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20/12/11(金)23:29:11 屁理屈... のスレッド詳細

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20/12/11(金)23:29:11 No.754255387

屁理屈推理合戦のこれから魔女になるであろう者たちへの解説をはじめよう 聞け。我こそは我にして我らなり。我が語るは我等の物語の作成方法 どういった問題が探偵に参加を促し、探偵の推理を停滞させにくいのか。ゲーム盤を建てるのに用意しておくべきものなどを軽く解説させてもらう 我が物語の全てを読み進めた我から、新たなに生まれるであろう我への説明である 屁理屈推理合戦中での問答やり方については他の魔女の方が詳しく説明しているからそちらを参考に そして解説に直接関係するわけではないが我の書庫(屁理屈まとめスプレッドシート)をここで試しに解放する予定だ

1 20/12/11(金)23:30:35 No.754255775

スプレッドシートありがたい…

2 <a href="mailto:s">20/12/11(金)23:31:17</a> [s] No.754256000

まず最初に 屁理屈推理合戦というゲームは魔女が人間が行った事件を魔法を使って魔女が行ったものと「見せかける」ものである よって、問題文は人間にとって不可能であるかのように赤き真実をもって装飾する必要がある。その最初に渡された赤という手掛かりを探偵側は推理のきっかけにし、屁理屈で魔女側は真相を誤魔化しながら戦うゲームとなっているのだ 当たり前ではあるがこの「不可能なこと」はあくまで見せかけのものであるから「現実的に不可能なこと」を真相に入れるべきではない。事前にそういった要素があると説明するなら良いが少なくとも初心者向きではあるまい ただ「現実的に不可能な要素」がダメなだけであり「現実には無いと思われるがやろうと思えばやれるもの」…例えば超巨大な木馬の家などは存在はしないだろうが作ろうと思えば作れるだろうから問題はないし、むしろそういったものを使って山羊たちを騙していくのが屁理屈推理合戦の醍醐味であろう

3 <a href="mailto:s">20/12/11(金)23:32:05</a> [s] No.754256255

屁理屈推理合戦において事件には様々な種類がある 殺しの有無。密室…時刻トリック…多々ある。好きに事件の舞台やそれに付随するトリックは選んでよい …が絶対にそのトリックに盛り込まねばならぬこと。そして少なくとも初心者魔女にはお勧めできぬ題材がある 絶対にトリックに盛り込まねばならぬこと。それは「人間の不可能性」だ このゲームがゲームである以上探偵側にどこを解けばいいのかを明確にせねば成立しえない 「どうしてこの話は人間にとって不可能であると魔女が主張できるのか」の説明をしなければ何を解けばよいか分からずに滞ってしまうのだ

4 20/12/11(金)23:32:06 No.754256260

解説ありがたい…

5 <a href="mailto:s">20/12/11(金)23:33:07</a> [s] No.754256584

そしてこれに関係する話でお勧めできぬ題材は「人間にはなぜ出来ないのか」を【これが何かの見立てだから】だけでリザインしない…つまり終わらせず、これは何でしょう?何をやっているでしょう?を聞く見立て系問題だ。これは初心者には正直おススメできない なぜならそれが何なのか?が分かるまで終わらない都合上、その知識が無い人などにはさっぱり分からない。完全なアイデア勝負になってしまうからだ 人間にとって不可能ではないことを証明さえできればいいのである程度大雑把に解答しても良いし、青字に対して真相を暴く上でのヒントをもらいやすいから探偵側がやりやすいのが通常の屁理屈だが 『○○の見立てだから』【○○の見立てではない】の問答で終わってヒントを得にくいし、必ずピンポイントで当てる必要がある見立て問題は上手く探偵たちを真相に導かせるために魔女側に高い技量が必要だ 勿論見立て問題で上手く進んだ例もあるが魔女の進行が上手かったからである。心配な初心者の内は避けた方がよい。…圧倒的に問題が作りやすいのが見立て問題だとしてもである

6 20/12/11(金)23:33:24 No.754256664

ほう魔女側解説か…誰この人?

7 20/12/11(金)23:34:11 No.754256928

>絶対にトリックに盛り込まねばならぬこと。それは「人間の不可能性」だ 何時ごろからかは忘れたけど魔女幻想部分まとめられるようになったの参加しやすくて助かってる

8 <a href="mailto:s">20/12/11(金)23:34:58</a> [s] No.754257172

具体的にどんな屁理屈が良いかどんな問題文が良いかは語れるものではないし正解など決めることは出来ない だからそれは今までのゲーム盤を見てそれらを参考にしてほしい ただあまり複雑な問題…分かりずらい問題は山羊が入りにくいことも多い。最初から変化球な問題…特殊ルールを導入した問題などは最初はやめるべきである さて赤き真実を装飾した問題文と真相を作ったからといってまだゲーム盤は立てられない。画像とルール説明と魔女幻想定義を作成するのだ 自分がロールする魔女を決めたらそのキャラの画像をsu4422617.pngやsu4422619.pngに入れればスレ画は完成する。最近はAマークをつけることで屁理屈推理だと分かりやすくするのが基本になっているようだからsu4422621.pngをスレ画のどこかに入れておけば良いだろう ロールする魔女はうみねこひぐらしキャラだと分かりやすい。それ以外のキャラはレスの初動が少し鈍る傾向があるが…まあ誤差だろ 画像が作れなかったりRPしたいキャラがいない。出題者として個性を獲得するのがいやであればベアトリーチェでやればよい。今回ベアトリーチェの画像を二枚用意した。su4422623.png・su4422627.png好きに使ってくれ

9 20/12/11(金)23:35:16 No.754257260

>ほう魔女側解説か…誰この人? 存在自体がネタバレつうかうみねこの答えいうだけの人 詳しくはやろうEP7!

10 <a href="mailto:s">20/12/11(金)23:36:04</a> [s] No.754257525

ルール説明は様々な魔女が最初に行うルール説明だな。適当な魔女からコピペして自分がロールする魔女に合わせて語尾を変えればよい 魔女幻想定義とは何を解いてほしいのかを分かりやすくするものだ ・世界が滅亡して男が一人しかいないのに男が誰かに殺されたのは魔女が男を魔法で殺したからだ と主張する といった風に。これがあると探偵側が解きやすいから基本書くことを推奨する あとスレを建てるときはメール欄にid表示を入れるのを忘れないように。検索しやすいように最初の文に屁理屈推理合戦…と文字を入れれば完璧だ 魔女デビューの日を楽しみにしているぞ

11 20/12/11(金)23:36:42 No.754257712

綺麗なベアト初めて見た

12 20/12/11(金)23:36:57 No.754257806

結構続いてるから色々と発見参加しやすい工夫増えてるの良いよね

13 <a href="mailto:s">20/12/11(金)23:38:15</a> [s] No.754258247

さて今までの屁理屈を参考にしたい。自分で作るのは難しいから昔の問題をアレンジしたい。被りが無いか確認したい…というものもおるだろう 聞け。我こそは我にして我らなり。我が語るは我等の物語。されど此処は聞く者なき硝子とコルクに封ぜられし小さな世界。 それは誰の目にも触れるように我が物語の全てを広げて、我が心の海を揺蕩いて海の藻屑と消えていく そのすべてをここに仮に明かそう https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZgZPfw20KnYiMMR_0KO_4ZcTTS8W7GoYpQ9jZEXqYVE/edit?usp=sharing スプレッドシートを使うのは初めてであるから何かミスがあっても許してほしい 巻き戻し機能があるようだからとりあえず誰でも編集できるようにしている

14 20/12/11(金)23:39:25 No.754258625

スプレッドシートまじでありがたい… 出先でも確認しやすいんだ

15 20/12/11(金)23:42:00 No.754259505

まとめありがたい… 毎回思うけど毎日やってるの凄すぎるよね

16 20/12/11(金)23:43:13 No.754259869

>254 なそ にん

17 20/12/11(金)23:45:51 No.754260747

軽い気持ちでスプレッドシートを開いたらすさまじい情報量が押し寄せてきた

18 20/12/11(金)23:46:23 No.754260965

当然といえば当然だけど新人が見たら駄目なやつだ!

19 20/12/11(金)23:47:10 No.754261240

>なそ >にん 今日もう二つのゲーム盤あったから256だぞ

20 20/12/11(金)23:47:32 No.754261373

あーじゃあマジョがこっそり自分のゲーム盤の名前変えられるのか

21 20/12/11(金)23:48:06 No.754261555

婚約者梨花まで全敗だったのか

22 20/12/11(金)23:49:16 No.754261940

今から魔女始める人でネタ被って無いか気にするだろうけど直近の盤確認するぐらいで留めないとキリが無いから気をつけようね!

23 20/12/11(金)23:50:55 No.754262491

ウェルギリアスの勝率がヤバい

24 20/12/11(金)23:51:09 No.754262550

イーブン定型誕生してからほんとにロジエラからイーブンで仕切り直してるのあってダメだった

25 20/12/11(金)23:51:21 No.754262619

すげぇ…

26 20/12/11(金)23:51:27 No.754262642

>今から魔女始める人でネタ被って無いか気にするだろうけど直近の盤確認するぐらいで留めないとキリが無いから気をつけようね! 探偵側も直近の盤と特殊ルールくらいであとは割とふわっと覚えてるくらいだからな!

27 20/12/11(金)23:53:33 No.754263283

勝敗間違ってるのは直してもいいのかなコレ

28 20/12/11(金)23:54:54 No.754263779

セルフ保存するにもタイトルついてから保存した方がわかりやすいんで こうまとめられてるとありがたい

29 <a href="mailto:s">20/12/11(金)23:55:48</a> [s] No.754264069

>勝敗間違ってるのは直してもいいのかなコレ 絶対ミスがあるから気づいたらどんどん直してほしいし埋めてない問題概要などは埋めるのを手伝ってほしい

30 20/12/11(金)23:58:09 No.754264844

流石にトリックだけだと見てもわかんねえ ストーリーか魔女幻想でもあれば…

31 20/12/11(金)23:58:25 No.754264927

簡易タイトルはなるべくバレの内容になってる方がいいのもわかるが 後から見返すとああーそういうことかぁーみたいな名前がついてると格好いい気持ちもあり つけてる人の苦労が感じ取れる

32 20/12/11(金)23:58:29 No.754264949

日付があるのがログを見に行く上でとてもありがたい

33 20/12/11(金)23:58:45 No.754265025

魔女幻想定義を発明してくれた黒戦人は本当にありがたい…

34 20/12/12(土)00:02:47 No.754266267

魔女側からしても魔女幻想定義はスムーズな進行の助けになってくれてありがたい…

35 20/12/12(土)00:04:04 No.754266655

エヴァおばさんとリザイアとヱリカがトップ3か… っていうかこの3人イヤに多いな!?!?!?

36 20/12/12(土)00:09:54 No.754268552

解いてみよう!って言ってる部分で微妙に誤誘導狙うことあるから はっきり箇条書きにしちゃうと理不尽感強くなるかなと思って使ってないな…

37 20/12/12(土)00:15:04 No.754270250

>解いてみよう!って言ってる部分で微妙に誤誘導狙うことあるから >はっきり箇条書きにしちゃうと理不尽感強くなるかなと思って使ってないな… それならそれでいいけど見当違いな方向に「」人たちがすっ飛んで言ってグダグダのままタイムオーバーになりかねないからコントロール力が試される

38 20/12/12(土)00:15:35 No.754270405

ネタは3つほど浮かんでるけどうまいこと問題文にできず2週間以上塩漬け状態だ いい加減魔女デビューしたい…

39 20/12/12(土)00:16:11 No.754270615

> su4422617.png 自分が作ったものが他の魔女の基礎になるのは何やら小っ恥ずかしいものがありマスね

40 20/12/12(土)00:16:34 No.754270759

また盤が立ったぞ!?

41 20/12/12(土)00:16:36 No.754270773

ネタは思いついたけど文章として形にするのに悩むのはよくある…

42 20/12/12(土)00:17:58 No.754271276

力技の魔女きたな…

43 20/12/12(土)00:20:05 No.754272083

メインジャンルは何にすればいいのか悩ましいな…

44 20/12/12(土)00:21:27 No.754272580

>ネタは思いついたけど文章として形にするのに悩むのはよくある… 見取り図を使ってもいいのよ

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