20/12/03(木)11:17:18 渤海と... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1606961838786.png 20/12/03(木)11:17:18 No.751695187
渤海という謎の国について知っている事を洗いざらい話せ
1 20/12/03(木)11:18:25 No.751695345
でかい割にあんまり強くない
2 20/12/03(木)11:20:09 No.751695613
>でかい割にあんまり強くない 唐相手にそこそこ持ってるんだから弱者ではないよ
3 20/12/03(木)11:21:06 No.751695755
なにが渤海って 九州や邪馬台国(？)や近畿地方よりも秋田県のほうが 大都会大首長だったワンチャンス可能性
4 20/12/03(木)11:21:12 No.751695768
渤海使って単語しか知らんかったがこんなにデカいのか
5 20/12/03(木)11:21:24 No.751695797
ミル貝の文字量がヤバい
6 20/12/03(木)11:22:20 No.751695941
>なにが渤海って >九州や邪馬台国(？)や近畿地方よりも秋田県のほうが >大都会大首長だったワンチャンス可能性 実際ここと交易しまくってた奥州藤原氏とかアホほど財産築いてたからな
7 20/12/03(木)11:22:22 No.751695952
高句麗以上にどこの王朝かで揉めそうなのにそんなに話題にならない
8 20/12/03(木)11:23:18 No.751696091
>大都会大首長だったワンチャンス可能性 ワンチャンスどころか割ともう通説
9 20/12/03(木)11:24:00 No.751696197
平安時代かぁ…苦手というかイマイチ把握していない
10 20/12/03(木)11:24:01 No.751696200
大和朝廷に朝貢してたぐらい日本と関係あったのに どういう文化だったのかすら謎過ぎる
11 20/12/03(木)11:24:58 No.751696330
ここって朝鮮じゃないよね 満州族とかの起源だったりすんのかな
12 20/12/03(木)11:25:29 No.751696405
この領域なのに大人の事情で渤海国だからややこしい
13 20/12/03(木)11:27:19 No.751696684
>ここって朝鮮じゃないよね >満州族とかの起源だったりすんのかな とも限ってない 女真族ってた時点でも10世紀ぐらいからのポッと出なので はっきり何じん？だったかもまだ
14 20/12/03(木)11:27:23 No.751696694
平安京と同クラスの首都があったそうだし モンゴルとか匈奴みたいな奴とは違ってたらしい
15 20/12/03(木)11:29:17 No.751696983
全く知らないんだけどなんで俺全く知らないんだ？
16 20/12/03(木)11:30:00 No.751697090
謝不許北国居上表
17 20/12/03(木)11:30:20 No.751697150
尿で体洗う連中というのは知ってる
18 20/12/03(木)11:30:45 No.751697220
オシッコマンカントリー！
19 20/12/03(木)11:31:08 No.751697280
なんとなく歴史のロマンを感じる国
20 20/12/03(木)11:31:41 No.751697373
とうほぐとかにたまにいる青い目の人のルーツが渤海
21 20/12/03(木)11:31:44 No.751697383
中世以降ほぼ大陸との関わり断ってるからイメージしづらいけど 大和朝廷ってバリバリ大陸と外交しまくってるし政治的な影響もあったんだよな
22 20/12/03(木)11:32:52 No.751697565
>全く知らないんだけどなんで俺全く知らないんだ？ 中学高校じゃあまりやらないし先生の歴史観によっては完全無視
23 20/12/03(木)11:34:02 No.751697756
渤海って名前だけは知ってる
24 20/12/03(木)11:34:23 No.751697802
高句麗が異常に強いだけでここも遼に滅ぼされるまで続いてたし結構な国のはず てか金や清もだがこのへんから生えてくるのは大体強い
25 20/12/03(木)11:34:56 No.751697870
ロシアまで跨がってたのが不思議な感じ 今でも遺跡とかあるんだろうか
26 20/12/03(木)11:35:17 No.751697935
日本に資料ないの？
27 20/12/03(木)11:35:33 No.751697979
>ロシアまで跨がってたのが不思議な感じ >今でも遺跡とかあるんだろうか ロシアの影も形もないよこの頃
28 20/12/03(木)11:36:00 No.751698059
面積だけ見ると大国だな
29 20/12/03(木)11:36:58 No.751698198
ここ研究してる人いるのだろうけど 歴史小説家も手を出さない未踏の国ってイメージ
30 20/12/03(木)11:37:04 No.751698209
基本日本の歴史と中国の王朝覚えるぐらいで東アジア史とか 専門に取らないとやらんからな 秀吉の朝鮮出兵はよく知られてるけど相手側の李朝の王がどんな奴とかどういう国だったまで知ってる奴は歴オタでも稀だし
31 20/12/03(木)11:38:41 No.751698471
>秀吉の朝鮮出兵はよく知られてるけど相手側の李朝の王がどんな奴とかどういう国だったまで知ってる奴は歴オタでも稀だし 官僚たちが権力争いしてたのは知ってる
32 20/12/03(木)11:39:29 No.751698599
日本に朝貢に来てたけど日本は唐ほど貢物倍返しできる国力はないので 回数減らして貰ってたとかいう地味に情けない話は残ってる
33 20/12/03(木)11:39:44 No.751698645
一応朝鮮史の範囲だったと思うけどもともと記録が少ないからか沼だからか講義取ったくらいじゃ浅すぎた
34 20/12/03(木)11:39:54 No.751698674
いや高校でも大学でも入試試験に出るから最低限のとこは知るだろ
35 20/12/03(木)11:40:49 No.751698817
なんで日本に朝貢を？
36 20/12/03(木)11:40:49 No.751698818
ロシアはロシアで知らん間に東アジアまで来てたよな なんなんあの国
37 20/12/03(木)11:41:30 No.751698929
>なんで日本に朝貢を？ 唐に対する牽制
38 20/12/03(木)11:42:46 No.751699146
高句麗の後継みたいな感じ？
39 20/12/03(木)11:43:02 No.751699186
メルカトル図法で大きく見えるだけだよ
40 20/12/03(木)11:43:03 No.751699188
大昔も大昔の先史時代にアメリカ先住民がここらへんの海沿い起源というのもロマンがある
41 20/12/03(木)11:43:48 No.751699334
>なんで日本に朝貢を？ 朝貢って言っても中華圏のそれと違ってほぼ対等な形の贈り物だよ 親戚同士でお歳暮たらい回しにするあれに近い
42 20/12/03(木)11:44:13 No.751699406
>>なんで日本に朝貢を？ >唐に対する牽制 牽制になるのか当時の日本が…
43 20/12/03(木)11:45:12 No.751699555
>牽制になるのか当時の日本が… 実際のパワーがどうこうじゃなくて あぁうち他と取引してるんでそちらさんとはちょっと…って言い訳になる
44 20/12/03(木)11:45:41 No.751699646
>大昔も大昔の先史時代にアメリカ先住民がここらへんの海沿い起源というのもロマンがある ネイティブもモンゴロイドだしな
45 画像ファイル名:1606963570607.png 20/12/03(木)11:46:10 No.751699727
>なんで日本に朝貢を？ 簡単な理由 唐と新羅が敵だったから同じく新羅と敵だった日本と手を組みたかった 渤海が唐と友好的になったら普通に商業的関係になった つっても毛皮とか売りに来たから貴族達はないがしろにも出来ないから気持ちで買ってたらしいけど…
46 20/12/03(木)11:47:37 No.751699974
能代あたりには渤海関連の遺跡やら出土品はあったりするのかな？
47 20/12/03(木)11:48:07 No.751700066
>ロシアはロシアで知らん間に東アジアまで来てたよな >なんなんあの国 西から東になんなんっていうなら正倉院宝物よろしく ロシアどころかシルクロードさえない頃から 西ヒッタイトから東へ遊牧民族化する経歴みたいなの既にあるからなあ
48 20/12/03(木)11:48:29 No.751700123
書き込みをした人によって削除されました
49 20/12/03(木)11:48:47 No.751700177
日本めっちゃ重要な位置にいるじゃん！
50 20/12/03(木)11:49:11 No.751700240
>能代あたりには渤海関連の遺跡やら出土品はあったりするのかな？ 秋田城跡のトイレから豚食による寄生虫の卵が出てるとか
51 20/12/03(木)11:49:25 No.751700281
>ここ研究してる人いるのだろうけど >歴史小説家も手を出さない未踏の国ってイメージ 北朝鮮があること ロシアをまたがってること 韓国も中国も現代の価値観や歴史観を固定観念に持ちすぎること がネックすぎる…
52 20/12/03(木)11:49:37 No.751700316
昔まともに世界史勉強すりゃよかったなぁと今になって思う
53 20/12/03(木)11:50:21 No.751700449
>つっても毛皮とか売りに来たから貴族達はないがしろにも出来ないから気持ちで買ってたらしいけど… なんか日本も渤海もお互い相手が朝貢してるって認識で貿易してたみたいなのは見たな 割と平和だ
54 20/12/03(木)11:50:29 No.751700481
>官僚たちが権力争いしてたのは知ってる 程度はともかくそれをしない官僚って居るんだろうか
55 20/12/03(木)11:50:43 No.751700515
渤海に渡った日本人で一冊書けそう
56 20/12/03(木)11:50:46 No.751700528
>牽制になるのか当時の日本が… 一応白村江で唐と東洋の覇を争ったりしてたし まあ内部的には白村江の敗戦で孤立主義に傾いてたけど
57 20/12/03(木)11:50:48 No.751700531
>>>なんで日本に朝貢を？ >>唐に対する牽制 >牽制になるのか当時の日本が… 散々負けたけど百済と結んで唐と戦った事もあるんで
58 20/12/03(木)11:50:51 No.751700544
国王の名前が巨大ロボっぽいということしか知らない
59 20/12/03(木)11:51:30 No.751700647
現代でいうところのTPP？
60 20/12/03(木)11:51:35 No.751700663
>>つっても毛皮とか売りに来たから貴族達はないがしろにも出来ないから気持ちで買ってたらしいけど… >なんか日本も渤海もお互い相手が朝貢してるって認識で貿易してたみたいなのは見たな >割と平和だ 完全に中華思想染まってる時代の東アジア観だからな 中国からどちらの方が近いか（＝唐を親として見てどちらが兄貴分か） っていう割と田舎者同士な認識である
61 20/12/03(木)11:51:35 No.751700665
アメリカに併合される前のハワイといい、日本は伝統的に慕ってくる国に冷たすぎる
62 20/12/03(木)11:51:46 No.751700699
大陸にとっては海の向こうといっても前科があるから大和朝廷は油断ならん相手だ 当の本人たちは白村江で負けてから諦めて外征用の軍団解体して国内統治専念してやる気は欠片もないが
63 20/12/03(木)11:52:07 No.751700752
現代の国境感で歴史を見るのはおかしいんだけどそれ抜きで見るのもそれはそれで難しかったりするからね… 高句麗とかも中国史の一端とも見れるし朝鮮史の主軸とも捉えられるし実際揉めてるから面倒だ
64 20/12/03(木)11:52:11 No.751700765
距離感的にも丁度いい感じなんだろうな いま独立保っててもそこそこの関係ではいそうな地域
65 20/12/03(木)11:52:51 No.751700877
>アメリカに併合される前のハワイといい、日本は伝統的に慕ってくる国に冷たすぎる 島国なんて大抵そんなもんである
66 20/12/03(木)11:53:12 No.751700945
>アメリカに併合される前のハワイといい、日本は伝統的に慕ってくる国に冷たすぎる 接し方がわかんないんだよ多分
67 20/12/03(木)11:53:12 No.751700946
>アメリカに併合される前のハワイといい、日本は伝統的に慕ってくる国に冷たすぎる 冷たくは全然してないよ 一応新羅と日本は停戦状態だし 渤海と日本は遠すぎるしそもそも交易ルートもろくにないから 民間的な交易は朝鮮 外交的な交易は渤海 っつーだけ
68 20/12/03(木)11:53:28 No.751700983
>当の本人たちは白村江で負けてから諦めて外征用の軍団解体して国内統治専念してやる気は欠片もないが むしろ逆に唐から攻められないか戦々恐々としてたような
69 20/12/03(木)11:53:45 No.751701035
当時の外交文書とか残ってないもんか
70 20/12/03(木)11:54:18 No.751701133
古代～中世の東アジア史って面白そうだけど 現代の国同士の歴史観のあれこれが入ってきてちょっと面倒くさい印象
71 20/12/03(木)11:54:46 No.751701211
でもやっぱこの頃の渤海や新羅を中国の地方政権扱いはちょっと無理筋じゃねえかなとも思う
72 20/12/03(木)11:55:02 No.751701256
黄海(韓国領海)の底をしらべると 中国と朝鮮の貿易船が見つかるので陶器や磁気とかすごい考古学価値があるから 東朝鮮湾や西朝鮮湾の底さらえばきっと大発見があるよね…よ…ね…
73 20/12/03(木)11:55:14 No.751701293
当時の満州って人がたくさん住むにはキツそうだけど日本より人口多かったのかな
74 20/12/03(木)11:55:19 No.751701307
渤海という国号だけど渤海(地名)を領有してるわけではないという微妙なややこしさ
75 20/12/03(木)11:55:32 No.751701343
青い目って事は黄河文明の方なのか
76 20/12/03(木)11:55:58 No.751701426
コーカソイドなの？
77 20/12/03(木)11:56:13 No.751701466
日本でも東北に人口多めの時期だしたしか縄文海進とまでは言わないけどまだ温暖な時期じゃなかったっけ
78 20/12/03(木)11:56:27 No.751701506
勃起に似てる
79 20/12/03(木)11:56:28 No.751701507
>古代～中世の東アジア史って面白そうだけど >現代の国同士の歴史観のあれこれが入ってきてちょっと面倒くさい印象 日中の歴史学会は連携して研究してるし近現代にならなきゃそう面倒くさくないよ 半島はまあ面倒くさい
80 20/12/03(木)11:56:42 No.751701551
>ロシアはロシアで知らん間に東アジアまで来てたよな >なんなんあの国 知らん間にでは全然ない グレート・ゲームっていうのでミル貝見ればわかるよ 単に日本史に偏って知識があるだけだと思う
81 20/12/03(木)11:56:52 No.751701579
大武芸って強そう
82 20/12/03(木)11:57:08 No.751701631
>現代の国境感で歴史を見るのはおかしいんだけどそれ抜きで見るのもそれはそれで難しかったりするからね… >高句麗とかも中国史の一端とも見れるし朝鮮史の主軸とも捉えられるし実際揉めてるから面倒だ 高句麗とかは朝鮮半島進出したの随分後になってからだしな…
83 20/12/03(木)11:58:09 No.751701758
ロシアが東岸に到達してなかったらどんな国が乱立してたのかと思うとワクワクする
84 20/12/03(木)11:58:39 No.751701853
中国人的にも朝鮮人的にもロシア人的にも誰こいつら…って位置づけになりそうな立地だし… 現代的な国家の枠で歴史を見出すにはハードな国だ
85 20/12/03(木)11:59:02 No.751701907
ロシアの東への膨張は毛皮とりに来たついでに税金対策に皇帝に土地献上しますコンボが連鎖したやつじゃなかったか
86 20/12/03(木)11:59:08 No.751701914
歴史研究にまさはる持ち込むアホは日本でもお外の国でも素人だけでプロの学者は大抵まともだよ 稀にまともじゃないのもいるけどあくまでマイノリティ
87 20/12/03(木)12:00:08 No.751702086
何民族の国だったんだ？満州族？
88 20/12/03(木)12:01:14 No.751702260
渤海以後国としてまとまったことはないんかなこの地域 というか古代か中世かしらんけどろくに農耕できなさそうな地域でよく国家として成立したな
89 20/12/03(木)12:02:31 No.751702452
>大和朝廷に朝貢してたぐらい日本と関係あったのに >どういう文化だったのかすら謎過ぎる そこまでやってて資料が無いのは不思議だな
90 20/12/03(木)12:02:41 No.751702482
ここらへんは農耕も遊牧もハードだろうけど狩猟採集ならできるので
91 20/12/03(木)12:02:43 No.751702487
>でもやっぱこの頃の渤海や新羅を中国の地方政権扱いはちょっと無理筋じゃねえかなとも思う 本来満州は満州であって…そもそもなんか色々見ない振りされてるけどウラジオストクもおかしいからな アイグン条約・北京条約前はあそこは満州だったわけで… 何もかも清からの流れだからな まぁ仕方ないといえば仕方ないよ
92 20/12/03(木)12:03:25 No.751702602
>現代の国境感で歴史を見るのはおかしいんだけどそれ抜きで見るのもそれはそれで難しかったりするからね… >高句麗とかも中国史の一端とも見れるし朝鮮史の主軸とも捉えられるし実際揉めてるから面倒だ 最近は日本人でさえ古代日本は韓国と中国から影響受けたとか平気で言い出すから…
93 20/12/03(木)12:03:59 No.751702697
>最近は日本人でさえ古代日本は韓国と中国から影響受けたとか平気で言い出すから… いや大陸から影響は受けただろ… 使ってる文字を見ろ
94 20/12/03(木)12:04:16 No.751702745
（来たか…）
95 20/12/03(木)12:04:33 No.751702795
>そこまでやってて資料が無いのは不思議だな 歴史を書き残したがる巨大国家に隣接してないとまだ世界的に資料が少ない時期だからな… 中国とは提携してなかったから資料が少ないんだろう
96 20/12/03(木)12:04:35 No.751702802
>渤海以後国としてまとまったことはないんかなこの地域 >というか古代か中世かしらんけどろくに農耕できなさそうな地域でよく国家として成立したな それこそ遼とか金とか後金→清とかだろう
97 20/12/03(木)12:05:04 No.751702886
>何民族の国だったんだ？満州族？ 漢族って出てきた
98 20/12/03(木)12:06:07 No.751703070
>>最近は日本人でさえ古代日本は韓国と中国から影響受けたとか平気で言い出すから… >いや大陸から影響は受けただろ… >使ってる文字を見ろ ほら 国と地域と民族の区別ついてない
99 20/12/03(木)12:06:08 No.751703072
>歴史研究にまさはる持ち込むアホは日本でもお外の国でも素人だけでプロの学者は大抵まともだよ まともなら任那であんな揉めねえよ？
100 20/12/03(木)12:06:16 No.751703090
東北工程だっけ韓国と中国がめっちゃ揉めてるの
101 20/12/03(木)12:06:39 No.751703160
渤海は立地的に多民族国家だからあんま何人とも正確には言えん気がする だから韓国は自国の史観であれは高句麗人が作った高句麗の継承国だって言うし中国も中国で自国の民族が作ったので俺の歴史って言う
102 20/12/03(木)12:07:03 ID:RvrMojOk RvrMojOk No.751703239
>>ここ研究してる人いるのだろうけど >>歴史小説家も手を出さない未踏の国ってイメージ >北朝鮮があること >ロシアをまたがってること >韓国も中国も現代の価値観や歴史観を固定観念に持ちすぎること >がネックすぎる… 中韓って歴史学の面では相当アレだから…
103 20/12/03(木)12:07:15 No.751703270
>漢族って出てきた ミル貝にもそんな事書いてないのにどこ見たの…
104 20/12/03(木)12:07:31 No.751703319
こうして見ると現代と地形変わってないな
105 20/12/03(木)12:08:03 No.751703427
>>何民族の国だったんだ？満州族？ >漢族って出てきた 漢なの…？ 漢民族の定義ってどうなってるんだ
106 20/12/03(木)12:08:10 No.751703448
（来たな…）
107 20/12/03(木)12:08:10 No.751703450
>歴史研究にまさはる持ち込むアホは日本でもお外の国でも素人だけでプロの学者は大抵まともだよ >稀にまともじゃないのもいるけどあくまでマイノリティ 日本含めて割と出来てないよ 渤海の事についても出来てないです
108 20/12/03(木)12:08:19 No.751703487
日本の律令制が唐を参考にしたとか習わなかったの？
109 20/12/03(木)12:08:28 ID:RvrMojOk RvrMojOk No.751703511
>>古代～中世の東アジア史って面白そうだけど >>現代の国同士の歴史観のあれこれが入ってきてちょっと面倒くさい印象 >日中の歴史学会は連携して研究してるし近現代にならなきゃそう面倒くさくないよ >半島はまあ面倒くさい 自分らが正義って前提で歴史作ってるからなあいつら…
110 20/12/03(木)12:08:34 No.751703527
律令制や都市の造営を見て中華の影響を受けてないって言えるの…？
111 20/12/03(木)12:08:36 No.751703531
>でもやっぱこの頃の渤海や新羅を中国の地方政権扱いはちょっと無理筋じゃねえかなとも思う かといって朝鮮とも言いがたいよね 後継国家がなかったが一番近い
112 20/12/03(木)12:08:39 No.751703547
>漢なの…？ >漢民族の定義ってどうなってるんだ どこにも書いてない与太話だから無視しなさる 中国文献ですら韃靼人とかだ
113 20/12/03(木)12:08:43 No.751703557
東アジアの歴史スレなんて立てたんだから スレ「」は責任もってまともに管理してね
114 20/12/03(木)12:08:45 No.751703568
おっきたきたきましたよ
115 20/12/03(木)12:08:53 No.751703585
>自分らが正義って前提で歴史作ってるからなあいつら… 一人で連投して楽しい？
116 20/12/03(木)12:09:11 No.751703646
>自分らが正義って前提で歴史作ってるからなあいつら… だな まず日本の言うことが正義だからな
117 20/12/03(木)12:09:16 No.751703660
>律令制や都市の造営を見て中華の影響を受けてないって言えるの…？ いつものこいつに何正論言っても 無駄
118 20/12/03(木)12:09:26 No.751703700
ヘイストスピーチやめろ
119 20/12/03(木)12:09:51 No.751703770
神代文字の使い手なんだろ
120 20/12/03(木)12:09:55 No.751703778
>中国文献ですら韃靼人とかだ 韃靼じゃないよ靺鞨だよ 字は似てるけどさ
121 20/12/03(木)12:10:14 No.751703832
あの…遣隋使や遣唐使…
122 20/12/03(木)12:10:26 No.751703865
地域的に見たら女真と関係ありそうだけどまあ素人考えよな あのへんガンガン動きまくるし
123 20/12/03(木)12:10:35 ID:RvrMojOk RvrMojOk No.751703889
>歴史研究にまさはる持ち込むアホは日本でもお外の国でも素人だけでプロの学者は大抵まともだよ >稀にまともじゃないのもいるけどあくまでマイノリティ 韓国は割とまともじゃないのがマジョリティな気が…
124 20/12/03(木)12:11:22 No.751704058
>韓国は割とまともじゃないのがマジョリティな気が… 頭まとめ民かよ
125 20/12/03(木)12:11:33 No.751704092
スレ「」頼む…
126 20/12/03(木)12:11:45 No.751704132
>>韓国は割とまともじゃないのがマジョリティな気が… >頭まとめ民かよ 頭韓国人かよ
127 20/12/03(木)12:11:58 No.751704159
スレ「」どうして管理しないの？ まさか知らないわけないだろこいつが来ることなんて
128 20/12/03(木)12:13:16 No.751704464
広開土大王碑を今でも捏造だって主張してる方々はまともではない
129 20/12/03(木)12:13:30 No.751704508
右翼はmayから出てくるな
130 20/12/03(木)12:13:36 No.751704532
彼は別世界から書き込んでるからこっちの世界の常識と食い違うのは仕方ないんだ
131 20/12/03(木)12:13:58 No.751704595
渤海って海があると思っていましたよ私は
132 20/12/03(木)12:13:58 No.751704602
>彼は別世界から書き込んでるからこっちの世界の常識と食い違うのは仕方ないんだ カイザーライヒ的な世界の住人だからな
133 20/12/03(木)12:14:06 No.751704630
>右翼はmayから出てくるな 左翼はimgから出て行け
134 20/12/03(木)12:14:13 No.751704662
>>中国文献ですら韃靼人とかだ >韃靼じゃないよ靺鞨だよ >字は似てるけどさ よめない
135 20/12/03(木)12:14:28 No.751704720
>渤海って海があると思っていましたよ私は 気持ちはわかる
136 20/12/03(木)12:14:31 No.751704727
白村江以前の倭の五王くらいの頃はイケイケドンドンで朝鮮半島に出て 新羅王がいつも攻め込まれてるんでたまにはこっちから攻めるんですけお！と言ったら 大臣にあいつら海の民でうちら陸の民なんで無理ッスとか言う世界 ただ悔しいので三種の神器を盗んだりして混乱させたりする
137 20/12/03(木)12:15:01 ID:RvrMojOk RvrMojOk No.751704832
>>現代の国境感で歴史を見るのはおかしいんだけどそれ抜きで見るのもそれはそれで難しかったりするからね… >>高句麗とかも中国史の一端とも見れるし朝鮮史の主軸とも捉えられるし実際揉めてるから面倒だ >最近は日本人でさえ古代日本は韓国と中国から影響受けたとか平気で言い出すから… ゼロではないけど影響はかなり限定的だよね
138 20/12/03(木)12:15:19 No.751704890
>渤海ってエッチな意味があると思っていましたよ私は
139 20/12/03(木)12:15:39 No.751704969
>渤海って海があると思っていましたよ私は 渤海(海)はあるだろ！？ まあ河北省の渤海(地名)に由来するけど
140 20/12/03(木)12:16:00 No.751705054
>渤海って海があると思っていましたよ私は カスピ海みたいなもんだと思っていましたよ私は
141 20/12/03(木)12:16:02 No.751705060
>彼は別世界から書き込んでるからこっちの世界の常識と食い違うのは仕方ないんだ WW1はドイツが勝ったのにヴィリーが政権を追われてたり室町の頃には日本が中華の国力超えたのに未だ島国に縮こまってる不思議世界だもんな…
142 20/12/03(木)12:16:09 No.751705083
>よめない 韃靼はだったん 靺鞨はまつかつ
143 20/12/03(木)12:16:35 No.751705172
>>最近は日本人でさえ古代日本は韓国と中国から影響受けたとか平気で言い出すから… >ゼロではないけど影響はかなり限定的だよね なんで自分で自分に返信してるの？ 自殺するの？
144 20/12/03(木)12:16:35 No.751705173
他国の影響ゼロで日本がゼロから生み出したもんなんて殆ど無いよ…
145 20/12/03(木)12:16:36 No.751705176
まっかつ だけど現地語を当時の発音に近い漢字で置き換えて それをさらに日本の読みで読むことにそんな意味はないからどうでもいいと思う
146 20/12/03(木)12:17:13 No.751705303
現代の国境と国籍で古代を語るのは馬鹿
147 20/12/03(木)12:18:09 No.751705499
古代がどのあたりを指すのか曖昧だし影響を受けた先を現代の国名で書く時点でお察しだと思う
148 20/12/03(木)12:18:09 No.751705502
もしかして後世で北前船の航路が確立したのは渤海さんのおかげじゃないんスか？
149 20/12/03(木)12:18:09 No.751705505
ロシアは最初は単に毛皮追っかけ続けてたらユーラシアの果てまできちゃっただけだよ わりとまじで
150 20/12/03(木)12:19:06 No.751705718
>もしかして後世で北前船の航路が確立したのは渤海さんのおかげじゃないんスか？ 日本海横断だから航路が違うよぉ！
151 20/12/03(木)12:20:18 No.751705958
ロシアじんのグレートゲームって南進の話しで東へ行くのは特に何もなくすっと動いてなかったか
152 20/12/03(木)12:20:47 No.751706058
古代日本が滅亡したアトランティス文明の遺民とユダヤの失われた十二支族の融合により生み出された文明だったことは知ってるな？
153 20/12/03(木)12:20:57 No.751706100
はるか古代から割と盛んに海跨いでどんぱちしててこいつらこわぁ…ってなる
154 20/12/03(木)12:21:19 No.751706177
>古代日本が滅亡したアトランティス文明の遺民とユダヤの失われた十二支族の融合により生み出された文明だったことは知ってるな？ 邪馬台国エジプト説来たな…
155 20/12/03(木)12:21:27 No.751706202
>もしかして後世で北前船の航路が確立したのは渤海さんのおかげじゃないんスか？ あんま関係ないんじゃねえかな 北前船廻船は元々でいうと古代からある敦賀～京都～大阪の琵琶湖淀川貫通ルートから始まってるから 逆に言うと渤海の交易がそのルート使って平安京に来てるというか… 松原客館でミル貝見てくれ
156 20/12/03(木)12:21:28 No.751706207
>古代日本が滅亡したアトランティス文明の遺民とユダヤの失われた十二支族の融合により生み出された文明だったことは知ってるな？ あ あ
157 20/12/03(木)12:22:09 No.751706347
>はるか古代から割と盛んに海跨いでどんぱちしててこいつらこわぁ…ってなる 東日本すらロクに統治できてないのに朝鮮半島には一定の勢力圏築いてたのとか現代の感覚からすると不思議よね
158 20/12/03(木)12:22:48 No.751706520
>>>現代の国境感で歴史を見るのはおかしいんだけどそれ抜きで見るのもそれはそれで難しかったりするからね… >>>高句麗とかも中国史の一端とも見れるし朝鮮史の主軸とも捉えられるし実際揉めてるから面倒だ >>最近は日本人でさえ古代日本は韓国と中国から影響受けたとか平気で言い出すから… >ゼロではないけど影響はかなり限定的だよね 現代の国境感でしか考えられないのがおかしいって話だよ! 中華でも地域で人も文化も違うし朝鮮はあっても韓国なんか存在しない そもそも北朝鮮がすっぽり抜けてるのは何なんだっての
159 20/12/03(木)12:23:12 No.751706602
よく言う朝鮮周りはずっと中国の属国ってのは 明皇帝に逆らうなんてとんでもないってクーデター起こして始まった李朝が特にそうだっただけで 高句麗とかこの辺の奴は割と中華とは独立してるんだよな
160 20/12/03(木)12:23:45 No.751706728
>東日本すらロクに統治できてないのに朝鮮半島には一定の勢力圏築いてたのとか現代の感覚からすると不思議よね 誰だってできれば今インフラ揃って住みやすい場所に住みたい
161 20/12/03(木)12:23:49 No.751706742
書き込みをした人によって削除されました
162 20/12/03(木)12:24:02 No.751706798
だったんはあれ元の成れの果てなんだっけ
163 20/12/03(木)12:24:09 No.751706830
こういう他の文化に吸収されて消滅した文化集団はロマンあるよね ヨーロッパでもローマ以前のケルト系文化とか
164 20/12/03(木)12:24:14 No.751706844
>>はるか古代から割と盛んに海跨いでどんぱちしててこいつらこわぁ…ってなる >東日本すらロクに統治できてないのに朝鮮半島には一定の勢力圏築いてたのとか現代の感覚からすると不思議よね 日本に限らず水に面してないとこは移動手段ないに等しい時代だからな… ローマだって地中海沿岸沿いに広がっててライン川よりローマ側だけでそこより北の内陸部（現在のドイツ・オーストリア）は無視されてるし 逆に言うとそのルール無視してやってくる遊牧民族がやべえ理由なんだが
165 20/12/03(木)12:24:29 No.751706898
>東日本すらロクに統治できてないのに朝鮮半島には一定の勢力圏築いてたのとか現代の感覚からすると不思議よね 安定的な鉄資源供給のため説が好きですよ俺は
166 20/12/03(木)12:25:08 No.751707050
昔の勢力圏って現代の感性で見ると不思議だよね 平気で地中海またいでたりして土地支配より通商圏が勢力圏にかなり影響与えてたのかなって思う
167 20/12/03(木)12:25:35 No.751707165
>よく言う朝鮮周りはずっと中国の属国ってのは >明皇帝に逆らうなんてとんでもないってクーデター起こして始まった李朝が特にそうだっただけで >高句麗とかこの辺の奴は割と中華とは独立してるんだよな というか新羅とかは朝貢は朝貢で続けながら唐と戦争したりしてるので 朝貢国＝属国って西洋の価値観に東洋秩序を無理やり押し込めて理解しようとしてもあんまり意味がない
168 20/12/03(木)12:25:55 No.751707242
まず白村江の戦いってなんなの 歴史の授業だとめっちゃあっさり流されたけど
169 20/12/03(木)12:26:16 No.751707331
そういや継体が天皇になる前にいたところは越後ら辺だっけか？ やっぱり貿易してるところが強いのかな
170 20/12/03(木)12:26:31 No.751707377
>昔の勢力圏って現代の感性で見ると不思議だよね >平気で地中海またいでたりして土地支配より通商圏が勢力圏にかなり影響与えてたのかなって思う 今と違って人のいない土地は全て山・森・ジャングルのどれかなんだからそりゃあな そもそも川沿い海沿い以外に行こうとも思わない
171 20/12/03(木)12:26:47 No.751707443
平地がないと米も作れないからな…
172 20/12/03(木)12:27:15 No.751707574
>>昔の勢力圏って現代の感性で見ると不思議だよね >>平気で地中海またいでたりして土地支配より通商圏が勢力圏にかなり影響与えてたのかなって思う >今と違って人のいない土地は全て山・森・ジャングルのどれかなんだからそりゃあな >そもそも川沿い海沿い以外に行こうとも思わない こう考えると船ってすごいよなって思う
173 20/12/03(木)12:27:26 No.751707605
越の国は日本書紀なんかにも出てくるし日本海交易において割と重要な国だったっぽいからな…
174 20/12/03(木)12:27:54 No.751707723
つーか半島との間にある種の断絶が生じたのが白村江でそれ以前は地域として一体のものだったんじゃねえの
175 20/12/03(木)12:28:16 No.751707797
東西冷戦が無ければ日本海側ももっと栄えてたんだろうか
176 20/12/03(木)12:28:37 No.751707883
黒海の北側にギリシャ人の入植地あったりとりあえず海で繋がってればアクセスできる感はある
177 20/12/03(木)12:28:41 No.751707898
>まず白村江の戦いってなんなの >歴史の授業だとめっちゃあっさり流されたけど 敗残兵だの将軍だののその後が気になったりしたな
178 <a href="mailto:棚田">20/12/03(木)12:28:45</a> [棚田] No.751707916
>平地がないと米も作れないからな… フッフッフッこいつは驚いた
179 20/12/03(木)12:28:53 No.751707955
この頃の話ってあっちの歴史書かそれこそ碑文頼りであんまり進展なさそう
180 20/12/03(木)12:29:19 No.751708060
>こう考えると船ってすごいよなって思う 船ないとまともに動けないからな…
181 20/12/03(木)12:29:46 No.751708160
逆に船あるだけでイースター島やハワイまで行った人類はちょっとおかしい
182 20/12/03(木)12:29:49 No.751708169
>東西冷戦が無ければ日本海側ももっと栄えてたんだろうか 海運の発達で長距離大量輸送できるようになったらだんだん太平洋側に軸足移動してくんじゃねえかな 半島から北にかけて大都市でもあれば違うかもしれんが…
183 20/12/03(木)12:30:01 No.751708211
>この頃の話ってあっちの歴史書かそれこそ碑文頼りであんまり進展なさそう 考古学の出番だな ゴットハンドも関わってないぞ
184 20/12/03(木)12:30:08 No.751708242
>東西冷戦が無ければ日本海側ももっと栄えてたんだろうか 山脈が邪魔なのと平地が少ないのが栄えてない理由じゃなかろうか…
185 20/12/03(木)12:30:28 No.751708325
>越の国は日本書紀なんかにも出てくるし日本海交易において割と重要な国だったっぽいからな… 琉球経由ルートで米作とか伝わったとかあるだろうし 漢字の呉音とかもあったりするしな
186 20/12/03(木)12:30:29 No.751708332
>まず白村江の戦いってなんなの >歴史の授業だとめっちゃあっさり流されたけど 唐と新羅が手を組んで大和朝廷に近い百済潰しに来たから援軍送った 負けて朝鮮半島から日本の勢力は一掃された おしまい
187 20/12/03(木)12:30:30 No.751708338
縄文海進とかの影響を見るとうわ…日本平野少なすぎ？ってなる
188 20/12/03(木)12:30:35 No.751708360
>東西冷戦が無ければ日本海側ももっと栄えてたんだろうか 日本と民主化中国と統一朝鮮が仲良くなって巨大な経済圏を作るとかアメリカからしたら悪夢だからクーデター工作してでも対立させるだろう
189 20/12/03(木)12:31:04 No.751708471
アイヌが思ったよりまとまりない集団だったのは最近知った 先祖が本州から渡ってきた話を引き継いでるグループとかあったらしいな
190 20/12/03(木)12:31:24 No.751708545
>つーか半島との間にある種の断絶が生じたのが白村江でそれ以前は地域として一体のものだったんじゃねえの 流石に白村江の戦い辺りになると国としてもまとまりは出てきてるよ 邪馬台国は荒れるから見ない事にしても 倭国＝ヤマト王権があるだろうって言われてる時代よりもうとっくに200年くらい経ってる
191 20/12/03(木)12:31:39 No.751708615
この前のアイアンロードの番組で白村江を鉄と結びつけて語ってたような気がするが覚えてない俺はゴミだよ
192 20/12/03(木)12:32:06 No.751708720
>>平地がないと米も作れないからな… >フッフッフッこいつは驚いた んなもん作るようになるのは基本的にその土地から動けないのに無理矢理作る必要があるからで つまり封建制以後の話だよ
193 20/12/03(木)12:32:47 No.751708882
日本海側はどちらかというと新幹線でな…
194 20/12/03(木)12:33:24 No.751709044
>アイヌが思ったよりまとまりない集団だったのは最近知った >先祖が本州から渡ってきた話を引き継いでるグループとかあったらしいな 纏まりがあったら国になってるだろうから… まぁまず纏まりにくい土地ってのがあると思うけど こう考えるとモンゴルを纏めたチンギス・ハンマジですげぇな…
195 20/12/03(木)12:33:30 No.751709062
日本海側まともな平野部ないじゃん！ 関東平野とまでは言わないけど濃尾平野か仙台平野くらいの平野ないとだめだよ！
196 20/12/03(木)12:33:48 No.751709134
朝鮮半島に日本の力が及ばなくなったので 遣唐使もクソ長航路を余儀なくなれいっぱい留学生が海の藻屑になり都会ガチャ引きまくった鑑真和上は失明した
197 20/12/03(木)12:34:03 No.751709192
新潟にあるやろが！
198 20/12/03(木)12:34:09 No.751709214
日本は海外を見習った方がいいよね
199 20/12/03(木)12:34:12 No.751709227
>まず白村江の戦いってなんなの >歴史の授業だとめっちゃあっさり流されたけど 唐の支援受けた新羅が百済を攻めて 百済とその友好国だった倭vs唐と新羅の連合国との間で戦争になった まぁ百済と倭は戦争に負けて百済は滅亡して倭は逆侵攻恐れて日本中に城立てたり防衛体制固めたりした
200 20/12/03(木)12:34:50 No.751709359
>朝鮮半島に日本の力が及ばなくなったので >遣唐使もクソ長航路を余儀なくなれいっぱい留学生が海の藻屑になり都会ガチャ引きまくった鑑真和上は失明した 日本はビビって東に逃げろでいつでも即琵琶湖から逃げられるように近江大津宮に遷都した
201 20/12/03(木)12:35:37 No.751709534
>日本と民主化中国と統一朝鮮が仲良くなって巨大な経済圏を作るとかアメリカからしたら悪夢だからクーデター工作してでも対立させるだろう つまり中国の民主化ができないのと朝鮮のいがみ合いはCIAの陰謀… アルミホイル巻かなきゃ…
202 20/12/03(木)12:35:45 No.751709569
…白村江の戦いってめっちゃ影響大きいのでは？
203 20/12/03(木)12:36:05 No.751709653
敦賀から大陸への船出てたんや
204 20/12/03(木)12:36:26 No.751709750
白村江で勝ってれば今頃？
205 20/12/03(木)12:36:32 No.751709774
スレ「」ID出てるな ナチおじが管理されないために自分でdel入れてるんだろうけど 管理しないから制裁も兼ねて複数人から入れられてるだろうな こういうスレでたった2レスで消えてる奴って何がしたいんだ
206 20/12/03(木)12:36:39 No.751709798
遣唐使の南ルートめっちゃつらそう
207 20/12/03(木)12:36:42 No.751709814
百済王氏とか面白いよね
208 20/12/03(木)12:36:55 No.751709865
>朝鮮半島に日本の力が及ばなくなったので >遣唐使もクソ長航路を余儀なくなれいっぱい留学生が海の藻屑になり都会ガチャ引きまくった鑑真和上は失明した あの時代に朝鮮経由せずに東シナ海直で渡るのヤバすぎるわ…
209 20/12/03(木)12:36:57 No.751709875
その時代に作られた水城は日本の城とは違う中国の城のテクノロジーで作られて珍しいから城マニアは絶頂すると聞いた
210 20/12/03(木)12:37:08 No.751709922
>新潟にあるやろが！ 新潟県人の反応ですね
211 20/12/03(木)12:37:31 No.751709995
>>この頃の話ってあっちの歴史書かそれこそ碑文頼りであんまり進展なさそう >考古学の出番だな >ゴットハンドも関わってないぞ 東洋史学は文献に頼りすぎみたいな批判は西洋考古学界隈からはよく聞くな 疑古だ信古だ言う前にもっと広範に掘って分析しろとか
212 20/12/03(木)12:37:35 No.751710006
尿で体を洗うって もしかして石鹸の代わりですか？
213 20/12/03(木)12:37:44 No.751710040
半島伝いじゃなくてガチの横断だもん なにこの人達こわぁ…
214 20/12/03(木)12:38:01 No.751710116
>…白村江の戦いってめっちゃ影響大きいのでは？ そりゃそうだろ！こいつなければ朝鮮半島の鉄鉱山から鉄資源輸入出来るから砂鉄からわざわざたたら製鉄して変態技術ののちの日本刀なんて出来ないしな！
215 20/12/03(木)12:38:13 No.751710175
>白村江で勝ってれば今頃？ 第二第三の白村江が起こって結果は変わらないんじゃね
216 20/12/03(木)12:38:26 No.751710239
書き込みをした人によって削除されました
217 20/12/03(木)12:38:57 No.751710356
>>>この頃の話ってあっちの歴史書かそれこそ碑文頼りであんまり進展なさそう >>考古学の出番だな >>ゴットハンドも関わってないぞ >東洋史学は文献に頼りすぎみたいな批判は西洋考古学界隈からはよく聞くな >疑古だ信古だ言う前にもっと広範に掘って分析しろとか ちげーよ東アジアは記録マニアだらけの官僚国家だからヨーロッパと違って資料が山程あるんだよ…
218 20/12/03(木)12:38:58 No.751710357
白村江で勝ってても唐と新羅の攻撃に百済がどれだけ耐えられるやら
219 20/12/03(木)12:39:06 No.751710407
>百済王氏とか面白いよね そういやうち百済王の末裔だから！して大陸貿易でボロ儲けしてた大内氏とか 戦前の皇国史観だとどういう扱いだったんだろう
220 20/12/03(木)12:39:17 No.751710454
>>>この頃の話ってあっちの歴史書かそれこそ碑文頼りであんまり進展なさそう >>考古学の出番だな >>ゴットハンドも関わってないぞ >東洋史学は文献に頼りすぎみたいな批判は西洋考古学界隈からはよく聞くな >疑古だ信古だ言う前にもっと広範に掘って分析しろとか 古代中国が記録魔だからそれに頼りがちになるんかな？
221 20/12/03(木)12:39:25 No.751710488
鉄の輸入元は中国だろ
222 20/12/03(木)12:40:22 No.751710715
欧州は広範に渡った記録残せるのが教会ぐらいしかない時期が長いからなあ…
223 20/12/03(木)12:40:31 No.751710749
仮に劉仁軌に勝てたとしても唐は名将が断続的にぽこぽこ生えてくるからな…
224 20/12/03(木)12:40:33 No.751710756
ヨーロッパでまともに記録文化あったの教会だけだしな
225 20/12/03(木)12:40:52 No.751710830
あと掘るには予算が要るんだ…くだち！
226 20/12/03(木)12:40:54 No.751710834
>ちげーよ東アジアは記録マニアだらけの官僚国家だからヨーロッパと違って資料が山程あるんだよ… この頃のイギリスはヴァイキングにレイプされまくってた くらいしか記録ないしね
227 20/12/03(木)12:41:02 No.751710871
>欧州は広範に渡った記録残せるのが教会ぐらいしかない時期が長いからなあ… 東西ローマ分裂・西ローマ崩壊辺りからカール大帝までのヨーロッパマジでわからんからな…
228 20/12/03(木)12:41:12 No.751710911
大和朝廷は隋が対等関係黙認したから唐とも対等なんで 唐の使いをMIKADOとの謁見で上座には上げれんとか言ってゴネたり その一方で唐に来ては朝貢の席次が新羅より下は気に入らんって言って揉めてたり 近代日本にも劣らないナショナリズムを発揮してらっしゃる
229 20/12/03(木)12:41:30 No.751710976
アイアンロードは面白かった トルコにあったヒッタイトで製鉄が発明され渤海を中継して日本各地に伝来したとされている なので古代は主に日本海側に製鉄の場所が多い
230 20/12/03(木)12:41:53 No.751711061
地方の末端まで役人が派遣されて記録が残ってる中国は頭おかしい
231 20/12/03(木)12:42:24 No.751711189
文字に残されないまま消えた集団なんて たくさんあったんだろうな
232 20/12/03(木)12:42:39 No.751711239
>東西ローマ分裂・西ローマ崩壊辺りからカール大帝までのヨーロッパマジでわからんからな… 言葉が一人歩きしてる部分もあるけど暗黒時代はまじで暗黒時代
233 20/12/03(木)12:42:49 No.751711276
>>欧州は広範に渡った記録残せるのが教会ぐらいしかない時期が長いからなあ… >東西ローマ分裂・西ローマ崩壊辺りからカール大帝までのヨーロッパマジでわからんからな… ドンパチが多かったから？ 中国も戦争が多かった頃というか五湖十六国時代の記録は余り残ってないって聞くけど
234 20/12/03(木)12:43:23 No.751711417
> ちげーよ東アジアは記録マニアだらけの官僚国家だからヨーロッパと違って>資料が山程あるんだよ… 違う違うもっと昔の二里頭文化や二里岡文化の話 西洋考古学は古代エジプトとかでも伝統的な歴史と現実の古代文明はだいぶ違うって前提で調査してるけど 東洋だとまずこれは殷や夏の遺跡だから云々から始まって発掘史料と優先度がひっくり返ってる 古墳と邪馬台国なんかも似た関係にある
235 20/12/03(木)12:43:24 No.751711421
控えめに言って当時の力関係にしてはすげー生意気だよね倭 立地的に行使できないって高を括ってたんだろうか
236 20/12/03(木)12:43:33 No.751711458
>中国も戦争が多かった頃というか五湖十六国時代の記録は余り残ってないって聞くけど 蛮族上がりの領主だから文字書けねえ記録残らねえ
237 20/12/03(木)12:43:52 No.751711527
言っちゃあれだけど中国の記録量が突出して狂ってるのであって 欧州も中国以外のアジアも暗黒時代ごろの記録なんてボロボロだよ
238 20/12/03(木)12:44:12 No.751711598
暗黒時代なんて言葉はもうエンサイクロペディアからも消えとるがな
239 20/12/03(木)12:44:41 No.751711694
>言っちゃあれだけど中国の記録量が突出して狂ってるのであって >欧州も中国以外のアジアも暗黒時代ごろの記録なんてボロボロだよ 古代日本の歴史は中国が荒れると途端にファンタジーに突入してたって聞いた
240 20/12/03(木)12:45:24 No.751711872
>控えめに言って当時の力関係にしてはすげー生意気だよね倭 >立地的に行使できないって高を括ってたんだろうか 逆に地続きで唐と敵対してるのに渤海は大丈夫なんです？
241 20/12/03(木)12:45:28 No.751711891
魏志倭人伝を最後に日本史は数百年飛ぶからな…
242 20/12/03(木)12:45:38 No.751711927
>違う違うもっと昔の二里頭文化や二里岡文化の話 なんでこのスレでそんな紀元前数千年の話してるんだ
243 20/12/03(木)12:45:38 No.751711932
>近代日本にも劣らないナショナリズムを発揮してらっしゃる 外交上当たり前では? むしろ当時それできるだけの情報持ってたのすごいよ
244 20/12/03(木)12:45:52 No.751711988
>>中国も戦争が多かった頃というか五湖十六国時代の記録は余り残ってないって聞くけど >蛮族上がりの領主だから文字書けねえ記録残らねえ それもあるけどやっぱ纏められる人が少ないってのがあるんじゃねえかな… 古代ギリシャやローマの歴史も大体編纂されてない資料なしじゃ発掘に頼ること多いし
245 20/12/03(木)12:46:29 No.751712127
>むしろ当時それできるだけの情報持ってたのすごいよ ？
246 20/12/03(木)12:46:41 No.751712173
あの時代に自国のトップを王から皇帝に呼称変えるのもだいぶ大胆な気がするけど 距離がそこそこあって国力もそこそこあったからやれたんだろうな
247 20/12/03(木)12:47:27 No.751712363
朝鮮半島史の不幸は現状じゃ南北共同研究とかできないとこだよね 一方だけじゃ史料か足りないだろう
248 20/12/03(木)12:47:38 No.751712404
ローマだとエトルリア人が謎 ローマ人にウケが死ぬほど悪いからローマ皇帝が頑張って書いたエトルリア人の歴史書も人気なくて埋もれるという
249 20/12/03(木)12:47:46 No.751712431
>>>中国も戦争が多かった頃というか五湖十六国時代の記録は余り残ってないって聞くけど >>蛮族上がりの領主だから文字書けねえ記録残らねえ >それもあるけどやっぱ纏められる人が少ないってのがあるんじゃねえかな… >古代ギリシャやローマの歴史も大体編纂されてない資料なしじゃ発掘に頼ること多いし 現代でも纏まってない記録や情報ってかなり難しいよね
250 20/12/03(木)12:47:49 No.751712443
ついでにいうと夏や殷王朝と断定してるつったって その出土された地域や物によるっつーか 例えば中国大陸南部の出土物なんて別に夏や殷と関連付けてなんて誰もいないぞ… 黄河文明と長江文明だなんてそんなの中学生でも知ってる
251 20/12/03(木)12:48:37 No.751712634
歴代王朝で歴史書の編纂事業が伝統になったのが大きい
252 20/12/03(木)12:48:55 No.751712711
卑弥呼の時代も東アジアだと三国志だしヨーロッパだと三世紀の危機で軍人皇帝ラッシュ中だしファンタジー感ないな
253 20/12/03(木)12:49:17 No.751712788
野史の類もまぁ散逸したのも多いが残ってるのもそれなりにあるし凄いね大陸
254 20/12/03(木)12:49:43 No.751712897
司馬遷はちんちんないのにすごいな…
255 20/12/03(木)12:50:51 No.751713159
そんな中国人からも穢史扱いされる魏書
256 20/12/03(木)12:52:09 No.751713445
>>むしろ当時それできるだけの情報持ってたのすごいよ >？ 席次がその場でどんな意味を持つかや使いの本国での正確な地位なんかを把握してないとできないんだ ビジネスマナーだっておなじでしょ
257 20/12/03(木)12:52:12 No.751713458
>卑弥呼の時代も東アジアだと三国志だしヨーロッパだと三世紀の危機で軍人皇帝ラッシュ中だしファンタジー感ないな 地球全体がその頃寒冷期で凶作で 大国が維持できなくなってるのよ
258 20/12/03(木)12:52:40 No.751713566
現代でも台湾と中国共産党がそれぞれ清の史記を編纂中ときくし
259 20/12/03(木)12:52:47 No.751713600
なんか…ほら…東の…あのへんの…田舎の地域の…国？みたいなふわ～っとした括りの当時の倭
260 20/12/03(木)12:53:04 No.751713659
資料複数集めた裴松之って凄いよね
261 20/12/03(木)12:53:23 No.751713726
現代ですら貴重性の低い一次資料なんてどんどん散逸するか埋もれるかだから編纂って重要よね…
262 20/12/03(木)12:53:41 No.751713796
そういや中華民国と中華人民共和国が滅んだ後の歴史書名は難しそうだな 民国史と共和国史とかになるんかな
263 20/12/03(木)12:55:00 No.751714076
>現代ですら貴重性の低い一次資料なんてどんどん散逸するか埋もれるかだから編纂って重要よね… ここのログとかな
264 20/12/03(木)12:55:13 No.751714127
日本だと個人の蔵に埋もれたままの重要資料とかも多いんだろうな
265 20/12/03(木)12:55:20 No.751714153
>ここのログとかな それはどうでもいいかな…
266 20/12/03(木)12:55:31 No.751714185
img史
267 20/12/03(木)12:56:32 No.751714421
>img史 五胡(img may jun dat nov)
268 20/12/03(木)12:57:05 No.751714542
ここに限らずネット掲示板発祥の文化って長期記録しにくくて歴史家悩ませそう ギンガ算とか
269 20/12/03(木)12:57:38 No.751714662
nov史作るか
270 20/12/03(木)12:57:46 No.751714701
ジオシティーズとかも現代の焚書
271 20/12/03(木)12:57:52 No.751714725
急に分かる話になってきた
272 20/12/03(木)12:58:16 No.751714823
匿名掲示板の文化とかログを残しても散逸するし当時いた語り部もいなくなっていってどんどん不透明になっていく
273 20/12/03(木)12:58:41 No.751714898
>>img史 >五胡(img may jun dat nov) こういうの見ると有名どころ数人にマイナーな推しを混ぜる気持ち理解できる