20/12/02(水)14:43:32 これが... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1606887812953.jpg 20/12/02(水)14:43:32 No.751459628
これが正しいとは思わないけどどうせ漫画読むなら幸せになりたいってのはわかる
1 20/12/02(水)14:46:20 No.751460141
ラストのセリフからまた地獄がはじまりそうな気配しかしない
2 20/12/02(水)14:47:02 No.751460253
こんな後日談
3 20/12/02(水)14:47:16 No.751460299
主張はわかるが描き終わったやつに放つ言葉ではない
4 20/12/02(水)14:48:15 No.751460474
ド正論だけどこの父に言われたくはない
5 20/12/02(水)14:48:31 No.751460520
死んだんじゃなかったのかこいつ
6 20/12/02(水)14:49:44 No.751460750
旦那の風評被害だけが残った
7 20/12/02(水)14:50:22 No.751460878
ド正論すぎる
8 20/12/02(水)14:54:52 No.751461753
結局そんなに売れてないのが悲しい
9 20/12/02(水)14:55:10 No.751461824
まあ本人はともかく実際描いてた漫画は楽しいものだったからな
10 20/12/02(水)14:55:19 No.751461857
別にハッピーにならなくてもよくない
11 20/12/02(水)14:56:57 No.751462201
同人でやれは御尤も
12 20/12/02(水)14:57:12 No.751462247
正論すぎてぐうの音もでない
13 20/12/02(水)14:59:13 No.751462615
やはり女の子がかわいそうな話はダメ…
14 20/12/02(水)14:59:26 No.751462656
言われてみると商売としてお金取った客に対して 辛いだけのものを与えるってどうなのって考えちゃうな…
15 20/12/02(水)14:59:27 No.751462658
正論で救われる人はいないの極致
16 20/12/02(水)14:59:45 No.751462710
敗北宣言みたいなもんですわ
17 20/12/02(水)15:00:36 No.751462878
お前が言うな案件のように見えるが「こんなもの」を描いた娘もどっこいのダメさだし そのネタにされた側としてはとんでもなく優しいこと言ってると思う
18 20/12/02(水)15:00:42 No.751462899
>ド正論すぎる 当の本人は家族を山ほど不幸に追いやったがな！！
19 20/12/02(水)15:00:59 No.751462957
実際あの漫画で誰が楽しかったんだよって話で かなん本人ですらただの自傷行為だろ
20 20/12/02(水)15:01:48 No.751463114
>当の本人は家族を山ほど不幸に追いやったがな！！ まあそれは別に珍しいもんじゃないし パヤオもハゲもそうだし黒澤明だって周り苦しめまくったし
21 20/12/02(水)15:01:56 No.751463139
小説や映画でも見た後嫌な気分になるノンフィクション名作なんていくらでもあるのに漫画はダメなのか
22 20/12/02(水)15:02:03 No.751463162
やっぱりこうだったけど今は仲良し家族です の１巻だけで良かったのでは…
23 20/12/02(水)15:02:31 No.751463252
親父が言ったのか脳内親父が言ったのか知らんけど相変わらず良い事言うなあ
24 20/12/02(水)15:02:36 No.751463270
誰もが正しくて誰もが悪い
25 20/12/02(水)15:03:11 No.751463371
続きを1回も見たことないページ
26 20/12/02(水)15:03:34 No.751463428
共感という意味での慰めにはなるかもしれない
27 20/12/02(水)15:04:00 No.751463515
>小説や映画でも見た後嫌な気分になるノンフィクション名作なんていくらでもあるのに漫画はダメなのか 親父の持論だから そして親父に比べて全然売れんかった娘では反論出来まい
28 20/12/02(水)15:04:02 No.751463519
この人かなんだったのか… GAの絵たしかにカエルっぽかったけど…
29 20/12/02(水)15:04:12 No.751463556
この娘も旦那にDVしてるの知ってからおくさん読むのなんかつらくなったわ
30 20/12/02(水)15:05:28 No.751463799
漫画論としては全くその通りなのが腐ってもプロというわけだ
31 20/12/02(水)15:06:14 No.751463954
ある意味きれいにオチついてるからいいじゃん
32 20/12/02(水)15:07:16 No.751464144
タイトル回収で怖気が走る漫画は後にも先にもこれが初めてだった
33 20/12/02(水)15:07:37 No.751464218
父親まあ良い親じゃなかったんだろうけど 作者が輪をかけてクソで虚言癖持ちだから何も信じられないやつ
34 20/12/02(水)15:08:41 No.751464428
そもそもノンフィクションなんて読みたがる人そんないないでしょ
35 20/12/02(水)15:09:00 No.751464508
>小説や映画でも見た後嫌な気分になるノンフィクション名作なんていくらでもあるのに漫画はダメなのか いくらでもあるって例えば？
36 20/12/02(水)15:09:06 No.751464526
蛙の子は蛙すぎた
37 20/12/02(水)15:09:27 No.751464598
ある意味セラピーの１種だと思えばまあ… 商業に乗せるなとは思う
38 20/12/02(水)15:10:02 No.751464716
ノンフィクションとして出されるとかえって話盛ってないか気になるようになってしまったので体験を元にしたフィクションの方がいいな…
39 20/12/02(水)15:10:08 No.751464742
「お前が元凶だろ」って読者のツッコミを期待してるんだろうが 読んだ人は誰一人そう思わない
40 20/12/02(水)15:10:14 No.751464755
旦那の漫画もまあ見れなくなったな だってあんな事が起きている中でできた奴だもん カカオ牧場で働く少年をじっくり見せられた後それでできたチョコうまいかって言われてもな
41 20/12/02(水)15:10:40 No.751464850
>当の本人は家族を山ほど不幸に追いやったがな！！ 娘以外はそんなに文句言ってない…
42 20/12/02(水)15:10:41 No.751464854
ドキュメンタリーはまず娯楽じゃないし ドキュメンタリーとしても嘘が入りまくりって価値なしじゃん
43 20/12/02(水)15:10:46 No.751464874
人間のひどい部分こそノンフィクションで描くべきだしその中でのヒット作もあるが この分野でトップを目指すのは悲しい未来しか待っていないと思う
44 20/12/02(水)15:10:55 No.751464911
漫画版GA好きだったのにどうしてこんなことに…ってなった
45 20/12/02(水)15:11:14 No.751464971
辛い話を描くにしてもフィクションとして描くべきで ノンフィクションで垂れ流すのは作品としてどうなん？みたいな部分には共感する 辛く苦しい漫画というもの自体はアリだと思うけど
46 20/12/02(水)15:11:38 No.751465050
オレに なんて言ったの？
47 20/12/02(水)15:11:56 No.751465122
>>小説や映画でも見た後嫌な気分になるノンフィクション名作なんていくらでもあるのに漫画はダメなのか >いくらでもあるって例えば？ 本でいうならツレが鬱になりましたとか女子高生コンクリート詰め殺人事件とか
48 20/12/02(水)15:11:58 No.751465131
>漫画版GA好きだったのにどうしてこんなことに…ってなった 旦那にDVしながら書いてたのかなって思ったら楽しめなくなっちゃった…
49 20/12/02(水)15:12:04 No.751465154
旦那の夫婦モノ漫画が本人の夢の家庭生活なのかな…と悲しくなってしまって 同居する奴とかあったじゃん…？
50 20/12/02(水)15:12:07 No.751465167
>当の本人は家族を山ほど不幸に追いやったがな！！ 金取って不幸のおすそ分けするな
51 20/12/02(水)15:12:08 No.751465168
GAに関わるあたりの話は面白かった あと旦那良い人だな キモい漫画書いてるけど
52 20/12/02(水)15:12:08 No.751465171
うしじまくんとかも一話だけ読んでぐえってなった でも人気あるし長期でやっていたんだよなあ…どんな需要なんだろ
53 20/12/02(水)15:12:14 No.751465197
自分父親旦那の3人の作品全てまともに見れなくする自爆攻撃
54 20/12/02(水)15:12:29 No.751465237
ノンフィクションだからとか辛いけど面白いとかじゃなくてただただ気が滅入るだけの漫画だからなこれ
55 20/12/02(水)15:12:34 No.751465258
辛い気持ちお裾分けわけがを商業でされてもうん…ってなる ﾋとかのエッセイとかならまぁうん…
56 20/12/02(水)15:12:40 No.751465281
>本でいうならツレが鬱になりましたとか女子高生コンクリート詰め殺人事件とか 駄目じゃん
57 20/12/02(水)15:12:51 No.751465314
>うしじまくんとかも一話だけ読んでぐえってなった >でも人気あるし長期でやっていたんだよなあ…どんな需要なんだろ 作者がホリエモン信者って知ると愉快な気持ちで読めるぞ
58 20/12/02(水)15:12:53 No.751465322
露悪的なものが高尚みたいな時期
59 20/12/02(水)15:12:53 No.751465323
あんたほどの人がそういうなら……
60 20/12/02(水)15:13:22 No.751465418
ノンフィクション以前に書き方が下手だったのかな…
61 20/12/02(水)15:13:26 No.751465442
こういうの好きな人もいるからいいんじゃないですか？ 読んでないけど
62 20/12/02(水)15:13:42 No.751465481
人間仮免中は読んだあとのダメージがやばかったが読んで良かったよ
63 20/12/02(水)15:14:17 No.751465591
>本でいうならツレが鬱になりましたとか これタイトルだけ見て闘病日記的なやつだと思ってたのに辛くなるやつなの…？
64 20/12/02(水)15:14:20 No.751465600
>いくらでもあるって例えば？ ピエール瀧がヤクザで山田孝之が記者やってるやつとか
65 20/12/02(水)15:14:32 No.751465639
ノンフィクションで自分や家族の暗部描きまくるのは別に構わないけど その全員の人生台無しにする覚悟はしておくべきだよね 現に旦那や旦那の作品がめっちゃ風評被害受けてるわけだし
66 20/12/02(水)15:14:39 No.751465667
>うしじまくんとかも一話だけ読んでぐえってなった >でも人気あるし長期でやっていたんだよなあ…どんな需要なんだろ あれはフィクションだから まさに >辛い話を描くにしてもフィクションとして描くべきで >ノンフィクションで垂れ流すのは作品としてどうなん？ を体現してる
67 20/12/02(水)15:14:46 No.751465685
典型的なかわいそ…して貰うために盛るタイプの作品だからなぁ…
68 20/12/02(水)15:15:13 No.751465788
>お前が言うな案件のように見えるが そうは言うが当人の人格はさておき描いた漫画は面白おかしかったんじゃないの ド根性カエルのひとでしょう？
69 20/12/02(水)15:15:14 No.751465790
レイプ物AVはシコれるけど ガチなやつは無理 みたいな
70 20/12/02(水)15:15:16 No.751465797
本当の漫画が描きたかったんじゃなくて父親への恨みを世に出したかったんじゃないの
71 20/12/02(水)15:15:55 No.751465922
>本当の漫画が描きたかったんじゃなくて父親への恨みを世に出したかったんじゃないの 父親だけならまだエンタメになってたよ
72 20/12/02(水)15:16:46 No.751466071
ノンフィクションだったのかどうかさえ怪しいというか…
73 20/12/02(水)15:17:38 No.751466212
結局旦那はDVしてたの？
74 20/12/02(水)15:17:38 No.751466216
ど根性ガエルって超古い漫画って事位しか知らないや そんなに凄かったんだ
75 20/12/02(水)15:17:47 No.751466249
作品で見てもど根性カエルの作者とそれありきのクソ漫画描いたやつじゃクリエイターとして言葉の重みが違いすぎる
76 20/12/02(水)15:17:58 No.751466291
恨みを世に出したいだけなら同人誌でやれって話だし
77 20/12/02(水)15:18:14 No.751466331
>>うしじまくんとかも一話だけ読んでぐえってなった >>でも人気あるし長期でやっていたんだよなあ…どんな需要なんだろ >作者がホリエモン信者って知ると愉快な気持ちで読めるぞ ホリエモン信者に金渡したく無い！
78 20/12/02(水)15:18:36 No.751466404
>ど根性ガエルって超古い漫画って事位しか知らないや >そんなに凄かったんだ ちょっと前にもドラマやって大ヒットしただろ！ あと最近までソルマックのCMキャラクターだったし
79 20/12/02(水)15:19:19 No.751466524
これをシレっと連載させてた編集サイドにも大分無責任な闇を感じる
80 20/12/02(水)15:19:20 No.751466530
心底クズでどうしようもない男だな
81 20/12/02(水)15:19:21 No.751466533
一作品くらい自分のオリジナル作品で売れてから描けば違ってたんだろうな
82 20/12/02(水)15:19:30 No.751466563
あの作品を世に出すなって言うのは分かるが見た人をハッピーにしなくてはいけないっていうのは正論ではないと思う
83 20/12/02(水)15:19:41 No.751466599
>恨みを世に出したいだけなら同人誌でやれって話だし 恨みを徹底的に咀嚼して作品に昇華すれば名作になる 未加工の恨みをそのまま出力されても同人でやれとしかいえねえ
84 20/12/02(水)15:19:51 No.751466625
人間としても親としてもアレだけど マンガ家としては結構正しい感性だとは思う
85 20/12/02(水)15:20:27 No.751466735
>一作品くらい自分のオリジナル作品で売れてから描けば違ってたんだろうな 娘の経歴知らないとこういう言葉が出るのかなるほど興味深い
86 20/12/02(水)15:21:17 No.751466897
胸くそノンフィクションの名作と言えばクリント・イーストウッドが思い浮ぶ まああれも実話を元にしたノンフィクション風小説をさらに翻案してたりするが
87 20/12/02(水)15:21:46 No.751466980
クリエイターは人間性投げ捨ててナンボみたいなところはあるかもな…
88 20/12/02(水)15:21:53 No.751467000
心の病気で勝手に不幸になっていき内側に溜め込む化け物がお前らも不幸になれ！って爆発した感じ
89 20/12/02(水)15:22:14 No.751467071
>あの作品を世に出すなって言うのは分かるが見た人をハッピーにしなくてはいけないっていうのは正論ではないと思う 商業ならそうでしょ だから同人誌でやれと言われてる
90 20/12/02(水)15:22:21 No.751467099
>ド正論だけどこの父に言われたくはない でも誰か言わなきゃいけないことだ 本当は編集が言うべきことなんだけど
91 20/12/02(水)15:22:24 No.751467109
>あの作品を世に出すなって言うのは分かるが見た人をハッピーにしなくてはいけないっていうのは正論ではないと思う ノンフィクションでやるなって言うのは分かるけどな
92 20/12/02(水)15:22:28 No.751467121
この人の創作への心構えであってどんな作品にでも当てはまることではないと思う
93 20/12/02(水)15:22:36 No.751467146
親父的には自分ネタにしてしょうもない親父だって笑い話描くならいいけれど 身の回りのあれこれまで描く必要ある？ってのも含まれてそう
94 20/12/02(水)15:22:43 No.751467163
同人でやれってよりフィクションでやれって感じ
95 20/12/02(水)15:22:56 No.751467194
プライベート暴露されて漫画の内容も願望なのでは…ってなった旦那が1番の被害者
96 20/12/02(水)15:23:14 No.751467253
ただの自分はこんなにしんどかったです日記だから まぁそういうのは同人誌でやってくださいとは思う
97 20/12/02(水)15:23:30 No.751467308
>人間としても親としてもアレだけど >マンガ家としては結構正しい感性だとは思う 結局これで面白い漫画になってたか？それで売れたか？って言うとまあアレだしね
98 20/12/02(水)15:23:40 No.751467335
胸糞悪い話にもブックが必要なんだ 洗練されていないただの闇なんて気持ち悪いだけなんだ
99 20/12/02(水)15:23:50 No.751467365
>>一作品くらい自分のオリジナル作品で売れてから描けば違ってたんだろうな >娘の経歴知らないとこういう言葉が出るのかなるほど興味深い 父親と比べたらゴミみたいなもんだろ いや父親と比べたらだいたいゴミだけど
100 20/12/02(水)15:23:59 No.751467388
商業なら金になったなら正解でしょう ならなかったらまあ…
101 20/12/02(水)15:24:05 No.751467407
飲み心地の良い毒とか言われてるけど連チャンパパ人気だしな
102 20/12/02(水)15:24:29 No.751467471
ブラッドハーレーの馬車みたいなのもあるしな
103 20/12/02(水)15:24:59 No.751467568
>商業なら金になったなら正解でしょう 資本主義のみで本ができるわけじゃないよ…
104 20/12/02(水)15:25:12 No.751467610
>ブラッドハーレーの馬車みたいなのもあるしな ？？？？？
105 20/12/02(水)15:25:14 No.751467615
漫画家としては遅咲きな上で今こう言ったもん出してるからなお辛い
106 20/12/02(水)15:25:14 No.751467618
一時期話題になったけど結局娘が信頼できない語り手って判明して失速しまくったな
107 20/12/02(水)15:25:33 No.751467681
親への恨み節を漫画にして親に読ませた感想も漫画にするのってロックじゃん
108 20/12/02(水)15:25:36 No.751467693
>飲み心地の良い毒とか言われてるけど連チャンパパ人気だしな あれ全部実話って前提だととてもじゃないが読めないからな
109 20/12/02(水)15:25:45 No.751467730
この漫画に対する批評としてはとんでもなく正論
110 20/12/02(水)15:25:47 No.751467736
>>商業なら金になったなら正解でしょう >資本主義のみで本ができるわけじゃないよ… ごめんどういうこと…？
111 20/12/02(水)15:25:58 No.751467773
こういうのは編集が言うべきだろ…
112 20/12/02(水)15:26:05 No.751467799
>これをシレっと連載させてた編集サイドにも大分無責任な闇を感じる でも最初これはちょっと…ってなってなかった？
113 20/12/02(水)15:26:28 No.751467866
>一時期話題になったけど結局娘が信頼できない語り手って判明して失速しまくったな 誰かを悪く書くのに書いてるやつが信用ならないともうなんでもありだからなあ…
114 20/12/02(水)15:26:32 No.751467879
書き込みをした人によって削除されました
115 20/12/02(水)15:26:32 No.751467880
そもそもジャーナリズムにおけるドキュメンタリーっていうのは 視点が偏らないよう最新の注意を払いながら取材や記述をするんだ バリバリ当事者か描いたものに当てていい言葉ではない
116 20/12/02(水)15:26:35 No.751467890
まずこの会話がフィクション可能性もある訳で
117 20/12/02(水)15:26:36 No.751467898
ゲゲゲの女房を見習え
118 20/12/02(水)15:26:41 No.751467920
娘サイドから書いてここまで言われてるって事は現実だともっとちゃんと言われてるんだろうか
119 20/12/02(水)15:26:52 No.751467951
この先の展開を知って放逐した角川の編集の判断が正しかったなって…
120 20/12/02(水)15:26:54 No.751467959
>一時期話題になったけど結局娘が信頼できない語り手って判明して失速しまくったな その種を蒔いたのも育てたのも娘本人ってのが笑えなさすぎる…
121 20/12/02(水)15:27:15 No.751468054
この手のノンフィクションは漫画家にケチ付くと もう全部に疑いの目が行くからな
122 20/12/02(水)15:27:23 No.751468077
人を不幸にするバッドエンドもありだが売れないからな 商売人としての正義がない
123 20/12/02(水)15:27:31 No.751468101
>ど根性ガエルって超古い漫画って事位しか知らないや >そんなに凄かったんだ そんな超古い漫画でも名前知られてるって時点で凄いんだ
124 20/12/02(水)15:27:36 No.751468115
>>飲み心地の良い毒とか言われてるけど連チャンパパ人気だしな >あれ全部実話って前提だととてもじゃないが読めないからな 今やってる実話の方はギャグが増えて配慮されてるからな たぶんガチで酷い部分とかはカットされてそう
125 20/12/02(水)15:27:49 No.751468159
>でも最初これはちょっと…ってなってなかった？ だから切った 別のとこが拾った
126 20/12/02(水)15:27:59 No.751468194
全部編集が悪いってことにしよう
127 20/12/02(水)15:28:09 No.751468225
>ごめんどういうこと…？ 金になればいいって考えで正解不正解が決まると辞書なんかは不正解になっちゃう
128 20/12/02(水)15:28:12 No.751468240
>そもそもジャーナリズムにおけるドキュメンタリーっていうのは >視点が偏らないよう最新の注意を払いながら取材や記述をするんだ >バリバリ当事者か描いたものに当てていい言葉ではない 漫画だよ
129 20/12/02(水)15:28:15 No.751468251
>でも最初これはちょっと…ってなってなかった？ これはちょっと…した出版社が手を引いて 後から来た出版社がいやこれは最後までやり切りましょう！って言った 闇になった
130 20/12/02(水)15:28:16 No.751468257
似たような体験してる人にとってはこういう漫画のが癒しになるのかもしれない
131 20/12/02(水)15:28:22 No.751468273
>>一時期話題になったけど結局娘が信頼できない語り手って判明して失速しまくったな >その種を蒔いたのも育てたのも娘本人ってのが笑えなさすぎる… なにそれこわ…
132 20/12/02(水)15:28:30 No.751468299
ド正論親父…
133 20/12/02(水)15:28:31 No.751468301
>親への恨み節を漫画にして親に読ませた感想も漫画にするのってロックじゃん そもそも親父に対してだけは許可とってるからか同情すべき話も書いてるしあんまり恨み骨髄でもないんだこの漫画 むしろやばいのは親父以外に対して
134 20/12/02(水)15:28:38 No.751468327
一周回って週刊アスキー編集部の判断は正しかった
135 20/12/02(水)15:28:41 No.751468337
こう…銭ゲバとか殺し屋イチとか…
136 20/12/02(水)15:28:52 No.751468383
この人のに限らず実体験漫画みたいなものは全部描き手の主観が入ってるわけだから
137 20/12/02(水)15:29:56 No.751468595
>金になればいいって考えで正解不正解が決まると辞書なんかは不正解になっちゃう そういうことだよね出版社は基本善意で出してる 売れる売れないかで漫画は出版できんよ
138 20/12/02(水)15:30:05 No.751468630
主観バリバリにするなら尚更読者が面白いって思えるようにしないと 同人でやれって話になる
139 20/12/02(水)15:30:38 No.751468760
>この人のに限らず実体験漫画みたいなものは全部描き手の主観が入ってるわけだから 如何に説得力をもたせるかなんだよな
140 20/12/02(水)15:30:57 No.751468808
>>金になればいいって考えで正解不正解が決まると辞書なんかは不正解になっちゃう >そういうことだよね出版社は基本善意で出してる >売れる売れないかで漫画は出版できんよ 善意で出すならそれこそ読者が楽しめる要素を何かしら盛り込むべきだった…
141 20/12/02(水)15:31:04 No.751468836
>この人のに限らず実体験漫画みたいなものは全部描き手の主観が入ってるわけだから それを自覚してて俯瞰できて自分をも笑い飛ばせるぐらいのバランス感覚が必要なんだよな…
142 20/12/02(水)15:31:15 No.751468872
>金になればいいって考えで正解不正解が決まると辞書なんかは不正解になっちゃう 売れてるだろ
143 20/12/02(水)15:31:19 No.751468886
親父も俺のことは好きに描いていい でも他の家族はやめろって言ってたよね 作中の話だからこれもどこまでの話なのか知らんけど…
144 20/12/02(水)15:31:20 No.751468890
まあでもどうかと思うけど売れたんなら それだけの需要があった＝これを求めた人が居たんだろう 売れたかは知らん
145 20/12/02(水)15:31:36 No.751468940
親父の名前で釣った漫画だ 親父に何を言い返せよう
146 20/12/02(水)15:31:38 No.751468947
そもそも何の漫画だこれ
147 20/12/02(水)15:32:11 No.751469060
ど根性ガエルの続編的なのやってたってことか
148 20/12/02(水)15:32:39 No.751469149
主観バリバリの時点で実話としてはかなり怪しい事になっちゃうので
149 20/12/02(水)15:33:10 No.751469265
>ど根性ガエルの続編的なのやってたってことか ここまでの流れ見てその結論に行けるの逆にすごくない！？
150 20/12/02(水)15:33:12 No.751469270
本当でした→闇 嘘でした→闇 という全方位暗黒
151 20/12/02(水)15:33:14 No.751469275
親父自身も自分がクズであることは認めててその上でそれをフィクション抜きで 面白おかしく描ける状況ではないってことも全部わかってるだろうからな
152 20/12/02(水)15:33:15 No.751469279
>売れてるだろ 舟を編む読んで アニメ化もしてるからそっちでもいい
153 20/12/02(水)15:33:23 No.751469305
ゲゲゲの女房みたいなの書ければよかったのにね
154 20/12/02(水)15:33:27 No.751469316
>そもそも何の漫画だこれ 蛙の子は蛙
155 20/12/02(水)15:33:36 No.751469349
もはや信頼できない語り手となった今でも親父が悪だなんだ言い続ける人いるから そういう人達の共感はちゃんと得ているんじゃない
156 20/12/02(水)15:34:30 No.751469524
>ここまでの流れ見てその結論に行けるの逆にすごくない！？ へへ…
157 20/12/02(水)15:34:41 No.751469560
>>本でいうならツレが鬱になりましたとか >これタイトルだけ見て闘病日記的なやつだと思ってたのに辛くなるやつなの…？ 鬱による家庭崩壊を描いたものなので…
158 20/12/02(水)15:34:52 No.751469602
>もはや信頼できない語り手となった今でも親父が悪だなんだ言い続ける人いるから >そういう人達の共感はちゃんと得ているんじゃない 親父が悪だって認識を続けた上で全然共感得てない「」が結構いるようだが
159 20/12/02(水)15:35:02 No.751469629
かなん時代しか知らんかったけどそこそこ連載あったんだな
160 20/12/02(水)15:36:13 No.751469887
>舟を編む読んで >アニメ化もしてるからそっちでもいい 売れてるなあ
161 20/12/02(水)15:36:43 No.751469993
最初は親父にひどい目に遭わされました でも色々あって今はなんとか家族仲良くやってます的な方向に軟着陸すると思った 思ったんだが…
162 20/12/02(水)15:37:11 No.751470082
魔夜峰央の娘はそれなりにうまく行ってこっちはダメだった 結局面白おかしい話じゃないならノンフィクション成分高めろは真理でしかないってこっちゃろう
163 20/12/02(水)15:37:16 No.751470110
辞書より専門書にしとけ 売れないから一冊万超えしてる
164 20/12/02(水)15:37:31 No.751470171
>最初は親父にひどい目に遭わされました >でも色々あって今はなんとか家族仲良くやってます的な方向に軟着陸すると思った >思ったんだが… 親父との和解は無理でも旦那と頑張って生きてますって着陸はまだあったよな…
165 20/12/02(水)15:38:16 No.751470326
ちびまる子ちゃんのジジイも本物は大概クソだったから 作品中では理想の祖父像にして重要ポジションに押し込んだ訳だしな
166 20/12/02(水)15:38:28 No.751470363
>こう…銭ゲバとか殺し屋イチとか… 全部フィクションだろ
167 20/12/02(水)15:38:32 No.751470368
ノンフィクション謳いつつ大体妄想だろこれ
168 20/12/02(水)15:38:51 No.751470445
>ノンフィクション謳いつつ大体妄想だろこれ どうしてそう思った？
169 20/12/02(水)15:39:01 No.751470473
刃牙の娘も親父のことチラッと漫画にしてたね
170 20/12/02(水)15:39:47 No.751470646
>>こう…銭ゲバとか殺し屋イチとか… >全部フィクションだろ 本当の漫画はっていう部分に対しての返答だよ
171 20/12/02(水)15:40:02 No.751470694
これ読んで旦那の漫画読めなくなりました！とか心情エスパーし出すのははピュア過ぎか馬鹿では？と思う
172 20/12/02(水)15:40:07 No.751470715
金にならなくてもいいなんて言葉は月曜日のライバルの前で言え 読者や出版社を不幸にした度合いで言えばアレと同レベルやぞ
173 20/12/02(水)15:40:15 No.751470755
>ノンフィクション謳いつつ大体妄想だろこれ 仮に妄想だったとしても私こんな辛い目に遭いました をノンフィクション謳って漫画でお出しするとかバカだねえ されて全くその通りだったというお話だな
174 20/12/02(水)15:40:24 No.751470779
親父に関しては本人も目を通してるから認識がズレてることはないだろう そこ含めて創作だったらどうしようもないが
175 20/12/02(水)15:40:25 No.751470785
商業的成功は女々か？
176 20/12/02(水)15:40:43 No.751470856
辞書は例えが悪すぎる
177 20/12/02(水)15:40:55 No.751470893
>刃牙の娘も親父のことチラッと漫画にしてたね あそこは少なくとも人前に出せる父親だし中は良いみたいなんだ
178 20/12/02(水)15:41:33 No.751471020
人妻ものを書いていた旦那への風評被害がすごい
179 20/12/02(水)15:41:35 No.751471030
ポップ…
180 20/12/02(水)15:41:48 No.751471074
>ちびまる子ちゃんのジジイも本物は大概クソだったから >作品中では理想の祖父像にして重要ポジションに押し込んだ訳だしな その事実を墓まで持って行ってくれれば読者にとってはパーフェクトなんだが…
181 20/12/02(水)15:42:03 No.751471134
>刃牙の娘も親父のことチラッと漫画にしてたね 勇ちゃんの良いところだけ抽出したような感じですき
182 20/12/02(水)15:42:10 No.751471151
>辞書は例えが悪すぎる 広辞苑とかならばまだしも国語辞典とかになれば入学祝いとかで買うからな
183 20/12/02(水)15:42:19 No.751471186
>本当の漫画はっていう部分に対しての返答だよ フィクションでやるからこそエンタメに昇華されてるんだから 普通に本当の漫画になってるじゃん
184 20/12/02(水)15:43:04 No.751471334
板垣先生はいい父だと思うよ
185 20/12/02(水)15:43:08 No.751471350
>>ちびまる子ちゃんのジジイも本物は大概クソだったから >>作品中では理想の祖父像にして重要ポジションに押し込んだ訳だしな >その事実を墓まで持って行ってくれれば読者にとってはパーフェクトなんだが… いや別にその事実自体は作品とは切り離して本人が面白可笑しく語ってたからマイナスにはなってねーよ そうじゃなかったらエッセイ本あんな売れないだろ
186 20/12/02(水)15:43:25 No.751471398
どうせ辛いならノンフィクションの方が消化できるかな…
187 20/12/02(水)15:43:26 No.751471402
>売れてるなあ 見たのか？ 左遷先の金食い部署って言われてただろ？
188 20/12/02(水)15:44:17 No.751471575
>板垣先生はいい父だと思うよ リアルで親子喧嘩前辺りの頃の勇ちゃんみたいな親子の会話をやってるからな…
189 20/12/02(水)15:44:52 No.751471709
>見たのか？ >左遷先の金食い部署って言われてただろ？ 無関係の人からしたら価値ないって認めてることにならない？
190 20/12/02(水)15:45:16 No.751471775
デビルマンとか辛い気持ちになりまくったけど同人でやれとは思わないなぁ
191 20/12/02(水)15:45:24 No.751471799
>その事実を墓まで持って行ってくれれば読者にとってはパーフェクトなんだが… 実際はどうだったこうだったって内容のさくら自身が書いたエッセイはちゃんと面白いから問題ない
192 20/12/02(水)15:45:54 No.751471885
フィクションであればクズ親父に報いを与えるカタルシスとか用意できるけどノンフィクションだとそうはいかないし 何より「そのモデルが実在する」っていうページの外での胸くそ悪さを分かち合わされるのがな…
193 20/12/02(水)15:46:22 No.751471983
この親父が言いたいのは書くんなら 吾妻ひでおの失踪日記みたいに書けってことだろう アレは辛い話ばかりのはずなのに面白く読めた
194 20/12/02(水)15:46:23 No.751471988
おくさんは旦那さんの理想の家庭像だったんだな…
195 20/12/02(水)15:47:44 No.751472252
>デビルマンとか辛い気持ちになりまくったけど同人でやれとは思わないなぁ デビルマンがノンフィクションだったら嫌すぎる
196 20/12/02(水)15:47:52 No.751472285
部署が冷遇されてるかは知らんが売れてるか否かの話なら辞書は売れてるんじゃないかしら… 家電店なんかいっても電子辞書コーナーってずっとあるじゃない 春になると新入学祝いでお子さんに買うし…なんなら学校側が辞書は一揃い買わせるし
197 20/12/02(水)15:48:08 No.751472345
>デビルマンとか辛い気持ちになりまくったけど同人でやれとは思わないなぁ デビルマンは身近にいるあいつやこいつを題材にして描きました 概ね実話ですだとまた話が違ってくる
198 20/12/02(水)15:48:49 No.751472469
勇ちゃんが丸くなったのは板垣センセが親になったのも関係あるのかな
199 20/12/02(水)15:49:19 No.751472563
>デビルマンは身近にいるあいつやこいつを題材にして描きました >概ね実話ですだとまた話が違ってくる 嫌だよジンメンやサイコジェニーが身近にいる作者
200 20/12/02(水)15:49:19 No.751472564
でも鬼滅の登場人物は大半モデルがいるって…
201 20/12/02(水)15:49:49 No.751472654
ノンフィクション漫画ってものを普段読まないな…
202 20/12/02(水)15:50:09 No.751472712
親父だけじゃなくて家族全員敵視して私はこんなにつらい思いをしている！みたいになったからどっからどこまでが本当だったのかも曖昧になっててね…
203 20/12/02(水)15:50:13 No.751472728
>勇ちゃんが丸くなったのは板垣センセが親になったのも関係あるのかな というか尖ったキャラを尖ったまま描き続けるのって難しいんだと思う
204 20/12/02(水)15:50:18 No.751472744
>嫌だよジンメンやサイコジェニーが身近にいる作者 忙しすぎて…
205 20/12/02(水)15:50:53 No.751472845
ノンフィクションは語り手に疑惑持たれたら ただのホラ話にしか受け取られないから
206 20/12/02(水)15:51:21 No.751472930
>嫌だよジンメンやサイコジェニーが身近にいる作者 サイコジェニーに日常的に精神攻撃を受けてます これはDVです
207 20/12/02(水)15:51:21 No.751472932
エッセイ系なんか特にそうだけど 共感さえできれば毒親のせいでひどい目に合わされた私だけで 解決も決着もしなくても好きな人には十分エンタメだからそこはいいんじゃないかなあ 語り手が疑わしくなっちゃったらその共感もしづらくなっちゃうけども
208 20/12/02(水)15:51:33 No.751472969
父親と娘の証言でガラス割った枚数全然違ってたりするからどうせ盛りまくってるんでしょ？ 貼られた画像だけで見ても醜さマシマシだし
209 20/12/02(水)15:51:50 No.751473028
>デビルマンがノンフィクションだったら嫌すぎる 昭和はどこのディスコでもやってたけどなーサバト
210 20/12/02(水)15:53:17 No.751473300
>ノンフィクションは語り手に疑惑持たれたら >ただのホラ話にしか受け取られないから 古来スレ立てして自分語りする奴は結局主観に都合のいい切って貼ってして語るものだからな 嘘松なんて言葉も根強いし最終的に言いたいことはどうあれ客観性を維持する姿勢は見せないと受け入れられない
211 20/12/02(水)15:53:34 No.751473351
>エッセイ系なんか特にそうだけど >共感さえできれば毒親のせいでひどい目に合わされた私だけで >解決も決着もしなくても好きな人には十分エンタメだからそこはいいんじゃないかなあ だからそこまでで切り上げようとした週アスの判断が正しかったんだよ
212 20/12/02(水)15:53:43 No.751473383
>ノンフィクションは語り手に疑惑持たれたら >ただのホラ話にしか受け取られないから 文責・梶原一騎ならどうです?
213 20/12/02(水)15:55:01 No.751473632
>でも鬼滅の登場人物は大半モデルがいるって… あくまで性格上だし… 本当に無惨様みたいなパワハラがあったとかならまたアレだけど…
214 20/12/02(水)15:55:20 No.751473697
モデルになった人物の話するとガビ山先生がライナーのモデルになった友人を実写進撃の試写会につれていった話が…
215 20/12/02(水)15:55:23 No.751473708
ノンフィクション…に入れていいのかは解らないけど 吾妻ひでおの「失踪日記」とか小林よしのりの「目の玉日記」は 割とハードな闘病記？の割に面白おかしく読めてさすがプロだなあ…ってなったよ 特に小林よしのりはもう思想家マンだと思ってたから普通に健全なギャグエッセイでビックリした やっぱりハードな内容のノンフィクションでも面白おかしいのが良いわね…ってなるなった
216 20/12/02(水)15:55:57 No.751473831
>これ読んで旦那の漫画読めなくなりました！とか心情エスパーし出すのははピュア過ぎか馬鹿では？と思う 嫁が描いてることが本当でも嘘でもな こんなもん描く嫁が居る中で幸せ家族の漫画描いてたことは確実なんだぞ
217 20/12/02(水)15:56:57 No.751474021
水木しげるのエッセイ漫画も本人が明るいからまあ楽しんで読める
218 20/12/02(水)15:57:07 No.751474049
漫画って一般的な印象と逆でギャグやコメディの方が難しくて SFや歴史ものの方が簡単って言うしな
219 20/12/02(水)15:57:41 No.751474164
辛い話ばかりではないけど百姓貴族も辛い話は読めるように加工してくれてるし そういうことを言いたかったんでねぇの
220 20/12/02(水)15:57:50 No.751474199
>ノンフィクション…に入れていいのかは解らないけど >吾妻ひでおの「失踪日記」とか小林よしのりの「目の玉日記」は >割とハードな闘病記？の割に面白おかしく読めてさすがプロだなあ…ってなったよ >特に小林よしのりはもう思想家マンだと思ってたから普通に健全なギャグエッセイでビックリした >やっぱりハードな内容のノンフィクションでも面白おかしいのが良いわね…ってなるなった よしりんは思想はともかく東大一直線やらおぼっちゃまくんやら出したすごい漫画家だから
221 20/12/02(水)15:59:57 No.751474630
辛いことを辛いままお出しするんじゃ作家としては三流以下っていうのは 紀元前の昔から変わらんからねぇ…
222 20/12/02(水)16:00:26 No.751474722
辛い話を聞かせるときは軽いノリでサラっと話してでも辛かったろうなぁって想像させるぐらいでいいのかもしれん 自分にとってはこんだけ壮絶で辛くて！！！って演出するとくどい
223 20/12/02(水)16:00:44 No.751474778
桜玉吉だってギリギリだけど 一応読んでて面白い… いややっぱり辛い成分きついわ
224 20/12/02(水)16:00:57 No.751474826
>ノンフィクション…に入れていいのかは解らないけど >吾妻ひでおの「失踪日記」とか小林よしのりの「目の玉日記」は >割とハードな闘病記？の割に面白おかしく読めてさすがプロだなあ…ってなったよ >特に小林よしのりはもう思想家マンだと思ってたから普通に健全なギャグエッセイでビックリした >やっぱりハードな内容のノンフィクションでも面白おかしいのが良いわね…ってなるなった 闘病記で一番好きなのは東方同人だけど火鳥の尿道結石のやつだな
225 20/12/02(水)16:01:17 No.751474894
自分の恥部を他人の視点で好き勝手に書かれた漫画をちゃんと最後まで読んでくれるのはいい親父では
226 20/12/02(水)16:01:47 No.751474994
百姓貴族は裏百姓貴族の方も読んでみたいまである
227 20/12/02(水)16:01:51 No.751475012
そういや直近だとimgで知った島袋全優「腸よ鼻よ」も あまりに人生ハードすぎてギャグが無かったら読めなかったろうな…
228 20/12/02(水)16:02:01 No.751475047
>水木しげるのエッセイ漫画も本人が明るいからまあ楽しんで読める 遺稿が摘便されてブリブリのブリーッ！だったのも水木先生らしいといえばらしい …便の他に尻子玉とか抜かれてない？
229 20/12/02(水)16:02:21 No.751475102
>桜玉吉だってギリギリだけど 玉吉は脚色してし… 本当に辛かったら漫画なんか描いてらんないとも言ってるし…
230 20/12/02(水)16:02:56 No.751475220
尿道にこいしができる話は闘病記として名作
231 20/12/02(水)16:03:18 No.751475308
>自分の恥部を他人の視点で好き勝手に書かれた漫画をちゃんと最後まで読んでくれるのはいい親父では 自分がどう描かれたかよりもこんなんで読者楽しんでくれないよって視点で見てるのがさすがだなってなるわ
232 20/12/02(水)16:03:43 No.751475397
漫画家なんだから自分の人生切り売りにするにしても漫画のオブラートをかぶせろって話よね 伝えるべき事実を淡々と感情無く表現するのがノンフィクションでそれは恨み節を主張するために使う手段じゃない
233 20/12/02(水)16:03:59 No.751475455
ノンフィクションと銘打ってても漫画なんだから多少話盛るのは理解する でもあまりに盛る要素が多過ぎるとただの虚言癖でしかないという典型
234 20/12/02(水)16:04:45 No.751475621
まあ大半の人間の感想が何割本当なんだろうで終わってる辺り書き方が下手というか途中から時間の無駄だったのは間違いないからなこの漫画
235 20/12/02(水)16:04:55 No.751475655
>自分の恥部を他人の視点で好き勝手に書かれた漫画をちゃんと最後まで読んでくれるのはいい親父では 田中圭一のインタビューマンガとか読むかぎりマンガへの姿勢は真摯だと思うよ
236 20/12/02(水)16:05:22 No.751475749
つまり盛りに盛ってるだろうこの漫画は 創作としては正しいのでは…？
237 20/12/02(水)16:05:41 No.751475827
テラさんかよ
238 20/12/02(水)16:06:21 No.751475959
>百姓貴族は裏百姓貴族の方も読んでみたいまである 伝え聞いた話でいけるとこまで描いて欲しい
239 20/12/02(水)16:06:22 No.751475966
盛るのが問題とは思わないぞ ただそれならノンフィクションを冠するなってだけで
240 20/12/02(水)16:06:26 No.751475980
人間としてはクズだが作家としては一流 つまり啄木
241 20/12/02(水)16:06:32 No.751475999
>つまり盛りに盛ってるだろうこの漫画は >創作としては正しいのでは…？ 盛りに盛るなら最初からノンフィクションとして書いちゃダメなんだよ
242 20/12/02(水)16:06:38 No.751476014
>創作としては正しいのでは…？ フィクションとして出すならまあ分かる ノンフィクションとして出すから分からないってだけ
243 20/12/02(水)16:07:01 No.751476087
>ノンフィクションと銘打ってても漫画なんだから多少話盛るのは理解する >でもあまりに盛る要素が多過ぎるとただの虚言癖でしかないという典型 盛っていいのは枝葉の部分であって幹を盛るどころか根っこの場所まで変えちゃうとな…
244 20/12/02(水)16:07:18 No.751476144
>つまり盛りに盛ってるだろうこの漫画は >創作としては正しいのでは…？ 一応実話なので…
245 20/12/02(水)16:07:28 No.751476173
編集がこういう事言ってくれなかったから親父が言う羽目になった面もある 親父が言う羽目になったのは作者をフォローしきれなかった編集も悪い
246 20/12/02(水)16:07:35 No.751476189
>つまり盛りに盛ってるだろうこの漫画は そこ盛って人名は盛らないのは作家としてのバランス感覚狂ってる
247 20/12/02(水)16:08:10 No.751476305
ちばてつやのエッセイも好き シナリオ漫画家だぞエッセイなんか描けるか！から 水木先生もこんなん描いてますよ！と担当若い女性ですよ！で落ちて描き始めるの 満州いた頃とか終戦後の引き揚げとか悲惨さもあるけど作者本人が前向きでエネルギーあるから 読んでても面白いしつらくない
248 20/12/02(水)16:08:51 No.751476440
担当鳥嶋をドクターマシリトまできっちり消化出来れば名作
249 20/12/02(水)16:09:12 No.751476508
人生の切り売りの時点でまぁ本物ではないよな…
250 20/12/02(水)16:10:03 No.751476670
>編集がこういう事言ってくれなかったから親父が言う羽目になった面もある >親父が言う羽目になったのは作者をフォローしきれなかった編集も悪い そういや好意的に背中押してくれてた編集の話も全然出て来なくなったよね 完全に作者が暴走して編集も苦言を呈したけど 最後までやるって言ったのそっちだろうがってなったとか…
251 20/12/02(水)16:11:05 No.751476857
ノンフィクションで人間の残酷さや醜さを書いても良いけど 新聞の端っこに載るようなものなら兎も角 商業ベースの雑誌漫画としてやってどうするのと言う主張は真っ当ではある あとは作品に託した本人の意見がなんなのかも重要 例えば大人がクリエイターを目指すとしたらこういう地獄があるかもしれんという警告なのか はたまた自分の家庭はこんなんでしたという不幸自慢なのか 後者の場合ははぁそうですかドキュメンタリーでも撮ればで終わる
252 20/12/02(水)16:11:51 No.751477020
>担当瓶子を鬼瓶久吉まできっちり消化出来れば名作
253 20/12/02(水)16:11:51 No.751477024
>そういや好意的に背中押してくれてた編集の話も全然出て来なくなったよね 白泉社の編集紹介してくれたの夫だもん その上でDVの話するんだからすげーわ
254 20/12/02(水)16:14:00 No.751477438
>それを自覚してて俯瞰できて自分をも笑い飛ばせるぐらいのバランス感覚が必要なんだよな… 島本とサイバラはこのへん完璧だな
255 20/12/02(水)16:14:24 No.751477531
人生切り売りで7巻までは出たのか
256 20/12/02(水)16:15:31 No.751477758
一般人の木端エッセイならともかくタイトルは有名作品に全力で乗っかってるわ実在する漫画家等複数人出てくるわでタチが悪い
257 20/12/02(水)16:15:33 No.751477764
>後者の場合ははぁそうですかドキュメンタリーでも撮ればで終わる よくわからん
258 20/12/02(水)16:16:00 No.751477847
自然農法！我田引水！の人と同レベルのエッセイだろ
259 20/12/02(水)16:16:07 No.751477871
>吾妻ひでおの失踪日記みたいに書けってことだろう >アレは辛い話ばかりのはずなのに面白く読めた 奥さんや家族とのやり取りほぼ全カットしたのは流石のプロ意識だ 本人もそこは面白くならないからって言ってたし
260 20/12/02(水)16:16:21 No.751477917
てかせめて物語として一貫してれば読めたんだが 支離滅裂で面白くなくなったのがな ＤＶまわりとかで
261 20/12/02(水)16:16:47 No.751477996
スレ画の人も二世とはいえ15年くらい前には一世風靡した人なんだぜ ただの栄枯盛衰とも言うけど
262 20/12/02(水)16:16:58 No.751478015
虚実入り混じって中々のスペクタクル作品ではある しかし答え合わせがないのが困る
263 20/12/02(水)16:18:06 No.751478243
父親の生存中に見せ付けたのをありありと感じる
264 20/12/02(水)16:18:12 No.751478271
根性ガエルの娘の親とか面白おかしく描いてくれたらいいんじゃないか
265 20/12/02(水)16:19:02 No.751478417
正直かなん絵は微妙だなとGAやりながらずっと思ってた
266 20/12/02(水)16:19:30 No.751478513
前提が間違ってる 他人の家庭を覗き見する媒体が漫画だっただけ
267 20/12/02(水)16:20:49 No.751478776
コゲどんぼならまだしも かなんは別に…
268 20/12/02(水)16:21:17 No.751478870
しかしよく顔合わせられるな 病気か
269 20/12/02(水)16:21:21 No.751478879
>他人の家庭を覗き見する媒体が漫画だっただけ つまりちゃんと作品になってないってことで合ってるのでは
270 20/12/02(水)16:21:50 No.751478991
>しかしよく顔合わせられるな >病気か 執着心を捨てられないんだろう
271 20/12/02(水)16:23:31 No.751479315
コゲどんぼのサークルの先輩だから仕事もらっただけじゃね