虹裏img歴史資料館

1 20/12/13(日)01:18:14 No.754658736

地獄なんて大げさだよ 押さえきれなくなった北方騎馬民族が流入して国が出来ては消えての時代が続いて 後漢最盛期の人口まで回復するのが宋の時代になる程度だよ

2 20/12/13(日)01:18:30 No.754658807

300年もすればまた統一されるし…

3 20/12/13(日)01:20:02 No.754659254

世界中で戦乱の異世界になった時代だよ

4 20/12/13(日)01:21:11 No.754659535

>300年もすればまた統一されるし… 長くない？

5 20/12/13(日)01:22:16 No.754659772

後漢が滅んでから唐ができるまで概ね乱世

6 20/12/13(日)01:23:29 No.754660077

日本は国家体制が整ってからずっと中国が荒れてたんで 唐が出現してすげー慌ててるのがおもろい

7 20/12/13(日)01:43:59 No.754665033

文明同士の折り合いのタイミングが悪かったとしか言いようがない そしてそういうタイミングが悪かった事例など世界史レベルで見ればいつでもどこでも発生している 時代の流れを結果だけ見ちゃダメだよ

8 20/12/13(日)01:46:08 No.754665590

官渡と赤壁で二回も早期統一のチャンスがあった そのどちらも負けてはいけない側が負けた

9 20/12/13(日)01:59:23 No.754669229

>官渡と赤壁で二回も早期統一のチャンスがあった >そのどちらも負けてはいけない側が負けた 結果だけ見ると本当にそれだよね 特に赤壁は負けたらダメだった

10 20/12/13(日)02:01:05 No.754669698

三国志演義が有名すぎて史実はよく知らないマン！

11 20/12/13(日)02:02:38 No.754670084

まず漢が滅びるってのが当時の人からすれば大事件すぎる…

12 20/12/13(日)02:04:07 No.754670463

こっから地獄ではある 大体司馬氏が短命王朝なのが悪い

13 20/12/13(日)02:05:28 No.754670873

大体王元姫とかいう人類史上稀に見るサゲマンのせい

14 20/12/13(日)02:06:07 No.754671061

身内で固めたら身内で殺し合うようになりました！

15 20/12/13(日)02:06:20 No.754671115

唐ができるまで延々と戦い合ってる修羅の三世紀すぎる… 本当によくここから統一に持って行けたな…

16 20/12/13(日)02:08:45 No.754671748

なんだかんだで日本の方が圧倒的に平和な時代が長いという

17 20/12/13(日)02:08:51 No.754671776

漢滅亡ショックの大きさが窺い知れる時代だよね魏晋南北朝…

18 20/12/13(日)02:09:49 No.754672046

日本も資料がなくなるほどの戦乱の後で統一されたのよ

19 20/12/13(日)02:10:13 No.754672133

>なんだかんだで日本の方が圧倒的に平和な時代が長いという 明とか清あるぞ

20 20/12/13(日)02:10:38 No.754672226

どっちかっていうとこの規模で断続的に統一されてるほうがすごいよ

21 20/12/13(日)02:11:01 No.754672304

>なんだかんだで日本の方が圧倒的に平和な時代が長いという 天皇制っていう基礎システムがずっとあったのがデカい

22 20/12/13(日)02:11:13 No.754672345

三国志とか後漢末期に小者共が無駄に小競り合いして無駄に国力と人口すり減らしただけの無駄な時代だ…

23 20/12/13(日)02:11:29 No.754672419

>天皇制っていう基礎システムがずっとあったのがデカい いや昔からあっても戦国時代してたけど

24 20/12/13(日)02:11:42 No.754672492

動員数で見てると冗談みたいな規模の戦争ずっとしてるよね

25 20/12/13(日)02:11:58 No.754672556

この地獄のような短命政権の時代から大唐を生み出した太宗はやはり中華のレジェンド…

26 20/12/13(日)02:12:49 No.754672736

国の長さで行ったら日本はなかなかだな

27 20/12/13(日)02:13:16 No.754672839

>天皇制っていう基礎システムがずっとあったのがデカい 権力機構としてはろくに機能して無い時期のほうが長くね？ 在位中は縛りが多いから引退して院政やるほうが自由にできちゃうし

28 20/12/13(日)02:14:38 No.754673107

室町とかけっこうな期間で各所で紛争が発生したまま維持されてんのは平和でいいのかあれ

29 20/12/13(日)02:14:40 No.754673116

天皇がいたから平和でしたなんて時代ほぼほぼ無いぞ

30 20/12/13(日)02:14:45 No.754673133

>動員数で見てると冗談みたいな規模の戦争ずっとしてるよね 赤壁で100万さすがに盛り過ぎいいとこ20万だよ言われて それでも多くね？ってなるやつ

31 20/12/13(日)02:15:25 No.754673267

臣下が自分の皇帝殺してしまったらもう何でもありになっちゃうわ

32 20/12/13(日)02:15:37 No.754673323

どこで習ったんだ天皇システムあるから平和が保たれてたって

33 20/12/13(日)02:15:48 No.754673358

摂関院政武家政権と天皇が統治してた時代なんてそれこそ古代まで遡らないと…

34 20/12/13(日)02:16:03 No.754673417

>臣下が自分の皇帝殺してしまったらもう何でもありになっちゃうわ それは孟子が推進してることなんで…

35 20/12/13(日)02:16:23 No.754673530

陸遜の子孫が雑に死ぬところも三国志ファンがっかりポインツ

36 20/12/13(日)02:16:30 No.754673572

>臣下が自分の皇帝殺してしまったらもう何でもありになっちゃうわ それもこれも徳ポイントが足りないのがいけないんだ

37 20/12/13(日)02:17:00 No.754673671

皇帝になるのに生まれは関係ねえって言って蜂起した農民がいたから 後のみんなじゃあ俺もやるわってなっちゃったんだよ

38 20/12/13(日)02:17:15 No.754673730

昔なら禅譲があったはずなんだけどなー！ 昔はよかったなー！

39 20/12/13(日)02:17:29 No.754673773

弱い時代の方が圧倒的に長いのになんか滅んでない不思議なトップだ…

40 20/12/13(日)02:18:26 No.754673968

一節によると漢王朝400年の平和で 人口が増えまくって食料生産がギリギリだったところに フィリピンの大火山噴火の噴煙で世界的な小氷河期となり 不作で中国の民は飢えて黄巾の乱から400年続く乱世になったという これはローマも同様で不作で飢えた遊牧民のフン族が食を求めて大移動してローマが崩壊したという一節

41 20/12/13(日)02:18:29 No.754673982

呉はなんであんなにガッピほしがったの

42 20/12/13(日)02:18:50 No.754674048

>弱い時代の方が圧倒的に長いのになんか滅んでない不思議なトップだ… 中華の皇帝というよりも西欧の教皇みたいなポジションの方に近いと思う天皇

43 20/12/13(日)02:19:19 No.754674156

三国志はほとんど全員が悲劇に終わるのがいいんだ

44 20/12/13(日)02:19:49 No.754674294

大陸の挙動を見ると日本は蛮族の供給が弱いのがイージーだったんじゃないかなーって印象になる

45 20/12/13(日)02:19:59 No.754674343

>呉はなんであんなにガッピほしがったの 魏を攻める足がかりとしても魏から攻められた時にもにも重要地点で欲しい立地だったから

46 20/12/13(日)02:20:14 No.754674400

>摂関院政武家政権と天皇が統治してた時代なんてそれこそ古代まで遡らないと… さかのぼり過ぎて天皇じゃなくて大王時代になるぞ そこまでいっても蘇我氏による外戚政治だけど

47 20/12/13(日)02:20:32 No.754674480

>大陸の挙動を見ると日本は蛮族の供給が弱いのがイージーだったんじゃないかなーって印象になる というか倭寇として輸出してる蛮族側でもあったしな…

48 20/12/13(日)02:20:50 No.754674545

>大陸の挙動を見ると日本は蛮族の供給が弱いのがイージーだったんじゃないかなーって印象になる 大陸は騎馬民族が荒らし嫌がらせ戦乱の元すぎる…

49 20/12/13(日)02:20:57 No.754674573

>大陸の挙動を見ると日本は蛮族の供給が弱いのがイージーだったんじゃないかなーって印象になる 代わりに貴族の護衛が蛮族になります

50 20/12/13(日)02:21:39 No.754674723

漢朝以後の中華史は異民族抜きには語れんしな…

51 20/12/13(日)02:21:40 No.754674726

五胡十六国時代は蛮族によって荒れたっていうけど 荒してるの半分以上漢民族だぞ

52 20/12/13(日)02:21:48 No.754674749

三国志はちょいちょい登場人物がほんとにしょうもないことをするのが困る

53 20/12/13(日)02:22:15 No.754674835

>これはローマも同様で不作で飢えた遊牧民のフン族が食を求めて大移動してローマが崩壊したという一節 フン族が移動して玉突きで追い出された蛮族が難民としてローマに進入 しかたなく受け入れたら内側から食い尽くされて滅亡！

54 20/12/13(日)02:22:34 No.754674893

>呉はなんであんなにガッピほしがったの 建業と長江挟んだ向こう側にあって大きい都市の寿春にも近い重要拠点

55 20/12/13(日)02:22:37 No.754674902

>五胡十六国時代は蛮族によって荒れたっていうけど >荒してるの半分以上漢民族だぞ 正確に言うと身内で殺し合ってる途中に外からいっぱい参戦してきた感じ

56 20/12/13(日)02:22:51 No.754674962

魏から守るはわかる 魏を攻める力何て孫呉になくね…？って毎回思う

57 20/12/13(日)02:22:55 No.754674973

ローマと漢王朝の滅亡が同時期なのは本当に面白い歴史の流れだよね

58 20/12/13(日)02:23:33 No.754675090

>日本は蛮族の供給が弱いのがイージーだったんじゃないかなーって印象になる 古代は東夷の小帝国思想なんでむしろ日本が蛮地

59 20/12/13(日)02:23:37 No.754675114

建業は魏に近いからな 長江渡られたらすぐそこ

60 20/12/13(日)02:24:04 No.754675192

それぐらい長江バリアーはすごかったってことだ

61 <a href="mailto:諸葛亮">20/12/13(日)02:24:32</a> [諸葛亮] No.754675270

合肥攻めたら荊州の一部返してもいいんだけどなー

62 20/12/13(日)02:24:40 No.754675291

荒れてるとは言うけど五胡十六国時代ってめちゃくちゃ仏典訳してたり 後々に繋がる知識の土台の時代でもあるよな

63 20/12/13(日)02:24:46 No.754675309

んんんんｎ～～～！１１！ 蒼天已死～～～！ 黄天當立～～～！

64 20/12/13(日)02:24:56 No.754675351

長江バリアの内側で国を富ませてれば良いのに何で北上するんですか

65 20/12/13(日)02:25:13 No.754675403

国家や文化より残ってるのが中華思想なのがな…

66 20/12/13(日)02:25:26 No.754675443

フィリピン火山の大噴火は日本史にも影響与えたという説もあって この時期の日本な何故か突然稲作を始めている 稲作なら小氷河期時代でも収穫が可能だったから急速に広まったのではとも

67 20/12/13(日)02:25:52 No.754675533

守るためだけに置いとく戦力って負担要素強いし…

68 20/12/13(日)02:26:04 No.754675584

異民族と中華文明が交わりオーソドックスなものとなっていくのは歴史のダイナミックを感じて好き

69 20/12/13(日)02:26:36 No.754675682

>どこで習ったんだ天皇システムあるから平和が保たれてたって だいたい江戸時代ぐらい平和なのが鎌倉室町と続いたと思ってる誤解

70 20/12/13(日)02:27:21 No.754675827

中国は統一してしばらくしたら官長が汚職まみれで腐敗して新しい勢力が台頭するを繰り返してるし

71 20/12/13(日)02:27:31 No.754675854

後漢滅亡で乱世突入が一大事ではあるんだけど何なら光武帝が漢王朝復興させてしまったのが例外なだけで本来ならもっと乱世の期間は長かったんじゃないかと思ったりする

72 20/12/13(日)02:27:42 No.754675887

>合肥攻めたら荊州の一部返してもいいんだけどなー ねぇ孫呉さんあのヒゲ殺して荊州取らない？協力するよ？

73 20/12/13(日)02:28:18 No.754676006

関羽邪魔過ぎ問題

74 20/12/13(日)02:28:23 No.754676020

>ローマと漢王朝の滅亡が同時期なのは本当に面白い歴史の流れだよね 諸子百家とアカデメイアみたいな知の殿堂が東西同時期に現れたりするのもおもろいね

75 20/12/13(日)02:28:39 No.754676058

>後漢滅亡で乱世突入が一大事ではあるんだけど何なら光武帝が漢王朝復興させてしまったのが例外なだけで本来ならもっと乱世の期間は長かったんじゃないかと思ったりする しかしここまで漢末の戦乱が以後長々と続くのは中華の歴史でもかなりのレアケースだからなぁ…

76 20/12/13(日)02:28:39 No.754676060

>どこで習ったんだ天皇システムあるから平和が保たれてたって 長期化した戦乱期なんて南北朝時代か戦国くらいじゃね

77 20/12/13(日)02:28:47 No.754676086

>フィリピン火山の大噴火は日本史にも影響与えたという説もあって >この時期の日本な何故か突然稲作を始めている >稲作なら小氷河期時代でも収穫が可能だったから急速に広まったのではとも 戦乱になるのはだいたい寒い時だよな…

78 20/12/13(日)02:29:41 No.754676227

>関羽邪魔過ぎ問題 だから殺した そこから有名所がぽこぽこ死んでいった…

79 20/12/13(日)02:29:41 No.754676228

三国志は無双とかで入って他の作品読んだら呉が思ったよりいいとこないな…ってなった

80 20/12/13(日)02:30:05 No.754676295

晋の各地に身内の王様置けば安泰だろっていうのモンゴルとかもやってるしこんなに大荒れするやり方とは思えないだよな…

81 20/12/13(日)02:30:50 No.754676422

>三国志は無双とかで入って他の作品読んだら呉が思ったよりいいとこないな…ってなった そもそもが自分のところだけで完結してたような土地と人達だもん 別に漢復活だの何だの思ってたわけでもないし

82 20/12/13(日)02:31:23 No.754676505

隋くんはあともうちょっと頑張れなかったのか

83 20/12/13(日)02:31:24 No.754676512

ハンニバルと始皇帝が無双してるのも同時期だっけ

84 20/12/13(日)02:31:36 No.754676547

魏とアンチ魏の狭間で漁夫の利を得ようとするポジションがあんまりカッコいいわけはないからな…

85 20/12/13(日)02:31:39 No.754676560

>三国志は無双とかで入って他の作品読んだら呉が思ったよりいいとこないな…ってなった 正史が魏メインで演義が蜀メインだから仕方ないんだ でも三国で一番最後まで残った国なんですよ…川邪魔だし遠かったからだろうけど…

86 20/12/13(日)02:31:52 No.754676609

呉が合肥取れるタイミングあったとしたら樊城で曹仁が包囲されて張遼も満潮も援軍に出て居なかった時なんだけど 荊州取りに行っちゃったからなー

87 20/12/13(日)02:32:05 No.754676640

>隋くんはあともうちょっと頑張れなかったのか 隋唐帝国って考え方があるのであれは2つセットなんや

88 20/12/13(日)02:32:27 No.754676700

呉のエリアは下手したらあまり同じ中国と思われてないまであるからな…

89 20/12/13(日)02:33:12 No.754676817

>呉が合肥取れるタイミングあったとしたら樊城で曹仁が包囲されて張遼も満潮も援軍に出て居なかった時なんだけど >荊州取りに行っちゃったからなー 赤壁後の一回目もチャンスだったな ?済が上手かったから退却じゃあ！しちゃったけど

90 20/12/13(日)02:33:19 No.754676849

でも隋後にまた群雄割拠が来ないとも限らなかったわけでやっぱ唐というアンサーに辿り着いたのはすごいことだと思うよ…

91 20/12/13(日)02:34:23 No.754677021

呉は何が酷いって晩年は孫権がクソコテになって勝手に身内で争ってること

92 20/12/13(日)02:34:48 No.754677091

文明の生態史観によると乾燥地帯に近い国は常に遊牧民の脅威にさらされ続けるので国が安定しにくいと聞いた