虹裏img歴史資料館

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20/12/02(水)18:18:23 キタ━━━━━... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1606900703579.jpg 20/12/02(水)18:18:23 No.751503815

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

1 20/12/02(水)18:20:51 No.751504516

何だこの不毛な意地の張り合い

2 20/12/02(水)18:22:08 No.751504893

持ち物あげるなら分かるけど燃やすのは本当に馬鹿げてる

3 20/12/02(水)18:23:29 No.751505253

この後に主人公が金無双する金の強さがよくわかる漫画

4 20/12/02(水)18:24:01 No.751505395

めっちゃ驚いてるな…

5 20/12/02(水)18:24:50 No.751505612

この漫画もっとゆったりしたSFものかと思ったら 読むと頼れる仲間は皆死んでくし散り散りになってくな

6 20/12/02(水)18:26:33 No.751506076

>この漫画もっとゆったりしたSFものかと思ったら >読むと頼れる仲間は皆死んでくし散り散りになってくな 第1話のつかみからしてゆったりとは程遠いしな…

7 20/12/02(水)18:28:32 No.751506608

ほっとくとすぐ殺し合いになる

8 20/12/02(水)18:30:01 No.751507013

>読むと頼れる仲間は皆死んでくし散り散りになってくな わりとすぐ仲間っぽい何かにはなるけどよく考えたら仲間でも友達でもないから

9 20/12/02(水)18:32:30 No.751507691

原始人なら可愛げもあるんだけど こいつら自然災害から生き残った人類の子孫だから文明後退がハンパで見てると笑えてくる

10 20/12/02(水)18:33:08 No.751507875

コールドスリープから目覚めたおっさんが 故郷の日本を目指すグレートジャーニーな漫画らしいな

11 20/12/02(水)18:34:29 No.751508228

相手に劣等感与えて優越感に浸れば勝利!ってかなり歪んだ文化圏だから 酷い殺し合いになるしかなかった ちゃんと貨幣と対価の概念がある文化圏もある

12 20/12/02(水)18:34:49 No.751508335

なんて漫画です?

13 20/12/02(水)18:35:06 No.751508417

望郷太郎

14 20/12/02(水)18:35:23 No.751508496

レアメタルさいつよだからな...

15 20/12/02(水)18:35:30 No.751508529

>コールドスリープから目覚めたおっさんが >故郷の日本を目指すグレートジャーニーな漫画らしいな 地中海あたりで村を買うとかやってる現状おっさんも作者も日本はどうでもよくなってそう まあ帰っても何もないだろうから仕方ないが

16 20/12/02(水)18:35:51 No.751508612

これ戦争しないシステムだけど結局戦争してるよね

17 20/12/02(水)18:35:55 No.751508639

日本行くのやめたって決めたけど最終的に行く羽目になりそうだなって…

18 20/12/02(水)18:36:22 No.751508768

七並べのパス合戦かよ

19 20/12/02(水)18:36:42 No.751508848

メソポタミアやゲルマンじんの一部は昔これやってたしアメリカインディアンでも18世紀までこれやってる所があった ホッテントットじゃなくてどこだったかな…なんかちゃんとした用語にもなってた気がする まわり中が敵対部族みたいなとこだと威嚇的外交でこうなるとか

20 20/12/02(水)18:38:22 No.751509265

ポトラッチだったかな インディアンとかがやってたうちはこんだけ豊かだぞ!って示威合戦

21 20/12/02(水)18:38:39 No.751509347

いい感じに得したところでありがとさんバイバイキーン じゃダメなの?

22 20/12/02(水)18:38:40 No.751509349

>日本行くのやめたって決めたけど最終的に行く羽目になりそうだなって… 休載多いからほとんど読んでないけど日本に行かないと決めたのか

23 20/12/02(水)18:38:47 No.751509388

この外交政策で負けたら相手の集落の配下になってしまう訳か…

24 20/12/02(水)18:39:17 No.751509521

「」の頭髪20本 お納めを

25 20/12/02(水)18:39:30 No.751509592

>これ戦争しないシステムだけど結局戦争してるよね 戦争をしないシステムや奴隷の方がいいってのはあくまで太郎の個人的解釈であってマウント取りあってる時点で争いには違いない

26 20/12/02(水)18:39:55 No.751509688

中途半端にモノだけ残って知識はほとんど途絶えてるから変なバランスになってるんだな…

27 20/12/02(水)18:40:21 No.751509795

>「」の頭髪20本 >お納めを 貴重でも誰にも求められていない 負ける

28 20/12/02(水)18:40:26 No.751509813

>ポトラッチだったかな >インディアンとかがやってたうちはこんだけ豊かだぞ!って示威合戦 それだ トリンギットやセイリッシュまでやってたっていうからだいぶ大々的にやってんな

29 20/12/02(水)18:40:52 No.751509947

>いい感じに得したところでありがとさんバイバイキーン >じゃダメなの? 普段はそうだけどスレ画時点ではもっと巨大な勢力にプレッシャーかけられて国力増強したいから村を取り込もうとしてる

30 20/12/02(水)18:40:56 No.751509970

>「」の頭髪20本 >お納めを 輪ゴムで縛った金玉2つ 返礼に

31 20/12/02(水)18:41:22 No.751510090

資産勝負て資産持ってる方が勝つのに意地の張り合いとかあるの? 資産持ってる方が手を引くってどういうケース?

32 20/12/02(水)18:41:50 No.751510202

結局は負けた方が維持できなくなって勝ち側に総取りされるからな

33 20/12/02(水)18:41:51 No.751510216

ベットに制限無いからどうしても勝ちたい場合は結局命のやり取りになっちゃうという

34 20/12/02(水)18:42:02 No.751510272

ちょっと違うけど朝貢貿易も根は似たものなんだろうか 貢ぎ物より沢山の返礼品あげなきゃいけないから中華に余裕がないと維持できないし時々周辺国が真似しては割に合わないから即辞めてた

35 20/12/02(水)18:42:22 No.751510368

始まったときは短編って聞いてたけど結構続いてる感じ?

36 20/12/02(水)18:42:30 No.751510405

舞台状況的には砂ぼうずの関東大砂漠みたいな感じか あっちは政治や科学的な天才が多くてロストテクノロジーのサルベージもりもりしてたけど

37 20/12/02(水)18:42:55 No.751510517

>資産勝負て資産持ってる方が勝つのに意地の張り合いとかあるの? >資産持ってる方が手を引くってどういうケース? ふんぞりかえっていい気分になればおしまいって文化だった 貨幣文化取り入れた国が隣で急速発展してそんなこと言ってられなくなった

38 20/12/02(水)18:43:59 No.751510789

負けたくない場合は長が自殺する 命を差し出したぞ!となる

39 20/12/02(水)18:44:00 No.751510795

(燃やさずによこせや…)

40 20/12/02(水)18:44:51 No.751511032

>この外交政策で負けたら相手の集落の配下になってしまう訳か… >資産勝負て資産持ってる方が勝つのに意地の張り合いとかあるの? >資産持ってる方が手を引くってどういうケース? 戦争はしないという協定があるなら資本力と集団内の結束がどれだけ強いかでだいたい決まっちゃう 現代の企業間闘争なんかもこういうとこあるので取り急いで必要がなくてもみんな都市圏に進出したがる

41 20/12/02(水)18:45:03 No.751511096

>>「」の頭髪20本 >>お納めを >輪ゴムで縛った金玉2つ >返礼に 困った…ちょっと勝てない…

42 20/12/02(水)18:45:10 No.751511129

そんなにあちこちで家を燃やしてたの… 人類おかしいのでは?

43 20/12/02(水)18:45:11 No.751511130

もうimgにこれ以上贈り物……

44 20/12/02(水)18:45:29 No.751511216

日本に行くのやめてはいないよ 目指すけどそこに骨を埋めるつもりはないから帰ってこられる場所を作ってる

45 20/12/02(水)18:45:46 No.751511287

相手の村も別の村に戦争しかけられててこれに買って支配しないとマズいって状態なんだ

46 20/12/02(水)18:46:25 No.751511445

>そんなにあちこちで家を燃やしてたの… >人類おかしいのでは? ここが追い詰められたような文化の地域だからだよ この後殺し合いになった

47 20/12/02(水)18:46:46 No.751511546

>(燃やさずによこせや…) 村の地形的に西の村は船貰っても仕方ないと思われる じゃあお返しは何をするべきか…そうだ西の土地だから向こうは貰っても仕方ないけど超大事な家を焼こう

48 20/12/02(水)18:47:37 No.751511767

>相手の村も別の村に戦争しかけられててこれに買って支配しないとマズいって状態なんだ しかし東の村も恨みつらみででかくなったからすぐ部下に離反されたという…

49 20/12/02(水)18:48:14 No.751511952

>そんなにあちこちで家を燃やしてたの… >人類おかしいのでは? こいつらは文字文化も拒否する辺境の弱小部族なのでまあわりと もうちょっとマシな文明圏もある

50 20/12/02(水)18:48:27 No.751511999

氷河期て怖いね

51 20/12/02(水)18:49:01 No.751512180

>>そんなにあちこちで家を燃やしてたの… >>人類おかしいのでは? >ここが追い詰められたような文化の地域だからだよ いやポトラッチの話よ

52 20/12/02(水)18:49:08 No.751512220

戦争しない為の制度なのに戦争する為に利用するなって最後不満爆発してたよね

53 20/12/02(水)18:49:17 No.751512265

チタンはずるくない?

54 20/12/02(水)18:49:22 No.751512285

面白いのが遺物の使い方 ゴムタイヤの防御力すげーな

55 20/12/02(水)18:49:43 No.751512382

大きな集落でマシな文明圏は弱者を殺して奴隷にするけどね

56 20/12/02(水)18:49:46 No.751512403

>氷河期て怖いね せっかく生き残ったのに五百年でアホになる人類の方が怖い

57 20/12/02(水)18:50:05 No.751512477

ゴムタイヤって20年ぐらいで油抜けてボロボロにならない?

58 20/12/02(水)18:50:54 No.751512679

火種奪って水ぶっかける戦法とかよく考えられてるなって 絶対やられたくない

59 20/12/02(水)18:51:02 No.751512709

>大きな集落でマシな文明圏は弱者を殺して奴隷にするけどね どっちにしても文明後退したウホウホなのでたかが知れてる

60 20/12/02(水)18:51:19 No.751512786

>せっかく生き残ったのに五百年でアホになる人類の方が怖い いやでも電子機器全部使えなくなって書物もほとんど失った状況で現代知識をきちんと継承出来る自信は無いな…

61 20/12/02(水)18:51:19 No.751512790

うちの村家焼いても大丈夫 マジ豊かだから大丈夫

62 20/12/02(水)18:51:25 No.751512817

人類は本質的にアホだから 歴史の積み重ねを伝える記録や手段が失われたらすぐアホよ

63 20/12/02(水)18:51:40 No.751512876

このスレを燃やすしかない...

64 20/12/02(水)18:51:43 No.751512888

現代知識で無双出来ない世界! これからできそうな流れだけど

65 20/12/02(水)18:52:01 No.751512977

マシな文明圏は少数蛮族に襲われるしお金のシステム無いと意地が出来ない 戦争しないと国が維持が出来ない

66 20/12/02(水)18:52:08 No.751513013

知識を残してくのは案外大変だし人間は結構不真面目だから知識は劣化してくることが多い  それを無理やり解決するのが宗教 ユダヤとか宗教単位で勉強しろ言ってるから神の強制ってのは強い

67 20/12/02(水)18:52:31 No.751513111

imgは豊かだから手書き機能取り上げられても平気

68 20/12/02(水)18:53:15 No.751513313

>大きな集落でマシな文明圏は弱者を殺して奴隷にするけどね これもなあ 奴隷虐待なんて人が多い時代だから成り立つのにそんな余裕あるのかと

69 20/12/02(水)18:53:19 No.751513331

アチャーモロですお納めください

70 20/12/02(水)18:53:19 No.751513332

人類が表層にある資源をガンガン掘ってくもんだから一度文明が崩壊すると手で取れる資源がなくて詰むとか聞いた覚えがある

71 20/12/02(水)18:53:31 No.751513387

名前…これ このimgの全てだ

72 20/12/02(水)18:53:40 No.751513427

村が全員で5人ってのが既にキツくない?

73 20/12/02(水)18:53:48 No.751513464

いっそDr.STONEみたく文明の遺物全消滅してりゃまだマシなのかもな

74 20/12/02(水)18:53:53 No.751513486

大寒波が来るとさらに人が死ぬと言ってるから大寒波来るんだろうな

75 20/12/02(水)18:54:05 No.751513531

画像貼り付け機能...送る!

76 20/12/02(水)18:54:06 No.751513535

風の谷のナウシカっぽいポストアポカリプスな世界なのかと思ったらもっとダメだな

77 20/12/02(水)18:54:26 No.751513635

>村が全員で5人ってのが既にキツくない? 村じゃなくて一家って方がふさわしい規模だよな

78 20/12/02(水)18:54:28 No.751513641

>それを無理やり解決するのが宗教 >ユダヤとか宗教単位で勉強しろ言ってるから神の強制ってのは強い すがるものや信じられるものを作ってこれをしておけば幸せになれますよってシステムは本当によく出来てるね

79 20/12/02(水)18:54:45 No.751513715

>奴隷虐待なんて人が多い時代だから成り立つのにそんな余裕あるのかと 奴隷なんて基本的には他所の文化圏から無理矢理連れてくる物だから争いがある限り供給されるのよ

80 20/12/02(水)18:54:59 No.751513783

>>せっかく生き残ったのに五百年でアホになる人類の方が怖い >いやでも電子機器全部使えなくなって書物もほとんど失った状況で現代知識をきちんと継承出来る自信は無いな… でも生き残ってんだからわざわざ石の通貨からリスタートしなくても

81 20/12/02(水)18:55:28 No.751513928

まず経済に口出しできるようになるつもりだろうな太郎

82 20/12/02(水)18:55:31 No.751513939

>>村が全員で5人ってのが既にキツくない? >村じゃなくて一家って方がふさわしい規模だよな そして家を焼いた訳だ

83 20/12/02(水)18:56:03 No.751514092

紙幣や硬貨なんて国がなかったらただの火種と資源だよ

84 20/12/02(水)18:56:06 No.751514105

続き書いてくだち…

85 20/12/02(水)18:56:26 No.751514195

石の通貨までリセットされないこともありうる でも石の通貨までリセットされることもありうる

86 20/12/02(水)18:56:35 No.751514242

最近結局載るよ

87 20/12/02(水)18:57:16 No.751514455

途中まで結構日本に近づいてたんだけど今大分止まってるな

88 20/12/02(水)18:58:31 No.751514807

>地中海あたりで村を買うとかやってる現状おっさんも作者も日本はどうでもよくなってそう >まあ帰っても何もないだろうから仕方ないが いやまぁ漫画的に村に安住して生活安定もう安心ーとはならんだろう

89 20/12/02(水)18:58:38 No.751514841

あの世界で海渡れるかな でもなんか凍ってそうだし踏破する感じかな

90 20/12/02(水)18:59:37 No.751515142

わりと毎週楽しみにしてるこれ

91 20/12/02(水)19:00:10 No.751515323

むしろポトラッチの知識なんて無いはずなのにそこに収斂するってのが面白い所じゃん!

92 20/12/02(水)19:00:25 No.751515409

>でも生き残ってんだからわざわざ石の通貨からリスタートしなくても 政治も既存コミュニティもぶっ壊れて消滅してるから新しいコミュニティには新しい通貨が必要だが 加工技術や道具も資材も無いから必然石の通貨になるんじゃない?

93 20/12/02(水)19:02:11 No.751515931

信用担保が無いと紙幣はマジで単なる紙くずだからな…

94 20/12/02(水)19:02:37 No.751516050

現代知識で無双できそうでできない けどちょっと役に立つ塩梅

95 20/12/02(水)19:03:01 No.751516160

鉱山の採掘場見つけて大金ゲットする話って3巻か

96 20/12/02(水)19:04:19 No.751516526

>現代知識で無双できそうでできない >けどちょっと役に立つ塩梅 食らえ現代知識!すると即ポスアポパンチで物理的に凹まされる…

97 20/12/02(水)19:04:41 No.751516649

争いを金の力で和解させて決着させたと思ったら 恨みは平穏より重いってなってややこしいことになったりしたしな…

98 20/12/02(水)19:05:00 No.751516740

日本に早く行って欲しいね

99 20/12/02(水)19:05:26 No.751516876

何より太郎は過酷な環境でやられがちだからな…

100 20/12/02(水)19:05:30 No.751516897

日本に行くのを辞めたんじゃなくて日本に行って今の状況見て日本で死ぬかどうか決めたいに変わったんじゃなかったか

101 20/12/02(水)19:05:45 No.751516986

日本には何もないよ

102 20/12/02(水)19:06:22 No.751517203

やっぱ恐ろしいっすねポトラッチは

103 20/12/02(水)19:06:23 No.751517209

>>現代知識で無双できそうでできない >>けどちょっと役に立つ塩梅 >食らえ現代知識!すると即ポスアポパンチで物理的に凹まされる… 文字使うとキレられるの酷い

104 20/12/02(水)19:06:36 No.751517269

旅を続けるにしろこのままじゃ死ぬから 帰れる場所が欲しいって発想

105 20/12/02(水)19:07:17 No.751517478

>何より太郎は過酷な環境でやられがちだからな… やばい…俺は新世界ウィルスへの免疫がない…薬がないと死ぬ…!→しばらく寝てたら意外と大丈夫だったわ

106 20/12/02(水)19:07:19 No.751517483

>人類が表層にある資源をガンガン掘ってくもんだから一度文明が崩壊すると手で取れる資源がなくて詰むとか聞いた覚えがある とはいえ掘った資源は表層にそのままあるわけだし大丈夫じゃないの?

107 20/12/02(水)19:07:22 No.751517492

奴隷がつらいって言う環境が食糧事情についてはともかく 労働環境は現代日本のがブラックだな…ってなってる

108 20/12/02(水)19:07:39 No.751517590

「」のケツ穴です お納めを

109 20/12/02(水)19:07:51 No.751517653

舟燃やすは見返りになるものないよでこっちの勝ちでいいじゃん!

110 20/12/02(水)19:08:16 No.751517789

病気太郎はかなりギリギリだったよね あと温泉最高

111 20/12/02(水)19:08:17 No.751517794

>やばい…俺は新世界ウィルスへの免疫がない…薬がないと死ぬ…!→しばらく寝てたら意外と大丈夫だったわ やっぱりつええぜ…人体!

112 20/12/02(水)19:08:30 No.751517862

長女も日本でコールドスリープしてたりして

113 20/12/02(水)19:08:33 No.751517884

>やばい…俺は新世界ウィルスへの免疫がない…薬がないと死ぬ…!→しばらく寝てたら意外と大丈夫だったわ 名有りキャラは即死じゃなければだいたい生きてる作品観

114 20/12/02(水)19:08:34 No.751517888

>とはいえ掘った資源は表層にそのままあるわけだし大丈夫じゃないの? 腐って風化した鉄とか再利用できんのかな…

115 20/12/02(水)19:09:16 No.751518090

>腐って風化した鉄とか再利用できんのかな… 鉄ってほっとくとすぐダメになるよね…

116 20/12/02(水)19:09:16 No.751518092

ポトラッチで負けたらどうなるの?

117 20/12/02(水)19:09:36 No.751518189

忘れがちだけどこの世界だと太郎はかなり年寄りの部類だからな…

118 20/12/02(水)19:09:43 No.751518220

>奴隷がつらいって言う環境が食糧事情についてはともかく >労働環境は現代日本のがブラックだな…ってなってる 人の数が少ないし食料も医療ももう限界だから奴隷もなるべく大切にしようという精神

119 20/12/02(水)19:09:44 No.751518230

紙のお金は同じ量の金があっていつでも交換に応じてもらえるという信頼が前提になるし 無いなら武力を見せた上での恫喝になる

120 20/12/02(水)19:10:05 No.751518336

マーが単なるレアメタルを指してるのか加工したものを指してるのかいまいちわからない

121 20/12/02(水)19:10:32 No.751518446

>>何より太郎は過酷な環境でやられがちだからな… >やばい…俺は新世界ウィルスへの免疫がない…薬がないと死ぬ…!→しばらく寝てたら意外と大丈夫だったわ 確か500年だったような500年ではそんなにウイルスも進化しないよな

122 20/12/02(水)19:10:38 No.751518467

崩壊前の物がやたら潤沢に残ってるのがご都合なのかなにか裏があるのか今はまだ判断がつかない感じだ

123 20/12/02(水)19:10:53 No.751518551

>>とはいえ掘った資源は表層にそのままあるわけだし大丈夫じゃないの? >腐って風化した鉄とか再利用できんのかな… 基本的に鉄は錆びてる状態で発掘されるから大丈夫じゃない? でも石油みたいな二度と出てこないと言われてるものは多分アウト

124 20/12/02(水)19:11:03 No.751518606

太郎が今の生活で充足してるのが酷い目に合う前振りっぽくて怖い

125 20/12/02(水)19:11:45 No.751518818

>基本的に鉄は錆びてる状態で発掘されるから大丈夫じゃない? 完全にダメになった鉄は土に帰るよ 土と見分けつかないよ

126 20/12/02(水)19:11:46 No.751518824

>ポトラッチで負けたらどうなるの? 相手側がより強大であるという同意になる

127 20/12/02(水)19:12:08 No.751518958

>マーが単なるレアメタルを指してるのか加工したものを指してるのかいまいちわからない マーの「原石」って言い方をしてるから一応マー自体は加工してはじめてマーになる まぁまんま金塊と金貨の関係と思えばいいんでないか

128 20/12/02(水)19:12:22 No.751519034

へうげものからデカスロンにジャイアントや度胸星を経て地球はこんなになったんだな…

129 20/12/02(水)19:12:36 No.751519100

マーは多分金属を含む鉱石程度で それを精錬する技術がどこまであんのか不明だけど 石貨にできるから物凄いお宝なのが推測できる

130 20/12/02(水)19:12:46 No.751519162

マーは本物か調べるために毎回ちょっとづつ削られていくんだろうか

131 20/12/02(水)19:13:16 No.751519323

>>基本的に鉄は錆びてる状態で発掘されるから大丈夫じゃない? >完全にダメになった鉄は土に帰るよ >土と見分けつかないよ 現状の地球だと掘りやすい表層の鉄鉱どころか銅鉱も取り尽くしてるから もし文明が崩壊したら石器時代が超長くなるという予想はすでにあるね

132 20/12/02(水)19:13:36 No.751519410

>完全にダメになった鉄は土に帰るよ >土と見分けつかないよ 畑で10年単位で使ってて折れたから端っこに置いてあった鉄パイプとかいつの間にか消えてるからな…

133 20/12/02(水)19:14:13 No.751519612

石炭ないと鋼に持っていくの大変だから金属スキルツリーは伸びづらくなりそう

134 20/12/02(水)19:14:28 No.751519697

>畑で10年単位で使ってて折れたから端っこに置いてあった鉄パイプとかいつの間にか消えてるからな… 中国人がパクっていったとかではなく?

135 20/12/02(水)19:15:50 No.751520117

>中国人がパクっていったとかではなく? 錆びてガビガビでボソッって30cmぐらいに折れた鉄パイプとか欲しいのかな中国人…

136 20/12/02(水)19:15:52 No.751520131

土くれレベルに酸化した鉄も鉄細菌という細かい連中が 偶発的な水の流れによって土壌から集めて鉄に還元してくれはするけど まあ当然数百年どころかヘタしたら何億年とかかる

137 20/12/02(水)19:16:19 No.751520258

レアメタルってなんかすごく加工しにくそう

138 20/12/02(水)19:17:27 No.751520617

ポトラッチは誇張もあるんじゃねえの?って話だった気がする

139 20/12/02(水)19:17:36 No.751520669

>中国人がパクっていったとかではなく? 鉄塊でもない限り10年もほっとけば風化して無くなるのが鉄だよ…

140 20/12/02(水)19:18:08 No.751520845

>レアメタルってなんかすごく加工しにくそう 硬くて丈夫=加工しにくいだしね

141 20/12/02(水)19:19:59 No.751521420

アルミの時点でかなりの規模で電気使えないとどうしようもないから困る

142 20/12/02(水)19:21:44 No.751521951

やはりコーラのキャップ… コーラのキャップは全てを解決する

143 20/12/02(水)19:23:22 No.751522418

>マーは本物か調べるために毎回ちょっとづつ削られていくんだろうか 老人と海になりそう

144 20/12/02(水)19:24:20 No.751522687

>ポトラッチは誇張もあるんじゃねえの?って話だった気がする 止めさせたのがキリスト教の宣教師だからまぁバイアスはかなり掛かってたかもなぁ

145 20/12/02(水)19:25:31 No.751523028

鉄ぐらいなら作れるのかな

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