20/11/29(日)12:30:35 表面積... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1606620635331.png 20/11/29(日)12:30:35 No.750554471
表面積が無限の図形春
1 20/11/29(日)12:32:45 No.750555087
理論上とかそうい話？
2 20/11/29(日)12:32:48 No.750555107
そんなわけあるか
3 20/11/29(日)12:33:40 No.750555357
表面積が無限なら体積はゼロなの？
4 20/11/29(日)12:33:50 No.750555407
ゼノンのパラドクス的なやつ
5 20/11/29(日)12:36:19 No.750556133
じゃあ何が目に写ってるのだろう
6 20/11/29(日)12:36:56 No.750556311
>表面積が無限なら体積はゼロなの？ スレ画は体積ゼロだけど 表面積無限だけど体積もあるって図形も別にあるな よくわかんね！
7 20/11/29(日)12:36:59 No.750556321
1~5レス目で流れ作られちゃったから多分もうフラクタル構造の話したくてもできないよ
8 20/11/29(日)12:37:03 No.750556341
光をとらえられる …らしい
9 20/11/29(日)12:37:29 No.750556469
表面積が無限なら体積も無限じゃないの？
10 20/11/29(日)12:38:09 No.750556663
なんで無限なの
11 20/11/29(日)12:39:00 No.750556898
こういうタイプのオナホ固定するやつ使ってる「」居る？
12 20/11/29(日)12:39:13 No.750556973
理論上は無限でも分子よりも小さい穴とか開けられないから限界はあるよね
13 20/11/29(日)12:40:04 No.750557256
限りなく三次元に近い二次元以上の何かだから三次元の数字である体積が出ない
14 20/11/29(日)12:40:05 No.750557263
まぁ理論と物理的はまた別として
15 20/11/29(日)12:40:35 No.750557425
su4393454.jpg ガブリエルのラッパ長すぎ
16 20/11/29(日)12:41:12 No.750557610
正方形の真ん中を抜く操作を無限回繰り返したのが正式なやつで 現実には無限回できないから近似図形だよ
17 20/11/29(日)12:41:25 No.750557671
>表面積が無限なら体積はゼロなの？ スレ画は体積ゼロ
18 20/11/29(日)12:42:41 No.750558051
表面積が無限で体積ゼロを応用して無限においしいカロリーゼロのから揚げが作れるのでは
19 20/11/29(日)12:42:57 No.750558135
単にスレ「」が勘違いしたのか無限に繰り返すと云々の話なのかで方向性が…
20 20/11/29(日)12:43:44 No.750558369
log20/log3次元ってなんだよ…
21 20/11/29(日)12:43:45 No.750558371
>単にスレ「」が勘違いしたのか無限に繰り返すと云々の話なのかで方向性が… 多分フラクタルの話だと思うよ
22 20/11/29(日)12:44:29 No.750558612
>スレ画は体積ゼロ いや表面積無限でも体積はゼロにならんだろ 表面積があるんだから
23 20/11/29(日)12:45:02 No.750558798
>いや表面積無限でも体積はゼロにならんだろ なるんだよ
24 20/11/29(日)12:45:19 No.750558881
3次元の図形ではないので常識や直感は通用しない
25 20/11/29(日)12:45:23 No.750558901
>いや表面積無限でも体積はゼロにならんだろ >表面積があるんだから ミル貝曰く次元が3じゃないから3次元の数値である体積は0なんだと
26 20/11/29(日)12:45:38 No.750558971
ボケ倒したければボケ倒せばいいし普通に知識つけたいならスレ画でイメググれば宜しい
27 20/11/29(日)12:46:37 No.750559247
0.999999.....が1になるのと同じで限りなくゼロに近くなるので極限として0
28 20/11/29(日)12:47:05 No.750559395
次元の数学的処理を理解しないと話が噛み合わないやつ
29 20/11/29(日)12:47:14 No.750559434
収束するまで増え続けるが無限にはならんだろ
30 20/11/29(日)12:48:19 No.750559749
表面積は穴開ける度に増えるからそれが無限に行われたら無限大に発散する 体積は穴開ける度に減るからそれが無限に行われたら0に収束する
31 20/11/29(日)12:48:35 No.750559802
メンガーのスポンジだっけ
32 20/11/29(日)12:48:56 No.750559898
>収束するまで増え続けるが無限にはならんだろ ｋ>1ならばk^nはn→infで発散するぞ より厳密には全ての数に対して十分大きなnを定義することでそれより値が大きいと言える様になる
33 20/11/29(日)12:49:37 No.750560107
高校数学で落伍した奴には難しい話
34 20/11/29(日)12:49:51 No.750560159
拙者フラクタル次元よくわからない侍
35 20/11/29(日)12:49:57 No.750560194
マイクラで見た
36 20/11/29(日)12:50:39 No.750560376
無限に繰り返せば～と聞くと実際には無限に繰り返せないだろとか言いたくなるが 既に無限に繰り返し終わったモノの性質についての話なんだよなこういうの
37 20/11/29(日)12:51:00 No.750560468
よく分かんないけど線の面積はゼロみたいな話？
38 20/11/29(日)12:51:12 No.750560518
>よく分かんないけど線の面積はゼロみたいな話？ 大体合ってる
39 20/11/29(日)12:51:50 No.750560685
現実の話しようぜ
40 20/11/29(日)12:52:06 No.750560757
数学で無限回の操作が出てきたら計算結果以外は何も信用できないと思ったほうがいい 感覚に頼るとすぐ間違える
41 20/11/29(日)12:52:08 No.750560769
理論上あるけどそうはならんやろって話
42 20/11/29(日)12:52:25 No.750560843
仮に手に盛った場合軽いのか重いのか
43 20/11/29(日)12:52:50 No.750560965
数学的な数値の話であって物理的な数値ではないって事かな
44 20/11/29(日)12:53:11 No.750561059
つまりなにも無いのと一緒だろ？
45 20/11/29(日)12:53:20 No.750561100
現実はつらいだけだから話したくない
46 20/11/29(日)12:53:22 No.750561105
数学上の平面は目に見えるかどうかから考えなければならないのではないか
47 20/11/29(日)12:53:40 No.750561187
バナッハ=タルスキーのパラドックスの解説であったな「面積とか体積は本質的には人間が定義したものでしかない」みたいな話
48 20/11/29(日)12:53:49 No.750561238
元の図形の長さを２倍にすると同じ図形が2つ（2^1）できるのが1次元 同じく4つ（2^2）できるのが2次元で8つ（2^3）できるのが3次元って解説が出てきた あまり正確な説明ではないそうだけどでもこれなら自然数じゃない数の次元があり得るのもよく理解できる
49 20/11/29(日)12:54:16 No.750561353
近似的にフラクタルなシロモノはいくらでもあるぞ！
50 20/11/29(日)12:54:19 No.750561371
メンガーのスポンジの面だけをなんとかのカーペットって言ったと思うんだけど思い出せぬ
51 20/11/29(日)12:54:25 No.750561398
大統領のスタンドの崩れ方の元ネタね
52 20/11/29(日)12:54:38 No.750561460
現実が素粒子のあつまりである以上数学的な話を現実世界に持ってこようとするのはナンセンスなんだよ
53 20/11/29(日)12:54:42 No.750561484
三角錐で立体のトライフォース作るみたいに相似な立体を作り続けたら次元はいくつになるんだい
54 20/11/29(日)12:54:49 No.750561516
光を入れたら中で永久に反射するから全部吸収するはずとかそんなクソな話を聞いた気がする
55 20/11/29(日)12:55:07 No.750561599
https://youtu.be/jGOCuzXMYFk 表面積が無限なのでスポンジとして使うと無限に吸水できる！って紹介好き
56 20/11/29(日)12:55:22 No.750561660
1cm四方の物体に1cm四方の穴を空けたような状態になるから無=無限
57 20/11/29(日)12:55:48 No.750561773
>仮に手に盛った場合軽いのか重いのか たぶん重さもない
58 20/11/29(日)12:56:06 No.750561858
スレ画はあまり穴の数増やしてない感じだけど理論値に近いレベルで穴開いてるとどんな見た目になるんだろう
59 20/11/29(日)12:56:14 No.750561898
無限ならなんで画面に収まってるんだよ
60 20/11/29(日)12:56:18 No.750561911
>ガブリエルのラッパ長すぎ web2.0
61 20/11/29(日)12:56:32 No.750561973
4次元の4つ目の軸が時間ってのはどこから出てきたの？ 別の概念が4つ目ってことはないの？
62 20/11/29(日)12:56:50 No.750562079
数学で言えば微分すれば3次元は2次元になれるが 物理的に言えば幾ら3次元構造を無限に分割したところで次元が落ちることは無い
63 20/11/29(日)12:57:10 No.750562180
>https://youtu.be/jGOCuzXMYFk >表面積が無限なのでスポンジとして使うと無限に吸水できる！って紹介好き 水より小さい穴は吸収できないだろうが
64 20/11/29(日)12:57:39 No.750562301
>無限ならなんで画面に収まってるんだよ スレ画は中途半端に穴開けただけだから…
65 20/11/29(日)12:58:05 No.750562419
>4次元の4つ目の軸が時間ってのはどこから出てきたの？ 歴史的にはマクスウェル方程式を変えない座標変換を探してたらだったかな だけどスレ画とは関係ないのでなぜ今その話を…
66 20/11/29(日)12:58:18 No.750562478
シュレディンガーの猫もそうだけど思考実験に対して実際には云々言う奴って頭大丈夫なのか
67 20/11/29(日)12:58:31 No.750562542
>4次元の4つ目の軸が時間ってのはどこから出てきたの？ >別の概念が4つ目ってことはないの？ 別に時間軸が４つ目の次元なんて数学者は誰も言ってないよ
68 20/11/29(日)12:58:51 No.750562626
スレ画を水いっぱいの容器にいれたら 水はこぼれるだろうがよォ！
69 20/11/29(日)12:59:12 No.750562721
あくまで近似図形だからメンガーのスポンジそのものではない
70 20/11/29(日)12:59:16 No.750562740
同じように数学で言えば積分すれば2次元は3次元になれるが 物理的に言えば幾ら2次元平面を無限に積み重ねたところで次元が上がることは無い
71 20/11/29(日)12:59:31 No.750562800
数学者は無限次元とか考えてるからな… 識別さえ出来ていれば次元の名前なんてどうでもいいんだ
72 20/11/29(日)12:59:33 No.750562812
>4次元の4つ目の軸が時間ってのはどこから出てきたの？ >別の概念が4つ目ってことはないの？ よく４つ目が時間になるのは波動方程式に出てくる四つの次元が三次元空間と時間だからだと思うけど 別に多次元空間を考える上では各次元が何を表すかなんてそれこそ何でも良いし…
73 20/11/29(日)12:59:41 No.750562850
逆にドラゴン曲線なんかは曲線だけど面積持ってる
74 20/11/29(日)13:00:23 No.750563024
次元は単純にベクトルの個数でしかないしな
75 20/11/29(日)13:00:27 No.750563042
というかスレ画は穴の4段階目で止まってるから不完全もいいとこだぞ
76 20/11/29(日)13:00:52 No.750563180
無限次元は数学者じゃなくても使うよフーリエ変換とかで 完備性の証明とか知らねぇ～するけと
77 20/11/29(日)13:01:18 No.750563288
0から1の差は無限大とかそんな話？
78 20/11/29(日)13:01:21 No.750563310
物理屋さんと数学屋さんで次元の定義がぜんぜん違うこともあるしそれぞれがいくつもの次元の定義を持ってるから噛み合わないと悲惨
79 20/11/29(日)13:01:54 No.750563469
D4Cのアレ
80 20/11/29(日)13:01:57 No.750563480
物理屋は便利だったらいいんだよ
81 20/11/29(日)13:02:08 No.750563529
なんかキャラメル食いたくなってきた
82 20/11/29(日)13:02:10 No.750563545
>表面積が無限なのでスポンジとして使うと無限に吸水できる！って紹介好き 水はスポンジの体積以上は無理だけど フラクタル加工した水素の吸着合金は体積の1000倍以上をため込めるから笑い話でもない
83 20/11/29(日)13:02:48 No.750563723
>光をとらえられる >…らしい 光が粒子ならいけるだろうけど波状のエネルギーだし最終的には失せるのでは 反射率100になる頭悪い設定なら完全に捉えられるだろうけど外側から観測できないだろうしあんまり意味無さそう…いや爆弾には転用出来そうだな
84 20/11/29(日)13:03:44 No.750563982
現実では疑似フラクタルしか作れないけど それでもある程度は恩恵受けられるからな 見てくれよこのロマネスコ！
85 20/11/29(日)13:04:04 No.750564087
じゃあ放熱フィンもこういう系の形状の方がいいのか
86 20/11/29(日)13:04:15 No.750564140
>三角錐で立体のトライフォース作るみたいに相似な立体を作り続けたら次元はいくつになるんだい シェルビンスキーのガスケットがちょうどそんなフラクタル図形だな
87 20/11/29(日)13:04:21 No.750564157
>見てくれよこのロマネスコ！ キモい！！
88 20/11/29(日)13:05:14 No.750564401
>じゃあ放熱フィンもこういう系の形状の方がいいのか 加工の難易度とかエアフローの問題で隙間に入り込まない可能性があるのが難点になりそう
89 20/11/29(日)13:05:15 No.750564408
そもそも現実上に無限は存在しないから無限の話をするとよくわからないことになる謎の概念
90 20/11/29(日)13:05:22 No.750564448
>水はスポンジの体積以上は無理だけど そんなことないじゃないか？スポンジって体積かなり少ないぞ
91 20/11/29(日)13:05:29 No.750564495
>>表面積が無限なのでスポンジとして使うと無限に吸水できる！って紹介好き >水はスポンジの体積以上は無理だけど >フラクタル加工した水素の吸着合金は体積の1000倍以上をため込めるから笑い話でもない 本当に吸収できるのかよ
92 20/11/29(日)13:06:00 No.750564666
無限にこれこ穴の中進むgif見てたら気持ち悪くなってきた
93 20/11/29(日)13:06:04 No.750564685
雲の輪郭とかリアス海岸とか肺や腸なんかもフラクタル次元適用できるらしいけど 自己相似性のないものにどうやって適用すればいいのかは知らない
94 20/11/29(日)13:06:11 No.750564715
完全なフラクタルではないけど自然フラクタル見ると現実ってすげぇ！ってなるよね
95 20/11/29(日)13:06:13 No.750564721
そもそも水分子は無限小ではないので…
96 20/11/29(日)13:06:31 No.750564802
su4393494.gif
97 20/11/29(日)13:06:35 No.750564819
>そんなことないじゃないか？スポンジって体積かなり少ないぞ そういう考え方できるのにどうしてそういう考え方しかできないんだ
98 20/11/29(日)13:06:48 No.750564882
>>水はスポンジの体積以上は無理だけど >そんなことないじゃないか？スポンジって体積かなり少ないぞ 恐らく見た目上の体積の話じゃね？
99 20/11/29(日)13:06:52 No.750564901
スポンジじゃなくてもその辺の布でも体積以上に吸えるものなんてありふれてる
100 20/11/29(日)13:06:53 No.750564908
>じゃあ放熱フィンもこういう系の形状の方がいいのか 空気通り抜けられないからダメじゃねぇかな… 宇宙空間とか熱放射で冷やす場合はどうなるのか分からんが
101 20/11/29(日)13:07:11 No.750564988
>完全なフラクタルではないけど自然フラクタル見ると現実ってすげぇ！ってなるよね おやさい…
102 20/11/29(日)13:07:45 No.750565153
>完全なフラクタルではないけど自然フラクタル見ると現実って気持ち悪い！ってなるよね
103 20/11/29(日)13:07:54 No.750565207
ドリルみたいなブロッコリー好き
104 20/11/29(日)13:08:12 No.750565299
理論と現実雑に混ぜすぎですよ
105 20/11/29(日)13:08:38 No.750565421
>現実では疑似フラクタルしか作れないけど >それでもある程度は恩恵受けられるからな >見てくれよこのロマネスコ！ 植物は効率化の結果フラクタルがデフォになってるよね 一々幹から枝までの設計図を用意せずとも パーツAを作る→パーツAの先に縮小したパーツAを作る→ある程度繰り返す って三つの指令で全部作れるっていう
106 20/11/29(日)13:09:07 No.750565550
>>水はスポンジの体積以上は無理だけど >そんなことないじゃないか？スポンジって体積かなり少ないぞ スポンジを含む最小の単純な図形の体積みたいな意味だと思う そのものの体積みたいな話をしだしたらどんなものも原子レベルで見ればスカスカだし
107 20/11/29(日)13:09:14 No.750565580
>じゃあ放熱フィンもこういう系の形状の方がいいのか あんまり目が細かいとフィン同士で熱の受け渡ししちゃったりで上手くない
108 20/11/29(日)13:09:22 No.750565610
無限の部屋数のあるホテルが満室な場合 無限の宿泊客全員にn+1号室に移ってもらえば１号室が空くみたいな理論
109 20/11/29(日)13:09:38 No.750565689
>ドリルみたいなブロッコリー好き カリフラワー？
110 20/11/29(日)13:09:43 No.750565712
ロマネスコいいよね su4393500.jpg
111 20/11/29(日)13:10:04 No.750565804
とはいえそのスカスカにはなにもはいらないんやな
112 画像ファイル名:1606623048743.png 20/11/29(日)13:10:48 No.750566009
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
113 20/11/29(日)13:11:00 No.750566058
>無限の部屋数のあるホテルが満室な場合 >無限の宿泊客全員にn+1号室に移ってもらえば１号室が空くみたいな理論 無限に離れた距離にある宿泊客に意志を伝達する手段から考えないとな…
114 20/11/29(日)13:11:19 No.750566156
おマンデルブロ…
115 20/11/29(日)13:11:53 No.750566278
>無限に離れた距離にある宿泊客に意志を伝達する手段から考えないとな… それぞれが隣の人に伝えるだけでは
116 20/11/29(日)13:11:53 No.750566280
手書きのマンデルブロ集合と分岐図初めて見た
117 20/11/29(日)13:11:59 No.750566301
>無限に離れた距離にある宿泊客に意志を伝達する手段から考えないとな… 無限バケツリレー形式だ 無限時間かかるかもしれないが知ったこっちゃない
118 20/11/29(日)13:12:03 No.750566324
>じゃあ放熱フィンもこういう系の形状の方がいいのか 放熱のときはそうかもしれんがヒートシンクって吸熱も必要だしCPUみたいなもんには発熱面の接触で不利かもしれん あと現実的な問題としてホコリが詰まったりしたとき洗浄とかどうすんのコレ？って問題とかも
119 20/11/29(日)13:12:07 No.750566339
なんか穴あいてるけど4面しかないな
120 20/11/29(日)13:12:12 No.750566361
>無限に離れた距離にある宿泊客に意志を伝達する手段から考えないとな… 隣の部屋に移る時に伝えてもらえればいける！
121 20/11/29(日)13:12:23 No.750566409
マンデルブロ集合の手書き初めて見た
122 20/11/29(日)13:12:31 No.750566443
アキレスと亀理論と同じぐらい無意味
123 20/11/29(日)13:12:32 No.750566449
>>無限の部屋数のあるホテルが満室な場合 >>無限の宿泊客全員にn+1号室に移ってもらえば１号室が空くみたいな理論 >無限に離れた距離にある宿泊客に意志を伝達する手段から考えないとな… それは館内放送でいいんだよ
124 20/11/29(日)13:12:42 No.750566491
>無限の部屋数のあるホテルが満室な場合 >無限の宿泊客全員にn+1号室に移ってもらえば１号室が空くみたいな理論 無限号室の客がまず隣に映らないとならないから その作業が開始するまでに既に無限時間かかるじゃん！
125 20/11/29(日)13:12:45 No.750566515
無限だから無限なんだよ 打ち切ったら無限じゃねえんだよ
126 20/11/29(日)13:12:49 No.750566521
>1606623048743.png オナホかな？
127 20/11/29(日)13:13:08 No.750566614
>>無限の部屋数のあるホテルが満室な場合 >>無限の宿泊客全員にn+1号室に移ってもらえば１号室が空くみたいな理論 >無限に離れた距離にある宿泊客に意志を伝達する手段から考えないとな… 無限に離れた客室に棒を通しておけばその棒を動かすだけで伝えられるのでは？
128 20/11/29(日)13:13:10 No.750566627
フラクタルオナホって気持ちいいのかな
129 20/11/29(日)13:13:21 No.750566695
一時期話題になってたケーキ三等分に切る話あったけど無限に四等分を繰り返すやつがなかなか秀逸だと思う
130 20/11/29(日)13:13:28 No.750566726
>無限号室の客がまず隣に映らないとならないから >その作業が開始するまでに既に無限時間かかるじゃん！ だから1号室から移ってもらうんじゃよ
131 20/11/29(日)13:13:43 No.750566782
無限なんてよー！ 現実には存在しねぇんじゃねえかー！
132 20/11/29(日)13:13:50 No.750566815
そもそも部屋が無限にあるのに満室っておかしくない？
133 20/11/29(日)13:13:55 No.750566830
時間みたいな設定にない要素を勝手に追加するんじゃない
134 20/11/29(日)13:14:15 No.750566904
アキレスと亀は無意味どころか連続の性質を明らかにしていて有意義すぎる
135 20/11/29(日)13:14:33 No.750566988
100ｍ先にいるA君に走って分速で半分ずつ距離を縮めていくB君は永久に追いつけないとかそういうやつ？
136 20/11/29(日)13:14:37 No.750567014
>だから1号室から移ってもらうんじゃよ その作業が終了するまでに無限時間かかるじゃん！
137 20/11/29(日)13:14:37 No.750567017
>フラクタルオナホって気持ちいいのかな 疑似フラクタルに押さえておかないと洗うの面倒臭そう
138 20/11/29(日)13:14:40 No.750567037
>無限なんてよー！ >現実には存在しねぇんじゃねえかー！ でも無限があると仮定して数式立てても矛盾ないし…
139 20/11/29(日)13:14:42 No.750567044
>>>無限の部屋数のあるホテルが満室な場合 >>>無限の宿泊客全員にn+1号室に移ってもらえば１号室が空くみたいな理論 >>無限に離れた距離にある宿泊客に意志を伝達する手段から考えないとな… >それは館内放送でいいんだよ 館内放送も結局は光速越えられないからバケツリレー方式と大差ない気がする
140 20/11/29(日)13:14:42 No.750567046
「」は数学の話してるのに物理の話混ぜがち
141 20/11/29(日)13:14:45 No.750567054
>三角錐で立体のトライフォース作るみたいに相似な立体を作り続けたら次元はいくつになるんだい ４つ合わせて長さ２倍だから２次元ってことになるんじゃないかね 平面とは似ても似つかないけど
142 20/11/29(日)13:14:46 No.750567068
シュレディンガーの猫は思考実験て言うけど物理の話なんで実際可能 そんで実際スリット実験でセンサーによって状態が変わることが分かってる 数学の思考とは別物だと思う
143 20/11/29(日)13:14:46 No.750567069
よく分からんけど宇宙の半分壊せばいい？
144 20/11/29(日)13:15:13 No.750567184
>>無限号室の客がまず隣に映らないとならないから >>その作業が開始するまでに既に無限時間かかるじゃん！ >だから1号室から移ってもらうんじゃよ なるほどー1号室が移動してもらえば後続が無限時間かかったとしても関係ないわけか…
145 20/11/29(日)13:15:32 No.750567256
まアキレスはカメに追いつけないとかいう結論自体はバカにされてもしかたがない
146 20/11/29(日)13:15:44 No.750567303
>>だから1号室から移ってもらうんじゃよ >その作業が終了するまでに無限時間かかるじゃん！ でもお客様はお迎えできるし…
147 20/11/29(日)13:15:54 No.750567343
>100ｍ先にいるA君に走って分速で半分ずつ距離を縮めていくB君は永久に追いつけないとかそういうやつ？ 後半目の前にいるのに手を抜きすぎ
148 20/11/29(日)13:16:04 No.750567378
>無限なんてよー！ 場の理論でナイーブに計算すると基底状態のエネルギーが無限になったりするぞ 無限からは逃げられんのだ
149 20/11/29(日)13:16:08 No.750567400
>>>無限号室の客がまず隣に映らないとならないから >>>その作業が開始するまでに既に無限時間かかるじゃん！ >>だから1号室から移ってもらうんじゃよ >なるほどー1号室が移動してもらえば後続が無限時間かかったとしても関係ないわけか… お客様が部屋に入れてないのにサービスを始める気かぁ？
150 20/11/29(日)13:16:10 No.750567410
>その作業が終了するまでに無限時間かかるじゃん！ n号室の人はn+1号室の人が移動するまで部屋の前で待ってればいいし そもそも中途半端に現実的な要素を継ぎ足して難癖つけようとするのもナンセンスだし
151 20/11/29(日)13:16:23 No.750567456
>>だから1号室から移ってもらうんじゃよ >その作業が終了するまでに無限時間かかるじゃん！ だからどうした
152 20/11/29(日)13:17:07 No.750567650
>館内放送も結局は光速越えられないからバケツリレー方式と大差ない気がする 量子通信ならスピンが一瞬で伝わる
153 20/11/29(日)13:17:20 No.750567717
そもそも満室なんだから無限号室の人はホテル内なのに部屋失うじゃん！
154 20/11/29(日)13:17:33 No.750567770
>まアキレスはカメに追いつけないとかいう結論自体はバカにされてもしかたがない 逆で現実はアキレスは亀に追い付けます しかし数学的に考えるとどうでしょう？と言う話
155 20/11/29(日)13:17:42 No.750567818
数式見たらわかりやすいよね
156 20/11/29(日)13:18:01 No.750567901
無限が出てくるときにたとえ話をするとかえってこじれて本質から遠ざかっていく
157 20/11/29(日)13:18:12 No.750567967
>しかし数学的に考えるとどうでしょう？と言う話 数学的に考えても無限分割できることと追いつけないことは全然関係ないけど…
158 20/11/29(日)13:18:18 No.750568005
マンデルブロ集合描画できるフリーソフトが好き 無限のフラクタルから好きなスポットをさがそう
159 20/11/29(日)13:18:19 No.750568010
>そもそも満室なんだから無限号室の人はホテル内なのに部屋失うじゃん！ その次の部屋に移ればいい
160 20/11/29(日)13:18:34 No.750568084
>逆で現実はアキレスは亀に追い付けます >しかし数学的に考えるとどうでしょう？と言う話 そのへん雑に混ざるからね…上の無限論争もそうだけど
161 20/11/29(日)13:18:40 No.750568117
>量子通信ならスピンが一瞬で伝わる 事前に相手が何か測定するか決めとかないと駄目だから結局光速超えないやつじゃん
162 20/11/29(日)13:18:41 No.750568122
>>そもそも満室なんだから無限号室の人はホテル内なのに部屋失うじゃん！ >その次の部屋に移ればいい でもさっきこのホテルは満室って
163 20/11/29(日)13:18:44 No.750568135
>数学的に考えても無限分割できることと追いつけないことは全然関係ないけど… もうわかって言ってるじゃん！
164 20/11/29(日)13:19:11 No.750568263
>>>そもそも満室なんだから無限号室の人はホテル内なのに部屋失うじゃん！ >>その次の部屋に移ればいい >でもさっきこのホテルは満室って 無限に部屋があるから大丈夫だよ
165 画像ファイル名:1606623569189.png 20/11/29(日)13:19:29 No.750568347
いけるいける
166 20/11/29(日)13:19:32 No.750568364
>>>>そもそも満室なんだから無限号室の人はホテル内なのに部屋失うじゃん！ >>>その次の部屋に移ればいい >>でもさっきこのホテルは満室って >無限に部屋があるから大丈夫だよ え？でも満…
167 20/11/29(日)13:19:58 No.750568501
満室の部屋が無限にあっても止まれないじゃん
168 20/11/29(日)13:20:43 No.750568668
>無限が出てくるときにたとえ話をするとかえってこじれて本質から遠ざかっていく 例え話は実際のところ聞く側の理解しようという真摯な態度が何より重要だからな…理解する気のない人間にはどんな解説したって無駄っていう
169 20/11/29(日)13:20:45 No.750568681
くだらない数字遊び嫌い
170 20/11/29(日)13:20:53 No.750568718
収束も発散も人類には早すぎた概念
171 20/11/29(日)13:20:59 No.750568741
無限の客室は満室になることなく無限の宿泊客を泊める事ができるか
172 20/11/29(日)13:21:01 No.750568745
>満室の部屋が無限にあっても止まれないじゃん しかし一号室のお客様は隣に移って部屋を空けてくれるって言ってるよ？
173 20/11/29(日)13:21:29 No.750568872
>>満室の部屋が無限にあっても止まれないじゃん >しかし一号室のお客様は隣に移って部屋を空けてくれるって言ってるよ？ >そもそも満室なんだから無限号室の人はホテル内なのに部屋失うじゃん！
174 20/11/29(日)13:21:29 No.750568874
>まアキレスはカメに追いつけないとかいう結論自体はバカにされてもしかたがない あれ始めて聞いたときアキレスが追いつく瞬間にしないようにわざとしてるんだから屁理屈こねてるようにしか聞こえなかったな…
175 20/11/29(日)13:21:39 No.750568927
無限の部屋があるホテルが現在満室ですが新たに無限の数のバスに乗って無限の数のお客さんが訪れました そこで現在宿泊しているお客さん全員に2n号室に移ってもらい 空いた2n-1号室に新たな無限のお客さんを泊めました
176 20/11/29(日)13:21:44 No.750568950
光の速さが上限とかただの物理の話を勝手に持ち込まないでくれないか
177 20/11/29(日)13:21:55 No.750568996
目の前の箱も収束と発散を駆使して作って動いてるんだかんな
178 20/11/29(日)13:22:01 No.750569031
満室ホテルは要は∞と∞+1は同じ大きさってだけだからな ∞と∞×2も同じ まあ正確には密度だけど
179 20/11/29(日)13:22:09 No.750569071
たとえ話に固執しすぎるとこうなるんやな ある時点から現実とは切り離さないと
180 20/11/29(日)13:22:10 No.750569077
>無限の部屋があるホテルが現在満室ですが新たに無限の数のバスに乗って無限の数のお客さんが訪れました >そこで現在宿泊しているお客さん全員に2n号室に移ってもらい >空いた2n-1号室に新たな無限のお客さんを泊めました チェックインが終わらないよう…
181 20/11/29(日)13:22:48 No.750569245
抽象概念を理解できるかどうかって結構な壁なんだなとこのスレを見て思う
182 20/11/29(日)13:22:58 No.750569290
なんかこの無限ホテル マトモに部屋で寝れねえぞ？！
183 20/11/29(日)13:23:06 No.750569332
数学屋は思考の世界に生きてんな
184 20/11/29(日)13:23:14 No.750569379
無限ホテルはそもそも例えが悪い気がしてならない
185 20/11/29(日)13:23:16 No.750569400
収束すんじゃね
186 20/11/29(日)13:23:25 No.750569427
そもそも喩えるなよ 意味わかんねえんだよ
187 20/11/29(日)13:23:37 No.750569480
寝る事も許されず無限に部屋を移ることを強要されるホテルか…
188 20/11/29(日)13:23:43 No.750569503
>光の速さが上限とかただの物理の話を勝手に持ち込まないでくれないか 数学の話からホテルのたとえ話になった時点で当然物理的な目線も入ってくるでしょ つまり>無限が出てくるときにたとえ話をするとかえってこじれて本質から遠ざかっていく
189 20/11/29(日)13:23:46 No.750569514
>無限ホテルはそもそも例えが悪い気がしてならない 下手すぎる喩えだと思う
190 20/11/29(日)13:24:09 No.750569615
例えが悪いせいで面白くなっちゃってる感ある
191 20/11/29(日)13:24:24 No.750569689
無限ホテル泊まりたくないな…
192 20/11/29(日)13:24:26 No.750569695
>無限ホテルはそもそも例えが悪い気がしてならない 無限の性質を簡単に表してるんだけどね... 一対一対応ができたら同じ密度=同じ大きさの無限って事になる
193 20/11/29(日)13:24:35 No.750569732
>なんかこの無限ホテル >マトモに部屋で寝れねえぞ？！ はーい隣に移って下さ～い
194 20/11/29(日)13:24:44 No.750569784
>寝る事も許されず無限に部屋を移ることを強要されるホテルか… 到着客が無限に来るなら部屋に入れる時間ゼロだわ 無限に移動し続けなきゃならない！ これじゃ荷物も置けねえ！！
195 20/11/29(日)13:24:45 No.750569785
>抽象概念を理解できるかどうかって結構な壁なんだなとこのスレを見て思う はっきり抽象宣言出すべきだと思う このハナシのこの部分だけをリクツとして抜き出して考えてみようみたいな
196 20/11/29(日)13:24:50 No.750569813
>なんかこの無限ホテル >マトモに部屋で寝れねえぞ？！ こういうことがあるのでお客様のお部屋は最上階から埋めていこう
197 20/11/29(日)13:25:06 No.750569880
無限ホテルが建築出来ている以上は光速を超えた通信・移動手段もあるんだろう
198 20/11/29(日)13:25:28 No.750569974
>>光の速さが上限とかただの物理の話を勝手に持ち込まないでくれないか >数学の話からホテルのたとえ話になった時点で当然物理的な目線も入ってくるでしょ >つまり>無限が出てくるときにたとえ話をするとかえってこじれて本質から遠ざかっていく 10分前に出発した兄Aを追いかける弟Bに色々ツッコミ入れちゃうタイプ？
199 20/11/29(日)13:25:30 No.750569982
>>なんかこの無限ホテル >>マトモに部屋で寝れねえぞ？！ >こういうことがあるのでお客様のお部屋は最上階から埋めていこう 無限ホテルの最上階ってどれだけ移動したら着くんですかね…？
200 20/11/29(日)13:25:57 No.750570108
無限バスを使って無限人の無限客を無限に送り込んでやる無限
201 20/11/29(日)13:26:05 No.750570142
>無限ホテルの最上階ってどれだけ移動したら着くんですかね…？ なにほんの無限ですよ
202 20/11/29(日)13:26:21 No.750570231
有理数と整数の密度は一緒だから有理数の数と整数の数は一緒っていう何かおかしいけど無限論的には正しい話
203 20/11/29(日)13:26:21 No.750570232
>10分前に出発した兄Aを追いかける弟Bに色々ツッコミ入れちゃうタイプ？ このスレにはたくさんいるな そういうツッコミ誘う話し方してる連中も
204 20/11/29(日)13:26:44 No.750570334
n-1号室の人はn号室とn+1号室にも予め伝えておく これで無限に準備時間が短縮される
205 20/11/29(日)13:27:04 No.750570414
でも完全に抽象的に表しても「」は理解できないじゃん …結局理解できないから同じか
206 20/11/29(日)13:27:32 No.750570524
>そういうツッコミ誘う話し方してる連中も 人類の愚かさ無限大
207 20/11/29(日)13:27:44 No.750570575
>>無限ホテルの最上階ってどれだけ移動したら着くんですかね…？ >なにほんの無限ですよ ねえさっきから無限時間もエレベーターに乗ってるんだけどこれ…
208 20/11/29(日)13:27:46 No.750570589
>無限ホテルの最上階ってどれだけ移動したら着くんですかね…？ なんかこの無限ホテル マトモに部屋で寝れねえぞ？！
209 20/11/29(日)13:28:08 No.750570687
>10分前に出発した兄Aを追いかける弟Bに色々ツッコミ入れちゃうタイプ？ なんで？ 速度の話だから数学から現実に置き換えてもこじれないじゃん 無限が出てくるときはって言ってるでしょ
210 20/11/29(日)13:28:26 No.750570748
導入でぜんぶ結論出さなきゃならんわけじゃないんやで すぐ情報小出し！とかキれる堪え性がないの多いけど
211 20/11/29(日)13:28:34 No.750570773
>でも完全に抽象的に表しても「」は理解できないじゃん >…結局理解できないから同じか まずお前の言ってることが理解できない 頭悪いのに無理して語る必要ないよ
212 20/11/29(日)13:28:44 No.750570826
>ねえさっきから無限時間もエレベーターに乗ってるんだけどこれ… 無限に待ってたらつきますよ
213 20/11/29(日)13:28:44 No.750570829
実際に効果あるかは置いておいて表面積の大きさから放熱フィンとしては期待できるよねって話を聞いたことある
214 20/11/29(日)13:28:59 No.750570892
一見現実にそぐわないようなことをこねこねしてる数学の成果を使って 現実の物理現象の予想や設計ができるんだから尚よくわからなくなる
215 20/11/29(日)13:29:16 No.750570965
愚かな人間は仮定の上で踊るのがお似合いよ
216 20/11/29(日)13:29:17 No.750570972
>>でも完全に抽象的に表しても「」は理解できないじゃん >>…結局理解できないから同じか >まずお前の言ってることが理解できない >頭悪いのに無理して語る必要ないよ わかんないならレスしなくていいよ
217 20/11/29(日)13:29:17 No.750570973
>そこで現在宿泊しているお客さん全員に2n号室に移ってもらい >空いた2n-1号室に新たな無限のお客さんを泊めました 1号室の奴は羨ましいよな 俺なんて2500億号室だぜ
218 20/11/29(日)13:29:20 No.750570985
>>ねえさっきから無限時間もエレベーターに乗ってるんだけどこれ… >無限に待ってたらつきますよ ロビーの客「ねえこのエレベーターっていつになったら戻ってくるんです…？」
219 20/11/29(日)13:29:25 No.750571007
※ただし摩擦係数を０とする っていうのも物理的に考えるとなんだよそれってなるよね
220 20/11/29(日)13:29:26 No.750571013
>10分前に出発した兄Aを追いかける弟Bに色々ツッコミ入れちゃうタイプ？ 兄Bと弟Aどこ行った？
221 20/11/29(日)13:29:39 No.750571075
>実際に効果あるかは置いておいて表面積の大きさから放熱フィンとしては期待できるよねって話を聞いたことある 内側に熱篭るからすっげぇ勢いの送風機で内側の空気押し出さなきゃ... それが出来たら間違いなく効率はいい
222 20/11/29(日)13:29:58 No.750571149
エレベーターの数も無限にあるから待ち時間は0ですよ
223 20/11/29(日)13:30:02 No.750571164
>わかんないならレスしなくていいよ なんで？
224 20/11/29(日)13:30:31 No.750571293
無限ホテルのエレベーターを動かすには無限のエネルギーが必要になるのでは
225 20/11/29(日)13:30:40 No.750571339
>※ただし摩擦係数を０とする >っていうのも物理的に考えるとなんだよそれってなるよね 物理的には無視できるレベルで小さいとかヨクアルコトデスヨー
226 20/11/29(日)13:30:40 No.750571343
わかる必要あるのは数学の人だけだからな
227 20/11/29(日)13:30:42 No.750571350
>エレベーターの数も無限にあるから待ち時間は0ですよ 無限のエレベーターを無限の宿泊客が使う場合どうなるのだ…
228 20/11/29(日)13:30:50 No.750571382
そこに無限の客が居るだろう？
229 20/11/29(日)13:30:58 No.750571422
>※ただし摩擦係数を０とする >っていうのも物理的に考えるとなんだよそれってなるよね 実際に物理的な問題考え出すと 影響小さいから無視する(0とする)ってのは摩擦に限らずちょいちょい出てくるな
230 20/11/29(日)13:31:02 No.750571447
無限ホテル編
231 20/11/29(日)13:31:05 No.750571459
>無限ホテルのエレベーターを動かすには無限のエネルギーが必要になるのでは 無限人が移動する時のエネルギーを変換してるから大丈夫
232 20/11/29(日)13:31:06 No.750571466
>>実際に効果あるかは置いておいて表面積の大きさから放熱フィンとしては期待できるよねって話を聞いたことある >内側に熱篭るからすっげぇ勢いの送風機で内側の空気押し出さなきゃ... >それが出来たら間違いなく効率はいい 強制対流下での条件とはなるけどね… 自然空冷だとさすがにお辛い…
233 20/11/29(日)13:31:12 No.750571486
1mを無限に分割してホテルを作ればよろしい 「」にはフラクタル化した状態で部屋に入ってもらう
234 20/11/29(日)13:31:27 No.750571551
>無限ホテルのエレベーターを動かすには無限のエネルギーが必要になるのでは 無限発電所から無限電気が無限供給されてるよ
235 20/11/29(日)13:31:32 No.750571566
>無限ホテルのエレベーターを動かすには無限のエネルギーが必要になるのでは 支配人の井出さんが頑張ってくれるよ
236 20/11/29(日)13:32:01 No.750571682
無限のタービン！！
237 20/11/29(日)13:32:05 No.750571693
無限人の上昇と無限人の下降でエネルギー収支が釣り合うから外部からの仕事0でエレベーターが動くんだよ
238 20/11/29(日)13:32:13 No.750571720
ロビーで徹夜したほうがマシな気がしてきた
239 20/11/29(日)13:32:20 No.750571756
ははーん さては数学っていうのはギャグ時空だな？
240 20/11/29(日)13:32:23 No.750571770
現実には分子の大きさとか絡んでくるし 物質の最小単位として
241 20/11/29(日)13:32:27 No.750571784
無限も半ばを過ぎて
242 20/11/29(日)13:32:39 No.750571843
存在しないから存在するものには例えられないし図形化もできない
243 20/11/29(日)13:32:42 No.750571858
>強制対流下での条件とはなるけどね… >自然空冷だとさすがにお辛い… 自然空冷だと冷却フィンの置く向きでも結構変わってくるとばっちゃが言ってたのを思い出したが 全く関係ない話だな！
244 20/11/29(日)13:32:43 No.750571861
>無限人の上昇と無限人の下降でエネルギー収支が釣り合うから外部からの仕事0でエレベーターが動くんだよ 準静的に動くエレベーター…
245 20/11/29(日)13:32:55 No.750571918
>ロビーで徹夜したほうがマシな気がしてきた 先程の無限客のためにロビーは空きません
246 20/11/29(日)13:33:04 No.750571943
>一見現実にそぐわないようなことをこねこねしてる数学の成果を使って >現実の物理現象の予想や設計ができるんだから尚よくわからなくなる どっちも現実から始まってるからどこかで折り合いがつくという話 でももしかしたらどこか見方が違うかもしれないしそれで差異が生まれるかもしれない
247 20/11/29(日)13:33:09 No.750571960
>無限人の上昇と無限人の下降でエネルギー収支が釣り合うから外部からの仕事0でエレベーターが動くんだよ 摩擦係数が０じゃないととんでもない熱量が発生しそうだな
248 20/11/29(日)13:33:17 No.750571991
>無限も半ばを過ぎて 詩的表現ですな
249 20/11/29(日)13:33:26 No.750572019
>ははーん >さては数学っていうのはギャグ時空だな？ 無限の密度あたりはギャグになってさらに進んで巨大数の分野になるとスーパー系になる
250 20/11/29(日)13:33:46 No.750572114
>先程の無限客のためにロビーは空きません 無限客に一歩右にずれてもらって隣の人にも伝えてもらえばいいじゃん
251 20/11/29(日)13:33:48 No.750572122
>摩擦係数が０じゃないととんでもない熱量が発生しそうだな 無限の熱量が発生するホテル やべえぞこれホテルが爆発する！
252 画像ファイル名:1606624465396.png 20/11/29(日)13:34:25 No.750572253
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
253 20/11/29(日)13:34:27 No.750572260
>やべえぞこれホテルが爆発する！ それ言い出したら無限の部屋数支えてる土台がもうやばいよ！
254 20/11/29(日)13:34:28 No.750572265
完全に物性に基づいた話しようとするとそれはそれで物理学じゃなくて工学の領域に入るというか どこまでを簡略化させてモデル化するかの違いじゃねえの
255 20/11/29(日)13:35:20 No.750572502
>無限の熱量が発生するホテル 無限に大きいヒートシンクにつないであるから大丈夫
256 20/11/29(日)13:35:21 No.750572505
無限ホテルのエレベータ待ち時間考えると循環式のパーテルノステルが必要だな
257 20/11/29(日)13:35:27 No.750572533
実はω÷ωが1なのかωなのかよく分かってない
258 20/11/29(日)13:35:29 No.750572540
>自然空冷だと冷却フィンの置く向きでも結構変わってくるとばっちゃが言ってたのを思い出したが >全く関係ない話だな！ 強制対流に比べると屁でもないような数値だからね…
259 20/11/29(日)13:36:12 No.750572696
実際「自然科学に数学が理不尽なほど有効じゃね？」って話はある
260 20/11/29(日)13:36:16 No.750572712
>1606624465396.png ﾋﾄﾞｲﾃﾞｽｰ…… … .
261 20/11/29(日)13:36:35 No.750572777
お食事は最上階の上にございます展望レストランでどうぞ
262 20/11/29(日)13:37:12 No.750572918
地球上の熱っていうか熱された空気には方向性があるからフィンにしてもこの形が最適解とは思えないよ 煙突効果邪魔しまくってるでしょ
263 20/11/29(日)13:37:16 No.750572936
無限にも大小というか濃度の違いがあるんだよな 自然数全体より実数全体のほうがみっちりしているけど 区間(0,1)と実数全体は同じみっちり具合とかなんとか
264 20/11/29(日)13:38:23 No.750573217
>強制対流に比べると屁でもないような数値だからね… su4393550.png 設計するような場面だと割と影響してくるくらいの値ではあるな
265 20/11/29(日)13:38:29 No.750573232
>お食事は最上階の上にございます展望レストランでどうぞ 事象の地平線がよく見えそうだ
266 20/11/29(日)13:39:35 No.750573481
飽くまで表面積での有効性の話だから実際の使い方に関しては絶対流れない箇所あるだろという話になる
267 20/11/29(日)13:40:02 No.750573592
>地球上の熱っていうか熱された空気には方向性があるからフィンにしてもこの形が最適解とは思えないよ >煙突効果邪魔しまくってるでしょ 上でも自然空冷じゃ厳しいってレスはついてるな ピンピッチはちょうどいい値がある
268 20/11/29(日)13:40:51 No.750573765
そうはならんやろ
269 20/11/29(日)13:41:06 No.750573825
むしろ保温性が高そうに見える
270 20/11/29(日)13:41:10 No.750573842
>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ひどいさんがひどいことになってるの久しぶりに見た
271 20/11/29(日)13:41:41 No.750573948
そう誰も！誰も数式を書かないのである！
272 20/11/29(日)13:42:13 No.750574054
送風したら一瞬でゴミで目が詰まって終わりじゃないのか…
273 20/11/29(日)13:42:20 No.750574090
>そう誰も！誰も数式を書かないのである！ 一つ書くごとに見る「」が半分になるからダメ
274 20/11/29(日)13:42:50 No.750574202
>>そう誰も！誰も数式を書かないのである！ >一つ書くごとに見る「」が半分になるからダメ 無限に半分になる「」