20/12/03(木)11:09:02 ノック... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1606961342504.jpg 20/12/03(木)11:09:02 No.751693899
ノックスうぜえ！
1 20/12/03(木)11:09:32 No.751693989
中国人の立てたスレ
2 20/12/03(木)11:10:16 No.751694111
中国人はいいだろうがよー！
3 20/12/03(木)11:11:05 No.751694238
台湾人は中国人ではない…みたいなポリティカルなトリックが成立してしまうからダメ
4 20/12/03(木)11:11:34 No.751694310
秘密の抜け穴が2つあるのはダメってのは甘えだろう…
5 20/12/03(木)11:12:20 ID:JV6Td7AA JV6Td7AA No.751694432
ちゅうごくじんはなんで…？
6 20/12/03(木)11:13:05 No.751694557
やはり鎌倉ものがたりはミステリではないのでは…
7 20/12/03(木)11:13:08 No.751694566
中国人を出すなってなんかオカルト的な話かと思ったら 謎の中国系犯罪組織とか秘密結社みたいなのを出すなって意味らしいね
8 20/12/03(木)11:13:10 No.751694576
中国人はなんならニンジャに置き換えてもいいと思う
9 20/12/03(木)11:13:10 No.751694578
>ちゅうごくじんはなんで…？ オリエンタルマジック使うから
10 20/12/03(木)11:13:41 No.751694659
当時謎の中国人が謎の中国パワーを使って大活躍する小説が流行っていたから そういうのミステリーではやめようね、って意味
11 20/12/03(木)11:13:46 No.751694667
昔は中国人=東洋のトンチキ科学が出てくるって時代もあったのかな ワンチェンみたいな
12 20/12/03(木)11:13:50 No.751694683
インド人も腕伸ばすトリックとか炎吐くトリックとか出来ちゃうから出禁にしたほうが良いと思う
13 20/12/03(木)11:14:02 No.751694708
これって単に立てた人にとってのルールなのに何で推理小説は全部これを適用しなければいけないみたいな人が出てくるの？
14 20/12/03(木)11:14:42 No.751694812
>ちゅうごくじんはなんで…？ Q:密室で人が死んだ！何故か！ A:中国人が呪術で殺したから ってなるから それくらい当時の西欧は中国人にスピリチュアルなイメージがあったので
15 20/12/03(木)11:14:43 No.751694814
アガサ・クリスティはさぁ…
16 20/12/03(木)11:14:46 No.751694823
>これって単に立てた人にとってのルールなのに何で推理小説は全部これを適用しなければいけないみたいな人が出てくるの？ にわかほどそういう事をしたがるからだ
17 20/12/03(木)11:15:08 No.751694871
眼鏡っ娘は作中2人以上出してはいけない（一人も…というのは誤訳）
18 20/12/03(木)11:15:21 No.751694902
とは言えこの頃の中国人は気や拳法を自在に操り数々の奇跡を起こせた超人集団だったからアウトだっただけで 今の神秘の欠片もない中国人なら幾らでも出して問題ない…し
19 20/12/03(木)11:15:38 No.751694943
>中国人を出すなってなんかオカルト的な話かと思ったら >謎の中国系犯罪組織とか秘密結社みたいなのを出すなって意味らしいね フーマンチューしかり 怪しい中国人と謎の東洋薬物で洗脳された犯罪者集団が黒幕の刑事小説びっくりするほど流行ったからね
20 20/12/03(木)11:15:52 No.751694978
現実に存在するんであれば難解な科学道具はよくない？
21 20/12/03(木)11:15:57 No.751694990
俺より先に寝てはいけない
22 20/12/03(木)11:16:16 No.751695038
>現実に存在するんであれば難解な科学道具はよくない？ フェアじゃないって話でしょ
23 20/12/03(木)11:16:20 No.751695051
ドラマのシャーロックで中国人の雑技パワーで天窓から侵入しましたってこれの皮肉だよね
24 20/12/03(木)11:16:35 No.751695097
>現実に存在するんであれば難解な科学道具はよくない？ そういうものがあることが示唆されてればいいんでないかい
25 20/12/03(木)11:16:40 No.751695112
ヴァンダインはええのか？
26 20/12/03(木)11:17:25 No.751695206
スマホで電子機器操作したトリックとかもうなんでもありだから難しそうだなって思った
27 20/12/03(木)11:17:41 No.751695245
便利だよねNox
28 20/12/03(木)11:18:03 No.751695290
「ノックスの十戒」「ヴァン・ダインの二十則」だっけ まぁ言ってることは至極まともだと思うよ 今は逆手に取ってるミステリーなんかも結構出てるけど
29 20/12/03(木)11:18:03 No.751695291
>ヴァンダインはええのか？ あっちはもう8割以上「それおかしいやろ！」って思う マフィアが犯人ではいけないとかなんだよそれ！
30 20/12/03(木)11:18:19 No.751695332
>現実に存在するんであれば難解な科学道具はよくない？ 作者の側が機械Xを使うようなもんだぞ 屁理屈スレならいいけど商業作品でドラえもんのひみつ道具的なのはさあ
31 20/12/03(木)11:19:26 No.751695489
ヴァンダインの方とくに20番目はイチャモンってレベルじゃねえ
32 20/12/03(木)11:19:28 No.751695491
>あっちはもう8割以上「それおかしいやろ！」って思う >マフィアが犯人ではいけないとかなんだよそれ！ でも組織犯罪相手だったら探偵って一個人じゃどうしようもないだろう
33 20/12/03(木)11:19:30 No.751695498
予め密室にしておいた部屋の隣の部屋からハッケイでトドメを！
34 20/12/03(木)11:19:33 No.751695505
未発見の毒薬はずるいよな 鑑識でも毒物は検出されませんでした！→みんな知らない毒でした
35 20/12/03(木)11:19:49 No.751695552
ジャンルの提示って大事よね
36 20/12/03(木)11:21:09 No.751695762
su4403831.jpg 十戒守らない作品いいよね
37 20/12/03(木)11:21:18 No.751695780
中国人は要するに「超科学やオカルトを結論にしてはいけない」って言い換えてもいいと思う
38 20/12/03(木)11:21:42 No.751695836
>予め密室にしておいた部屋の隣の部屋からハッケイでトドメを！ 実際その作品あるから困る
39 20/12/03(木)11:22:16 No.751695930
当時の小説界よくわからないけど そんなに謎の中国人使われてたのかな 今も残る名作だとそんなのはあんまり見たことないけど
40 20/12/03(木)11:22:20 No.751695939
トンデモ推理はトンデモとして楽しむよ 読者への挑戦状がある小説で超常能力とか出てきたらてめえ！とはなる…
41 20/12/03(木)11:22:21 No.751695946
>これって単に立てた人にとってのルールなのに何で推理小説は全部これを適用しなければいけないみたいな人が出てくるの？ と言うかこれ推理小説読むときに最後の答え合わせ前に小説に書いてある文章だけでちゃんと読者が犯人やトリックを推理できるように 文章だけで推理できなくなるような反則行為はやめようね！具体的にはこういうのあるよ！って示した実例集だからな
42 20/12/03(木)11:23:02 No.751696053
>su4403831.jpg >十戒守らない作品いいよね 後出ししまくるのやめろや！！
43 20/12/03(木)11:23:48 No.751696165
ニンジャを登場させてはならない
44 20/12/03(木)11:24:02 No.751696205
お前らの考えることはまるっとお見通しだ！
45 20/12/03(木)11:24:12 No.751696224
ナチスの秘密計画を出してはいけない ジオンの残党を出してはいけない
46 20/12/03(木)11:24:52 No.751696315
>お前らの考えることはまるっとお見通しだ！ 探偵役に貧乳は避けること 視聴者がしらける by上田
47 20/12/03(木)11:25:13 No.751696362
幼馴染ヒロインを勝たせてはいけない
48 20/12/03(木)11:26:40 No.751696579
シリアスな刑事ドラマだと思ってたら急にケンシロウとか悟空が出てきたら全部ぶち壊しだからやめようねって事だよね
49 20/12/03(木)11:27:48 No.751696769
自分たちで勝手に中国人を超自然系おもしろキャラにしといてこの扱い…
50 20/12/03(木)11:28:01 No.751696797
ひぐらしかうみねこがなんかやらかした気がする
51 20/12/03(木)11:28:41 No.751696891
>>マフィアが犯人ではいけないとかなんだよそれ！ >でも組織犯罪相手だったら探偵って一個人じゃどうしようもないだろう コナンは味方の方が強くなりすぎたんだよなぁ
52 20/12/03(木)11:28:47 No.751696905
>シリアスな刑事ドラマだと思ってたら急にケンシロウとか悟空が出てきたら全部ぶち壊しだからやめようねって事だよね ジャンプオールスターズ殺人事件が書けなくなってしまった
53 20/12/03(木)11:29:06 No.751696956
うみねこは竜ちゃん頑張ってミステリの勉強してえらい！って話だよ
54 20/12/03(木)11:29:09 No.751696963
小栗虫太郎やガリレオみたいな作風なら読者が解かなくてもいいし難解な科学トリックでもいいよ
55 20/12/03(木)11:29:49 No.751697066
>シリアスな刑事ドラマだと思ってたら急に超能力者が出てきたら全部ぶち壊しだからやめようねって事だよね
56 20/12/03(木)11:30:17 No.751697140
>屁理屈スレならいいけど商業作品でドラえもんのひみつ道具的なのはさあ これはこういう道具ですって先に明確に説明しておけばそのルールの上でゲームが成り立つので問題ない
57 20/12/03(木)11:30:18 No.751697142
100万人が密室殺人で死ぬ
58 20/12/03(木)11:31:18 No.751697309
>シリアスな刑事ドラマだと思ってたら急にケンシロウとか悟空が出てきたら全部ぶち壊しだからやめようねって事だよね くっ被害者の死亡推定時刻に容疑者にアリバイがある！→秘孔を突いて時間差で爆死させました くっ完全密室殺人か！→瞬間移動使って殺しました とかやめろや！って話だからな
59 20/12/03(木)11:31:20 No.751697314
魔法が普通にある世界での密室殺人ミステリーを読む怖さがわかるか
60 20/12/03(木)11:31:27 No.751697330
読者への挑戦状とかやるタイプの一派ってだけ 別に読みながら解けるのだけがミステリじゃない
61 20/12/03(木)11:31:55 No.751697406
>>su4403831.jpg >>十戒守らない作品いいよね >後出ししまくるのやめろや！！ これは原作からしてファンタジーSFじゃん！
62 20/12/03(木)11:33:37 No.751697685
>シリアスな刑事ドラマだと思ってたら急にニンジャが出てきたら全部面白くなるからやめようねって事だよね
63 20/12/03(木)11:34:11 No.751697777
>魔法が普通にある世界での密室殺人ミステリーを読む怖さがわかるか それは逆に魔法が一般化されてる世界観なら魔法に対する防御法や捜査法も発展している可能性高いから 読者への情報提示をしっかりしていれば成り立つもんだと思うよ
64 20/12/03(木)11:35:44 No.751698011
>それは逆に魔法が一般化されてる世界観なら魔法に対する防御法や捜査法も発展している可能性高いから >読者への情報提示をしっかりしていれば成り立つもんだと思うよ 西澤のチョーモンインシリーズはいいパズラーだった
65 20/12/03(木)11:36:11 No.751698081
>魔法が普通にある世界での密室殺人ミステリーを読む怖さがわかるか まったくだ su4403851.jpg
66 20/12/03(木)11:36:58 No.751698195
>>屁理屈スレならいいけど商業作品でドラえもんのひみつ道具的なのはさあ >これはこういう道具ですって先に明確に説明しておけばそのルールの上でゲームが成り立つので問題ない 読者の知らないルールや道具を後出しで出すのはやめようね、ってことだしな
67 20/12/03(木)11:38:27 No.751698429
>su4403851.jpg 怖さ…怖さかあ…
68 20/12/03(木)11:38:31 No.751698443
今時ノックスでわいわいやってるのも珍しいぜ
69 20/12/03(木)11:39:20 No.751698567
鎌倉は読み続けているとトリックが予測できるようになると聞く…
70 20/12/03(木)11:39:50 No.751698662
>これって単に立てた人にとってのルールなのに何で推理小説は全部これを適用しなければいけないみたいな人が出てくるの？ ちなみにノックス自身もこれを意図的に破った作品をいくつも出してる
71 20/12/03(木)11:40:03 No.751698689
>su4403831.jpg >十戒守らない作品いいよね 納得 こうなるのか
72 20/12/03(木)11:40:45 No.751698803
別に一小説家が適当に定義したもんだから守らなきゃいけないという決まりもない ただ普通の推理小説面してオチがこれだったらキレるよねという話である
73 20/12/03(木)11:42:32 No.751699093
なろうのテンプレと変わらんだろ
74 20/12/03(木)11:43:05 No.751699200
ロボット3原則もそうだけど他人の創作でもこういうの守らせようとする人ちょっと怖い
75 20/12/03(木)11:43:15 No.751699227
あんまり安易にこういうのに頼るとつまらなくなりやすいから気を付けてね読者にもアンフェアに受け取られがちだよって程度の単なるガイドラインというかアドバイスじゃないのこれ
76 20/12/03(木)11:43:42 No.751699316
要は陳腐化したネタ入れたりミステリの根本を覆すような展開は止めようねって話
77 20/12/03(木)11:43:43 No.751699321
結構偶然に頼って犯人当てる探偵多くない？
78 20/12/03(木)11:44:55 No.751699513
>結構偶然に頼って犯人当てる探偵多くない？ ハプニングで犯人がわかるのと事件を解決するのはちょっと違うのでは
79 20/12/03(木)11:45:39 No.751699638
多分ノックス本人の小説よりこっちの方が有名 陸橋殺人事件と密室の行者だけでいいからちゃんと読め！
80 20/12/03(木)11:45:45 No.751699662
メアリースー検定とか流行ったよね
81 20/12/03(木)11:46:06 No.751699711
4番で金田一の錫の扉のやつ思い出した
82 20/12/03(木)11:46:09 No.751699719
>要は陳腐化したネタ入れたりミステリの根本を覆すような展開は止めようねって話 根本をいかに覆すかのチャレンジはいつもやってない？
83 20/12/03(木)11:46:29 No.751699784
さすがにロボット三原則押し付けはアシモフ読んでねーだろテメーってなるな
84 20/12/03(木)11:46:52 No.751699862
>これって単に立てた人にとってのルールなのに何で推理小説は全部これを適用しなければいけないみたいな人が出てくるの？ ロボット三原則みたいなもんか
85 20/12/03(木)11:47:28 No.751699950
>ちなみにノックス自身もこれを意図的に破った作品をいくつも出してる いや…そんな出しとらんよ… そもそもノックスさん専業小説家じゃないし…
86 20/12/03(木)11:47:37 No.751699977
うみねこはむしろこのノックス使ったキャラが出てくるし
87 20/12/03(木)11:48:01 No.751700046
ロボット三原則にも穴はあるんだよな…
88 20/12/03(木)11:48:12 No.751700075
ノックスやヴァンダインのコレは有名だけど 後期クイーン問題みたいなのもあって マニアの中では結構議論にされるよね
89 20/12/03(木)11:49:34 No.751700307
ロボット三原則はアシモフの縛りプレイだから
90 20/12/03(木)11:49:39 No.751700328
ルンバ見てればわかるけど普通に人間に危害加えるし命令守んないし自己防衛もしないもんな…
91 20/12/03(木)11:49:53 No.751700372
ノックスは十戒については守らなきゃいけないなんて言ってないけど フェアじゃないといけないって主張はすさまじいよ 知り合いでもないコナンドイルにダメ出しの手紙送るくらいに
92 20/12/03(木)11:50:09 No.751700413
>ロボット三原則にも穴はあるんだよな… そりゃそういう話だしな…
93 20/12/03(木)11:50:12 No.751700421
ロボット三原則の穴はアニメのイヴの時間でやってたねー
94 20/12/03(木)11:50:33 No.751700493
ロボット3原則は穴なかったら事件起きた時止められないからな…
95 20/12/03(木)11:50:51 No.751700543
ただまあ十戒意図的に外しまくった逆張りみたいな作品が推理小説として面白いかって言われると……って思うからなるだけ遵守するべきだと思う ミステリー風を装ってあえてハチャメチャやりまくるようなエンタメ仕立ての作品ならそれはそれで楽しめるとは思うが
96 20/12/03(木)11:51:26 No.751700635
政治はだめ 同人関連のアップロード依頼はだめ E&E！ にじうら三原則だ
97 20/12/03(木)11:51:32 No.751700653
中国人は皆同じ顔に見えるから判別ができない 東洋の未知の薬や魔術を使うから推理にならないという
98 20/12/03(木)11:51:45 No.751700696
ホームズの悪魔の足のトリックとか結構ズルく感じた
99 20/12/03(木)11:52:08 No.751700754
ノックス本人も意図的に破ってるっていうけど 意図的なら意識してるってことじゃん
100 20/12/03(木)11:52:28 No.751700807
アシモフは出てくるロボットよりキャルヴィン女史の方が強くて
101 20/12/03(木)11:52:32 No.751700820
>根本をいかに覆すかのチャレンジはいつもやってない？ メタミステリではなくて？ いやメタミステリもミステリなんだけど
102 20/12/03(木)11:53:05 No.751700916
ドラマシャーロックで警備の厳重な高層ビル最上階にいた社長が殺された事件で 雑技団の中国人がスパイダーマンよろしく壁登ってきたからってトリック見てやっぱ中国人ダメだと思ったよ
103 20/12/03(木)11:53:32 No.751700995
ミステリに探偵役は必ずしも必要ではないよね
104 20/12/03(木)11:53:47 No.751701039
逆転裁判とか当初マヨイちゃんいるからミステリーじゃない！ ってハガキけっこう多くて 霊媒がある=ミステリーじゃないってのはおかしいだろ！ってムキになって 2でさらに霊媒が根幹になるトリック持ってきた話好き
105 20/12/03(木)11:53:58 No.751701082
>ミステリに探偵役は必ずしも必要ではないよね アガサさんちーっす
106 20/12/03(木)11:54:16 No.751701126
そもそもロボット三原則はそういう前提でのルールの穴を使ったSFミステリ作るためのものだから…
107 20/12/03(木)11:55:28 No.751701332
>メタミステリではなくて？ >いやメタミステリもミステリなんだけど 探偵犯人とか信用できない語り手とか超常現象？普通に存在する世界観だよ みたいなやつ好き
108 20/12/03(木)11:56:02 No.751701437
ネットのおかげで作品なんて読まなくても単語だけ聞きかじるのには事欠かないからな
109 20/12/03(木)11:57:05 No.751701621
>そもそもロボット三原則はそういう前提でのルールの穴を使ったSFミステリ作るためのものだから… むしろノックスの言う難解な科学的説明を出さないためのギミックだよね
110 20/12/03(木)11:58:36 No.751701841
守らないと赤字で殺されるし…
111 20/12/03(木)11:59:37 No.751701999
結構ミステリーにハマって色々読んだ時期あるけど ある程度守ってる作品の方がそら面白い
112 20/12/03(木)11:59:53 No.751702046
氷橋とかの力技って実質中国人みたいなものじゃないの
113 20/12/03(木)11:59:57 No.751702055
当時のイギリス小説の原文は中国人に対する表現が加減の知らぬヘイトスピーチすぎて笑う 戦争神経症(PTSD)のような表情の中国人がとか訳したらキチガイ顔とかじゃん…
114 20/12/03(木)12:01:06 No.751702239
京極堂シリーズはかなり意図的に法則破ってる感じか
115 20/12/03(木)12:02:10 No.751702401
>京極堂シリーズはかなり意図的に法則破ってる感じか 本人はミステリーではないとおっしゃってます
116 20/12/03(木)12:02:50 No.751702509
ワトスン役ってよっぽど容量よくやらないと分かってる話繰り返すか混乱のもとになる 基本的には証言集めとかの探偵一人でこなせない人足の役目だけど
117 20/12/03(木)12:03:52 No.751702666
だから表面だけ抑えた推理を披露する 探偵役に訂正させて盛り上がる
118 20/12/03(木)12:05:18 No.751702924
三原則はまず前提として俺の世界のロボットはこう！いいね！？をやるためのやつだしな
119 20/12/03(木)12:06:18 No.751703099
異世界〇原則みたいなの作ったら避難あびるかな？
120 20/12/03(木)12:08:51 No.751703578
>異世界〇原則みたいなの作ったら避難あびるかな？ エグゾドライブの後で面白くできるなら挑戦して見る価値はあるぜ
121 20/12/03(木)12:08:53 No.751703584
安いパロディとして鼻で笑われて終わりだと思う
122 20/12/03(木)12:09:18 No.751703665
呪泉郷とか出されたらトリック使いたい放題だからな…
123 20/12/03(木)12:09:33 No.751703713
>異世界〇原則みたいなの作ったら避難あびるかな？ 転生禁止 チート禁止 現代知識禁止
124 20/12/03(木)12:10:08 No.751703810
>異世界〇原則みたいなの作ったら避難あびるかな？ 異世界ではキリスト教由来の熟語を使ってはならない 異世界では仏教由来の熟語を使ってはならない 異世界では故事由来の熟語を使ってはならない もう３つ埋まった！
125 20/12/03(木)12:10:11 No.751703822
項羽（ロボ）は禁止！禁止です！
126 20/12/03(木)12:11:04 No.751703994
>エグゾドライブの後で面白くできるなら挑戦して見る価値はあるぜ なろう作者は爪の垢でも飲めな作品来たな
127 20/12/03(木)12:11:52 No.751704143
>異世界ではキリスト教由来の熟語を使ってはならない >異世界では仏教由来の熟語を使ってはならない >異世界では故事由来の熟語を使ってはならない >もう３つ埋まった！ 異世界に存在しない物を語源にした単語を使ってはならないとかでまとめられそう
128 20/12/03(木)12:13:03 No.751704405
>異世界に存在しない物を語源にした単語を使ってはならないとかでまとめられそう 語源のない言葉無いだろ！？
129 20/12/03(木)12:13:22 No.751704484
なろうの逆張りはなろうの中で既に何周もしてるから
130 20/12/03(木)12:13:38 No.751704541
ジャガイモとかサツマイモとかトマトとかダメだぞ
131 20/12/03(木)12:14:06 No.751704628
>>エグゾドライブの後で面白くできるなら挑戦して見る価値はあるぜ >なろう作者は爪の垢でも飲めな作品来たな やっぱ時代はカクヨムだよなー！
132 20/12/03(木)12:14:39 No.751704761
>京極堂シリーズはかなり意図的に法則破ってる感じか そもそも読者との勝負とかするなら公平性保つために的なやつなんで ミステリー全般に当てはめようとするのが間違いというか
133 20/12/03(木)12:15:15 No.751704874
逆に全部載せしたらどうなる？
134 20/12/03(木)12:15:29 No.751704927
セックスを十回
135 20/12/03(木)12:15:37 No.751704961
>逆に全部載せしたらどうなる？ SFかファンタジー小説になる
136 20/12/03(木)12:17:09 No.751705286
>なろうの逆張りはなろうの中で既に何周もしてるから なろうは自浄作用無いんだな
137 20/12/03(木)12:17:21 No.751705336
>>なろうの逆張りはなろうの中で既に何周もしてるから >なろうは自浄作用無いんだな ？
138 20/12/03(木)12:17:34 No.751705381
>逆に全部載せしたらどうなる？ そういうメタミステリもいいぞ！
139 20/12/03(木)12:17:37 No.751705392
壁越しに遠当てで殺した奴も中国人に引っかかってるってことよね
140 20/12/03(木)12:17:42 No.751705410
分かりたんや平行世界かつ枝分かれして別の文明を辿った世界にしまんねん
141 20/12/03(木)12:18:05 No.751705489
ミステリーも別にみんなこれ守ってどうこうなんてしてないぜ
142 20/12/03(木)12:18:34 No.751705593
BBC版ちうかきょうびの方のホームズが割とノックスのメタ的な話の作りをした記憶があるんや まあ原作がそうやからちうのはあるが…
143 20/12/03(木)12:18:35 No.751705596
あんまり逆張りみたいなことはしない方が吉 よっぽど腕に自信があるならチャレンジすればいいけど
144 20/12/03(木)12:19:48 No.751705858
>ミステリーも別にみんなこれ守ってどうこうなんてしてないぜ でも破ると文句言われるんだろ？
145 20/12/03(木)12:20:11 No.751705934
>>ミステリーも別にみんなこれ守ってどうこうなんてしてないぜ >でも破ると文句言われるんだろ？ 言わせておけばいいよ
146 20/12/03(木)12:20:24 No.751705979
>でも破ると文句言われるんだろ？ 色々読んでる人は破っただけでは言わないよ
147 20/12/03(木)12:20:29 No.751705997
逆張りしてもああこれはノックスやヴァンダインに真正面から挑戦してるな と思うのはマニアか同業者ぐらいで 一般人からしたらそんなことより面白い話書いてよってなるもんだ
148 20/12/03(木)12:20:34 No.751706011
>ホームズのまだらの紐のトリックとか結構ズルく感じた
149 20/12/03(木)12:20:35 No.751706015
この辺まとめて破るのも清涼院のコズミックがだいたいやったしなぁ
150 20/12/03(木)12:20:44 No.751706047
ちゃんと盛り上げて面白く出来るなら逆張りでもなんでもやるといい 逆張りありきだとクソ通り越してエタ一直線
151 20/12/03(木)12:21:10 No.751706147
結局のところ面白い文章書ければ読者は喜ぶんだ
152 20/12/03(木)12:21:32 No.751706221
>これって単に立てた人にとってのルールなのに何で推理小説は全部これを適用しなければいけないみたいな人が出てくるの？ 守ってないとつまんないから
153 20/12/03(木)12:22:12 No.751706358
>逆に全部載せしたらどうなる？ 7がネックになるな…
154 20/12/03(木)12:22:21 No.751706402
ちなみにヴァンダインの書いたグリーン家殺人事件はノックスの十戒を結構破ってるぞ！
155 20/12/03(木)12:22:35 No.751706474
>結局のところ面白い文章書ければ読者は喜ぶんだ 作者が十戒破り面白がって読者がつまらないケースばっかでした…
156 20/12/03(木)12:22:37 No.751706480
読者も一緒に謎を解けるタイプのミステリにおいては大事な前提って話ではあるね そうじゃないならエンタメに走って怒る人はいない
157 20/12/03(木)12:22:45 No.751706504
>>これって単に立てた人にとってのルールなのに何で推理小説は全部これを適用しなければいけないみたいな人が出てくるの？ >守ってないとつまんないから なら守らない作品はクソ確定だな
158 20/12/03(木)12:23:16 No.751706628
ちゃんと読者が面白いと思うように書けよっていうアドバイスみたいなもんだし
159 20/12/03(木)12:23:35 No.751706700
破っても面白い作品は確かにあるけど それの背景に「」の知らないクソ小説が１０００倍以上あるからね
160 20/12/03(木)12:24:02 No.751706804
>この辺まとめて破るのも清涼院のコズミックがだいたいやったしなぁ 逆にジョーカーがノックスの十戒とヴァンダインの二十則の合計三十則遵守した上でめちゃくちゃな事件起こして 最終的に真相は藪の中ってやってるのいいよね
161 20/12/03(木)12:24:18 No.751706860
>破っても面白い作品は確かにあるけど >それの背景に「」の知らないクソ小説が１０００倍以上あるからね 破らずつまらない作品だってあるんだからそこは仕方ない
162 20/12/03(木)12:24:26 No.751706885
>なら守らない作品はクソ確定だな 基本的にそう 例外的に面白いやつが今も生き残ってるから破ってもいいじゃん！みたいに思う 生き残らずに燃やされたクソがたくさんある
163 20/12/03(木)12:24:43 No.751706949
中国人は要するにデウスエクスマキナ禁止！ってことだよね
164 20/12/03(木)12:24:48 No.751706974
いきなり現場に痕跡無いのは消した奴が特殊清掃スキル持ちだったからって出てきても困惑するでしょ？みたいな話
165 20/12/03(木)12:25:16 No.751707078
まともなスケッチもできないのに抽象画描くなよって感じの意味合いだ
166 20/12/03(木)12:25:32 No.751707154
読者に推理させる本格ミステリーで公平性保たないのはダメよって話であって そういうタイプじゃないミステリーも山ほどあるしな
167 20/12/03(木)12:25:41 No.751707189
まじでなろうフォーマットやテンプレに近い 王道はずしてようが面白いやつはそりゃあるし 守ってようがつまんねえやつはつまんねえ でもこれ破ってつまんねえやつはつまんねえのベクトルが違う
168 20/12/03(木)12:26:12 No.751707313
十角館とかどう思う？
169 20/12/03(木)12:26:16 No.751707328
逆裁6の最後の事件もガッツリ霊媒や託宣を使った事件だったけどそれ以前にそれぞれの仕様をしっかり説明してたからスッと楽しめたね
170 20/12/03(木)12:26:31 No.751707375
ミステリと推理小説は違うしなあ
171 20/12/03(木)12:26:36 No.751707402
>でもこれ破ってつまんねえやつはつまんねえのベクトルが違う 破った方が面白くなるから破ってるのと破りたいだけの作品は別物だからな…
172 20/12/03(木)12:26:54 No.751707468
割とマジで前評判知らずに読んだ小説が土壇場で中国人の気功による犯行って知ったら荒れるよね 単にトリックがつまらないとかじゃなくて
173 20/12/03(木)12:26:58 No.751707495
推理小説なら基本十戒守らないとダメだろう ミステリなら好きにせい
174 20/12/03(木)12:27:00 No.751707511
うみねこで知ったなこれ まあうみねこもひぐらしも超常現象なんだが
175 20/12/03(木)12:27:32 No.751707622
オヤシロさま出たときもなんやこれ…ってなったから オヤシロさまは中国人
176 20/12/03(木)12:27:33 No.751707627
>十角館とかどう思う？ ガッチガチの王道じゃん
177 20/12/03(木)12:27:48 No.751707701
出すにしても前もって匂わせておかないと顰蹙買うってだけだからな
178 20/12/03(木)12:27:49 No.751707707
>逆裁6の最後の事件もガッツリ霊媒や託宣を使った事件だったけどそれ以前にそれぞれの仕様をしっかり説明してたからスッと楽しめたね 逆裁は初代からガッツリオカルト使ってるだろ ちゃんとそれまでに説明してあるってのはそうだけど
179 20/12/03(木)12:28:13 No.751707787
鍼灸師が経絡秘孔をついて仮死状態にしたとかはセーフ？
180 20/12/03(木)12:28:15 No.751707796
>割とマジで前評判知らずに読んだ小説が土壇場で中国人の気功による犯行って知ったら荒れるよね まあ一番謎なのは名探偵がなぜそれに気付いたのかって部分にもなりそうではある… 霊感が告げたのだとかになっちゃいそう
181 20/12/03(木)12:28:21 No.751707815
別に全部出題編で説明してくれるなら破っても気にならんしな
182 20/12/03(木)12:28:52 No.751707948
密室トリックで浸透徑を使うんじゃない！的なやつか
183 20/12/03(木)12:28:56 No.751707965
>まあうみねこもひぐらしも超常現象なんだが うみねこは一応セーフかな…
184 20/12/03(木)12:28:57 No.751707966
>割とマジで前評判知らずに読んだ小説が土壇場で中国人の気功による犯行って知ったら荒れるよね まず編集がなんとかしろよって思っちゃうね こんなもん世に出す前にさぁ 作家止めろよなぜ止めない ってね
185 20/12/03(木)12:29:01 No.751707982
読者に推理させながら読ませるような小説ならちゃんと読者が推理できるように書こうねってだけの話だよね
186 20/12/03(木)12:29:19 No.751708055
>最終的に真相は藪の中ってやってるのいいよね あれたしか真相はコズミック同様の被害者加害者全員グルじゃなかったっけ？ 一応どっちもそれを禁じてはいないから通ったっていう
187 20/12/03(木)12:29:20 No.751708066
>鍼灸師が経絡秘孔をついて仮死状態にしたとかはセーフ？ 仮死状態とか死の偽装を利用するのは定石じゃないかな なんとかギャンビットって名前つけられてたし
188 20/12/03(木)12:29:23 No.751708078
>まあ一番謎なのは名探偵がなぜそれに気付いたのかって部分にもなりそうではある… >霊感が告げたのだとかになっちゃいそう 探偵は冒頭でイギリス人と書いたけど香港人の現地妻の血が入っていた！
189 20/12/03(木)12:29:25 No.751708085
>推理小説なら基本十戒守らないとダメだろう ノックス本人が破った作品出してるのに…？
190 <a href="mailto:編集">20/12/03(木)12:29:44</a> [編集] No.751708150
>まず編集がなんとかしろよって思っちゃうね >こんなもん世に出す前にさぁ >作家止めろよなぜ止めない >ってね 面白いと思って…
191 20/12/03(木)12:29:53 No.751708183
>うみねこで知ったなこれ >まあうみねこもひぐらしも超常現象なんだが ひぐらしはまだしもうみねこに超常現象はないよ まあ登場人物たちからすりゃあればよかったんだけどね…
192 20/12/03(木)12:30:11 No.751708258
ノックスを破って面白くなるならいい ニンジャを出したほうが面白くなるならそれでいい
193 20/12/03(木)12:30:16 No.751708279
ノックスも絶対守れなんて言ってないぞ
194 20/12/03(木)12:30:30 No.751708334
>うみねこで知ったなこれ たぶんひぐらしの時に真剣に推理してた層からボロクソ言われて勉強したんだと思うよ
195 20/12/03(木)12:30:32 No.751708346
>>推理小説なら基本十戒守らないとダメだろう >ノックス本人が破った作品出してるのに…？ 上にも出てるけど意識した上で破ったのと なんか知らんが破れてたんじゃ全然違うしな
196 20/12/03(木)12:30:35 No.751708356
>>なら守らない作品はクソ確定だな >基本的にそう >例外的に面白いやつが今も生き残ってるから破ってもいいじゃん！みたいに思う >生き残らずに燃やされたクソがたくさんある 例外は例外であって守らない作品が駄目なのは概ね正しいよな なのに例外を持ち出して文句を言う奴の多いこと
197 20/12/03(木)12:30:36 No.751708363
｢この作品は十戒のうち一つを破っているのだがそれを指摘するための情報は全て開示済みである。はたしてどれを破ったのかを論理的に指摘せよ｣ って読者への挑戦状がある海外のミステリー小説読んだことある
198 20/12/03(木)12:30:51 No.751708406
クリスティの青ざめた馬なんかでも作中に降霊会とか出てくるけど当時のイギリスはかなりオカルトなものが幅を利かせていたような感じはする 現代からするとあほくさいと思っても当時の市民感覚みたいなものではリアルなものだったのかもしれん
199 20/12/03(木)12:30:55 No.751708420
>ニンジャを出したほうが面白くなるならそれでいい 俺の心にダメージ与えるな
200 20/12/03(木)12:31:26 No.751708554
良く屁理屈推理合戦のスレ立ってるけど俺もなんかやりたい… でも俺ひぐらししか見てないから… なんか推理のトリック思いついたとしてもどこに晒せばいいのやら…
201 20/12/03(木)12:31:29 No.751708568
>たぶんひぐらしの時に真剣に推理してた層からボロクソ言われて勉強したんだと思うよ そのわりに最近館ものとか密室ものないですよねって2000年代に言っちゃう
202 20/12/03(木)12:31:31 No.751708579
>例外は例外であって守らない作品が駄目なのは概ね正しいよな >なのに例外を持ち出して文句を言う奴の多いこと 破ったほうが楽しいなら世の中中国人トリックだらけになってるからな…
203 20/12/03(木)12:31:52 No.751708667
>クリスティの青ざめた馬なんかでも作中に降霊会とか出てくるけど当時のイギリスはかなりオカルトなものが幅を利かせていたような感じはする >現代からするとあほくさいと思っても当時の市民感覚みたいなものではリアルなものだったのかもしれん ドイルがオカルティストだしや
204 20/12/03(木)12:32:11 No.751708746
>クリスティの青ざめた馬なんかでも作中に降霊会とか出てくるけど当時のイギリスはかなりオカルトなものが幅を利かせていたような感じはする 結局ホームズの後のドイルもそっちに傾倒していったしね 時代だなぁ
205 20/12/03(木)12:32:16 No.751708766
これを破り過ぎると読者萎えるよって指標なだけだよね
206 20/12/03(木)12:32:25 No.751708791
意外性しか無いオチは虚しいからな…
207 20/12/03(木)12:32:31 No.751708821
>クリスティの青ざめた馬なんかでも作中に降霊会とか出てくるけど当時のイギリスはかなりオカルトなものが幅を利かせていたような感じはする >現代からするとあほくさいと思っても当時の市民感覚みたいなものではリアルなものだったのかもしれん 現代の5G電波みたいなもんだよね
208 20/12/03(木)12:32:32 No.751708824
>>シリアスな刑事ドラマだと思ってたら急にケンシロウとか悟空が出てきたら全部ぶち壊しだからやめようねって事だよね >ジャンプオールスターズ殺人事件が書けなくなってしまった 最初から悟空やルフィが出てくるなら書ける
209 20/12/03(木)12:32:39 No.751708855
>>うみねこで知ったなこれ >たぶんひぐらしの時に真剣に推理してた層からボロクソ言われて勉強したんだと思うよ まあ今度は別の意味でボロクソに言われるんだがな
210 20/12/03(木)12:32:53 No.751708914
気にせず読む人も多いけど口うるさい人もいる 基礎的な物理法則を利用したトリックでも文句言う人はいるらしい
211 20/12/03(木)12:33:11 No.751708981
>結局ホームズの後のドイルもそっちに傾倒していったしね >時代だなぁ オカルトって一言で片付けるけど当時はそういう心霊現象を科学的に説明しようという試みが盛んだったんだよ ESPだってそれなりに真面目に研究されてた時代もあるんだ
212 20/12/03(木)12:33:26 No.751709053
セックスの10則はないのか
213 20/12/03(木)12:34:16 No.751709244
>>>シリアスな刑事ドラマだと思ってたら急にケンシロウとか悟空が出てきたら全部ぶち壊しだからやめようねって事だよね >>ジャンプオールスターズ殺人事件が書けなくなってしまった >最初から悟空やルフィが出てくるなら書ける それで探偵や読者が腕を伸びること前提のトリックや 北斗神拳を前提にしたトリックを予想できるならそれはそれでいいんだよね そういうの無しに一般人のふりしたケンシロウが秘孔で被害者爆砕したり 一人じゃ手が届かないはずの扉をゴムゴムの能力で一人で閉じてました！ってなるのがクソなだけで
214 20/12/03(木)12:34:26 No.751709273
この時代のヨーロッパでの中国観がどんなだったかというと 中国からの輸入品で竹細工がいっぱい入ってくるせいで 竹ってのは上が斜めに切られた危険な形状で生えてくる植物だと思われてて コナンドイルもうっかり失われた世界で竹にささって死ぬ恐竜を書いちゃった …というくらいミステリアスな大陸だった 20世紀の日本でゆでたまごが同じ勘違いしてるのはもっとミステリアスだが
215 20/12/03(木)12:34:47 No.751709353
>基礎的な物理法則を利用したトリックでも文句言う人はいるらしい そりゃそうだ学のない人にとってはニュートン物理学は屁理屈だからな
216 20/12/03(木)12:35:03 No.751709400
>セックスの10則はないのか 前戯は必ずしろ
217 20/12/03(木)12:35:07 No.751709419
>ノックスも絶対守れなんて言ってないぞ 十戒を守れとは言ってないけど アンフェアな真似すんな！はすごい勢いで言ってるんだよ…
218 20/12/03(木)12:35:09 No.751709428
東亰異聞いいよね
219 20/12/03(木)12:35:11 No.751709440
現場でボーボボが殺されていたってなっても ボーボボだから死んでませんでしたってなるのは確かに反則だな
220 20/12/03(木)12:35:19 No.751709473
>基礎的な物理法則を利用したトリックでも文句言う人はいるらしい 森博嗣がすべFでコンピュータ使ったトリック出したらフェアじゃないとか知識のひけらかしとか言われたり 温度変化による圧力が扉にかかることで密室できたトリックも手がかり示しててもそんな知識ないからわかんないと文句言う人はでたらしいしな
221 20/12/03(木)12:36:01 No.751709628
本格とか新本格とか名乗るような人らは気にした方がいいよ的なもんだ
222 20/12/03(木)12:36:11 No.751709683
>アンフェアな真似すんな！はすごい勢いで言ってるんだよ… いきなり後頭部を殴るような文章は意外！じゃなくて死ねよってなるからな読者…
223 20/12/03(木)12:36:32 No.751709772
>ジャガイモとかサツマイモとかトマトとかダメだぞ じゃがいも？ポタツのこと？
224 20/12/03(木)12:37:48 No.751710060
そういう普段使わない無関係な知識から推理を紐解くのがミステリーモノの醍醐味でもあるだろうにってなる
225 20/12/03(木)12:37:56 No.751710100
ノックスさんはノックスの十戒守ってないって話が有名になりすぎて ミステリ協会立ち上げて「フェアプレー精神を守ろう」って主張していたことはあまり知られていない
226 20/12/03(木)12:38:02 No.751710121
科学知識でいうと いまだにカイジの鉄骨渡りで佐原があそこまで吹き飛んだ意味がわからない
227 20/12/03(木)12:38:15 No.751710182
>森博嗣がすべFでコンピュータ使ったトリック出したらフェアじゃないとか知識のひけらかしとか言われたり >温度変化による圧力が扉にかかることで密室できたトリックも手がかり示しててもそんな知識ないからわかんないと文句言う人はでたらしいしな 守るだけが楽しさじゃないからね あえて事実に即し気味でも説明がかなり必要な科学描写とかもその説明含め楽しめる作品になってたらいいわけだから
228 20/12/03(木)12:38:34 No.751710271
>そういう普段使わない無関係な知識から推理を紐解くのがミステリーモノの醍醐味でもあるだろうにってなる ガリレオがもろにそれじゃね
229 20/12/03(木)12:38:44 No.751710305
>そういう普段使わない無関係な知識から推理を紐解くのがミステリーモノの醍醐味でもあるだろうにってなる 読者が全く知らないような知識なら ちょっとはアシストしてあげてほしいとも思う それは必ずしろ！というよりバリアフリー的な意味でだけど
230 20/12/03(木)12:39:02 No.751710387
>科学知識でいうと >いまだにカイジの鉄骨渡りで佐原があそこまで吹き飛んだ意味がわからない 風が強かった 雨で滑った
231 20/12/03(木)12:39:07 No.751710416
前置き文になんで俺こんなルール考えたんだろって書いてある十戒だぞ
232 20/12/03(木)12:39:12 No.751710433
ロボット三原則については他人の創作に～とかそういう問題ですらなく 名前が有名になりすぎて現実のロボットに適用される法律とかルールだと思ってる人が一定数いる ﾋあたりでロボットのニュースとか出るたびに検索してみると「これ三原則に違反するんじゃないの？」って呟きがよく出てくる
233 20/12/03(木)12:39:17 No.751710449
ミステリとあとお笑いあたりはセオリー守りながら 隙あらばそれを壊す方法を考えてるジャンルではある
234 20/12/03(木)12:39:28 No.751710499
ミステリーと推理小説は完全にイコールじゃない気がするんだ
235 20/12/03(木)12:39:34 No.751710530
>ノックスさんはノックスの十戒守ってないって話が有名になりすぎて >ミステリ協会立ち上げて「フェアプレー精神を守ろう」って主張していたことはあまり知られていない そりゃそうだよこれにイチャモンつけるやつは言い出しっぺが破った！しか着目しないし
236 20/12/03(木)12:39:59 No.751710629
>ﾋあたりでロボットのニュースとか出るたびに検索してみると「これ三原則に違反するんじゃないの？」って呟きがよく出てくる ギャグかもしれないし判断が難しい
237 20/12/03(木)12:40:47 No.751710808
私これ嫌い!の10個でもあるからね… いややりすぎると読者も多かれ少なかれそういう意見増えるよって要素だけど
238 20/12/03(木)12:40:55 No.751710841
全部破った上で面白いミステリ小説はメチャメチャ難易度高そう
239 20/12/03(木)12:41:02 No.751710870
破った上で面白いもの書けると思ってるなら破っていいよ 単に破りたいだけならやめておけ
240 20/12/03(木)12:41:18 No.751710939
「」もなんか推理物の小説的なの書いて晒した事あるんです？
241 20/12/03(木)12:41:31 No.751710981
こういうのをいつまでも守ってるからミステリって廃れたんじゃないの？
242 20/12/03(木)12:41:31 No.751710984
>私これ嫌い!の10個でもあるからね… 私これ嫌い！が広く共感できるものなら私の話じゃなくなるからね…
243 20/12/03(木)12:41:35 No.751710998
>全部破った上で面白いミステリ小説はメチャメチャ難易度高そう 6番がネックすぎる 探偵役を無能にしないといけないし
244 20/12/03(木)12:41:44 No.751711026
>こういうのをいつまでも守ってるからミステリって廃れたんじゃないの？ 全然守ってないよ…
245 20/12/03(木)12:42:03 No.751711107
>ミステリーと推理小説は完全にイコールじゃない気がするんだ ミステリは英語 推理小説は日本語 ミステリーとミステリィとミステリは違うと言い出したらだいたい森博嗣読者！
246 20/12/03(木)12:42:10 No.751711135
>「」もなんか推理物の小説的なの書いて晒した事あるんです？ メフィストに送ったことはあるぜ
247 20/12/03(木)12:42:11 No.751711137
>こういうのをいつまでも守ってるからミステリって廃れたんじゃないの？ スレも読めない人に廃れたどうこういわれても困る
248 20/12/03(木)12:42:12 No.751711142
>6番がネックすぎる >探偵役を無能にしないといけないし ラッキーマン探偵じゃだめか？
249 20/12/03(木)12:42:52 No.751711289
>6番がネックすぎる >探偵役を無能にしないといけないし 探偵役が職業探偵じゃなくてアマチュアとかならいいんじゃないの
250 20/12/03(木)12:43:01 No.751711324
ミステリって廃れたの？
251 20/12/03(木)12:43:34 No.751711463
>「」もなんか推理物の小説的なの書いて晒した事あるんです？ 叙述なら… ミステリってパズルだから思いつきじゃうまくいかなすぎる…と気付いたのは収穫だったかもしれない
252 20/12/03(木)12:43:39 No.751711477
探偵が無自覚な二重人格で第二人格の助手と会話しながら進めてるのを最後に判明させた小説あったな
253 20/12/03(木)12:43:49 No.751711518
まあ乱歩が怪人二十面相書いて当時の子供たちを震え上がらせてた時期よりは廃れてるかも…
254 20/12/03(木)12:44:13 No.751711602
解決できない探偵はわりといる
255 画像ファイル名:1606967075216.png 20/12/03(木)12:44:35 No.751711667
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
256 20/12/03(木)12:44:48 No.751711714
探偵役はこいつか と思っていたらこいつワトソンだった というのもあるね
257 20/12/03(木)12:45:14 No.751711826
「」の話ならここ一か月赤青真実バトル勃発しまくってるからミステリ的なものを作った経験ある「」そこそこいそう
258 20/12/03(木)12:45:25 No.751711877
最近プレイした人狼ベースのサスペンスゲームがスレ画に違反しまくってると思ったけどあれはオカルトファンタジー物だった
259 <a href="mailto:探偵">20/12/03(木)12:45:46</a> [探偵] No.751711967
>探偵役はこいつか >と思っていたらこいつワトソンだった >というのもあるね わからん…
260 20/12/03(木)12:45:54 No.751711994
>「」の話ならここ一か月赤青真実バトル勃発しまくってるからミステリ的なものを作った経験ある「」そこそこいそう あれをミステリに含めていいの？
261 20/12/03(木)12:46:02 No.751712019
ガチガチに守ることもないが 全然守らないとなるとミステリーとして崩壊する
262 20/12/03(木)12:46:04 No.751712023
アクロイド殺人事件とかアガサクリスティの小説読んだ事が少しあるけど本当推理小説って意外な犯人で驚くよね
263 20/12/03(木)12:46:12 No.751712060
基本的に図形が乗ってる小説は読者に挑戦してるってことでいい？
264 20/12/03(木)12:46:36 No.751712155
探偵が論理的には正しいけど間違った推理を披露して犯人がそれいいね！って魔法使って辻褄合わせるミステリいいよね…
265 20/12/03(木)12:47:08 No.751712275
>>「」の話ならここ一か月赤青真実バトル勃発しまくってるからミステリ的なものを作った経験ある「」そこそこいそう >あれをミステリに含めていいの？ わからん…ミステリの定義は人それぞれ違うからだ
266 20/12/03(木)12:48:44 No.751712662
推理ゲームも色々あるけど配信許可出てるのあるのかな なんだかんだで配信でやってる人多いと思うんだけど
267 20/12/03(木)12:48:48 No.751712680
>探偵が論理的には正しいけど間違った推理を披露して犯人がそれいいね！って魔法使って辻褄合わせるミステリいいよね… 黒い仏！
268 20/12/03(木)12:49:13 No.751712775
これ守らないってのはユーザーフレンドリーとは逆行してるというのは間違いない その上で面白い作品もあるかもしれない でもつまんなかったときの糞加減は裏ドラが乗る
269 20/12/03(木)12:51:09 No.751713227
ノベルゲームの配信はただのネタバレでしかないからメーカーが許そうとも俺は許さねえ
270 20/12/03(木)12:52:32 No.751713539
ミステリは読み手の先入観を狙い撃ちするので ある種のあるあるネタが流行った瞬間から「じゃあどうやってひっくり返すか」といろんな人が考え始めて無数の失敗例の上に誰かが傑作作る（こともある）
271 20/12/03(木)12:52:53 No.751713617
屁理屈推理合戦はミステリーというか水平思考ゲームの一種だと思う ゲーム盤によってはミステリーに近いやつもあるけど