圧倒する事が多々あったからな…
125 20/12/14(月)02:49:21 No.755064636
パイクとか長物でぶっ叩くのが一番ダメージでかいんですけどね
126 20/12/14(月)02:49:55 No.755064689
>パイクとか長物でぶっ叩くのが一番ダメージでかいんですけどね というかリアルな戦場では槍しか使わないんだ
127 20/12/14(月)02:50:20 No.755064718
>ハンマーやら鈍器類はその為の武器だと思うんだけど >ハンマーで致命傷は与えられないというソースは？ 現実の歴史としてプレートメイルが出てくると剣の時代になるよ メイスはそれより前のチェインメイルとか相手に有用だった武器
128 20/12/14(月)02:51:33 No.755064846
革新的な新説まで出てきた…
129 20/12/14(月)02:52:09 No.755064915
>実際実戦だと農民兵が騎士を圧倒する事が多々あったからな… 多々は無いよ あとなんとかなった時ってだいたい落として数の強みで囲んでボコボコにするって攻略法だから 近接武器として何持ってるかはあまり関係なかったり
130 20/12/14(月)02:52:15 No.755064923
剣の時代…？
131 20/12/14(月)02:52:45 No.755064975
メイス+1
132 20/12/14(月)02:52:46 No.755064979
>>実際実戦だと農民兵が騎士を圧倒する事が多々あったからな… >多々は無いよ >あとなんとかなった時ってだいたい落として数の強みで囲んでボコボコにするって攻略法だから >近接武器として何持ってるかはあまり関係なかったり 農民は騎士より圧倒的に数が多いぞ
133 20/12/14(月)02:53:05 No.755065010
>剣の時代…？ ごめんメイスよりはって話ね もっと言えばプレートメイルが流行ったのは銃の時代の初期だけど
134 20/12/14(月)02:53:13 No.755065027
プレートアーマー全盛期は長槍兵戦列の時代じゃねーか
135 20/12/14(月)02:54:01 No.755065101
プレート流行った時代でも普通にウォーハンマーやらフレイルやら使われてたと思うんですけど
136 20/12/14(月)02:54:44 No.755065182
>プレートアーマー全盛期は長槍兵戦列の時代じゃねーか 実際に長槍兵は剣装備してたしね 鈍器じゃなく
137 20/12/14(月)02:54:48 No.755065186
というか剣が主武装の時代自体がないんじゃないかな…
138 20/12/14(月)02:55:12 No.755065231
分かったよ剣をクッソ大きくして鈍器としても使えるようにすりゃいいんだろ？ 鉄塊できた！
139 20/12/14(月)02:55:27 No.755065255
>農民は騎士より圧倒的に数が多いぞ 囲めれればね… フル装備で隊列組まれている限り、正面衝突だと数で勝っても勝てないんじゃないだろうか
140 20/12/14(月)02:55:37 No.755065270
>というか剣が主武装の時代自体がないんじゃないかな… ローマレギオンが重装歩兵同士で殴り合ってた頃はグラディウスが主兵装
141 20/12/14(月)02:55:44 No.755065285
そこで我々は実際に戦ってみることにした
142 20/12/14(月)02:55:52 No.755065302
鈍器類はクソという結論ありきでのなんだかよくわからん理論武装にしか見えん
143 20/12/14(月)02:55:52 No.755065303
>プレート流行った時代でも普通にウォーハンマーやらフレイルやら使われてたと思うんですけど 作るの楽とか利点もあるしそりゃ使われなかったわけではないよ メイス全盛期でも剣も使われてたのと一緒
144 20/12/14(月)02:56:09 No.755065345
ソードメイスみたいなのってあるのかなって思って探したけどよくよく考えたらそんなの使う必要な良すぎる…
145 20/12/14(月)02:57:20 No.755065452
フルプレート軍団とか金かかり過ぎてそこまでは数いなかったはず
146 20/12/14(月)02:57:38 No.755065471
>鈍器類はクソという結論ありきでのなんだかよくわからん理論武装にしか見えん 歴史の話として兵の装備の変遷を見ればいい 現実が最適な装備ばかり流行ってるわけないとか言い出したらまあ実際に自分で使ったことはないし分からん
147 20/12/14(月)02:57:54 No.755065491
>戦場での主武装は槍と弓だぞ たぶんこの辺を真に受けて 「つまり剣って使い物にならない雑魚！！」 て考えちゃう馬鹿がいるんだと思うよ
148 20/12/14(月)02:57:54 No.755065493
>>農民は騎士より圧倒的に数が多いぞ >囲めれればね… >フル装備で隊列組まれている限り、正面衝突だと数で勝っても勝てないんじゃないだろうか 乱戦になれば普通に落馬するしそうなれば取り囲まれて農具で脱穀されるだけだ
149 20/12/14(月)02:58:01 No.755065508
>ソードメイスみたいなのってあるのかなって思って探したけどよくよく考えたらそんなの使う必要な良すぎる… 刃先を掴んで剣の柄をメイス代わりにできたというのを本で読んだ もちろん手甲つけた状態だし緊急用の体術だろうが
150 20/12/14(月)02:58:22 No.755065554
>>というか剣が主武装の時代自体がないんじゃないかな… >ローマレギオンが重装歩兵同士で殴り合ってた頃はグラディウスが主兵装 主武装は槍だよ
151 20/12/14(月)02:58:24 No.755065556
ちゃんと資料知らないとびっくりするぐらい間違った認識で話されるよね
152 20/12/14(月)02:58:46 No.755065602
>歴史の話として兵の装備の変遷を見ればいい >現実が最適な装備ばかり流行ってるわけないとか言い出したらまあ実際に自分で使ったことはないし分からん あの…現実に使われて残って記録されているのですが どこのお偏り思い込み自説こそ完璧マンさんですか
153 20/12/14(月)02:58:55 No.755065620
>歴史の話として兵の装備の変遷を見ればいい まずその兵の装備ってのはどこのなんの兵なんだ
154 20/12/14(月)02:58:59 No.755065632
近距離装備が弱かったらシャベルがキルレート稼いだりしねえんだわ！
155 20/12/14(月)02:59:00 No.755065634
>>戦場での主武装は槍と弓だぞ >たぶんこの辺を真に受けて >「つまり剣って使い物にならない雑魚！！」 >て考えちゃう馬鹿がいるんだと思うよ 実際雑魚以外の何者でもないだろ 変に剣に夢見すぎ
156 20/12/14(月)02:59:04 No.755065642
>たぶんこの辺を真に受けて >「つまり剣って使い物にならない雑魚！！」 >て考えちゃう馬鹿がいるんだと思うよ 適材適所なんだけどね 槍より近い間合いで使うサブウェポンとしてはずーっと剣が最適だったわけだし
157 20/12/14(月)02:59:34 No.755065688
>鈍器類はクソという結論ありきでのなんだかよくわからん理論武装にしか見えん >実際雑魚以外の何者でもないだろ >変に剣に夢見すぎ これ同じ人？
158 20/12/14(月)03:00:18 No.755065787
> 実際雑魚以外の何者でもないだろ 弱かったら誰も使ってないし戦争では鈍器より使われてたで終わる話だろうが！
159 20/12/14(月)03:00:23 No.755065796
結構痛い
160 20/12/14(月)03:00:30 No.755065813
>>たぶんこの辺を真に受けて >>「つまり剣って使い物にならない雑魚！！」 >>て考えちゃう馬鹿がいるんだと思うよ >適材適所なんだけどね >槍より近い間合いで使うサブウェポンとしてはずーっと剣が最適だったわけだし その間合いでも使われてきたのは基本的に鈍器だ
161 20/12/14(月)03:00:36 No.755065821
>これ同じ人？ 違う人だけど証明の仕様はないよ IDでも出しておくれ
162 20/12/14(月)03:01:48 No.755065944
銃がメインになっても近距離武器は手放せねえんだぞ
163 20/12/14(月)03:01:49 No.755065945
>フルプレート軍団とか金かかり過ぎてそこまでは数いなかったはず 雑兵がフルプレートで固めてる姿はちょっと想像できないものな
164 20/12/14(月)03:02:00 No.755065965
>主武装は槍だよ そいつは時代による 王政時代は長槍メイン その後長槍メインの相手をメタるために乱戦に強いグラディウス+投げ槍になった
165 20/12/14(月)03:02:37 No.755066021
剣だの鈍器だの野蛮だな 文明人は魔法使うでしょ…
166 20/12/14(月)03:03:24 No.755066096
>剣だの鈍器だの野蛮だな >文明人は魔法使うでしょ… 電気とかいう魔法最高！
167 20/12/14(月)03:03:28 No.755066107
銃剣は実質剣ではなかろうか
168 20/12/14(月)03:03:40 No.755066126
実際魔法なんてもんあったら軽装兵ばかりになるだろうな
169 20/12/14(月)03:03:47 No.755066141
>まずその兵の装備ってのはどこのなんの兵なんだ メイスとかプレートメイルとか言ってるしだいたいそういうのが使われたヨーロッパ全般の話だと思ってたが違うのかな
170 20/12/14(月)03:04:02 No.755066170
>銃剣は実質剣ではなかろうか 運用的には短槍です…
171 20/12/14(月)03:04:49 No.755066243
>実際魔法なんてもんあったら軽装兵ばかりになるだろうな 魔力を通さない鉱物！
172 20/12/14(月)03:05:04 No.755066272
>その間合いでも使われてきたのは基本的に鈍器だ 農民とかはともかく傭兵とかもっと後の常備軍とかはだいたい剣装備してるとこが多くないかな…
173 20/12/14(月)03:05:35 No.755066313
メイスはメンテナンス楽そうでいい
174 20/12/14(月)03:06:03 No.755066375
鈍器は力いるし重いからなぁ 乱戦時は軽くて簡単に殺せる剣の方がやっぱり強いと思う
175 20/12/14(月)03:06:18 No.755066404
>実際魔法なんてもんあったら軽装兵ばかりになるだろうな 魔法の準備中の奴らを襲おう→軽装歩兵が発展 軽装歩兵から魔術師を守る防壁となれ→重装歩兵が発展
176 20/12/14(月)03:06:25 No.755066416
>実際魔法なんてもんあったら軽装兵ばかりになるだろうな 魔法技術があるなら鎧の方が魔法への抵抗力強くできるとかあるかもしれないし…
177 20/12/14(月)03:06:58 No.755066478
そういや剣が主武装の騎兵がいるんだよな…ナポレオン時代の胸甲騎兵が
178 20/12/14(月)03:07:47 No.755066580
本当に剣が鈍器に勝るシチュエーションがなかったら 歴史の中で淘汰されてたと思う
179 20/12/14(月)03:08:11 No.755066628
>そういや剣が主武装の騎兵がいるんだよな…ナポレオン時代の胸甲騎兵が 騎乗中は片手武器が扱いやすいのだ
180 20/12/14(月)03:08:57 No.755066713
>騎乗中は片手武器が扱いやすいのだ メイスだって片手武器じゃないの？
181 20/12/14(月)03:09:32 No.755066777
素人目線だと槍は農民とかに持たせるには一番よさそうだなって思う とりあえず突けたら形になるし体重乗せやすいし敵と距離取って恐怖心も少ないしで
182 20/12/14(月)03:09:43 No.755066793
> メイスだって片手武器じゃないの？ メイスは力がいるし騎乗中は力込めてぶん回すの難しいと思うよ
183 20/12/14(月)03:10:08 No.755066831
>メイスだって片手武器じゃないの？ 扱いやすくはないから…
184 20/12/14(月)03:11:23 No.755066957
>素人目線だと槍は農民とかに持たせるには一番よさそうだなって思う >とりあえず突けたら形になるし体重乗せやすいし敵と距離取って恐怖心も少ないしで 実際、戦争での徴兵された農民の運用はそんな感じだったと聞く 並んで槍持って隊列崩さず進め 叩くか刺すかだけしてろ
185 20/12/14(月)03:11:45 No.755066987
>素人目線だと槍は農民とかに持たせるには一番よさそうだなって思う >とりあえず突けたら形になるし体重乗せやすいし敵と距離取って恐怖心も少ないしで 実際ちゃんとしたとこが農民を兵として使う場合は槍もたせて並べることが多い 槍は戦争にしか使えない道具なのでただの農民が決起する場合は揃えるの大変なのでフレイルとか農具の転用になる
186 20/12/14(月)03:12:06 No.755067028
>鈍器は力いるし重いからなぁ >乱戦時は軽くて簡単に殺せる剣の方がやっぱり強いと思う 剣なんて鎧どころか相手が厚手の衣服重ね着してるだけでも詰みだぞ
187 20/12/14(月)03:12:15 No.755067046
魔法の運用上どうなるのかで全部変わるから論じようがねえ… 発射までに時間かかって火力高いなら砲兵になるだろうし 高速で連発できるなら散兵からの銃兵的運用になるだろうし
188 20/12/14(月)03:12:41 No.755067093
>剣なんて鎧どころか相手が厚手の衣服重ね着してるだけでも詰みだぞ ほら勢いで適当言う
189 20/12/14(月)03:13:14 No.755067143
>>素人目線だと槍は農民とかに持たせるには一番よさそうだなって思う >>とりあえず突けたら形になるし体重乗せやすいし敵と距離取って恐怖心も少ないしで >実際、戦争での徴兵された農民の運用はそんな感じだったと聞く >並んで槍持って隊列崩さず進め >叩くか刺すかだけしてろ 歴史知らない人は剣が主武装だと勘違いしやすいけど実際一番の主武装は槍だからな
190 20/12/14(月)03:13:21 No.755067156
> 剣なんて鎧どころか相手が厚手の衣服重ね着してるだけでも詰みだぞ 目玉に突き刺すだけで死にますね
191 20/12/14(月)03:13:33 No.755067176
詰みとまでは行かなくても厚手の布鎧はある程度は有効だよね どっちかというと矢除けな気もするが
192 20/12/14(月)03:13:34 No.755067179
キルトアーマーで剣を完封できるならそれ以上の鎧なんて開発されとらんだろ
193 20/12/14(月)03:14:11 No.755067241
>>鈍器は力いるし重いからなぁ >>乱戦時は軽くて簡単に殺せる剣の方がやっぱり強いと思う >剣なんて鎧どころか相手が厚手の衣服重ね着してるだけでも詰みだぞ 切れなかったらダメージ0とでも？ というか布や皮だけなら10枚くらい重ね着してもそのまま切れると思うが
194 20/12/14(月)03:14:56 No.755067327
最低でも加工したレザーアーマーじゃないと刃物は辛いよ！
195 20/12/14(月)03:15:05 No.755067348
>歴史知らない人は剣が主武装だと勘違いしやすいけど実際一番の主武装は槍だからな 剣をやたら敵視するのもこういうオタク特有の通俗的な印象を憎む習性ありきなんだよね
196 20/12/14(月)03:15:08 No.755067352
>> 剣なんて鎧どころか相手が厚手の衣服重ね着してるだけでも詰みだぞ >目玉に突き刺すだけで死にますね 槍の方が遥かに有利ですね
197 20/12/14(月)03:15:09 No.755067356
いやまあ分厚い布鎧は剣には有効で鈍器なら効くって類ではあるよ そういうのが多く使われて鈍器優勢な状況が成り立ってた時代ってそんな長くなかっただけで
198 20/12/14(月)03:15:28 No.755067396
>歴史知らない人は剣が主武装だと勘違いしやすいけど実際一番の主武装は槍だからな そこに疑問を挟む人はあまりいないと思う…
199 20/12/14(月)03:15:46 No.755067423
>>>鈍器は力いるし重いからなぁ >>>乱戦時は軽くて簡単に殺せる剣の方がやっぱり強いと思う >>剣なんて鎧どころか相手が厚手の衣服重ね着してるだけでも詰みだぞ >切れなかったらダメージ0とでも？ >というか布や皮だけなら10枚くらい重ね着してもそのまま切れると思うが んな芸当が出来るのは日本刀ぐらいだ
200 20/12/14(月)03:16:01 No.755067448
> 槍の方が遥かに有利ですね 乱戦時の話してたのに槍を持ち出すの？
201 20/12/14(月)03:16:01 No.755067452
>んな芸当が出来るのは日本刀ぐらいだ かなり大爆笑
202 20/12/14(月)03:16:44 No.755067513
>キルトアーマーで剣を完封できるならそれ以上の鎧なんて開発されとらんだろ 鈍器がそういうの突破してきたから板金装甲の鎧が開発されることになったのだ 対鈍器だけじゃなく対クロスボウとかでもあるけど
203 20/12/14(月)03:16:54 No.755067528
大丈夫？剣を下げたいがために理屈が破綻してない？
204 20/12/14(月)03:16:54 No.755067529
乱戦時の槍は使い物にならんぞ味方に当てかねない
205 20/12/14(月)03:17:39 No.755067592
>目玉に突き刺すだけで死にますね じゃあ目玉にも布重ね着しとけば無敵じゃん！！！
206 20/12/14(月)03:17:44 No.755067601
主武装が槍ってのは剣や刀があんま使われなかったという意味ではないってのも勘違いしないようにな 槍持ってる人だいたい剣も持ってて使う
207 20/12/14(月)03:17:54 No.755067611
クロスボウは板金鎧抜くから禁止って教皇に言われた武器だぞ…
208 20/12/14(月)03:18:13 No.755067644
乱戦の近距離武器として剣が使われたのは歴史的事実なんだから「」が何言っても無駄だと思うの
209 20/12/14(月)03:18:40 No.755067688
>クロスボウは板金鎧抜くから禁止って教皇に言われた武器だぞ… これも嘘 禁止されたのは飛び道具全般
210 20/12/14(月)03:19:06 No.755067722
>クロスボウは板金鎧抜くから禁止って教皇に言われた武器だぞ… 禁止云々はほぼホラ話と言っていいやつだぞ いや実際ぶち抜けるかの話すると至近距離でいい角度で当たれば抜くらしいけど
211 20/12/14(月)03:19:42 No.755067780
>クロスボウは板金鎧抜くから禁止って教皇に言われた武器だぞ… バーカ知らねえよ騎士死ね！されたと聞いてまあそうだろうな…とは思った
212 20/12/14(月)03:20:00 No.755067814
>> 槍の方が遥かに有利ですね >乱戦時の話してたのに槍を持ち出すの？ いつ乱戦の話が…？
213 20/12/14(月)03:20:05 No.755067821
どっちも両極端なんだよ 剣もウォーハンマーも使われてたでいいじゃない
214 20/12/14(月)03:20:09 No.755067826
剣アンチの「」
215 20/12/14(月)03:20:21 No.755067838
剣の評判を下げたい斧の工作
216 20/12/14(月)03:20:24 No.755067842
ついでにその公会議があった時代にまだ板金鎧はないよ
217 20/12/14(月)03:20:35 No.755067863
>クロスボウは板金鎧抜くから禁止って教皇に言われた武器だぞ… 結局クロスボウのせいで騎士階級が崩壊したわけだしね
218 20/12/14(月)03:20:38 No.755067871
そういや斧の話題は全然でなかったな
219 20/12/14(月)03:21:01 No.755067902
>>クロスボウは板金鎧抜くから禁止って教皇に言われた武器だぞ… >結局クロスボウのせいで騎士階級が崩壊したわけだしね さっきから平行世界から書き込むのやめてくんない？
220 20/12/14(月)03:21:02 No.755067904
> いつ乱戦の話が…？ いや上で話してたのに勝手に知らないで槍の話したうえでその発言？
221 20/12/14(月)03:21:08 No.755067914
板金鎧が使われた時代そのものを勘違いしてたりするんだよな クロスボウとか使われる時代に出てきて銃が発展する途中まで使われたものなのに
222 20/12/14(月)03:21:17 No.755067931
>>クロスボウは板金鎧抜くから禁止って教皇に言われた武器だぞ… >バーカ知らねえよ騎士死ね！されたと聞いてまあそうだろうな…とは思った というか騎士自体弓やクロスボウに弱すぎて早々にオワコン化しちゃったから…
223 20/12/14(月)03:21:50 No.755067981
クロスボウはマシンガンか何かか？
224 20/12/14(月)03:22:01 No.755067996
乱戦時の剣の話で槍の方が強いってキッズ感凄いわ
225 20/12/14(月)03:22:38 No.755068048
>そういや斧の話題は全然でなかったな なんかイメージ的には鈍器と使い勝手とか変わらない気がするし…
226 20/12/14(月)03:23:19 No.755068114
ようは合戦の槍が主武装で陣形が崩壊したり奇襲かけられたりしたときの乱戦での武装が剣ってことだろ？
227 20/12/14(月)03:23:26 No.755068127
>クロスボウはマシンガンか何かか？ なるほど連孥…
228 20/12/14(月)03:23:31 No.755068135
IQを下げるのはエロが絡んだときだけにして欲しいものだ
229 20/12/14(月)03:23:31 No.755068136
戦斧なんかも使われてたらしいね 木盾ぶち抜くのには都合よかったみたいな記述は残ってるみたいだけど使いづらかったのかあんまり使われてなかったっぽい
230 20/12/14(月)03:23:31 No.755068137
斧は投げられるって利点があるってフランク族が言ってた
231 20/12/14(月)03:24:20 No.755068205
作られた本数で見ればいいだろ 少なくとも鈍器は主流じゃないな
232 20/12/14(月)03:24:52 No.755068244
斧なら薪割るのに使ったことあるけどあれ動く相手にちゃんと当てるの大変だよなとは思う もちろん武器として使う訓練なんてまったく積んでないド素人感覚の話だけど