虹裏img歴史資料館

1 20/12/02(水)01:21:41 No.751361868

そうだよ

2 20/12/02(水)01:22:40 No.751362051

馬鹿にしてるかはともかくどっちにしろいい意味では言ってないシーンだし…

3 20/12/02(水)01:23:20 No.751362193

ロジャーとエースの性格が同じってのはシャンク以外も言ってるじゃん 決定的な違いは勝手にブチギレる割にエースが弱い事だよ

4 20/12/02(水)01:27:04 No.751362961

偉そうに言うけど君なんもしてないじゃん

5 20/12/02(水)01:33:34 No.751364204

>偉そうに言うけど君なんもしてないじゃん 無事これ名馬と言ってな

6 20/12/02(水)01:35:40 No.751364567

>無事これ名馬と言ってな 何より五体満足でちゃんと生きてることが大切なんだって価値観の話だしな

7 20/12/02(水)01:38:00 No.751364973

五体不満足だからこそ言える五体満足のありがたみ

8 20/12/02(水)01:51:11 No.751367485

どう読んでもエースもロジャーも一人前の男じゃないって意味にしか取れないし多分そういうつもりで書いてある

9 20/12/02(水)01:52:59 No.751367814

>>偉そうに言うけど君なんもしてないじゃん >無事これ名馬と言ってな この駄馬無事に帰ってきてないんですが

10 20/12/02(水)01:53:59 No.751367978

ロジャーはロジャー船長になる前に乗り越えてきてるかもしれんし…

11 20/12/02(水)01:54:17 No.751368029

泣かず立ち向かってたエースは死んだしロジャーも子供の頃から見ててなんか思う所あったんだろう

12 20/12/02(水)01:55:19 No.751368202

エースは突然アレなんじゃなくエースらしい一貫性があるからこそ例のシーンの愚かさが際立つんだ

13 20/12/02(水)01:56:11 No.751368356

命令無視したのは男らしくもないし 何より親父の命懸けてまでの気持ちも無視してつっかかって死んだのは名誉まで汚してるようなもんだし

14 20/12/02(水)01:57:36 No.751368612

一貫性が見えるほど出番なかったと思う

15 20/12/02(水)01:57:38 No.751368619

>エースは突然アレなんじゃなくエースらしい一貫性があるからこそ例のシーンの愚かさが際立つんだ あまりにも馬鹿すぎるだろうとは思うけどエースはあんな事しねぇとは全く思わんしな

16 20/12/02(水)01:58:20 No.751368728

オヤジのことを思っての行動なんだけどオヤジの為にはなってないのが悲しい

17 20/12/02(水)02:00:08 No.751369047

まあスレ画のシャンクスも逃げるべき時は逃げろって言ってるしエースの行動を肯定してはいない

18 20/12/02(水)02:01:50 No.751369339

もっと仲間に頼ってほしかったし弱みだって見せてほしかったセリフだしコレ自体は結構良いと思う

19 20/12/02(水)02:05:48 No.751370030

エースの死に方がアレだっただけでこのシーンはおかしくない でもロジャーの断頭台送りの真相が納得いく奴だったら齟齬生まれそうだが

20 20/12/02(水)02:09:23 No.751370571

血縁には勝てなかったって結構酷いと思う

21 20/12/02(水)02:10:58 No.751370787

死んだ時とほぼ同じシチュエーションが子供の頃にあったからなエース 加勢が来てなきゃ終わりだった

22 20/12/02(水)02:12:05 No.751370957

口じゃ反抗してても血筋は正直だな

23 20/12/02(水)02:12:08 No.751370962

向こう見ずの男にしたかったんだろうってのだけはわかる わかるが…あれはなぁ…何かが残る死に方には全く見えなくて

24 20/12/02(水)02:12:54 No.751371064

多分エースの行動は盛られて美化されてると思う

25 20/12/02(水)02:13:39 No.751371189

文学の主人公にいそうなくらいな親譲りの無鉄砲だ

26 20/12/02(水)02:13:49 No.751371214

大海賊軍団率いて大戦争だ～～～にしないためにエースに全部ご破算にさせて死んでもらった感じ

27 20/12/02(水)02:15:50 No.751371460

あれでエースが死んでないと海軍のほうが大変だからなぁ…

28 20/12/02(水)02:17:11 No.751371683

死ぬのはいいんだよ かっこ悪すぎたのがダメだった

29 20/12/02(水)02:17:34 No.751371746

白ひげの死を無駄にしてるとかじゃなくて白ひげより先に死んでるのがもうどうしようもないわ

30 20/12/02(水)02:18:11 No.751371850

勝手にキレて死んだ

31 20/12/02(水)02:20:33 No.751372174

弱音を吐かなかったという点でだけは言葉通りにてるのかもしれんが メンタルよわよわなのを隠してたエースと比べるとロジャーは描写の限りだと超人だよ あれ弱音とか抱えてたのかそもそも

32 20/12/02(水)02:20:47 No.751372202

挑発されたとかのシーン無くしてルフィだけでも殺す！ってとこを庇ったならだいぶ印象違うんだがな

33 20/12/02(水)02:22:08 No.751372393

>弱音を吐かなかったという点でだけは言葉通りにてるのかもしれんが >メンタルよわよわなのを隠してたエースと比べるとロジャーは描写の限りだと超人だよ >あれ弱音とか抱えてたのかそもそも ワノ国話でロジャーすごい説が補強されまくってしまった…

34 20/12/02(水)02:24:47 No.751372775

ロジャーと白ひげが強すぎるんだよ マムもカイドウも強いけどあの二人は別格すぎる…

35 20/12/02(水)02:27:07 No.751373090

なんでこんな時にまで肉食ってるんだアホンダラ

36 20/12/02(水)02:28:23 No.751373243

つってもロジャーの最後って別に悲惨ではないと思うんすんがね 海軍の思惑通りに進むかと思いきや大海賊時代を切り開いたんだから

37 20/12/02(水)02:30:27 No.751373509

エースは一貫性があるのが逆に評価下げてる 親父の犠牲を考えてグッとこらえる場面だろうに死ぬまでバカのまんまでしたはきつい

38 20/12/02(水)02:30:47 No.751373556

>つってもロジャーの最後って別に悲惨ではないと思うんすんがね >海軍の思惑通りに進むかと思いきや大海賊時代を切り開いたんだから シャンクスにとってはそれこそ父親みたいなもんだろうし複雑なんだろう

39 20/12/02(水)02:32:23 No.751373752

実際これはエースの行動を嘆いた台詞だろ

40 20/12/02(水)02:33:04 No.751373835

いいかルフィ　から先は頭の中でじゃなくてルフィ本人に言って欲しいんすがね…

41 20/12/02(水)02:33:16 No.751373865

強かったし上手く行ったけど危なかった時も沢山あっただろうし引く時は引いてほしかったとかはあるかもな

42 20/12/02(水)02:33:46 No.751373922

エースって過去編以外は大して話が無いよな だから兄貴分といわれても今ひとつピンとこないんだわ

43 20/12/02(水)02:34:58 No.751374054

>いいかルフィ　から先は頭の中でじゃなくてルフィ本人に言って欲しいんすがね… 言いてぇなぁ…でも…今会ったら…約束が違うもんな…

44 20/12/02(水)02:35:22 No.751374090

シャンクス全然出番ないけど同じようなこと言われてたロジャーもちゃんと魅せ場あったし最終章くらいでちゃんと描くんだろうな

45 20/12/02(水)02:36:13 No.751374197

エースはスモーカーと同格っぽい描写されたのが汚点

46 20/12/02(水)02:36:48 No.751374291

アラバスタあたり見る限りオヤジの面子やプライドに関わる部分に触れなきゃいい兄貴分なんだよな敗北者の息子は

47 20/12/02(水)02:38:14 No.751374484

赤犬が自力で回り込んで道を塞いだうえで白ひげを侮辱して激怒みたいな流れならまだ…

48 20/12/02(水)02:39:11 No.751374602

ここシャンクスの人柄出てて好き これが本質なのか出番少なすぎてわからんけど

49 20/12/02(水)02:44:40 No.751375226

>赤犬が自力で回り込んで道を塞いだうえで白ひげを侮辱して激怒みたいな流れならまだ… そもそもルフィが寿命縮めるぐらいエース助けるのにここまで無茶してきたのは読者も重々わかってるんだし 普通にルフィ庇うので良かったんじゃと思ってんすがね…

50 20/12/02(水)02:51:06 No.751375971

戦争編までのエースの掘り下げは扉絵連載がメインだしな

51 20/12/02(水)02:55:55 No.751376494

エースが死ぬ事自体は既定路線でストーリーの枷になるような仇討ちとかの因縁残さずに死なせようとしたらアホになった感じ

52 20/12/02(水)02:58:56 No.751376754

シャンクスのモノローグってもしかしてここだけ？

53 20/12/02(水)03:00:07 No.751376862

エースの描写がアラバスタであった時と黒ひげに負けて捕まった時とマジいいシーンと表紙連載とルフィの過去編とワノ国の関係者証言しかないから エースが強いって印象が全くない

54 20/12/02(水)03:00:12 No.751376870

エースが挑発に乗るのはまだしも火を焼き尽くすマグマじゃ！で10:0付けられてたのがつらい そりゃ赤犬強いのは分かってるけどもうちょい戦いになってたら違ったんじゃないかなぁ

55 20/12/02(水)03:01:42 No.751377006

アラバスタの時のケムリンは一味が敵わないくらいの強敵だったんだよ

56 20/12/02(水)03:03:16 No.751377150

展開的には酷いんだけど後の話考えると下手人の赤犬すら絶対に倒さなきゃいけない敵にカウントされないのである程度エースの自業自得にしたのは正解

57 20/12/02(水)03:09:39 No.751377699

確かに赤犬別に倒さなくてもいいやって感じになっているのは結構デカい気がする

58 20/12/02(水)03:10:16 No.751377745

>一貫性が見えるほど出番なかったと思う これなんだよな… お兄ちゃんの出番あんま無い… というかグランドライン入って結構してから出てきたせいで 色々唐突なんだよあそこらへん ルフィのエースに向ける感情とかルフィは分かっても俺にはピンとこねえよってなる

59 20/12/02(水)03:12:50 No.751377964

白ひげ海賊団すらエースの仇を取るんだみたいなノリになってないから作中でもやっぱりエースが悪いよなぁ…で済んでる感ある

60 20/12/02(水)03:13:14 No.751377989

逃げない向こう見ずな男が死ぬしそれが主人公の兄弟で主人公は打ちひしがれる それはいい もうちょっとマシな殺し方でも良かったんじゃねえかなって ほんとにバカみてえじゃん死に方が ただ口頭の負け惜しみに切れたのが遠因ですってのがさ（近因はルフィが力尽きて足が止まったからだけどそれにしたってエースがグダグダやってる必要は全くなかったわけで）

61 20/12/02(水)03:14:38 No.751378101

>挑発されたとかのシーン無くしてルフィだけでも殺す！ってとこを庇ったならだいぶ印象違うんだがな 結局エースが死ぬ原因はルフィを庇ったからだから エースが切れるシーン丸ごと要らないんだよね 負け惜しみ言われました反論してつっかかって負けました それはそれとして死んだのは主人公のエネルギー切れが原因ですって ええ…ってなる

62 20/12/02(水)03:15:36 No.751378165

>つってもロジャーの最後って別に悲惨ではないと思うんすんがね >海軍の思惑通りに進むかと思いきや大海賊時代を切り開いたんだから 時代の発展的礎になるより 自分の親しい人として生きていて欲しかったって感覚だろう おかしくはない

63 20/12/02(水)03:16:10 No.751378211

>エースって過去編以外は大して話が無いよな >だから兄貴分といわれても今ひとつピンとこないんだわ 東の海編からせめて回想だけでも出てきてたらなあ

64 20/12/02(水)03:18:15 No.751378369

ロジャーが強すぎたの悪いよロジャーが

65 20/12/02(水)03:18:45 No.751378404

>エースが死ぬ事自体は既定路線でストーリーの枷になるような仇討ちとかの因縁残さずに死なせようとしたらアホになった感じ ルフィにあんまり枷をかけたくなかったのかなって そういうのはちびっ子読者が嫌がるし尾田っちも嫌だからみたいな 結果としてこれまで色々押し通してきた主人公の初めての敗北という意味が薄くなっちゃったし 兄は兄で弟を庇ったり愛してもらってありがとうってテーマが薄くなって 負け惜しみに乗るバカってのが強調されてしまった

66 20/12/02(水)03:19:47 No.751378471

エースは初登場から唐突だったね

67 20/12/02(水)03:20:33 No.751378532

>確かに赤犬別に倒さなくてもいいやって感じになっているのは結構デカい気がする しかし後の展開しやすさの為に前半の最高潮で冷や水ぶっかけるのもうーん… 実際若編終わるまで低迷したし

68 20/12/02(水)03:22:49 No.751378679

割とこう 旧に出てきて細身で特に大袈裟なマントも着てないから全体的に貧相で エピソードも薄い兄があんまり良くない展開で死んだという感じが強くて キャラクターそのものにあまり魅力を生めてないまま殺されたというか

69 20/12/02(水)03:23:14 No.751378706

ルフィの四皇全員倒す発言はそのくらいの意気で新世界に来たってだけで敵対してくるか仲間を危険に晒されるでも無けりゃルフィは戦闘意欲出さないから今のところルフィはシャンクスと戦う気は無いと思う

70 20/12/02(水)03:23:34 No.751378727

任侠的な魅力のあるバカを描きたかったんだろうけど 思い入れの無い読者からするとなんで…？って感じになっちゃうのがね

71 20/12/02(水)03:25:04 No.751378841

取り消せよのくだり無ければ死んでも家族助けるという部分に白ひげとの共通点を見いだせなくも無いんだが…

72 20/12/02(水)03:26:30 No.751378946

エースみたいでやんした…

73 20/12/02(水)03:28:10 No.751379042

明かされた感じだとほぼ親代わりみたいだしなロジャー

74 20/12/02(水)03:30:02 No.751379165

>白ひげ海賊団すらエースの仇を取るんだみたいなノリになってないから作中でもやっぱりエースが悪いよなぁ…で済んでる感ある アニメで尺稼ぎに台詞盛られた白ひげ海賊団の面々も見え見えの挑発に乗るなとか足止めたら赤犬の思うツボとかみんな冷静に撤退に徹してるのがひどい ほんとにエース一人だけがアホを晒してる

75 20/12/02(水)03:31:57 No.751379284

赤犬はサボが倒すんじゃないの 実際政府転覆狙ってるのはルフィじゃなくて革命軍だし

76 20/12/02(水)03:32:49 No.751379340

こんな時に肉食ってんじゃねぇよ

77 20/12/02(水)03:34:19 No.751379429

でもぶっちゃけアラバスタの時の 馬鹿な弟を持つと兄は心配なんだのシーンだけでエース好きだよ

78 20/12/02(水)03:34:31 No.751379444

>こんな時に肉食ってんじゃねぇよ ここのシャンクスに文句言うのはただの難癖だと思うけど それはまあ…そうだね

79 20/12/02(水)03:35:27 No.751379492

サボも後付が酷すぎると思ってんすがね…

80 20/12/02(水)03:35:35 No.751379501

>赤犬はサボが倒すんじゃないの >実際政府転覆狙ってるのはルフィじゃなくて革命軍だし マグマグの下位互換扱いされてたメラメラで倒すのは面白いかもしれないけど少なくともサボが赤犬に勝てる気は全くしない

81 20/12/02(水)03:36:41 No.751379589

別にあそこで絶対戦わなきゃいけない邪悪な敵ってわけでもなかったのもエースの残念さを加速させる

82 20/12/02(水)03:37:43 No.751379644

サボのライバルはCP0になってるから海軍とはそんな絡まないんじゃない

83 20/12/02(水)03:38:06 No.751379661

>でもぶっちゃけアラバスタの時限定ならエース好きだよ

84 20/12/02(水)03:38:42 No.751379708

エースは一時的にでも同行して欲しかったなと思う

85 20/12/02(水)03:40:47 No.751379814

赤犬を倒す動機がある奴 ルフィ…エースを殺された 白ひげ残党…エースを殺された 藤虎…喧嘩中 クザン…一度決闘に敗れた ロビン…オハラを焼かれた コビー…殺されかけた

86 20/12/02(水)03:41:24 No.751379853

>エースは一時的にでも同行して欲しかったなと思う アニメ版！

87 20/12/02(水)03:43:02 No.751379936

来いよ高みへ（黒ひげに負けて刑務所行き）

88 20/12/02(水)03:46:28 No.751380153

>ここシャンクスの人柄出てて好き >これが本質なのか出番少なすぎてわからんけど なんというか普通の健全な感性持ってる感じだよな これでマムカイドウ黒ひげと同格なのが逆に底知れない

89 20/12/02(水)03:48:23 No.751380270

>なんというか普通の健全な感性持ってる感じだよな >これでマムカイドウ黒ひげと同格なのが逆に底知れない 白ひげの事はどう思う？

90 20/12/02(水)03:50:21 No.751380389

健全で真っ当な感性のいい兄貴なまま四皇になったすごあじがあるのと合わせて いつまで経っても出番がこないし色々設定はチラ見せされてるのに明かされてないしで シャンクス周りは色々もどかしいのがおもちゃ化させてしまった所はある気がする…

91 20/12/02(水)03:53:46 No.751380599

おもちゃ化を人のせいにするんじゃないアホンダラ

92 20/12/02(水)03:57:25 No.751380798

シュガーが悪いよな