20/12/13(日)13:09:14 なんで... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1607832554797.jpg 20/12/13(日)13:09:14 No.754773987
なんでジパング・アーマーはこういうデザインになったんだ
1 20/12/13(日)13:16:06 No.754775953
ゴザでどうにかできるのか
2 20/12/13(日)13:19:22 No.754776798
とりあえず弓に対する防御には重点を置いてたと本にあった
3 20/12/13(日)13:19:40 No.754776887
>ゴザでどうにかできるのか ボロいゴザを鉈とかで切りつけると結構切りにくいもんだぞ 切ろうと思えば切れるが
4 20/12/13(日)13:20:19 No.754777101
はあ変形のスケイルメイルみたいなもんだし
5 20/12/13(日)13:20:39 No.754777175
布をぶら下げておくだけで矢も防げる
6 20/12/13(日)13:21:07 No.754777293
鉄があるなら武器に使いてえ…
7 20/12/13(日)13:22:08 No.754777580
扇子と弓持ってる人かっこいい
8 20/12/13(日)13:22:28 No.754777667
>ゴザでどうにかできるのか いわゆる素肌者って言われる最下級の雑兵かな 関ヶ原の戦闘を記録した一次史料にもふんどし一丁に刀を持った雑兵が登場するけど 槍の一突きで即死した上に価値が無いのか首取りすらせず放置されてた
9 20/12/13(日)13:22:37 No.754777715
肩のアレが特徴的だけど基本的なスタイルは大陸産のが伝わったんじゃない
10 20/12/13(日)13:22:47 No.754777762
かっこいいだろう
11 20/12/13(日)13:23:26 No.754777933
近世になるともうちょっと一体型の部品が多いイメージがあるんだが
12 20/12/13(日)13:23:56 No.754778090
挂甲
13 20/12/13(日)13:24:05 No.754778146
東国と西国で主な防御部位や戦術の違いはあるけど、具足一式揃えられる身分の志向が 律令制末期～平安時代の騎射での馬上の体捌き主体から鎌倉以降の徒歩戦闘メインで 騎乗も楽なデザインを求めるようになったからって一般には説かれてるイメージだけど それなら大陸のチベットや蒙系の揉み革の家地に鋲か鎖の綴じ付けが基本になると思うんだよな
14 20/12/13(日)13:25:17 No.754778460
ゴザの手甲ってゴザだけだと着け心地悪すぎて集中力削がれるだろうし内側は布使ってるんじゃないかな
15 20/12/13(日)13:26:24 No.754778760
ゴザガントレットは斬撃防御というよりかすり傷とかちょっと防げたらいいかなくらいのもんだろうな
16 20/12/13(日)13:27:19 No.754778974
>ゴザガントレットは斬撃防御というよりかすり傷とかちょっと防げたらいいかなくらいのもんだろうな あの時代だとかすり傷でもそこから病気で死ねそうだからね
17 20/12/13(日)13:28:05 No.754779176
室町時代からあの赤いやつかぶってた人いたんだ…
18 20/12/13(日)13:28:56 No.754779401
中空になった草の茎使ってるなら厚みつければ衝撃はそれなりに吸いそうではある
19 20/12/13(日)13:29:13 No.754779469
ウッドシールドガードナーかっこいいな…
20 20/12/13(日)13:29:33 No.754779553
山だらけだから軽さ重点！だっけ
21 20/12/13(日)13:29:40 No.754779589
裸足の人が結構いるのがすごいな マキビシが非人道兵器になるのもわかる
22 20/12/13(日)13:30:21 No.754779770
印付けまくりなの見るとこの頃から彼我のIFFは大事だったんだな…
23 20/12/13(日)13:30:56 No.754779916
仏像もそうだけど昔の日本と今の日本ってなんか色彩感覚違うよね
24 20/12/13(日)13:30:58 No.754779927
>ゴザガントレットは斬撃防御というよりかすり傷とかちょっと防げたらいいかなくらいのもんだろうな まともに攻撃防ごうとおもったら剣闘士の腕に巻いてる布ぐらいには厚巻きしないとだめそう…
25 20/12/13(日)13:31:00 No.754779938
いわゆる当世具足がないなと思ったら元が室町時代の絵画なんだね
26 20/12/13(日)13:31:22 No.754780042
今に比べて使える染料も限られてたんじゃないだろう
27 20/12/13(日)13:31:35 No.754780108
>室町時代からあの赤いやつかぶってた人いたんだ… 羊や山羊の仲間とか毛足の長い動物がいること考えると毛って刺突や斬撃に対して結構有効な防護なのかもしれん
28 20/12/13(日)13:31:48 No.754780160
湿度と気温の関係でフルプレートみたいなのは着たら蒸し焼きになるからこうなる
29 20/12/13(日)13:31:56 No.754780186
歴史を見てると長物と飛び道具マジつえーなーってなる あと投石がガチ
30 20/12/13(日)13:32:06 No.754780233
時代劇観てると肩パーツめっちゃ動いてて戦いにくそうだなあと思うんだけどほんとに固定してなかったんだろうか
31 20/12/13(日)13:32:25 No.754780321
ほとんどの足軽は徒歩行軍だろうし重いのは実用性がない
32 20/12/13(日)13:32:44 No.754780406
鉄の生産って近代に入るまでマジで大変だからな…
33 20/12/13(日)13:32:48 No.754780422
>印付けまくりなの見るとこの頃から彼我のIFFは大事だったんだな… 甲冑着て殴り合う競技とかみてたら 乱戦になるとたまに間違って味方なぐってる人居るからな…
34 20/12/13(日)13:33:08 No.754780516
明度低い色の組み合わせで何とか派手にしようとしてるの見ると やっぱ化学染料最高だな…って思う
35 20/12/13(日)13:33:16 No.754780556
>ほんとに固定してなかったんだろうか 防ぎたいのは飛んでくる矢なんで 固定しないほうが衝撃が分散する
36 20/12/13(日)13:33:23 No.754780591
言うて日本の鎧もたいがいな重さっぽい気がするが
37 20/12/13(日)13:33:32 No.754780638
急所とかの理屈は同じだろうに東と西でこれだけビジュアルが変わるのは面白いよね…
38 20/12/13(日)13:34:19 No.754780850
>あと投石がガチ 重いものを投げて落としたのが当たるとすげー痛い その辺で拾えるから補給が楽 狙って当てる技術を持ってる奴を育成するのは大変かもしれんが数で攻められると思うとそりゃつええ
39 20/12/13(日)13:34:30 No.754780907
>ほとんどの足軽は徒歩行軍だろうし重いのは実用性がない 普通の雑兵が行軍時に身につけてた装備一式は30キロ越えます…
40 20/12/13(日)13:34:36 No.754780936
>今に比べて使える染料も限られてたんじゃないだろう ナポレオン時代の海上封鎖でインディゴ染料が入らなくなって制服が白くなった話好き 当然血が目立つのでめっちゃ士気が下がった
41 20/12/13(日)13:34:42 No.754780953
>言うて日本の鎧もたいがいな重さっぽい気がするが ラメラーは板が重なる部分かなり多いから板金よりも圧倒的に重いよ
42 20/12/13(日)13:34:58 No.754781030
スレ画で見る限り槍で下段狙うのが有効な気がする
43 20/12/13(日)13:35:02 No.754781053
武者頑駄無とかのイメージだったから鎧の肩がこういう構造になってるのびっくりしたな
44 20/12/13(日)13:35:50 No.754781281
ゴザの手甲は多分普通の布か革の手甲の上にゴザ縫い付けた感じじゃないかな さすがにゴザだけだとアレだけど手甲も含めればそこそこ防御力はあるはず
45 20/12/13(日)13:36:12 No.754781383
鎧のデザインは地域差で納得するけど日本じゃ盾があまり流行らなかった理由ってなんなんだろう
46 20/12/13(日)13:36:27 No.754781464
重い軽いの話って必ず比較で話してる人と絶対で話してる人がいるよね
47 20/12/13(日)13:37:24 No.754781742
>鎧のデザインは地域差で納得するけど日本じゃ盾があまり流行らなかった理由ってなんなんだろう 実用の面で弓と長物が主流だったからじゃねえかなあ 置き盾はずっと使ってるし
48 20/12/13(日)13:37:50 No.754781850
>鎧のデザインは地域差で納得するけど日本じゃ盾があまり流行らなかった理由ってなんなんだろう 手持ちの盾を肩につけて肩で受けるスタイルになったから…
49 20/12/13(日)13:38:22 No.754781988
>鎧のデザインは地域差で納得するけど日本じゃ盾があまり流行らなかった理由ってなんなんだろう 大鎧の肩の部分が盾よ
50 20/12/13(日)13:38:27 No.754782017
>鎧のデザインは地域差で納得するけど日本じゃ盾があまり流行らなかった理由ってなんなんだろう だって矢で射ると割れるんだぜ
51 20/12/13(日)13:38:30 No.754782029
手持ち盾は西洋でも言うほど流行ってないだろ
52 20/12/13(日)13:38:51 No.754782117
石に縄結んでぶん投げるのが強い
53 20/12/13(日)13:38:55 No.754782144
>鎧のデザインは地域差で納得するけど日本じゃ盾があまり流行らなかった理由ってなんなんだろう 律令時代とか将門の乱とか盾いっぱい使ってるんで 流行らなかったというか廃れていったのよ
54 20/12/13(日)13:38:55 No.754782145
束ねた竹筒が火縄銃防いだりするし植物パワーって思った以上に凄い
55 20/12/13(日)13:40:26 No.754782544
>束ねた竹筒が火縄銃防いだりするし植物パワーって思った以上に凄い センゴクで初めて見て 理屈はわかるけど怖いな！ってなった
56 20/12/13(日)13:40:32 No.754782577
>手持ち盾は西洋でも言うほど流行ってないだろ どこの地域と時代を想定していらっしゃる？
57 20/12/13(日)13:40:36 No.754782595
戦国だと鎧胴具足ってイメージだけどどこで変わったんだろう
58 20/12/13(日)13:41:05 No.754782722
>束ねた竹筒が火縄銃防いだりするし植物パワーって思った以上に凄い 実験したらわりと簡単に弾丸が竹を突き抜けたので 中に土を詰めてクソ重かったという結論に
59 20/12/13(日)13:41:17 No.754782771
>束ねた竹筒が火縄銃防いだりするし植物パワーって思った以上に凄い 弾丸はこうして円筒形で受け流す…できるけど火矢に弱いというバランスいいよね
60 20/12/13(日)13:41:28 No.754782837
日本は大弓が多すぎるんだよ
61 20/12/13(日)13:41:57 No.754782957
大日本帝国や鉄が豊富やないのでいかにケチりつつ防御を高めるかちう命題もあったはず
62 20/12/13(日)13:42:19 No.754783069
毛引威より素懸威が好き
63 20/12/13(日)13:42:30 No.754783123
竹束も初期の火縄銃なら防げたけど後期になればなるほど無意味になったりする
64 20/12/13(日)13:42:32 No.754783127
>鎧のデザインは地域差で納得するけど日本じゃ盾があまり流行らなかった理由ってなんなんだろう 平地が少ないためファランクスみたいな陣形が取りにくかったから盾を使った戦術が発展しなかったとか？
65 20/12/13(日)13:42:41 No.754783166
>どこの地域と時代を想定していらっしゃる？ 時代や地域を見ればって話をするなら日本だって時代によっては盾あったぞ
66 20/12/13(日)13:43:01 No.754783242
石は強いからな 農民に命じて戦場の石拾い集めさせるね…
67 20/12/13(日)13:44:00 No.754783516
大鎧は大体25kg前後だから当時の板金鎧よりは軽いかな と言っても鎧の重量は全身に分散されるからそこまで大きな差はないし動きやすさより気候の方が影響は大きかったんじゃないかとは思うが
68 20/12/13(日)13:44:43 No.754783725
ぶっちゃけ武装って当時の畜産と植生の状態が凄い影響するから モンゴル人が大弓を持たなかった理由とか 軍事的合理性以前に大弓の材料になるような木がそこまで存在しなかったからだし…
69 20/12/13(日)13:45:53 No.754784046
>>鎧のデザインは地域差で納得するけど日本じゃ盾があまり流行らなかった理由ってなんなんだろう 流行ってないというか戦の花形が騎馬弓兵だから手持ち盾を装備できん だから肩につけた 陣地築く時の置くタイプの盾は普通に使われてるし
70 20/12/13(日)13:46:03 No.754784095
>モンゴル人が大弓を持たなかった理由とか >軍事的合理性以前に大弓の材料になるような木がそこまで存在しなかったからだし… 逆に日本でコンポジットボウの類が流行らなかった理由も材料の都合だしね
71 20/12/13(日)13:46:13 No.754784136
南北朝の乱はいろんな武器出てきて楽しい
72 20/12/13(日)13:46:21 No.754784163
大鎧の胴に槍をうけてぶち抜かれたりしないんだろうか
73 20/12/13(日)13:46:32 No.754784202
いっぱい鉄取れたり製鉄技術上がってたらもっと違ってただろうしな
74 20/12/13(日)13:46:46 No.754784254
>スレ画で見る限り槍で下段狙うのが有効な気がする 槍で足を突き刺すのは意外と狙いづらいので上から振り下ろして叩きつけるのが当時の戦い方
75 20/12/13(日)13:46:55 No.754784292
>南北朝の乱はいろんな武器出てきて楽しい 金棒…金棒！？ってなる
76 20/12/13(日)13:47:18 No.754784394
日本の鎧事情は大体流鏑馬が悪いみたいなところがある 早々に騎馬弓兵の概念が戦場を席巻したせいで異常な高速化して重装してたら死ぬ！！ってなったから…
77 20/12/13(日)13:48:00 No.754784555
>鎧のデザインは地域差で納得するけど日本じゃ盾があまり流行らなかった理由ってなんなんだろう 両手刀や槍や大弓みたいな装備ばっかり進化してしまって盾を持つスペースがねえや
78 20/12/13(日)13:48:04 No.754784578
>>あと投石がガチ >その辺で拾えるから補給が楽 と思いきやそうでもないとか
79 20/12/13(日)13:48:05 No.754784582
肩を守る形状が多いのはエリートである騎馬兵と訓練を積む必要がある弓兵が同一である時期が長かったからかも 馬上から飛んでくる前提で身を守ってる
80 20/12/13(日)13:48:25 No.754784677
平地少なくて起伏のある地形を登り下りするんだから軽量化した方がメリットあるだろうな
81 20/12/13(日)13:48:31 No.754784713
>早々に騎馬弓兵の概念が戦場を席巻したせいで異常な高速化して重装してたら死ぬ！！ってなったから… 大鎧は世界比でも重装の部類だぞ
82 20/12/13(日)13:48:44 No.754784777
手頃な投げるのにふさわしい石がどこでも拾えると思ってるやつは田舎で暮らしたことないと思う
83 20/12/13(日)13:48:51 No.754784803
もののけ姫で大きな傘で降り注ぐ矢を防いでいたな
84 20/12/13(日)13:48:52 No.754784807
俺も石拾いでお国の役に立ちたい
85 20/12/13(日)13:48:54 No.754784816
>大鎧は大体25kg前後 大袖廃止して鎖帷子と板金つかって軽量化した五枚胴具足で22kgとかだな
86 20/12/13(日)13:49:08 No.754784877
それこそ相当先まで黒曜石で作った釘バットみたいな武器で戦ってた中南米あたりみたいに 材料ってもんがないと厳しいよなあって
87 20/12/13(日)13:49:35 No.754784982
鍋の蓋くらい装備していけ
88 20/12/13(日)13:49:41 No.754785008
>金棒…金棒！？ってなる 打撃武器は強いみんな知ってるね
89 20/12/13(日)13:49:50 No.754785054
>ぶっちゃけ武装って当時の畜産と植生の状態が凄い影響するから 小札って金属製になる前は牛革製なんだよな 日本で牛革って手に入れるの大変そうなのに
90 20/12/13(日)13:49:52 No.754785063
ほんで鎧が進化しきる前に鉄砲の時代に突入するちうわ
91 20/12/13(日)13:49:58 No.754785091
そういや日本っていわゆるパチンコじゃないスリングというか 投石機みたいなのあんまりイメージないけど流行ったりしたんだろうか
92 20/12/13(日)13:50:28 No.754785224
>手頃な投げるのにふさわしい石がどこでも拾えると思ってるやつは田舎で暮らしたことないと思う きちんと加工して用意しとかないと行けない弾薬や矢と比べてって話じゃねえかな…
93 20/12/13(日)13:50:30 No.754785228
>>早々に騎馬弓兵の概念が戦場を席巻したせいで異常な高速化して重装してたら死ぬ！！ってなったから… >大鎧は世界比でも重装の部類だぞ 顔面スカスカなラメラーアーマーは軽装な方では
94 20/12/13(日)13:50:39 No.754785273
実際シャツ一枚でもあるとないとでダメージ随分違うからなあ ゴザに限らず素肌はなるべく覆っておきたい
95 20/12/13(日)13:50:45 No.754785300
結局武装なんて消耗品なんだから身近で取れるものを材料にしないと数を揃えられないから
96 20/12/13(日)13:50:54 No.754785343
有名なローマの投石兵とかも最終的に鉛で弾を作るようになって補給を圧迫して廃れたとか
97 20/12/13(日)13:51:03 No.754785386
日本列島で騎馬が軍事的に有効活用され始めたのは蝦夷の方が先で 和人側は世界的に見ても結構導入遅い方だぞ
98 20/12/13(日)13:51:08 No.754785408
>>金棒…金棒！？ってなる >打撃武器は強いみんな知ってるね 槍もめっちゃ強い打撃武器だからな…
99 20/12/13(日)13:51:13 No.754785432
>大鎧の胴に槍をうけてぶち抜かれたりしないんだろうか そりゃぶち抜かれはするけど お互い動き回る中で緩やかだけど曲面になってる胴体を抜くのは超難しいのであんまり考慮されなかった
100 20/12/13(日)13:51:19 No.754785458
山城多めなのも要因の一つかもね 盾持って堀切上りたくねえ
101 20/12/13(日)13:51:28 No.754785500
徒歩と馬しかない時代にそんなに資材常備できないしな
102 20/12/13(日)13:51:46 No.754785581
>そういや日本っていわゆるパチンコじゃないスリングというか >投石機みたいなのあんまりイメージないけど流行ったりしたんだろうか 弥生時代から投弾体ってのはあるみたいよ
103 20/12/13(日)13:51:57 No.754785628
>そういや日本っていわゆるパチンコじゃないスリングというか >投石機みたいなのあんまりイメージないけど流行ったりしたんだろうか あれは中国や欧州みたいな石造りの外壁破壊する用だから日本の城郭には不必要だと思う
104 20/12/13(日)13:52:10 No.754785700
ニッポンは山林地帯での遭遇戦もあるから あんまり重装備は向かねえんじゃねえかな…
105 20/12/13(日)13:52:51 No.754785860
大鎧は世界的に見ても重装だよって既に話されてるのに割と偏見をそのまま話し続ける「」が多いな
106 20/12/13(日)13:52:55 No.754785884
>そういや日本っていわゆるパチンコじゃないスリングというか >投石機みたいなのあんまりイメージないけど流行ったりしたんだろうか 手ぬぐいやで石包んで飛ばすというのは庶民が良くやる投石攻撃だったらしい
107 20/12/13(日)13:52:57 No.754785892
あと日本は亜熱帯だからあんまり気密性の高い金属金属はすぐ錆びる
108 20/12/13(日)13:53:09 No.754785942
試しにはさみで布を切ってみるといい 繊維が絡まって切りにくいぞ
109 20/12/13(日)13:53:12 No.754785949
遠心力と重力が強いのはおそらく昔の人も直感的にわかっていたけど どうやって戦場まで持っていくんだよ問題が解決できない
110 20/12/13(日)13:53:29 No.754785992
>異常な高速化して重装してたら死ぬ！！ってなったから… 鎌倉武士は戦は郎党次第って言われるくらいに随伴する徒士の兵が重要なんで そいつら置き去りにする速度にはならんぞ
111 20/12/13(日)13:53:32 No.754786005
>>ぶっちゃけ武装って当時の畜産と植生の状態が凄い影響するから >小札って金属製になる前は牛革製なんだよな 革紐とかは犬皮がわりと使われて着たりしてて だけん…？ってなった
112 20/12/13(日)13:53:33 No.754786012
プレートアーマーと同じ重さだぞ大鎧
113 20/12/13(日)13:53:48 No.754786066
大金棒みたいな例外はあるとは言っても 西洋のメイスやフレイルみたいな打撃武器があまり無くて 逆に刀や長巻みたいな両手持ち斬撃特化系が多いのはどういう事なんやろうわ
114 20/12/13(日)13:54:02 No.754786124
日本にはビキニアーマーは居なかったのか…残念でならない
115 20/12/13(日)13:54:30 No.754786231
そもそも同じ兵科を集めて運用するということが統治形態的にできない時期が長かっただろうしな
116 20/12/13(日)13:54:31 No.754786236
>日本にはビキニアーマーは居なかったのか…残念でならない どこにならいるんだ…
117 20/12/13(日)13:54:32 No.754786240
>そういや日本っていわゆるパチンコじゃないスリングというか >投石機みたいなのあんまりイメージないけど流行ったりしたんだろうか お手軽すぎて特に絵で残されてない気はするけど印地打ちってスリング使いは昔からいる
118 20/12/13(日)13:54:34 No.754786253
>西洋のメイスやフレイルみたいな打撃武器があまり無くて おめー西洋でもそんな頻繁にメイスやフレイル出土してると思ってんのか
119 20/12/13(日)13:54:46 No.754786321
>大金棒みたいな例外はあるとは言っても >西洋のメイスやフレイルみたいな打撃武器があまり無くて >逆に刀や長巻みたいな両手持ち斬撃特化系が多いのはどういう事なんやろうわ 鎧がスカスカで刃物が使いやすかったんじゃないの
120 20/12/13(日)13:54:58 No.754786367
繊維も密度を高めればほれこの通り
121 20/12/13(日)13:55:01 No.754786375
ローマの重装歩兵より日本の方が重武装だと思う
122 20/12/13(日)13:55:03 No.754786386
>>そういや日本っていわゆるパチンコじゃないスリングというか >>投石機みたいなのあんまりイメージないけど流行ったりしたんだろうか >手ぬぐいやで石包んで飛ばすというのは庶民が良くやる投石攻撃だったらしい 城を守るときによく使ったらしいね 塀の上で弓矢を一斉に撃って堀の後ろからは投石で範囲攻撃してたとか
123 20/12/13(日)13:55:06 No.754786395
斬撃特化っていうか長物の武器ってだいたい突き落としたり突き殺したりする方が多そうな印象ある
124 20/12/13(日)13:56:02 No.754786606
>斬撃特化っていうか長物の武器ってだいたい突き落としたり突き殺したりする方が多そうな印象ある 遠心力で振り回すのと上からひたすらぶっ叩くのが強い
125 20/12/13(日)13:56:11 No.754786636
シンプルな槍とかグラディウスみたいなやつとかのほうが西洋でも当然めっちゃ出土してるよ そりゃまあメイスを超シンプルな金属の武器（棒）まで定義を広げればそこそこ出土してるけどそれなら日本も同じだよ
126 20/12/13(日)13:56:13 No.754786642
そもそも射程が正義の世界においてトップヘビーで柄を伸ばせば伸ばすほど使いづらい鈍器なんて 相当特殊な事情がないと流行らないと思うの逆に
127 20/12/13(日)13:56:22 No.754786684
>ローマの重装歩兵より日本の方が重武装だと思う 重装歩兵は歩兵だけど武士は騎馬兵だからな
128 20/12/13(日)13:56:30 No.754786712
目潰しに使える砂袋みたいなのは携帯してなかったのかな
129 20/12/13(日)13:56:50 No.754786792
応仁の乱の頃には施設攻撃用に大型の投石機が使われた記録もあるそうだがいつのまにか廃れたな
130 20/12/13(日)13:56:58 No.754786830
>目潰しに使える砂袋みたいなのは携帯してなかったのかな どこの世界で目潰し砂袋を集団運用してたの？ 俺が知らんだけか
131 20/12/13(日)13:56:58 No.754786834
洋の東西問わず流行してるのは飛び道具だよね これだけは無い地域が存在しねえ
132 20/12/13(日)13:57:24 No.754786923
>金棒…金棒！？ってなる 戦国期でも関東では樫木棒や金砕棒が現役
133 20/12/13(日)13:57:26 No.754786935
>あと日本は亜熱帯だからあんまり気密性の高い金属金属はすぐ錆びる 鋼の地剥き出しじゃなくて漆を焼き付け塗装ぐらいはするだろう 黒騎士ばっかりになるな…
134 20/12/13(日)13:57:38 No.754786994
>洋の東西問わず流行してるのは飛び道具だよね みんなできれば無傷で相手を殺したいからな…
135 20/12/13(日)13:57:45 No.754787018
>応仁の乱の頃には施設攻撃用に大型の投石機が使われた記録もあるそうだがいつのまにか廃れたな 日本馬はよわいからデカくて重いもの運ぶの大変なのでそこがネックになりやすい
136 20/12/13(日)13:58:44 No.754787278
>>目潰しに使える砂袋みたいなのは携帯してなかったのかな >どこの世界で目潰し砂袋を集団運用してたの？ >俺が知らんだけか 目潰しが有効になる距離なら普通に斬り合いになるのでは…
137 20/12/13(日)13:58:50 No.754787302
応仁の乱の時は防衛技術>攻撃技術だったぽくて 京都の屋敷が軒並み要塞化される中攻めてがないままグダっていった
138 20/12/13(日)13:58:51 No.754787307
鎌倉時代の実用品の刀は半分までしか研がれてなくて 肉厚の刀で兜を殴打して昏倒ねらいって代物だよ 曲がるけど踏んで戻せばすぐ使えるよ
139 20/12/13(日)13:58:56 No.754787322
飛び道具は文明が発生する前からあるからな…
140 20/12/13(日)13:59:00 No.754787345
>日本馬はよわいからデカくて重いもの運ぶの大変なのでそこがネックになりやすい 馬車流行らない程度にはかよわいもんな 牛車が廃れたのはそれでもったいない気がするけど
141 20/12/13(日)13:59:01 No.754787348
実際投石するなら野球選手みたいに投げるのか印地打ちみたいに器具で回してリリースするのかどっちが良かったんだろう
142 20/12/13(日)13:59:05 No.754787366
ラメラーアーマーの一種として中国の胴鎧の派生ではあるんだろうな 金属素材やスケイルメイルに派生しないでハードレザーラメラーになったのは冶金より皮革の方が収集しやすかったのとスキルツリー伸ばしやすかったからなんだろうな
143 20/12/13(日)13:59:52 No.754787592
湿気が多い山が多い鉄が貴重平地が狭いと およそ大道具を運用するのに向かないからな日本
144 20/12/13(日)14:00:06 No.754787655
>実際投石するなら野球選手みたいに投げるのか印地打ちみたいに器具で回してリリースするのかどっちが良かったんだろう スリングのほうが遥かに飛距離もいいし精度も訓練受けてるとかなり良い 投げ槍も強い
145 20/12/13(日)14:00:20 No.754787710
材料がないから大半の弓がしょぼくて馬も貧弱で平地が少ない山がちな地形なのが影響がでかい
146 20/12/13(日)14:00:32 No.754787759
>目潰しが有効になる距離なら普通に斬り合いになるのでは… 土とか砂とかを近接戦闘のついでに蹴り上げるなり握って投げれば代用になりそうだしな…
147 20/12/13(日)14:00:38 No.754787783
モンゴルのような騎馬民族も 弓騎馬は最初に敵の陣形をかき乱す役割でその後に重装騎兵が突撃して勝負決めるのよね
148 20/12/13(日)14:00:56 No.754787854
>洋の東西問わず流行してるのは飛び道具だよね >これだけは無い地域が存在しねえ 神話には基本的に遠距離から攻撃できて手元に戻る武器が出てくるイメージある
149 20/12/13(日)14:00:58 No.754787862
>応仁の乱の頃には施設攻撃用に大型の投石機が使われた記録もあるそうだがいつのまにか廃れたな むしろ市街戦で壊す屋敷があるから使われた 中世の城は土の防御構造だからそもそも壊すとこが無い
150 20/12/13(日)14:01:02 No.754787891
戦場まで素早く移動できるプラットフォームと 相手をなるべく遠くで殴れる武器の2つはどの時代でも需要がある
151 20/12/13(日)14:01:24 No.754787982
>>目潰しが有効になる距離なら普通に斬り合いになるのでは… >土とか砂とかを近接戦闘のついでに蹴り上げるなり握って投げれば代用になりそうだしな… 土方さんの得意技じゃないか
152 20/12/13(日)14:01:35 No.754788028
火縄銃ができても硝石が日本じゃ採れないから結局変わらんのか
153 20/12/13(日)14:01:40 No.754788048
めちゃくちゃ上手い投石なら顔面打ち抜くとかもあったんだろうな…こわい…
154 20/12/13(日)14:01:55 No.754788114
>実際投石するなら野球選手みたいに投げるのか印地打ちみたいに器具で回してリリースするのかどっちが良かったんだろう 紐なりで投げた方がてこがのびるからつよい
155 20/12/13(日)14:01:56 No.754788121
故宮博物館には紀元前のクロスボウとかあってこいつらつええなって思った
156 20/12/13(日)14:01:59 No.754788132
>材料がないから大半の弓がしょぼくて馬も貧弱で平地が少ない山がちな地形なのが影響がでかい 弓は材料が無いから大型化しただけで弱いわけでもないと思うわ 英国のロングボウも似たような進化らしいし
157 20/12/13(日)14:02:29 No.754788255
>実際投石するなら野球選手みたいに投げるのか印地打ちみたいに器具で回してリリースするのかどっちが良かったんだろう 旧軍に徴兵された沢村は肩ぶっこわれるまで手榴弾投げさせられたから道具なくてもすぐ放れるのはでかい
158 20/12/13(日)14:03:02 No.754788423
>そもそも射程が正義の世界においてトップヘビーで柄を伸ばせば伸ばすほど使いづらい鈍器なんて >相当特殊な事情がないと流行らないと思うの逆に 別に特殊な事情なんてなくても誰でも使える点や鎧に強い点を買われて流行ったことは普通にあるよ それこそスレ画の時代の日本でも一般的な武器だったし
159 20/12/13(日)14:03:05 No.754788440
小札鎧はローマにはあったが侵略で技術が途絶えたとか何かで見た
160 20/12/13(日)14:03:16 No.754788475
大袖って肩に吊るした弓用の盾が大元というにはなんかフニャフニャで頼りなくない？
161 20/12/13(日)14:03:20 No.754788492
>めちゃくちゃ上手い投石なら顔面打ち抜くとかもあったんだろうな…こわい… 尖らせた鉛の弾は鎧着てないと人体貫通するらしいから怖いねスリング
162 20/12/13(日)14:03:23 No.754788506
アボリジニとかネイティブアメリカンとかスリングで鳥取りまくってたし人に当てるぐらいまあ余裕だし実際紛争では当ててたんだろう
163 20/12/13(日)14:03:25 No.754788513
>旧軍に徴兵された沢村は肩ぶっこわれるまで手榴弾投げさせられたから道具なくてもすぐ放れるのはでかい それでふと気になったけど擲弾兵ってみんな手投げだったんだろうか それこそ投げつけ用の機器とか作れないのかなあ ピン抜いてセットして投げるとか無茶か
164 20/12/13(日)14:03:50 No.754788602
>それでふと気になったけど擲弾兵ってみんな手投げだったんだろうか >それこそ投げつけ用の機器とか作れないのかなあ >ピン抜いてセットして投げるとか無茶か グレネードランチャーをご存じない？
165 20/12/13(日)14:03:57 No.754788632
>弓は材料が無いから大型化しただけで弱いわけでもないと思うわ >英国のロングボウも似たような進化らしいし 元寇の時の話だと威力は和弓で連射性は短弓だったみたい
166 20/12/13(日)14:04:10 No.754788678
>弓は材料が無いから大型化しただけで弱いわけでもないと思うわ ちゃんと引ききれば弱くないけど馬上で撃ってたので 引ける幅が小さくなって飛距離で言えば通常の1/5になる
167 20/12/13(日)14:04:15 No.754788706
>小札鎧はローマにはあったが侵略で技術が途絶えたとか何かで見た ラメラーアーマーはローマ以後もヨーロッパでも中東でも発展し続けてるよ
168 20/12/13(日)14:04:52 No.754788855
>弓は材料が無いから大型化しただけで弱いわけでもないと思うわ 弱くなかったら伏竹弓→三枚打弓→四方竹弓みたいに構造が進歩していかないだろう
169 20/12/13(日)14:04:52 No.754788858
投石は素人なら素手で訓練済みなら道具アリがいいんだろうが威力の差は如何程のもんなんだろう イマイチイメージ湧かない
170 20/12/13(日)14:04:55 No.754788868
>それこそ投げつけ用の機器とか作れないのかなあ 擲弾筒が近いかも
171 20/12/13(日)14:04:59 No.754788891
鎧とか軍服の歴史書とかないのだろうか 図書館探せばあるのかな
172 20/12/13(日)14:05:10 No.754788940
>グレネードランチャーをご存じない？ 知ってるけど手投げ弾との間にラグがあるなあって思って と思ってみたら割と初期からあったんだなグレネードランチャー ただ技術レベルの関係で廃れてまた盛り上がったのか
173 20/12/13(日)14:05:29 No.754789028
材料の確保しやすさみたいのもあるんだろうな
174 20/12/13(日)14:05:30 No.754789032
ゲルマンやケルトって野蛮なイメージあるけど金属加工技術は結構高いからな
175 20/12/13(日)14:05:37 No.754789053
>擲弾筒が近いかも あーあの米兵が膝ぶっ壊す画像のやつか
176 20/12/13(日)14:05:53 No.754789114
>故宮博物館には紀元前のクロスボウとかあってこいつらつええなって思った トリガーメカが青銅で作られてたりするのでかなり手間かかってる…
177 20/12/13(日)14:06:00 No.754789153
投石の話面白いよね 家に伝わる投げやすい石とか家名刻んでる石とか
178 20/12/13(日)14:06:23 No.754789243
>火縄銃ができても硝石が日本じゃ採れないから結局変わらんのか 自前でうんこから供給するにも時間と量が必要だし海外輸入ができるならそっちのほうが手っ取り早くはある 鎖国して内紛防止？そうだね×1
179 20/12/13(日)14:06:52 No.754789362
先祖伝来の石失ったらテンション落ちそうだしな…
180 20/12/13(日)14:07:04 No.754789398
投石軍団抱えてる武田家とか調べると結構楽しい
181 20/12/13(日)14:07:19 No.754789459
というかローマが冶金技術弱いんだよね
182 20/12/13(日)14:07:21 No.754789467
>弱くなかったら伏竹弓→三枚打弓→四方竹弓みたいに構造が進歩していかないだろう 進化する理由も南北朝で城郭戦が本格化して兵科がわかれだして 歩きの弓兵が威力と射程を求めたっていう戦争の形態の変化はある
183 20/12/13(日)14:07:37 No.754789556
>ちゃんと引ききれば弱くないけど馬上で撃ってたので >引ける幅が小さくなって飛距離で言えば通常の1/5になる それは運用の話であって やったらその引き幅で威力が出るよう強力にしたさかいは
184 20/12/13(日)14:07:51 No.754789626
ローマはまあ偉大ではあるけど科学技術の国というよりは奴隷によるマンパワーの国だからな……
185 20/12/13(日)14:08:02 No.754789680
伝説の武器みたいな立ち位置の石っころもあるんだろうな…
186 20/12/13(日)14:08:49 No.754789894
>投石は素人なら素手で訓練済みなら道具アリがいいんだろうが威力の差は如何程のもんなんだろう >イマイチイメージ湧かない 慣れた人が投石器使って石飛ばすと軽く時速100㎞くらい出るそうだからそんなのが当たったら…
187 20/12/13(日)14:09:09 No.754789986
>伝説の武器みたいな立ち位置の石っころもあるんだろうな… 投げたら5つに分かれて敵を殺して再び手に戻ってくる石礫！
188 20/12/13(日)14:09:12 No.754789999
戦場で落ちてるなまくら刀しかねぇ 弓も作れねぇ じゃあ石投げるか…って感じだろうし 所謂足軽しか使ってないだろうからどうだろうな…
189 20/12/13(日)14:09:14 No.754790007
>進化する理由も南北朝で城郭戦が本格化して兵科がわかれだして >歩きの弓兵が威力と射程を求めたっていう戦争の形態の変化はある 逆だろう 弓が長射程化すると馬を降りて弓を扱うようになって言ったのであって 馬を降りてから弓が長射程化したのではない
190 20/12/13(日)14:09:40 No.754790115
>というかローマが冶金技術弱いんだよね 一応は5世紀までに鉄製品の軍隊を揃えられたとは思う… 中東や中国の発達具合やコンクリート建築に比べるとそういう評価もできるか
191 20/12/13(日)14:09:40 No.754790119
人に当たらないところがあるならスリングらしきもの作って３０分も練習すればまあまあ前の方に飛ばせるようになるよ 飛距離はもうその時点で手で投げるよりはるか遠くに飛ぶ（流石に方向はざっくりだけど）
192 20/12/13(日)14:10:22 No.754790314
>伝説の武器みたいな立ち位置の石っころもあるんだろうな… タスラムとか宝貝とかあるしな…
193 20/12/13(日)14:10:23 No.754790323
>投石の話面白いよね >家に伝わる投げやすい石とか家名刻んでる石とか ギリシャとかローマだと降服セヨとかメッセージ入れたり自分の信じる神の名刻んだりしてておもしろいね
194 20/12/13(日)14:10:33 No.754790373
>伝説の武器みたいな立ち位置の石っころもあるんだろうな… ダビデはスリングでゴリアテ殺してるし…
195 20/12/13(日)14:11:51 No.754790707
>ローマはまあ偉大ではあるけど科学技術の国というよりは奴隷によるマンパワーの国だからな…… 文化力の国であって技術力の国じゃないよね
196 20/12/13(日)14:13:27 No.754791099
ローマってカタパルト弾とかあったんでしょう？ 技術力がないわけではないのでは
197 20/12/13(日)14:13:43 No.754791179
ローマは土木の国ではあるかな…
198 20/12/13(日)14:13:47 No.754791202
今のプロ野球選手が全力でスリング撃ったら鎧ぐらい貫けるのだろうか 技術が違うから無理か
199 20/12/13(日)14:14:03 No.754791264
>一応は5世紀までに鉄製品の軍隊を揃えられたとは思う… 武器用の鋼鉄はほぼインドからの輸入品なんだ
200 20/12/13(日)14:14:14 No.754791312
結局矢を防げんとどうにもならん 西洋の甲冑はあんな数ミリの鉄板で防げるのか 背中に風船背負った方がまだいいんじゃないのか
201 20/12/13(日)14:14:20 No.754791338
>弓が長射程化すると馬を降りて弓を扱うようになって言ったのであって >馬を降りてから弓が長射程化したのではない いや馬上で撃つと本来250メートルの飛距離ある弓でも 引ききれなくて50メートルしか飛ばないんですよ…
202 20/12/13(日)14:14:55 No.754791481
ローマは金属加工より土工と木工だな
203 20/12/13(日)14:15:04 No.754791511
肩にコレ付けときゃそれっぽくなるのでありがたいって織音さんが言ってた
204 20/12/13(日)14:15:34 No.754791644
>いや馬上で撃つと本来250メートルの飛距離ある弓でも >引ききれなくて50メートルしか飛ばないんですよ… いつの時代のどの弓の話してんの
205 20/12/13(日)14:15:51 No.754791714
>西洋の甲冑はあんな数ミリの鉄板で防げるのか 板金一枚で鎧作れるようになると鋼の質も良くなるし 角度とか考えてあるから余裕で防げるよ
206 20/12/13(日)14:16:25 No.754791853
>逆に日本でコンポジットボウの類が流行らなかった理由も材料の都合だしね 和弓も一応コンポジットだよ
207 20/12/13(日)14:16:54 No.754791981
西洋の甲冑技術は14世紀頃になるとおそらく世界一発展した地域になってるからな
208 20/12/13(日)14:17:43 No.754792212
ローマもレギオとかいうのいるしな
209 20/12/13(日)14:17:45 No.754792224
>ローマは金属加工より土工と木工だな 梁とかモットアンドベイリーとか意外とモリモリ木材使う文化だったみたいね 木材だけにモリモリ
210 20/12/13(日)14:18:00 No.754792287
中国弩好きすぎ問題
211 20/12/13(日)14:18:14 No.754792335
>武器用の鋼鉄はほぼインドからの輸入品なんだ マジで！？
212 20/12/13(日)14:18:21 No.754792365
>梁とかモットアンドベイリーとか意外とモリモリ木材使う文化だったみたいね >木材だけにモリモリ ハハハ、こやつめ
213 20/12/13(日)14:18:47 No.754792499
和弓って平安辺りで完成してそこから技術革新とかは無いだろ？ 運用方法が変わったんだろ
214 20/12/13(日)14:18:59 No.754792556
銃弾余裕で防げる魔法金属があったらまだ鎧の時代なんだろうか
215 20/12/13(日)14:19:00 No.754792559
>結局矢を防げんとどうにもならん >西洋の甲冑はあんな数ミリの鉄板で防げるのか >背中に風船背負った方がまだいいんじゃないのか 防げなかったら流行らないよ
216 20/12/13(日)14:19:51 No.754792793
>銃弾余裕で防げる魔法金属があったらまだ鎧の時代なんだろうか それを弾に使えよ
217 20/12/13(日)14:19:58 No.754792824
>銃弾余裕で防げる魔法金属があったらまだ鎧の時代なんだろうか 結局それを編み込んだチョッキ着るだけじゃねぇかな
218 20/12/13(日)14:20:09 No.754792866
>西洋の甲冑技術は14世紀頃になるとおそらく世界一発展した地域になってるからな そりゃジパングアーマーもヨーロッパと交流しだしたらプレートアーマーを取り入れて当世具足を作るよなって
219 20/12/13(日)14:20:16 No.754792893
和弓は進化完了する前に火縄銃にとって代わられただけで それまではずっと進化しとったし 近代になってグラスファイバーとかカーボンみたいな素材を使うようになりよったりもしとる
220 20/12/13(日)14:20:44 No.754793004
>中国弩好きすぎ問題 特別な訓練もせずに前に飛ばせて事前に弓張った状態維持できるから用意できるならめっちゃ便利なんだよ…
221 20/12/13(日)14:20:53 No.754793047
中世武器の研究してる近藤良和教授によると 日本の騎兵が弓を使わなくなったのは14世紀に城郭戦が増えたのと 弓を持つ兵や刀剣を持つ兵という分業制が進んできたからで ちょうどそのタイミングで三枚打弓が現れる
222 20/12/13(日)14:21:47 No.754793283
>和弓って平安辺りで完成してそこから技術革新とかは無いだろ？ >運用方法が変わったんだろ 平安～鎌倉にかけて三枚打弓に進化し室町～戦国にかけて弓胎弓になる
223 20/12/13(日)14:21:47 No.754793284
>和弓って平安辺りで完成してそこから技術革新とかは無いだろ？ >運用方法が変わったんだろ 時代が下るとどんどん素材に竹の比率が増えていって戦国後期に9割竹で作るようになったぞ
224 20/12/13(日)14:21:47 No.754793286
ヨーロッパのフルプレートは鋼の加工革新がマジすごいからて
225 20/12/13(日)14:22:28 No.754793462
弓は木材が変わると全く違うものになるということはあまり知られていない
226 20/12/13(日)14:22:33 No.754793482
もし銃が輸入されてなかったら金属部品を使った弓とか出てきたんだろうか…
227 20/12/13(日)14:23:56 No.754793803
和弓の進化は戦国中期に止まるんだけど それはまあ鉄砲が来たせいだからね