20/12/06(日)02:24:40 ま、ま... のスレッド詳細
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20/12/06(日)02:24:40 No.752526254
ま、まぁアンタほどの人がそう言うなら…
1 20/12/06(日)02:27:09 No.752526731
本当にアンタに言われたら何も言えなくなるやつきたな
2 20/12/06(日)02:28:53 No.752527059
まぁね…身体壊すほどしなきゃダメだったような選手だしな
3 20/12/06(日)02:36:59 No.752528659
イチローはそう言う事いっていいよ…
4 20/12/06(日)02:38:38 No.752528939
まあ清原みたいな奴を憐れむのはお門違いだわな
5 20/12/06(日)02:41:53 No.752529506
メチャクチャストレッチに時間かけてるんじゃなかったっけイチロー
6 20/12/06(日)02:43:09 No.752529698
ていうかずっとプロのアスリートは無茶な遊びし過ぎだボケがって言ってなかった
7 20/12/06(日)02:43:41 No.752529758
怪我全然しなかったもんな
8 20/12/06(日)02:43:48 No.752529783
自己管理の鬼からすればその通りだけど病気は許したってくれんか…
9 20/12/06(日)02:45:28 No.752530064
>まあ清原みたいな奴を憐れむのはお門違いだわな 薬物は問題外だからな
10 20/12/06(日)02:45:48 No.752530124
とはいえずっと男所帯で狂ったような運動させられてた人間が金持って自由になったらそりゃ狂うわ そんなやつはプロじゃないって言えばそうなんだろうけど
11 20/12/06(日)02:45:57 No.752530161
聞いてるか…大谷…
12 20/12/06(日)02:46:04 No.752530176
ここまでストイックなので個人競技ではなくチームプレイヤーとして一流だったのが本当に凄い 普通この人レベルでストイックだとチームプレイなんか無理
13 20/12/06(日)02:46:43 No.752530272
プロ同士の評価ならそうかもしれんが… 素人は許してやってくれイチロー…
14 20/12/06(日)02:48:09 No.752530500
身体が柔らかいって大事だな
15 20/12/06(日)02:49:35 No.752530726
>プロ同士の評価ならそうかもしれんが… >素人は許してやってくれイチロー… やり抜く力というのはプロとしてってことだろうから 素人は勘定に入れていないだろう
16 20/12/06(日)02:50:43 No.752530923
これは賛同しかねるな クロスプレーのあるスポーツだと全く非がなくても怪我させられるし
17 <a href="mailto:なー">20/12/06(日)02:50:46</a> [なー] No.752530942
なー
18 20/12/06(日)02:51:16 No.752531042
>>プロ同士の評価ならそうかもしれんが… >>素人は許してやってくれイチロー… >やり抜く力というのはプロとしてってことだろうから >素人は勘定に入れていないだろう いや素人からの評価って意味ね
19 20/12/06(日)02:52:10 No.752531201
クロスプレーがあるスポーツでトップでありながら怪我を回避し続けた人では
20 20/12/06(日)02:52:30 No.752531287
スレッドを立てた人によって削除されました 消したって事は本人か
21 20/12/06(日)02:52:44 No.752531331
>普通この人レベルでストイックだとチームプレイなんか無理 こういうのってどんなに態度に出さなくたってチームメイトを見下してりゃ見透かされちゃうだろうし どっちかって言うとインタビューで答えてる事をそのままこの人は常にこう考えてるんだって考えるほうが何もかも信じる子羊かよって思う…
22 <a href="mailto:なー">20/12/06(日)02:53:02</a> [なー] No.752531363
なー
23 20/12/06(日)02:53:07 No.752531368
イチローが言ってるのは大体プロになってから夜遊びして暴飲暴食して仕事こなせるけど超デブになったやつとかリハビリ中に酒飲んだり格闘技したりするバカのことじゃないの？
24 20/12/06(日)02:53:51 No.752531464
知らなかったけどイチローも怪我でいろいろ変わった人なんだね
25 20/12/06(日)02:54:10 No.752531520
運も才能ということだろう
26 20/12/06(日)02:56:00 No.752531756
個人の努力じゃどうにも出来ない部分も含んでるから才能って言ってるんじゃないの？
27 20/12/06(日)02:57:30 No.752531989
https://youtu.be/rim-OwdEyRQ
28 20/12/06(日)02:58:39 No.752532167
このひとに言わせれば死球とかクロスプレーとか危険を回避するのも能力だよね フィールド上の出来事に全身全霊だもん
29 20/12/06(日)02:59:34 No.752532315
(俺と比べれば)才能ないんですよって言ったら何にでも野球の才能ないって言える奴の話なんて真に受けるなよ！
30 20/12/06(日)03:00:32 No.752532488
画像だけだと運のことなのか自己管理のことなのかどっちとも取れるね イチローだからまぁ後者だと思うけど
31 20/12/06(日)03:00:37 No.752532509
わりとわけわかんないこと言ってるな まあ理屈じゃないところまで自分を追い込んでるだろうから極限の域の視点って感じ
32 20/12/06(日)03:02:53 No.752532862
生存バイアスの極み
33 20/12/06(日)03:05:49 No.752533265
イチローほどストイックな選手は知らんぞ
34 20/12/06(日)03:06:05 No.752533296
病気しない怪我しない体づくりはまぁ実際才能ではあると思うよ 努力も才能のうちと言うくらいなのだしむしろ才能でなかったらなんなのかと
35 20/12/06(日)03:08:01 No.752533527
生存バイアスって俺はこうしたら上手くいったから他の奴でもそうなるはずだって言い出すことだから 結局才能のある無しに帰結してるこれは真逆じゃないか
36 20/12/06(日)03:08:55 No.752533639
>画像だけだと運のことなのか自己管理のことなのかどっちとも取れるね >イチローだからまぁ後者だと思うけど 怪我してないのすごいですねってインタビュワーに言われて俺いくら貰ってるか知ってる？って返すぐらいだから稼働率も年俸のうちと考えてるんだろう
37 20/12/06(日)03:09:01 No.752533659
病気はどうやっても防ぎようがないわけわからん疾患もあるので… まあ生活習慣病とか自己管理で防げる病気のこと言ってるんだとは思うが
38 20/12/06(日)03:10:41 No.752533852
本人の努力でカバーできない範囲は全部ひっくるめて才能判定なんじゃないかこの場合 将棋の羽生さんもそういう意味じゃ似たようなこと言ってたよね
39 20/12/06(日)03:11:26 No.752533939
プロ野球の一軍なれるレベルで 現役中故障無しはたしかに才能かもしれん
40 20/12/06(日)03:11:26 No.752533941
アナウンサーの質問自体がフワフワだからそこを詰める話をして 運も実力の内で才能ややり抜く力もそれ系だと言っているように聞こえるな
41 20/12/06(日)03:13:24 No.752534144
ゴルゴもプロにとって最も大事なのは運だと言っている 運が絡む要素を努力と準備で極力減らしたとしても0には出来ないから
42 20/12/06(日)03:13:42 No.752534180
病気や怪我をしないってのはそれこそ努力とかじゃどうしようもしない部分での才能でしょ
43 20/12/06(日)03:14:04 No.752534213
怪我しない身体も才能ってのは別に怪我しがちな人を責める言葉ではないだろうよ
44 20/12/06(日)03:14:37 No.752534279
運を味方に付けるという意味では あのトキですら才能が無かったのだ！
45 20/12/06(日)03:14:42 No.752534291
病気は諦めるとしても故意のラフプレーは理不尽過ぎる…
46 20/12/06(日)03:15:46 No.752534408
イチローも別に怪我病気を白血病やら隕石にぶつかるやらのレベルの話として言ってないと思うよ自己管理で回避できた話のことで
47 20/12/06(日)03:16:53 No.752534552
>イチローも別に怪我病気を白血病やら隕石にぶつかるやらのレベルの話として言ってないと思うよ自己管理で回避できた話のことで 多分、自己管理とかでのプロ意識的な部分だろうね
48 20/12/06(日)03:18:40 No.752534771
まあイチローは階段歩くのですら注意するってタイプだし
49 20/12/06(日)03:19:46 No.752534887
イチローくらいの身体してたらアイツのクロスプレーでの怪我は回避は出来ただろって思うプレイもあるだろうな
50 20/12/06(日)03:20:47 No.752534998
甲子園とか才能あっても潰すような酷使させられてない？
51 20/12/06(日)03:21:38 No.752535082
生まれつきとかはともかく病気も怪我も何もないところから発生するものではないしな
52 20/12/06(日)03:22:50 No.752535201
どんな小さな階段でも必ず手摺使ってて、それを記者に突っ込まれたら「僕1シーズンいくらで契約してると思ってます？」って返した話好き
53 20/12/06(日)03:23:20 No.752535251
才能って言葉は努力をして当然と思ってる人とそうじゃない人で捉え方がぜんぜん違うよね
54 20/12/06(日)03:23:29 No.752535269
>甲子園とか才能あっても潰すような酷使させられてない？ イチローがもし球界で重役になったら甲子園のその手の風潮潰すだろうな…
55 20/12/06(日)03:25:14 No.752535437
投手とか昔から投げる方の腕は日常生活でもアホほど気にしてるみたいな話あるもんな 野手だから関係無いなんて事は無いわな
56 20/12/06(日)03:25:59 No.752535515
そういえば学校で指導するらしいから甲子園の使い潰し問題も改善されるといいね
57 20/12/06(日)03:26:42 No.752535582
甲子園はまず日程どうにかしないと投手ローテ組めない学校が終わるのどうにかした方がいい
58 20/12/06(日)03:29:15 No.752535809
このスレ画だけ切り抜けばとんでもない暴論言い放ってるように見せられるな
59 20/12/06(日)03:33:09 No.752536156
横田の脳腫瘍は…
60 20/12/06(日)03:36:33 No.752536437
投手の故障は許したってくれんか…
61 20/12/06(日)03:39:56 No.752536735
>横田の脳腫瘍は… 才能が無かった でもこれってある意味で病気になった人は救われる言葉かもしれんよ… 下手な慰めよりもよっぽどいい気がする
62 20/12/06(日)03:41:50 No.752536897
ここで言ってる『才能』は努力じゃどうにもならない部分のことか
63 20/12/06(日)03:43:33 No.752537042
>ここで言ってる『才能』は努力じゃどうにもならない部分のことか でもイチローは結果をすぐに求めて諦める人も多い もっとやり込んでから決めろとも言ってるよ
64 20/12/06(日)03:45:11 No.752537164
どれだけ不運でも怪我はアスリートの才覚の範疇だと思う 例外を作るときりがない
65 20/12/06(日)03:46:09 No.752537241
プロ野球でイチローくらいの選手になれたやつが才能あったってことでいいよ分かりやすいし
66 20/12/06(日)03:47:04 No.752537303
不摂生じゃない病気と投手の使い減り以外はまぁ本人の問題だもんな怪我しない事は当然だもの
67 20/12/06(日)03:47:32 No.752537348
>才能って言葉は努力をして当然と思ってる人とそうじゃない人で捉え方がぜんぜん違うよね その傾向はわからないけど 言葉の定義とか意味合いを全く考慮しないままに議論しようとする人ってめちゃ多いなとは思う
68 20/12/06(日)03:48:10 No.752537422
>プロ野球でイチローくらいの選手になれたやつが才能あったってことでいいよ分かりやすいし 殆どいない… というかイチローレベルの実力が本来の才能ある選手っていうんだろうな 気安く才能才能いうんじゃねぇ！大抵は凡人だわ！
69 20/12/06(日)03:49:35 No.752537538
まあ確かにアンタが言うんならそうなんだろうなの方まあなのでぐうの音も出ねえ
70 20/12/06(日)03:49:59 No.752537574
スレ画を振りかざして あいつは才能なかった！こいつは才能なかった！と叩いて回るのはなかなかアレだな！
71 20/12/06(日)03:50:35 No.752537635
結果に直結しないとすぐ止める それはゲン担ぎに近いからもうちょっと続けないと分からなことあるんじゃないかなって 結構刺さるなぁ
72 20/12/06(日)03:55:10 No.752537989
ある程度続けないとって話はSEKIROとかやると分かりやすく体感できるやつ
73 20/12/06(日)03:56:31 No.752538104
才能があれば癌とかならないしな
74 20/12/06(日)03:57:01 No.752538149
大谷は怪我して終わりじゃなくて治してもどしてる最中だからスレ画とは違うだろ！
75 20/12/06(日)03:58:24 No.752538250
>クロスプレーがあるスポーツでトップでありながら怪我を回避し続けた人では いやセンターは安全じゃん コリジョン前のキャッチャーとは比較にならないじゃん
76 20/12/06(日)03:58:53 No.752538280
元広島の前田にも言えばいいのに
77 20/12/06(日)03:59:12 No.752538304
これに対して努力で回避できない怪我病気あげてるの言葉の意味考えず揚げ足取りたいだけの才能無しだろうな
78 20/12/06(日)03:59:52 No.752538355
打者やってるからクロスプレーはするだろ
79 20/12/06(日)04:00:42 No.752538426
スレ画は怪我や病気したスポーツ選手全員殴れる便利な武器になるな！
80 20/12/06(日)04:02:23 No.752538551
ピッチャーなんかほぼ全滅じゃん
81 20/12/06(日)04:03:52 No.752538635
>これに対して努力で回避できない怪我病気あげてるの言葉の意味考えず揚げ足取りたいだけの才能無しだろうな でも「あいつは怪我さえしなけりゃ」とか「あいつは病気さえしなけりゃ」とか言われるのって そういう類のものがむしろ多大に含まれるのでは…
82 20/12/06(日)04:04:49 No.752538697
金田正一とかも自己管理とケア信じられないくらいしてたからなぁ 周りは酒飲んで遊んで二日酔いのまま試合来る時代に体にいいものだけ食べると食費に金かけて水もミネラルウォーターを買って飲む 練習前にマラソンストレッチ欠かさず試合後はアイシングもする 寝る時すらサポーターつけて利き腕が下にならないように寝るとか60年前に1人だけ現代野球みたいなことやってる
83 20/12/06(日)04:06:51 No.752538857
不可抗力のケガもこのレベルで自己管理が出来てればだいぶ減ると思う
84 20/12/06(日)04:22:49 No.752540083
病気は仕方なくない…？どんなに気をつけてたってかかる病気もあるし…
85 20/12/06(日)04:24:17 No.752540187
いい加減相撲はぶっ壊すような風習を伝統扱いするのやめて 力士自身でも自己管理ができるような風潮にしてやってくれ…
86 20/12/06(日)04:24:55 No.752540226
まぁ最大の才能は運が良いことって言葉もあるしな どんな才能に恵まれててもトラックに突っ込まれたり 野球なんてできない紛争地域に産まれたら終わりだし
87 20/12/06(日)04:25:58 No.752540303
消されてるしょうもないレス見たけど 夜中に虹裏にスレ立ててるイチロー想像して大笑いしてる
88 20/12/06(日)04:26:21 No.752540334
>病気は仕方なくない…？どんなに気をつけてたってかかる病気もあるし… そう言う病気じゃなくて食生活や生活習慣からの高血圧になるとかそういう方の病気を指してるんじゃ無いかな
89 20/12/06(日)04:28:55 No.752540491
それこそ懸命な努力とか鍛錬みたいな感覚に酔ってやり過ぎたオーバーワークでも壊れるもんな人体
90 20/12/06(日)04:29:00 No.752540495
サッカーラグビーなんかの怪我は接触や悪質なファウルとかもあるから…
91 20/12/06(日)04:29:32 No.752540528
>消されてるしょうもないレス見たけど >夜中に虹裏にスレ立ててるイチロー想像して大笑いしてる なんか最近やたら見るんだよねスレ蟲がイチローなのか信者なのか分からんが
92 20/12/06(日)04:35:13 No.752540915
プロって言われる人は超超超上手くて身体も故障しない人のことを言うンだ
93 20/12/06(日)04:35:47 No.752540952
揚げ足取ろうとして早速馬鹿にされる「」がでてくるなんてなあ
94 20/12/06(日)04:38:28 No.752541129
壊されないように3年の夏まで爪を隠していた能ある鷹
95 20/12/06(日)04:44:24 No.752541500
人事を尽くして天命を待つって昔から言うし やれることやった上で駄目なら納得できるからな…
96 20/12/06(日)04:51:35 No.752541933
>サッカーラグビーなんかの怪我は接触や悪質なファウルとかもあるから… 奇跡の復活できる才能と言えばそうかもしれんがちょっとなぁ
97 20/12/06(日)05:03:11 No.752542657
ガンとかどうすりゃいいんだって話にもなるけど どうせ悪意ある切り抜きだろうしな 自分自身で発生させた怪我とか回避出来たやつ言ってるだけでしょ
98 20/12/06(日)05:04:23 No.752542710
才能論を否定するんじゃなくて継続性すらも才能と言うのがちょっと面白いね
99 20/12/06(日)05:05:16 No.752542751
なぁまさかこいつ自分のこと怪我しない凡夫だと思ってないか？
100 20/12/06(日)05:07:46 No.752542865
書き込みをした人によって削除されました
101 20/12/06(日)05:12:45 No.752543049
https://www.youtube.com/watch?v=rim-OwdEyRQ& >「やり抜く力が今、才能、能力よりも必要とされているということについて？」 >「能力とか才能ももちろんあるんですけど、やり抜くということがそもそも才能なので、おかしな話だなと思いますね。 >アスリートの世界でも、例えばあいつは怪我さえしなけりゃいい選手だったのにとか、病気しなかったらいい選手だったのにとかってよく言われるんですけど、それも才能ですから。それに近いですよね。やり抜くことができないということは、才能がないんですよ。 >ただよく見るのは、自分が新しくトライしたことがすぐ結果に直結しないと、次の日にはやめてしまうんですよ。 >それは験(げん)担ぎに近いから、もうちょっと続けないと分からないことあるんじゃないかなってよく思います。 >僕は続けて正解だったものもあります。ただ不正解もたくさんあります。でもそれは時間をかけてやることでしか判断できないんですよね」
102 20/12/06(日)05:13:17 No.752543070
続ける力も才だし継続に耐えられる体も才
103 20/12/06(日)05:15:41 No.752543181
>なぁまさかこいつ自分のこと怪我しない凡夫だと思ってないか？ 怪我して投手諦めたんで逆に怪我する時はするしそういうのも含めて才能だと思ってて大事なのはやり抜く力が必要！って個人の努力が足りないみたいな言い方するのは違うんじゃないですかって部分
104 20/12/06(日)05:16:19 No.752543214
努力できる才能は貴重 正しい努力ができる才能はモンスター
105 20/12/06(日)05:19:51 No.752543393
なんか違和感を感じたけど俺がサッカーで考えてたからだった 野球とサッカーの接触の度合いじゃスレ画の考え方も変わってくるな 怪我しないように上手く倒れる選手もいるが
106 20/12/06(日)05:21:40 No.752543471
>なんか違和感を感じたけど俺がサッカーで考えてたからだった >野球とサッカーの接触の度合いじゃスレ画の考え方も変わってくるな >怪我しないように上手く倒れる選手もいるが あんま野球見ないなら仕方ないけどランナーは普通に接触プレーするからな？
107 20/12/06(日)05:23:38 No.752543550
>あんま野球見ないなら仕方ないけどランナーは普通に接触プレーするからな？ いやそりゃ塁に飛び込む時とかはあるだろうが度合いが違うだろって話よ 後ろから削られるとかは野球にはないっしょ？
108 20/12/06(日)05:23:51 No.752543559
ブラック企業の社長みたいなこと言いやがって…
109 20/12/06(日)05:33:43 No.752543982
>いやそりゃ塁に飛び込む時とかはあるだろうが度合いが違うだろって話よ >後ろから削られるとかは野球にはないっしょ？ クロスプレー集でも見ててくれ
110 20/12/06(日)05:35:49 No.752544078
怪我しかねない危ないプレーって意味ならどんなスポーツでもいくらでもあるからサッカーではーって的外れすぎるよ…
111 20/12/06(日)05:39:44 No.752544223
>クロスプレー集でも見ててくれ ほとんどがホームベースでの正面からの接触だし後ろからとかそういうのは見当たらなかったな… それだけでも接触の機会としてはかなり少ないな
112 20/12/06(日)05:46:28 No.752544530
野球にも危険な接触プレーはあるにせよ頻度があまりにも違いすぎる 接触でプレー続行不可能になって交代する選手が野球は1シーズン何人いますかって話よ マートンのタックルがニュースになるレベルだろ サッカーとかラグビーはああいうのが日常茶飯事だから
113 20/12/06(日)05:49:15 No.752544652
>自己管理の鬼からすればその通りだけど病気は許したってくれんか… 怪我も貰い事故みたいなのも有るわけだし主語がデカすぎるな インタビューだし削られてるだけだと信じたいけど
114 20/12/06(日)05:50:14 No.752544685
最初から度合いの話をしてるのに「怪我しかねないプレーならどのスポーツもいくらでもある」って言うのはちょっと…
115 20/12/06(日)05:54:13 No.752544843
サッカーは相手を物理的に撃破するためにやったりするからな… そしてそれが優勝の鍵になったりもする
116 20/12/06(日)05:55:26 No.752544897
そういやイチローどこ投げても打たれるからって死球攻め受けてメジャー行ったんだったな…
117 20/12/06(日)06:01:46 No.752545175
サッカーとかラグビーでも怪我をしない凄腕選手がいるのでは？
118 20/12/06(日)06:05:51 No.752545333
サッカーファンは本当に空気読めねえな
119 20/12/06(日)06:08:20 No.752545431
怪我や加齢でプレースタイルを変えてもなお第一線にいたりするとプロだなぁ…となる
120 20/12/06(日)06:10:01 No.752545510
イチローだって出血性潰瘍で出場逃した事あるし 疵があれば玉ではないとまでは言ってないんじゃない
121 20/12/06(日)06:13:47 No.752545649
「野球の世界」じゃなくて「アスリートの世界」としてこの意見を言ったのか…
122 20/12/06(日)06:14:42 No.752545678
>サッカーは相手を物理的に撃破するためにやったりするからな… >そしてそれが優勝の鍵になったりもする 相手選手の家族をビッチ呼ばわりして手を出させるのもサッカーのテクニックだからな…
123 20/12/06(日)06:18:09 No.752545801
囁き戦術みたいなもんか
124 20/12/06(日)06:22:59 No.752545998
このスレでサッカーの話し始める人って普段から会話で空気読めて無さそう
125 20/12/06(日)06:23:20 No.752546015
>囁き戦術みたいなもんか どんなに良いパンチくれてやっても 効いてない効いてないって言ってくるたこ 八郎は本当に怖かったらしいな
126 20/12/06(日)06:26:27 No.752546142
まあ度合いが違うって話に野球にもクロスプレイあるからね？とか見当違いな突っかかり方してくるせいで長引いたな
127 20/12/06(日)06:26:35 No.752546150
ま、まぁアンタほどの人がそう言うなら… ここまでのやつ初めて見たわ