20/12/03(木)09:32:37 ぱっと... のスレッド詳細
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20/12/03(木)09:32:37 No.751681151
ぱっと見弱くね？ +2は食料生成するだけだし +1は相手に3/3与えちゃうし 奥義は交換だから自分のカード与えちゃうじゃん
1 20/12/03(木)09:33:54 No.751681311
プレビュー時にそういう寝言言ってたやついたな
2 20/12/03(木)09:38:22 No.751681873
>プレビュー時にそういう寝言言ってたやついたな 初見時は「食料ってなんだ…？」みたいな感じだったし… あんなに食料トークン活用できるカードがいっぱい出るとは思わなかった
3 20/12/03(木)09:40:11 No.751682086
そもそもこいつのプレビューの時点では食物トークンの詳細が不明だった まさかアーティファクトトークンだから+1で鹿にできるとか誰も予想してなかった
4 20/12/03(木)09:40:19 No.751682097
ガチョウオーコ狼の流れ良いよねよくねえよ
5 20/12/03(木)09:40:47 No.751682161
>むかしむかしガチョウオーコ相手投了の流れ良いよねよくねえよ
6 20/12/03(木)09:45:10 No.751682702
単純に+2でもあなたのライフを実質5回復とか書いてある…
7 20/12/03(木)09:46:39 No.751682859
食料がどうなるかは分からなかったにしてもプラスで疑似除去はどう見ても強いだろうがえーっ！
8 20/12/03(木)09:47:20 No.751682923
食料シナジー抜きでレガシー跋扈するレベルだよぉ！
9 20/12/03(木)09:48:48 No.751683110
統率者戦だと3ﾏﾅ払うだけで相手の除去を1枚こいつに使わせられるだの 放置すると厄介なのは確実なので顔に飛んでくる攻撃をこいつを盾にして防ぐだの 完全にヘイトコントローラーと化している
10 20/12/03(木)09:49:43 No.751683223
食物がプラス1で鹿でしたが0で初期忠誠3なら許されたかな
11 20/12/03(木)09:53:24 No.751683635
3コストでこれは出てくるのはいくらなんでも
12 20/12/03(木)09:53:37 No.751683660
開発チームにもPWを鹿にしない理性はあった
13 20/12/03(木)09:55:00 No.751683820
パッと見強さが分からないのは仕方ないと思う ただ場に出して1回+2起動しただけでいかれてるのが分かるのでテストプレイはしてないのは間違いない
14 20/12/03(木)09:59:07 No.751684289
・公式のスポンサード大会なのに勝手にこいつを禁止にする ・プロプレイヤーが「こいつのせいでスタン面白くない、これからはパイオニアだ」とか言い出す ・トップ８に28オーコ ・「どうせみんなオーコ使うだろ」と大会の運営側が鹿カードを独自に用意 ・オーコデッキ以外は「どうしてもオーコを使いたくなかった者達」 ・デッキに入ってた数が山・平地＜繁殖池になる ・2ターン目に着地したら相手が投了 ・むかしむかしでガチョウ見えてからのオーコ読み投了 ・ハンデスすれば大丈夫だろうと相手の手札を見た黒単が2枚のオーコを見て即投了 ・相手が繁殖池置いたら投了 ・相手が森置いたら投了 ・相手が島置いたら投了
15 20/12/03(木)09:59:59 No.751684394
忠誠度3だったらまだギリギリそう言えた
16 20/12/03(木)10:00:38 No.751684473
最初は別のデザインで作ってたけど強すぎたんで弱く調整したついでに別の強みを足したみたいなの聞いたし（「」のヨタ話か公式コラムか思い出してる） 世に出るクソカードはすでにテストプレイ済み説ってのもあるんだろうな
17 20/12/03(木)10:02:39 No.751684695
本体はプレインズウォーカーでアーティファクトのトークンを生成しアーティファクトでもプレインズウォーカーでもない鹿で敵を攻撃する執拗なリスク分散が好き
18 20/12/03(木)10:05:57 No.751685033
モダンでもこいつに3ターンくらい居座られたらもうどうしようもねえなってなってた
19 20/12/03(木)10:07:19 No.751685189
二度とこのようなカードが刷られないようにちゃんと戦犯を炙りだして追放してほしい
20 20/12/03(木)10:08:31 No.751685318
自身のファクト鹿化出来なきゃ大分違う気がする
21 20/12/03(木)10:10:13 No.751685513
>二度とこのようなカードが刷られないようにちゃんと戦犯を炙りだして うん >追放してほしい やりすぎでは…完成させるくらいにしようよ
22 20/12/03(木)10:10:38 No.751685572
そもそも鹿にすること自体がオーバーパワーなんだよね…もう感覚麻痺してるけど
23 20/12/03(木)10:11:09 No.751685622
投了はやくね
24 20/12/03(木)10:11:36 No.751685688
食物・アーティファクト・トークンなのは食物の詳細出るまで誰も知らなかったから出たばっかの前評価はそりゃ低い
25 20/12/03(木)10:12:52 No.751685833
食料がパーマネントじゃなくプレイヤーが持つカウンターならそうでもなかった
26 20/12/03(木)10:13:15 No.751685879
一番下の交換能力はまぁ目を瞑れるにしても他全てがクソ
27 <a href="mailto:アリーナ">20/12/03(木)10:13:16</a> [アリーナ] No.751685883
まさか自分のパーマネントを鹿にするなんて…
28 20/12/03(木)10:13:21 No.751685887
基本節穴の「」ですらプレビュー時点で「このカードやばくね？」って言ってたから凄いよこのカード
29 20/12/03(木)10:15:33 No.751686147
こいつでも制することができないレガシー
30 20/12/03(木)10:18:20 No.751686481
間違いなく強いけど使いこなすのはプロでも難しいから真の強さわかってるのは1割もいないと思う
31 20/12/03(木)10:19:42 No.751686651
散々見下してた遊戯王と同じかそれ以下になったのは昔からはちょっと考え付かない
32 20/12/03(木)10:19:55 No.751686675
せめて鹿は-1にしろ
33 20/12/03(木)10:22:06 No.751686969
>一番下の交換能力はまぁ目を瞑れるにしても他全てがクソ 正直-5能力がまるっと無くても評価は変わらない…上二つが重要すぎる
34 20/12/03(木)10:22:23 No.751687006
上二つを+1と0にしたらギリギリ許されたかな
35 20/12/03(木)10:22:26 No.751687008
食物がなんだかはわからないけど3マナPW忠誠度6スタートはどうやって除去するの？
36 20/12/03(木)10:22:27 No.751687012
丸焼きあるから…どうして着地したら忠誠度が6になってるんですか？
37 20/12/03(木)10:22:34 No.751687025
それでも売上は上向きなのでこれとコレブ手法は有効なんだなって
38 20/12/03(木)10:23:28 No.751687134
カードパワー狂ってるエルドレインの中でもさらに狂ってるの凄い
39 20/12/03(木)10:23:57 No.751687204
エルドレイン！すごい！本当にすごいんだ！
40 20/12/03(木)10:24:14 No.751687235
そういやレガシーで奥義使ったこと無いな
41 20/12/03(木)10:24:40 No.751687291
相棒もだいぶ真顔になったけどこいつはもうよくわかんなかったです
42 20/12/03(木)10:24:53 No.751687323
書いてる数字の何もかもが間違えてて 一番適正に見えるのが奥義とかいう狂気
43 20/12/03(木)10:25:00 No.751687337
大抵のPWは盤面に触ると忠誠度マイナス ＋効果で触れるのはボーラス様くらいだった時期に3マナ2シンボルでやっちゃだめだよ
44 20/12/03(木)10:25:26 No.751687400
エルドレインはカードパワーの新基準のはずだったのだが…
45 20/12/03(木)10:26:09 No.751687480
キャスト通ったら丸焼き圏外なのが本当に酷い
46 20/12/03(木)10:26:51 No.751687568
+1で大鹿をブロックしたクリーチャーを除去するのは見てて本当にすごいんだ！って気分になった
47 20/12/03(木)10:27:16 No.751687627
>間違いなく強いけど使いこなすのはプロでも難しいから真の強さわかってるのは1割もいないと思う ？？
48 20/12/03(木)10:28:12 No.751687739
>エルドレインはカードパワーの新基準のはずだったのだが… 新基準になった結果1弾出るたびに1枚禁止出てる 論外エルドレインはともかくテーロスからウーロ、ゼンディカーからおむなす…と問題児が出すぎ …まさかカルドハイムでまた禁止出ないよね？
49 20/12/03(木)10:29:46 No.751687949
こいつそんな玄人好みのパワーカードじゃなくてバカでも使えるカードじゃん こいつが強くてもデッキの構成とプレイングゴミで死んだ連中はいっぱい居たけど
50 20/12/03(木)10:29:56 No.751687976
>…まさかカルドハイムでまた禁止出ないよね？ m21から出てないからセーフ
51 20/12/03(木)10:30:17 No.751688021
とりあえず相手の物を鹿にするのやめよ？
52 20/12/03(木)10:31:24 No.751688159
何も考えず+2と+1交互に連打して時々相手がやっかいなの出したらそっちに+1撃つだけだから何も難しくない
53 20/12/03(木)10:31:31 No.751688180
玄人好みのパワーカードっていうとどのあたりだろう ぱっと思いついたのがSenseiだけど
54 20/12/03(木)10:31:57 No.751688240
>論外エルドレインはともかく シミック >テーロスからウーロ、 シミック >ゼンディカーからおむなす… シミック入り なんなの社長改造済みなの
55 20/12/03(木)10:31:58 No.751688243
鹿でした
56 20/12/03(木)10:33:04 No.751688399
シミックはやっぱり＋1トークンで遊んでてもらうしかないよなぁ
57 20/12/03(木)10:33:29 No.751688452
>そういやレガシーで奥義使ったこと無いな 相手の秘儀術士を食物と交換したことならある
58 20/12/03(木)10:33:32 No.751688460
>なんなの社長改造済みなの +1カウンター置いてるだけの最弱カラーとかいうから…
59 20/12/03(木)10:34:27 No.751688591
ラノエルいるのに3マナ忠誠度6になる時点でダメだと分かるだろ
60 20/12/03(木)10:34:59 No.751688680
ﾗﾉｴﾙ?
61 20/12/03(木)10:35:32 No.751688763
相棒は構築縛りで強いことできるギミックでハースストーンが再三やらかしたのになぜ学ばんのだ 半年ぐらいハイランダーがトップメタだったんだぞあのゲーム
62 20/12/03(木)10:35:37 No.751688768
調整する時間が無かったから強い方の案で刷りましたとか寝言書いてあったな 給料泥棒の寝言過ぎる
63 20/12/03(木)10:36:21 No.751688861
>調整する時間が無かったから強い方の案で刷りましたとか寝言書いてあったな >給料泥棒の寝言過ぎる (元案と比べて)弱い方で刷ったんだぞ
64 20/12/03(木)10:36:34 No.751688882
もっと不快だったという初期版オーコも見たいな…
65 20/12/03(木)10:37:23 No.751689006
>ラノエルいるのに3マナ忠誠度6になる時点でダメだと分かるだろ これ出たときラノエル落ちてなかったっけ
66 20/12/03(木)10:37:42 No.751689050
>もっと不快だったという初期版オーコも見たいな… +能力でコンマジする初期オーコ見たいのか？
67 20/12/03(木)10:37:51 No.751689073
鹿に変えられるよりもっとひどい性能ってどんなのだったのか気になる
68 20/12/03(木)10:38:58 No.751689237
ちょうどガチョウがいたからな…
69 20/12/03(木)10:39:27 No.751689301
なんか元はもっとヤバいシーフ系のPWで頑張って調整した結果こうなったと言い訳してた気が その結果がこれかよと思うかもしれんがテストプレイの時間がなかった
70 20/12/03(木)10:39:29 No.751689305
スタンの衝撃はコイツが一番やばかったけど 上から下までぶっ壊しに来たイコリアはほんと笑った
71 20/12/03(木)10:41:07 No.751689559
>鹿に変えられるよりもっとひどい性能ってどんなのだったのか気になる 相手のを変えた場合0/1の子鹿になるとか…
72 20/12/03(木)10:42:19 No.751689765
元は奥義がもっとクソだったから調整したみたいなのは公式で見た 奥義以外は気が付かなかったのかよって思った
73 20/12/03(木)10:42:33 No.751689802
3マナの-5としては奥義は適正範囲だと思うよ それ以外全てが狂ってるから底上げされてるだけで
74 20/12/03(木)10:42:59 No.751689869
相棒には及ばずともオーコだってモダン破壊したよ
75 20/12/03(木)10:44:23 No.751690078
>玄人好みのパワーカードっていうとどのあたりだろう >ぱっと思いついたのがSenseiだけど ...全知？
76 20/12/03(木)10:44:45 No.751690144
そもそも3マナで着地して忠誠6の時点でアレ
77 <a href="mailto:レン6">20/12/03(木)10:44:46</a> [レン6] No.751690145
よし許されたな...
78 20/12/03(木)10:45:29 No.751690259
今下環境だとどういう働きをしてるの
79 20/12/03(木)10:45:40 No.751690290
>よし許されたな... お前は良く調整されてると思う
80 20/12/03(木)10:47:41 No.751690633
>今下環境だとどういう働きをしてるの ドレッジがサイドに入れ出してたのは覚えてる
81 20/12/03(木)10:48:02 No.751690682
>玄人好みのパワーカードっていうとどのあたりだろう >ぱっと思いついたのがSenseiだけど ブレストは普通に使っても強いけどうまい人が使うとかなり強さというか対応力上がる
82 20/12/03(木)10:48:04 No.751690692
クソカードにも笑えるクソと笑えんクソがある これはギリ笑えん
83 20/12/03(木)10:48:25 No.751690742
>今下環境だとどういう働きをしてるの 1枚で勝てるパワーカード エムラやマリットやグリセルやチャリスや罠橋を鹿にして今までフェアデッキが辛かった踏み倒しの大型生物やヘイト置物を対処できる もちろんショーテルやアルーレンみたいな青緑含むコンボデッキでも採用されてる
84 20/12/03(木)10:49:00 No.751690834
マナコストを3マナに いいね 初期忠誠度を4にした
85 20/12/03(木)10:49:36 No.751690936
こんなのが残ってる前提ならそりゃ相棒もあんだけ盛られるわなとなった
86 20/12/03(木)10:49:44 No.751690963
こいつがいると大物シュートやら究極探査生命体が使いにくいのよ！
87 20/12/03(木)10:50:22 No.751691061
フフフ…こんな奴のために色対策カードがあるのさ 喰らえっ！丸焼き！
88 20/12/03(木)10:50:31 No.751691082
強いだろうけど食物次第だよねって感じだった 食物(アーティファクト)とか思わないじゃん…
89 20/12/03(木)10:51:04 No.751691171
>フフフ…こんな奴のために色対策カードがあるのさ >喰らえっ！丸焼き！ 6点だったら良かったのにね…
90 20/12/03(木)10:51:17 No.751691199
せめてどっちかマイナス能力だろ
91 20/12/03(木)10:51:53 No.751691314
オーコむかむか帳ウーロおむなす…揃った緑デッキ組めたらどうなってたの？
92 20/12/03(木)10:51:56 No.751691326
でも相棒入れられないから抜くねされてた雑魚だし
93 20/12/03(木)10:52:10 No.751691367
そもそもオーコが強い一番の原因はオーコ単独で0-3-3-6-6-9のキルターンを持ってることなので…
94 20/12/03(木)10:54:37 No.751691742
ガチョウから出すと0-3-6-9-12でちょっとお得
95 20/12/03(木)10:55:17 No.751691832
行けっ！呪禁破壊不能絆魂トランプル接死先制攻撃二段攻撃飛行速攻究極生命体魂剥ぎっ！
96 20/12/03(木)10:57:37 No.751692196
>行けっ！呪禁破壊不能絆魂トランプル接死先制攻撃二段攻撃飛行速攻究極生命体魂剥ぎっ！ 呪禁ついてるからオーコじゃ触れないやつじゃん
97 20/12/03(木)10:58:29 No.751692328
勝手に硬くなりながらもりもりボードアドとライフアドを稼いでいく
98 20/12/03(木)10:58:31 No.751692337
>オーコむかむか帳ウーロおむなす…揃った緑デッキ組めたらどうなってたの？ おむなす…いない頃の禁止解除スタンだとそれだけ盛っても原野に喰われてた気がする
99 20/12/03(木)11:00:28 No.751692634
そいや原野も居たから発売直後はオーコ一色ではなかったな…
100 20/12/03(木)11:01:24 No.751692767
原野も狂ってるからな
101 20/12/03(木)11:01:53 No.751692843
まあその代わり原野は居残ってもジェスカイルーカ工作員に土地盗られまくって死ぬから…
102 20/12/03(木)11:04:53 No.751693299
相棒戻して全解禁スタンやったらどんな地獄になるのか気にならないと言えば嘘になる
103 20/12/03(木)11:05:09 No.751693338
原野は動き出しだけは遅いからな… とはいえ最速4ターン目から土地盗り出すのもどうかと思うが
104 20/12/03(木)11:05:23 No.751693378
単体でめっちゃ強いしシナジーの範囲もハンパねえ
105 20/12/03(木)11:07:11 No.751693619
0マナで青緑のPWを追放するカードがあれば禁止にならなかった
106 20/12/03(木)11:07:16 No.751693628
鹿の対象が緩すぎるし忠誠増やすな
107 20/12/03(木)11:07:59 No.751693744
相手の脅威を鹿にしてもワンパン耐えられるのおかしくね？
108 20/12/03(木)11:08:09 No.751693766
ジェイスはさぁかっこいいから強くても納得はいくんだよ こいつはかっこよくねえんだよ
109 20/12/03(木)11:08:57 No.751693889
工作員は何が悪かったんだろうな 単体ではそんなでもないと思うんだが
110 20/12/03(木)11:09:06 No.751693911
レガシープレイヤーがスタンプレイヤーにお試しで借りて大会終わったらシングル買いしていくやつなんてこいつぐらいかと思ったらウーロまで出てきた
111 20/12/03(木)11:09:58 No.751694058
最速BANを更新したくない卑劣な姿勢
112 20/12/03(木)11:11:41 No.751694330
クリーチャーと無制限の永続奪取はダメでしょ
113 20/12/03(木)11:12:05 No.751694391
>工作員は何が悪かったんだろうな >単体ではそんなでもないと思うんだが ちゃんとマナ払って出てくれればね
114 20/12/03(木)11:12:56 No.751694530
>0マナで青緑のPWを追放するカードがあれば禁止にならなかった そのカードの色は青にしときますね
115 20/12/03(木)11:13:24 No.751694613
3マナPWがプラスで1マナスペルより強い能力を使うんだからそりゃ壊れる 本来5マナのPWからなのに
116 20/12/03(木)11:13:24 No.751694614
>工作員は何が悪かったんだろうな >単体ではそんなでもないと思うんだが 生物だったのが駄目だったと思う 踏み倒し手段が多過ぎる
117 20/12/03(木)11:14:15 No.751694750
3マナPWがどんどん強くなっていってヴェリアナ1強みたいな感じじゃなくなってきた
118 20/12/03(木)11:14:53 No.751694834
破壊が得意なチャンドラが4マナとか5マナの+でふにゃふにゃやショックをようやく使い始めるのに3マナが3マナ効果を+で使うんじゃない
119 20/12/03(木)11:15:06 No.751694861
>ちゃんとマナ払って出てくれればね 踏み倒しも単体だと割と見るタイプだと思う 踏み倒しと共存したのが悪いってのは乱暴だしやっぱ生物なのが悪いのかな
120 20/12/03(木)11:15:22 No.751694904
工作員はシルムガルに1マナ加えてただけで永続+パーマネントなんでもの効果が付いてるから単純にカードパワーも高め
121 20/12/03(木)11:16:10 No.751695018
こいつと比べると紙ジェイスは雑魚だったな…
122 20/12/03(木)11:16:11 No.751695023
工作員は土地触れるのが一番悪いと思う
123 20/12/03(木)11:16:43 No.751695120
>エルドレインはカードパワーの新基準のはずだったのだが… 新基準じゃなくてスタンにおけるカードパワーの上限を目指して作られたセットだぞ まぁ上限を置き去りにして禁止されても次々と環境に台頭してくる訳だが...
124 20/12/03(木)11:17:32 No.751695221
本当に1枚で勝てるカード しかも3マナ
125 20/12/03(木)11:18:01 No.751695284
>ジェイスはさぁかっこいいから強くても納得はいくんだよ 礼儀をわきまえろよベレレン 最近はわきまえてるわ…
126 20/12/03(木)11:18:21 No.751695336
唱えたときって書いてあればギリ許される側に立てたんじゃねぇかなって思う
127 20/12/03(木)11:18:48 No.751695392
ベレレンはわきまえてる時とわきまえてない時の差がすごい わきまえろよテフェリー
128 20/12/03(木)11:19:36 No.751695515
城サイクルも単純に強いしオーコ含む食物セットも強いし出来事も強い 凄いセットだったな…
129 20/12/03(木)11:20:11 No.751695617
工作員は土地が触れるのが一番のアウト要素だね 同じ時期に出た7マナ万能除去クリーチャーの隕石ゴーレムでも土地触れないのにわざと土地触れるようにして例えノンクリコントロール相手でも最短で出せば圧倒的有利になるようにしたのはここまで培ってきた経験則を捨ててゲームを壊す本当にアホの所業
130 20/12/03(木)11:20:39 No.751695696
>相棒戻して全解禁スタンやったらどんな地獄になるのか気にならないと言えば嘘になる 強い奴らが手を組み合う未来しか見えない
131 20/12/03(木)11:21:13 No.751695771
テーブルトップのミラー対戦で盤面が酷過ぎて奈良公園って呼ばれてたのが好き
132 20/12/03(木)11:22:37 No.751695992
>城サイクルも単純に強いしオーコ含む食物セットも強いし出来事も強い >凄いセットだったな… 何かの間違いで一徹と騎士サイクルも強化されたらまじで洒落にならないセットになるな
133 20/12/03(木)11:24:18 No.751696244
フードもクローバーも宝剣もあるからエルドレインは実質アーティファクト次元という事で茶を濁そう
134 20/12/03(木)11:25:15 No.751696370
アリーナなりMOなりで定期的に全解禁スタンイベントやって何が起こるのか確かめて欲しいという気持ち
135 20/12/03(木)11:26:31 No.751696560
多分デザイナーは食物を鹿にできることを知らなかった
136 20/12/03(木)11:26:49 No.751696604
>ベレレンはわきまえてる時とわきまえてない時の差がすごい >わきまえろよテフェリー M21のハゲはわきまえてるから…
137 20/12/03(木)11:27:40 No.751696743
アリーナでやるのは全解禁どころかトップメタを意図的に潰した激変スタンなんだよな…
138 20/12/03(木)11:28:16 No.751696840
>多分デザイナーは食物を鹿にできることを知らなかった 自分の食物を鹿にしようとすると警告が出るのいいよね よくねえよ基礎コンボだろこれ
139 20/12/03(木)11:33:29 No.751697660
能力自体は面白いカードだったのがただただ残念でしかない 自作のローグデッキに入れられる程度のマナコストや忠誠度能力にして欲しかった
140 20/12/03(木)11:36:16 No.751698091
>アリーナなりMOなりで定期的に全解禁スタンイベントやって何が起こるのか確かめて欲しいという気持ち 起こるのはただのじゃんけん大会なのでは…
141 20/12/03(木)11:36:59 No.751698200
環境が良いだけでパンくずや狼も大分おかしい性能だと思う
142 20/12/03(木)11:38:27 No.751698430
パンくずもエルドレインじゃなかったら手札に加えられるパーマネントの種類がなんか限定されてただろうな
143 20/12/03(木)11:38:34 No.751698454
>よくねえよ基礎コンボだろこれ 1枚で完結できるからコンボですらねぇ！
144 20/12/03(木)11:40:53 No.751698828
ハースストーンやってたから3/3バニラに変える能力絶対強いと思ってた
145 20/12/03(木)11:42:15 No.751699054
>ハースストーンやってたから3/3バニラに変える能力絶対強いと思ってた 場のクリーチャー全部3/3にするやつ大暴れしたもんな…
146 20/12/03(木)11:52:39 No.751700844
クリーチャー化はマイナスだろうよ…
147 20/12/03(木)11:52:59 No.751700892
食い物がアーティファクトじゃなくてただのトークンみたいな扱いならどうだったろう
148 20/12/03(木)11:54:01 No.751701095
>クリーチャー化はマイナスだろうよ… せめて0