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    20/11/29(日)10:52:44 No.750530129

    何故生んだ

    1 20/11/29(日)10:54:28 No.750530642

    過疎化の進む村でヘンテコな村おこしして滑った様な印象

    2 20/11/29(日)10:55:07 No.750530793

    >過疎化の進む村でヘンテコな村おこしして滑った様な印象 身もふたもないけどものすごい的確なたとえだな…

    3 20/11/29(日)10:55:32 No.750530889

    こうでもしないと新作なんか出せないんだよ 出ただけ有情だった

    4 20/11/29(日)10:56:16 No.750531070

    これ自体は面白かったから別に否定するような企画ではないよ

    5 20/11/29(日)10:57:15 No.750531292

    再販出来ない

    6 20/11/29(日)11:01:33 No.750532158

    結構出来良かったって聞いたけど

    7 20/11/29(日)11:02:37 No.750532377

    それで…新規層の獲得は…

    8 20/11/29(日)11:04:34 No.750532795

    ゲームの方の出来はプレイしてて気分悪くなるレベルだよ

    9 20/11/29(日)11:04:52 No.750532851

    なぜ産んだっていうか未だに販売停止中なのをどうにかしてよ

    10 20/11/29(日)11:05:34 No.750533005

    >ゲームの方の出来はプレイしてて気分悪くなるレベルだよ 絶え間なく動き回れるから俺は好きだぜ! カットインは邪魔

    11 20/11/29(日)11:05:37 No.750533018

    「」のレスによると結構できよかったのに販売停止という不思議なことになってるの?

    12 20/11/29(日)11:05:40 No.750533029

    >ゲームの方の出来はプレイしてて気分悪くなるレベルだよ 最初のうちは楽しかったよ! やり込むとだんだん疑問が増えるだけで

    13 20/11/29(日)11:06:11 No.750533137

    >なぜ産んだっていうか未だに販売停止中なのをどうにかしてよ 停止のままだったの… 致命的な不具合でもなさそうだけど何でだろう 禁書の使用権利が切れたとか?

    14 20/11/29(日)11:06:28 No.750533197

    >「」のレスによると結構できよかったのに販売停止という不思議なことになってるの? PSPの禁書のゲームも一緒にDL販売が停止してるから版権の問題らしい

    15 20/11/29(日)11:07:18 No.750533365

    >>なぜ産んだっていうか未だに販売停止中なのをどうにかしてよ >停止のままだったの… >致命的な不具合でもなさそうだけど何でだろう >禁書の使用権利が切れたとか? セーブデータからクラック出来る穴があったとか聞いた

    16 20/11/29(日)11:07:22 No.750533382

    ゲームは発売直後の一週間くらいはめちゃくちゃ楽しかったよ

    17 20/11/29(日)11:07:25 No.750533396

    タニタが大会やるよ!って言ったけどこれは対象外だったな…売ってないんじゃ仕方ないか

    18 20/11/29(日)11:07:35 No.750533422

    禁書とバーチャロンってどんな判断だ

    19 20/11/29(日)11:08:05 No.750533519

    対戦ゲームでカットインで敵が頻繁に見えなくなるのは控えめに言ってもゴミ

    20 20/11/29(日)11:08:15 No.750533552

    別にアイディア自体はいいと思うけどコラボ先が死んだ作品を復活させるほど求心力のある作品でもないのが…

    21 20/11/29(日)11:08:26 No.750533584

    タニタがツインスティック出すための踏み台にされただけだったな

    22 20/11/29(日)11:08:47 No.750533646

    >セーブデータからクラック出来る穴があったとか聞いた PSPのルミネスみたいな使い方ができるのか…

    23 20/11/29(日)11:09:33 No.750533798

    スレ画の時期でも今更禁書?って感じじゃなかったか

    24 20/11/29(日)11:09:44 No.750533842

    >過疎化の進む村でヘンテコな村おこしして滑った様な印象 どっちが村?

    25 20/11/29(日)11:10:20 No.750533958

    少しでも注目されたいなら出したハードもあまり良くなかった気がするし 企画からこういうもんだったんでは

    26 20/11/29(日)11:10:30 No.750534001

    今だったら鬼滅とバーチャロンだったら売れたろうな…

    27 20/11/29(日)11:10:43 No.750534046

    >どっちが村? 禁書は大きめの地方都市ぐらい

    28 20/11/29(日)11:11:10 No.750534133

    元の小説は結構面白かったけどゲームはダメだったのか

    29 20/11/29(日)11:11:16 No.750534157

    >今だったら鬼滅とバーチャロンだったら売れたろうな… 圧倒的に母数が多いからマジで売れた可能性あるのが恐ろしい

    30 20/11/29(日)11:12:00 No.750534298

    >少しでも注目されたいなら出したハードもあまり良くなかった気がするし なんですか ドリキャスで出せば売れたとでも言いたいんですか

    31 20/11/29(日)11:12:49 No.750534477

    鬼滅だと流石にSEGA側のタイトル変わらない?

    32 20/11/29(日)11:12:56 No.750534505

    プロデューサーもすっかりまさはるおじさんと化してしまった

    33 20/11/29(日)11:13:24 No.750534610

    >鬼滅だと流石にSEGA側のタイトル変わらない? 鬼滅が如くになりそう

    34 20/11/29(日)11:13:32 No.750534643

    コラボ作品は数あれど これの「なんで…?」感は最強だわ

    35 20/11/29(日)11:13:45 No.750534693

    >>今だったら鬼滅とバーチャロンだったら売れたろうな… >圧倒的に母数が多いからマジで売れた可能性あるのが恐ろしい 可能性はあるが鬼滅で注目してくれる層は100%チャロン知らないくらいの構えで広報しないと 流石にロボアクションは疑問もたれるのでな…

    36 20/11/29(日)11:13:54 No.750534729

    これの失敗は既存のバーチャロイドを使うことで妥協して 禁書キャラのバーチャロイド化をやらなかったところ

    37 20/11/29(日)11:14:13 No.750534805

    リリカルなのはとコラボしておけば完全復活狙えたのにな

    38 20/11/29(日)11:14:23 No.750534842

    >なんですか >ドリキャスで出せば売れたとでも言いたいんですか 他に大きいゲームインフラあっただろ!

    39 20/11/29(日)11:14:33 No.750534895

    >これの失敗は既存のバーチャロイドを使うことで妥協して >禁書キャラのバーチャロイド化をやらなかったところ これの開発に予算かけても赤字増えるだけだろ

    40 20/11/29(日)11:14:44 No.750534924

    セーーガー

    41 20/11/29(日)11:14:54 No.750534962

    >これの失敗は既存のバーチャロイドを使うことで妥協して >禁書キャラのバーチャロイド化をやらなかったところ 斬新な意見きたな…

    42 20/11/29(日)11:15:33 No.750535106

    高いツインスティック買った人元気かな…

    43 20/11/29(日)11:16:00 No.750535196

    禁書キャラあそこまでインフレしてるのにロボットに乗る必要なんてあるのか

    44 20/11/29(日)11:16:02 No.750535204

    今だったらswitchのジョイコンで疑似ツインスティック操作とか実現出来たのかな?

    45 20/11/29(日)11:16:16 No.750535236

    小説は好きだよ俺

    46 20/11/29(日)11:16:17 No.750535242

    バーチャロンとしては面白かったという奴もいれば バーチャロンとしてクソだという奴もいてよくわからない…

    47 20/11/29(日)11:16:22 No.750535269

    バーチャ好きな金持ちに金出してもらって純新作を...

    48 20/11/29(日)11:16:53 No.750535384

    初音ミクのバーチャロイドはあったわけだから あんな感じでイケなかったのか

    49 20/11/29(日)11:17:07 No.750535432

    >バーチャ好きな金持ちに金出してもらって純新作を... まず金持ちになるところから始めないとな…

    50 20/11/29(日)11:17:07 No.750535433

    OMGオラタンフォースどれが好きかで変わりそう

    51 20/11/29(日)11:17:16 No.750535462

    https://twitter.com/animas_ff14/status/1326117723756138496?s=20 最新のチャロン事情

    52 20/11/29(日)11:18:00 No.750535618

    昔から社内だと外様扱いだよなバーチャ

    53 20/11/29(日)11:18:01 No.750535623

    >バーチャロンとしては面白かったという奴もいれば >バーチャロンとしてクソだという奴もいてよくわからない… つまりめんどくさいファンが多い

    54 20/11/29(日)11:18:14 No.750535676

    綺麗だな4Kチャロン

    55 20/11/29(日)11:18:31 No.750535730

    >つまりめんどくさいファンが多い だってセガのゲームだぜ?

    56 20/11/29(日)11:18:36 No.750535751

    禁書キャラ自体をロイド化してそれで買うって奴は 禁書ファンだからスレ画を勝った奴の中に既に含まれてる更なるニッチなだけでは…?

    57 20/11/29(日)11:18:36 No.750535752

    >バーチャロンとしては面白かったという奴もいれば >バーチャロンとしてクソだという奴もいてよくわからない… どう出しても正解じゃないロボゲーって詰んでるのでは…?

    58 20/11/29(日)11:18:43 No.750535777

    >高いツインスティック買った人元気かな… スレ画きっかけで出たけど今は過去三作がセットになったやつがメインなんじゃないかな…

    59 20/11/29(日)11:18:43 No.750535779

    >こうでもしないと新作なんか出せないんだよ >出ただけ有情だった ロボット物なんかゴミや!ってしたら大当たりしたから いまだにバーチャロンに粘着してるSEGA上層部いいよねよくない

    60 20/11/29(日)11:19:23 No.750535935

    チャロンとしてというかインターフェイス周りに疑問点が多い そこをそうする必要があったのかとか悪い意味で時代遅れな部分が多い

    61 20/11/29(日)11:19:39 No.750535978

    あのセットの奴ってPS5で動くの?いま半額らしいけど

    62 20/11/29(日)11:19:39 No.750535979

    >どう出しても正解じゃないロボゲーって詰んでるのでは…? どう考えても間違ってたのなんてマーズくらいだ

    63 20/11/29(日)11:19:59 No.750536055

    >禁書キャラあそこまでインフレしてるのにロボットに乗る必要なんてあるのか >どう出しても正解じゃないロボゲーって詰んでるのでは…? だって元々これ出る前からファン層がシリーズのどれかで分散してるゲームだし正解なんてどう足掻いても出せない

    64 20/11/29(日)11:20:19 No.750536129

    >昔から社内だと外様扱いだよなバーチャ SEGAのお偉方に嫌われてるからなチャロン

    65 20/11/29(日)11:20:28 No.750536167

    >バーチャロンとしては面白かったという奴もいれば >バーチャロンとしてクソだという奴もいてよくわからない… 気軽に遊ぶ分には楽しいけどやり込んでいくうちにバランスおかしいな…ってなった 調整のアップデートもすぐ終わっちゃって販売も停止になっちゃった

    66 20/11/29(日)11:21:00 No.750536285

    お互いの設定レベルで踏み込んだクロスオーバーは本当に良い物だった 主要キャラ中心で分かりやすいし

    67 20/11/29(日)11:21:02 No.750536294

    新作なんて贅沢は言わない 新ハード出るたびに過去作移植と対応するツインスティック出して

    68 20/11/29(日)11:21:04 No.750536300

    5万本も売れてたからそんなに残ってたんだって驚きが大きい

    69 20/11/29(日)11:21:09 No.750536322

    >どう考えても間違ってたのなんてマーズくらいだ あれも世界観に浸れるとこは好きだよ

    70 20/11/29(日)11:21:12 No.750536328

    フォースは非常にインカムよかったけど セガが早々に筐体作らなくなって出回らなくなったって話を最近知った

    71 20/11/29(日)11:21:15 No.750536346

    なんでコラボ? 小説内にそう言う描写があったから とは聞くけどそんな理由でコラボしたのか…

    72 20/11/29(日)11:21:20 No.750536367

    バーチャロンやオラトリオタングラムのセガ以外への移植はまあまあ良くやってるのになんでとある戦機だけそんなにダメなんだろうな 初心者向けにマイナーチェンジしようとして失敗したとかなのか

    73 20/11/29(日)11:21:24 No.750536383

    この後出た初代の移植は1フレームキャンセルっていうプレイヤースキル使いこなせる奴が彷徨いてて魔境

    74 20/11/29(日)11:21:40 No.750536444

    >新ハード出るたびに過去作移植と対応するツインスティック出して 贅沢にもほどがある…

    75 20/11/29(日)11:21:57 No.750536506

    動画で見ただけだけどそげぶパンチがすげぇ距離から殴っててオイオイオイってなった

    76 20/11/29(日)11:22:02 No.750536531

    新規を呼び込みたかったのかもしれないけど 全くロボ物と掠りもしないラノベファンを呼び込むのは無理あるって…

    77 20/11/29(日)11:22:23 No.750536602

    >>昔から社内だと外様扱いだよなバーチャ >SEGAのお偉方に嫌われてるからなチャロン SEGAがカプコンになれない理由ってこのあたりが長年響いてる気がしてきた

    78 20/11/29(日)11:22:24 No.750536607

    >新作なんて贅沢は言わない >新ハード出るたびに過去作移植と対応するツインスティック出して 今のところされてる!

    79 20/11/29(日)11:22:32 No.750536636

    小説は映画かOVAあたりで見たいぐらいにはまとまってて面白いんだけどな…

    80 20/11/29(日)11:22:34 No.750536647

    >どう考えても間違ってたのなんてマーズくらいだ テムジンゲー過ぎることを除けば結構好き でも旧作みたいな対戦モノ期待してたらハズレなのも分かる

    81 20/11/29(日)11:22:37 No.750536652

    バーチャ好きな人にとってはノイズだからな 新規いっぱいきて流行ってくれたら何も言わなかっただろうけど

    82 20/11/29(日)11:22:54 No.750536722

    >動画で見ただけだけどそげぶパンチがすげぇ距離から殴っててオイオイオイってなった あれワープで後ろに回避すると戻ってくるからな

    83 20/11/29(日)11:23:01 No.750536746

    電撃内ならSAOとでもすればよかったのに 絶対そっちの方が強かった まあ何とコラボしようがセーブデータがどうとかで販売中止喰らうのは開発の問題だから変わらんのだろうけど

    84 20/11/29(日)11:23:11 No.750536782

    新規を呼び込みたかったというか酒の席の冗談から始まった話で しかもチャロンの企画を動かすにはこういうコラボでもないと無理という

    85 20/11/29(日)11:23:32 No.750536857

    名越のぷよぷよ嫌いとか何かこうあの会社は...

    86 20/11/29(日)11:24:40 No.750537100

    >名越のぷよぷよ嫌いとか何かこうあの会社は... 龍が如くのソシャゲに俺登場!はさすがに引いたわ

    87 20/11/29(日)11:25:09 No.750537196

    チャロンって嫌われてるのか 売れないから出すの渋られるかそういう話ではなく?

    88 20/11/29(日)11:25:21 No.750537238

    BGMが古代祐三なので音楽良いよ

    89 20/11/29(日)11:25:34 No.750537294

    セガは上にいる人がダメ過ぎてコンテンツ腐らせてる感が凄い

    90 20/11/29(日)11:25:49 No.750537350

    これ結局滑ったんだ?

    91 20/11/29(日)11:25:50 No.750537351

    セガの内ゲバは誰かがまとめられるレベルじゃないよ 龍が如くあたりはいつ独立してもおかしくない

    92 20/11/29(日)11:25:59 No.750537376

    >電撃内ならSAOとでもすればよかったのに 何の縁もないのにあちらさんも困るだろ…

    93 20/11/29(日)11:26:00 No.750537381

    フォースにしろマーズにしろスレ画にしろ新作なんか作るだけ無駄ってことがもう20年近い歴史の中で分かったわけだし 冗談抜きでハード更新の度に移植で対戦できればファンは一番満足なんじゃないのか…

    94 20/11/29(日)11:26:14 No.750537428

    これに限らずここ数年のSEGAはゲームの仕上げ部分があまりにも雑すぎる 如く7とか新サクラとかもうちょっとさあ…

    95 20/11/29(日)11:26:17 No.750537443

    これは血迷ったワタリの一か八かの村起こしとかそういうレベルの話ではなくて 冗談抜きで続編やシリーズ新作の企画が10年単位で片っ端から蹴られ続けた末に唯一通った企画なんですよ セガって凄いよね

    96 20/11/29(日)11:26:35 No.750537504

    セガも中東に買ってもらえばたくさんハードも出せる

    97 20/11/29(日)11:26:39 No.750537516

    >チャロンって嫌われてるのか >売れないから出すの渋られるかそういう話ではなく? 一部に老害厄介ファンがいることはこのスレを見たらわかるだろう

    98 20/11/29(日)11:27:15 No.750537627

    そこそこ成功したけどヤリ捨てされた感じじゃないの

    99 20/11/29(日)11:27:22 No.750537655

    >チャロンって嫌われてるのか >売れないから出すの渋られるかそういう話ではなく? ロボット物はゴミだし売れるわけねえ金の無駄って言ってたら大ヒットして それからずっと上層部に粘着されてるよバーチャロン

    100 20/11/29(日)11:27:39 No.750537712

    元がAM2研の開発じゃないせいかな

    101 20/11/29(日)11:27:54 No.750537762

    普通に話題になってたことすら知らないのかスレ「」は

    102 20/11/29(日)11:28:02 No.750537794

    他のにたような企業が時代に合わせて少しは変わったりあるいは潰れて消えたりしてるなか 一時的に時代つかみかけたりで変に生き残っちゃったせいでゲームがヤクザ産業だった昔も昔大昔の体質を未だに引き摺ってるとこあるからなセガ

    103 20/11/29(日)11:28:17 No.750537845

    新作より旧作セットのほうが望まれてるあたり今のセガを象徴してる感じ

    104 20/11/29(日)11:28:44 No.750537945

    ぶっちゃけ大会とかヒとか見た感じ当時の有名プレイヤーとか大体やってる感じあったからチャロナーの総数が減っただけで残ったチャロナーは割と買ってる感じだったよ マックス売れてこれって位チャロナーが死滅しただけ

    105 20/11/29(日)11:28:49 No.750537962

    >>電撃内ならSAOとでもすればよかったのに >何の縁もないのにあちらさんも困るだろ… セガは電撃の格ゲー作った縁があるよ だから禁書とのコラボも成立したんだろう 逆に言えば電撃がアニメ化とか絡めて落ち目になってる禁書の復活計るための宣伝として利害が一致しただけとも言える SAOみたいな人気コンテンツはバンナムが出すだろうし

    106 20/11/29(日)11:28:54 No.750537982

    >小説は映画かOVAあたりで見たいぐらいにはまとまってて面白いんだけどな… マジで強いライデンINビリビリとか 素直に共闘する一通さんとか タングラムが美味しい所持っていくのとか大好き…

    107 20/11/29(日)11:28:55 No.750537985

    体験版プレイしたけどダッシュし続けられるって操作が合わなくて買わなかったな

    108 20/11/29(日)11:29:09 No.750538050

    >>チャロンって嫌われてるのか >>売れないから出すの渋られるかそういう話ではなく? >一部に老害厄介ファンがいることはこのスレを見たらわかるだろう 急に関係ない話始めるの笑うからやめて

    109 20/11/29(日)11:29:44 No.750538176

    >冗談抜きでハード更新の度に移植で対戦できればファンは一番満足なんじゃないのか… 時代の流れでプレイできなくなる可能性のあるコンシューマじゃなくてsteamあたりで出してくれりゃ一生満足なんだがな…

    110 20/11/29(日)11:30:35 No.750538366

    >如く7とか新サクラとかもうちょっとさあ… ここ見てると評判良さそうだったけどそんなダメだったの?

    111 20/11/29(日)11:31:25 No.750538556

    >これは血迷ったワタリの一か八かの村起こしとかそういうレベルの話ではなくて >冗談抜きで続編やシリーズ新作の企画が10年単位で片っ端から蹴られ続けた末に唯一通った企画なんですよ >セガって凄いよね フォースやマーズ出した事考えればまあ蹴られるんじゃない?

    112 20/11/29(日)11:31:35 No.750538602

    >>電撃内ならSAOとでもすればよかったのに >何の縁もないのにあちらさんも困るだろ… とあるも元々はないだろ 企画としてノベル、ゲームと続いていっただけで

    113 20/11/29(日)11:32:23 No.750538774

    >セガは電撃の格ゲー作った縁があるよ >だから禁書とのコラボも成立したんだろう その理由だと別にSAOもかわんなくない?

    114 20/11/29(日)11:32:33 No.750538814

    初めてみたときからこんなウミウシみたいな奇特なカラーリングのロボゲーやるやついるのか…って思ってた

    115 20/11/29(日)11:32:37 No.750538829

    明らかに禁書のが大手で寄生して復活なのにこんなんとコラボとか…みたいなチャロンファンが結構目に付いた覚えが

    116 20/11/29(日)11:32:37 No.750538832

    >>如く7とか新サクラとかもうちょっとさあ… >ここ見てると評判良さそうだったけどそんなダメだったの? サクラは悪くないけど コロナ関係でリアイベが死んだから...

    117 20/11/29(日)11:32:38 No.750538843

    家庭用でこれだけならsteamだともっと減りそう

    118 20/11/29(日)11:32:50 No.750538889

    シリーズそのものは関係なくても作者の意向や人脈で縁ができるなんてのはたまにあることで… 最初にコラボが現実になった時点でそれが全てなんだ

    119 20/11/29(日)11:32:54 No.750538913

    そもそもとある自体古いからコラボしても若者は呼び込めないのでは?

    120 20/11/29(日)11:32:57 No.750538931

    今なんかそれこそ360版のベタ移植でswitchに出してもそこそこ売れそうな気はするけど もうそういうフットワークも無いのがセガらしいというか

    121 20/11/29(日)11:33:31 No.750539075

    >冗談抜きで続編やシリーズ新作の企画が10年単位で片っ端から蹴られ続けた末に唯一通った企画なんですよ >セガって凄いよね 出てくる話見た感じ初代出してから延々と今でも目の敵にされてるからな…

    122 20/11/29(日)11:33:35 No.750539095

    新サクラに関してはここの評価が甘すぎるからな お外だともうボロクソよ

    123 20/11/29(日)11:33:50 No.750539154

    >明らかに禁書のが大手で寄生して復活なのにこんなんとコラボとか…みたいなチャロンファンが結構目に付いた覚えが 限界集落ゲーのくせに何様過ぎる…

    124 20/11/29(日)11:34:04 No.750539229

    >今なんかそれこそ360版のベタ移植でswitchに出してもそこそこ売れそうな気はするけど >もうそういうフットワークも無いのがセガらしいというか 名越が悪い

    125 20/11/29(日)11:34:18 No.750539290

    >新サクラに関してはここの評価が甘すぎるからな >お外だともうボロクソよ うに

    126 20/11/29(日)11:34:19 No.750539295

    自惚れるなというか…SAOみたいな現役で超ヒットしてる作品とコラボして貰えると思うなというか…

    127 20/11/29(日)11:34:27 No.750539334

    でもこれのお陰でスパロボで ギアス×とある×ゼーガペイン×レザリオンっていう名作シナリオが出来たわけだし…

    128 20/11/29(日)11:34:28 No.750539341

    >ここ見てると評判良さそうだったけどそんなダメだったの? ダメじゃないし好きだけど完成度が甘いって感じだなその2つは 次回作でその辺を改善出来るかが分かれ目

    129 20/11/29(日)11:35:01 No.750539473

    セガだしなぁ

    130 20/11/29(日)11:35:01 No.750539476

    >明らかに禁書のが大手で寄生して復活なのにこんなんとコラボとか…みたいなチャロンファンが結構目に付いた覚えが >限界集落ゲーのくせに何様過ぎる… 雑すぎる…

    131 20/11/29(日)11:35:04 No.750539488

    スパロボでフェイ・イェンがミクさんのコスプレで出てたのはアレなんだったの?

    132 20/11/29(日)11:35:35 No.750539609

    >次回作でその辺を改善出来るかが分かれ目 そもそも本当に次があるかだな…… サクラは革命も動いてるし

    133 20/11/29(日)11:36:07 No.750539735

    トータル5万も売れたんだぞ?どう考えても大健闘

    134 20/11/29(日)11:36:10 No.750539743

    フォースはゲームの評価は良かったけど 筐体がフルセットのみ受注生産ってのが

    135 20/11/29(日)11:36:14 No.750539771

    そもそも禁書とは酒の席から始まった話なのに急にSAOがどうたらとかギャグかよ

    136 20/11/29(日)11:36:18 No.750539781

    >明らかに禁書のが大手で寄生して復活なのにこんなんとコラボとか…みたいなチャロンファンが結構目に付いた覚えが そのファンが先方に何の関心もないなら意見としては当然では?

    137 20/11/29(日)11:36:46 No.750539893

    >>セガは電撃の格ゲー作った縁があるよ >>だから禁書とのコラボも成立したんだろう >その理由だと別にSAOもかわんなくない? SAOはコラボに回すよりバンナム占有で利益出すって感じの契約してるのでは 禁書はコミカライズスクエニでソシャゲもスクエニだったり割と色んなメーカー飛んでるし

    138 20/11/29(日)11:36:48 No.750539907

    チャロン復活の第一作目だからな 今頃亙はアケやCSの新作を作ってるよ

    139 20/11/29(日)11:36:50 No.750539916

    >そもそも禁書とは酒の席から始まった話なのに急にSAOがどうたらとかギャグかよ 酒の席で名前出せってことだろう

    140 20/11/29(日)11:37:01 No.750539966

    >トータル5万も売れたんだぞ?どう考えても大健闘 今の時代に チャロンにしては って意味では大健闘に入っちゃうんだろうな……

    141 20/11/29(日)11:37:05 No.750539987

    とりあえず生きてるうちにワンマンレスキューリブートを完結させてね

    142 20/11/29(日)11:37:09 No.750540007

    だが余はせくしーなメスガキ声の功績を忘れてはおらぬ

    143 20/11/29(日)11:37:29 No.750540080

    >ギアス×とある×ゼーガペイン×レザリオンっていう名作シナリオが出来たわけだし… ちょっと笑っちゃう組み合わせだけど実際完成度高くて良い絡みだったね

    144 20/11/29(日)11:37:40 No.750540122

    セガにとってのロボゲーは入社間も無い新人が熱量だけはある妄想みたいな企画書を提出して上司にクソミソに貶されて 理想と現実を理解して一人前になっていく為の通過儀礼だったのに チャロンが下手にヒットしちゃったから上の人達から変な風に目を付けられたとは言ってたな

    145 20/11/29(日)11:37:48 No.750540155

    SAOはオンゲーがテーマだから全く共通性がないわけでもないだろうが まあ…無理だろ

    146 20/11/29(日)11:37:59 No.750540206

    >今頃亙はアケやCSの新作を作ってるよ アーケードは…もう…

    147 20/11/29(日)11:38:14 No.750540251

    >今の時代に >チャロンにしては >って意味では大健闘に入っちゃうんだろうな…… ぶっちゃけコラボとか関係無い新作出てもそんなこれと売上変わらねえと思う

    148 20/11/29(日)11:38:26 No.750540305

    トランジションはすごく良かったと思うんだが

    149 20/11/29(日)11:38:27 No.750540307

    >今なんかそれこそ360版のベタ移植でswitchに出してもそこそこ売れそうな気はするけど PS4のマスターピースの売れ行きである程度現実の数字見てると思うよ

    150 20/11/29(日)11:39:26 No.750540528

    >セガにとってのロボゲーは入社間も無い新人が熱量だけはある妄想みたいな企画書を提出して上司にクソミソに貶されて >理想と現実を理解して一人前になっていく為の通過儀礼だったのに >チャロンが下手にヒットしちゃったから上の人達から変な風に目を付けられたとは言ってたな 若造が頑張って成功させたっていうのが現実なら 上のオッサンたちの理想とやらはもうその頃からカビが生えてたってことでは…?

    151 20/11/29(日)11:40:40 No.750540813

    売れないって言われてたロボゲーで成功しましたハハハな語りはあるけど そっから更に変な曲解してるレスがなんでこんなに

    152 20/11/29(日)11:40:48 No.750540847

    チャロンはやってる人よりやらないけど注文つけるよって人の方が多そうだ

    153 20/11/29(日)11:41:12 No.750540937

    アケは稼ぎ頭の新作でやらかしてるからなぁ… チャロン出してる余裕もあるまい それにロボゲーは最近他社で終了告知出てしまったのがあるし…

    154 20/11/29(日)11:41:15 No.750540948

    これに関しては節々に金が無かったんだろな…って 感じさせる部分があって本当に惜しい ネット対戦上位は懐かしい名前の同窓会で楽しかったよ 後はバランス調整を逐次細かくやってくれれば良かったんだけどチーム解散しちゃってたのかな

    155 20/11/29(日)11:41:29 No.750541010

    スマートモードで一部キャラの弾が視界依存で素っ飛んでくの直せばまだいける お前の事だぞライデン

    156 20/11/29(日)11:41:39 No.750541048

    >今だったら鬼滅とバーチャロンだったら売れたろうな… それはさすがに

    157 20/11/29(日)11:42:31 No.750541252

    https://news.denfaminicogamer.jp/manga/180405 マジでIP育てるの下手だった

    158 20/11/29(日)11:42:34 No.750541264

    スパロボのソシャゲに出てたな

    159 20/11/29(日)11:43:03 No.750541416

    これとかウイングガンダムゼロリベリオンとか クロスオーバーでノリノリなカトキ見るのは楽しい

    160 20/11/29(日)11:43:15 No.750541474

    目を付けられたって言うけど一作目がもう25年前だけど当時の上層部ってまだ残ってるもんなの?

    161 20/11/29(日)11:43:52 No.750541649

    チャロンだけなら難しいにしても何で禁書付けたんだ… なんかあったろスパロボとかさ…

    162 20/11/29(日)11:44:01 No.750541688

    鬼滅ならライドウベースとか時代進めた侍道とかで良いじゃん!

    163 20/11/29(日)11:44:10 No.750541730

    >目を付けられたって言うけど一作目がもう25年前だけど当時の上層部ってまだ残ってるもんなの? むしろ作った奴が上層部になるくらいの時期だな

    164 20/11/29(日)11:44:24 No.750541782

    >SAOはオンゲーがテーマだから全く共通性がないわけでもないだろうが >まあ…無理だろ 多分相性としてはアクセルの方がいいんだが人気的にはそれじゃ禁書コラボ下回ると思うんで…

    165 20/11/29(日)11:45:10 No.750541998

    みさきちもエンジェランも死ぬほど精液搾り取ってくれたのに 足したらクソみたいなデザインお出しされたのは多分忘れない

    166 20/11/29(日)11:45:29 No.750542093

    タングラムが時空ゆがめまくって鬼滅ロンがリバースコンバートされたとしても 登場機体は全て清景の派生になると思う

    167 20/11/29(日)11:45:36 No.750542114

    >目を付けられたって言うけど一作目がもう25年前だけど当時の上層部ってまだ残ってるもんなの? ぶっちゃけるともう居ない、引退か独立しちゃったし 単純に今セガがゲーム作るの下手というか 外注に投げ過ぎ…

    168 20/11/29(日)11:45:37 No.750542119

    上層部がとかファンがとか関係なくただIPとして寿命が来てただけだろ

    169 20/11/29(日)11:46:40 No.750542443

    とあるチャロンの公式大会動画つべにあるけど面子が懐かしすぎるから皆見てみて欲しい 同時に残ってるチャロナーは買っててこれなんだなと感じて欲しい

    170 20/11/29(日)11:46:46 No.750542472

    チャロンは人気あるけど好きなのが30代後半~のおっさんばっかだし…

    171 20/11/29(日)11:47:22 No.750542628

    セガはスマホゲーの方もあんまり振るわないしな… いや利益が出てないという意味ではないけど

    172 20/11/29(日)11:47:32 No.750542677

    そもそもセガは上層部に見る目がないから斜陽なんだろうが

    173 20/11/29(日)11:47:32 No.750542678

    禁書本編がちょうど微妙な時期で出来よかったから小説の方には別に文句はない

    174 20/11/29(日)11:47:55 No.750542791

    名越とか見るに悪い意味でのSEGAらしさは受け継がれてると思う

    175 20/11/29(日)11:48:00 No.750542812

    セガでロボって言ったらボーダーブレイクとかもあるし もうメカにくいおじさん達は引退したんじゃないの…?

    176 20/11/29(日)11:48:02 No.750542820

    >チャロンは人気あるけど好きなのが30代後半~のおっさんばっかだし… 一番金持ってる層じゃん!

    177 20/11/29(日)11:48:06 No.750542841

    新規層必要ないくらいプレイヤー固まってるのは有る意味幸せなのかな

    178 20/11/29(日)11:48:13 No.750542870

    よし今度のマブラヴにのっかってもっかい出してみよう

    179 20/11/29(日)11:48:29 No.750542958

    まず小説が先行して出ててあれが好評だったから出たんだろうけどな…

    180 20/11/29(日)11:48:57 No.750543088

    コラボ先に興味ないから買わなかったなー

    181 20/11/29(日)11:48:59 No.750543098

    なんでアーケードにチャロンの新作が出なかったのかったら そりゃ10年近くボダブレが成功してたからだろう

    182 20/11/29(日)11:49:00 No.750543102

    >名越とか見るに悪い意味でのSEGAらしさは受け継がれてると思う チーズ牛丼食べてそう(笑)

    183 20/11/29(日)11:49:10 No.750543160

    思い出補正で楽しんでるけど今やって楽しめるのかな…ってのが何より大きい プレイヤーいないし

    184 20/11/29(日)11:49:13 No.750543181

    厄介なファンが~みたいなのも見るけど内容が十年以上見るもんで厄介なファンはもうすでに去ってて厄介なファンが言ってることだけが残って煽りに使われてるだけに見えるな…

    185 20/11/29(日)11:49:34 No.750543283

    ドカポンの新作も謎にうたわれるものコラボみたいな奴だったよな

    186 20/11/29(日)11:50:34 No.750543537

    とりあえず上層部が腐ってるって言えばなんとかなるのチャロン本編みたいで好き

    187 20/11/29(日)11:50:45 No.750543581

    >厄介なファンが~みたいなのも見るけど内容が十年以上見るもんで厄介なファンはもうすでに去ってて厄介なファンが言ってることだけが残って煽りに使われてるだけに見えるな… うにがずっと固執してるだけなんじゃないかな…

    188 20/11/29(日)11:50:48 No.750543591

    SAOは毎回ゲームもミリオン売ってるって発表してるのにわざわざバンナムからセガに鞍替えするわけないじゃないですか

    189 20/11/29(日)11:50:53 No.750543602

    >ドカポンの新作も謎にうたわれるものコラボみたいな奴だったよな 謎もなんもダントラとかでも組んでる程度には繋がりのある会社だし 元々柴田亜美や吉崎観音に頼んでたようなシリーズだからみつみや甘露でも特に問題はないかと

    190 20/11/29(日)11:50:59 No.750543631

    コラボ小説は普通に出来良かったからチャロン側が大体悪い

    191 20/11/29(日)11:51:42 No.750543799

    とあるももう古参ラノベなんだよなぁと思うとなんだか不思議なものを感じる

    192 20/11/29(日)11:51:54 No.750543848

    コラボ先に興味がねえから買わないなんてのはコラボしてなくても大半が買わんだろ ましてや超久々の新作なんだし 元々熱が冷めてんのに買わない理由をとあるのせいにしただけ

    193 20/11/29(日)11:52:02 No.750543876

    家庭用向けにマーズ出しといてセガはゲーム育てるの下手とか亙何言ってんだ…って思う

    194 20/11/29(日)11:52:41 No.750544050

    一応言うと龍が如くもシリーズ初期の頃はこれぞセガらしさみたいな扱いだったのよ

    195 20/11/29(日)11:53:04 No.750544143

    ボーダーブレイク出た時点でバーチャロンの役目は終えたんじゃないの

    196 20/11/29(日)11:53:34 No.750544261

    まあそのボダブレも殺した訳なんだが…

    197 20/11/29(日)11:53:41 No.750544291

    >家庭用向けにマーズ出しといてセガはゲーム育てるの下手とか亙何言ってんだ…って思う いやIP育てるのはSSでソニック出せなかった時点で超下手だろ

    198 20/11/29(日)11:54:12 No.750544431

    わざわざコンテンツ貸してもらったセガがだめなゲーム出した様にしか見えない

    199 20/11/29(日)11:55:00 No.750544640

    >とりあえず上層部が腐ってるって言えばなんとかなるのチャロン本編みたいで好き どっかの模型屋で展開してるシリーズのストーリーが 社内のあれこれを暗喩してる感じだったりするけど もしかしてチャロンもそういうのがあった…?

    200 20/11/29(日)11:55:10 No.750544687

    フォースの頃にはもうアケでもガンダムにがっつり客を取られていた

    201 20/11/29(日)11:55:19 No.750544731

    無駄に練られた世界観してるから何処ともコラボできるんだよなチャロンって

    202 20/11/29(日)11:55:20 No.750544735

    バーチャストライカーもレーシングもコップも後釜のアケゲー作られて終わったし復活したのがある意味奇跡

    203 20/11/29(日)11:55:36 No.750544814

    ゴミみたいなソシャゲでリサイクルされて即死するよりは 企画自体は一瞬話題になって小説側は好評なだけまあマシな末路だったろう

    204 20/11/29(日)11:55:42 No.750544837

    >>とりあえず上層部が腐ってるって言えばなんとかなるのチャロン本編みたいで好き >どっかの模型屋で展開してるシリーズのストーリーが >社内のあれこれを暗喩してる感じだったりするけど >もしかしてチャロンもそういうのがあった…? まんま

    205 20/11/29(日)11:55:44 No.750544843

    ボーダーブレイクは考え方によっちゃチャロンより悲惨な末路だし… 熱心なファンさえ残ってるかどうか

    206 20/11/29(日)11:56:20 No.750544982

    >まあそのボダブレも殺した訳なんだが… アーケードで10年やったら殺したというより大往生だろ…

    207 20/11/29(日)11:56:26 No.750545008

    ボダブレの殺し方は鮮やかだったね あれは狙ってやったとき思えない

    208 20/11/29(日)11:56:42 No.750545070

    >まあそのボダブレも殺した訳なんだが… まぁアケで出してもゲーセン撤退が決まってたわけだし 進退窮まってたのは間違いない 家庭用もガチャ云々以前に既存プレイヤーと新規プレイヤーの力量差凄すぎて嬲り殺しで新規入るわけもないし

    209 20/11/29(日)11:56:45 No.750545085

    でもチャロンもボダブレも禁書もスパロボに出たから…

    210 20/11/29(日)11:56:46 No.750545096

    >アーケードで10年やったら殺したというより大往生だろ… いやCS版…

    211 20/11/29(日)11:56:51 No.750545111

    >>家庭用向けにマーズ出しといてセガはゲーム育てるの下手とか亙何言ってんだ…って思う >いやIP育てるのはSSでソニック出せなかった時点で超下手だろ はー? サターンのマスコットキャラは一向にトンガラ・ド・ペパルーチョですがー?

    212 20/11/29(日)11:56:55 No.750545135

    ボダブレはps4版でたのに死んだのか

    213 20/11/29(日)11:57:03 No.750545183

    PSO2もそうだけどヒットすると扱い雑になるのは脳みそ昭和

    214 20/11/29(日)11:57:08 No.750545208

    ボーダーブレイクはPS2に来たときにへーあの人気ゲームがついにかーって始めてみたけど チュートリアルで使ったロボにダバダバ歩きを見せつけられて我が目を疑って笑ったあとアンインストールしたよ…

    215 20/11/29(日)11:57:45 No.750545379

    ボダブレはここで配信してる「」何人かいるみたいで普通に対戦できてるからチャロンよりは人いるでしょ

    216 20/11/29(日)11:57:53 No.750545421

    PS2版ボダブレはラグがやばそうだな…

    217 20/11/29(日)11:58:03 No.750545473

    >ボダブレはps4版でたのに死んだのか たのにというかそれで完全に死んだ まさかああまでセンスないとは思わなかった

    218 20/11/29(日)11:58:19 No.750545538

    >ボーダーブレイクはPS2に来たときにへーあの人気ゲームがついにかーって始めてみたけど しらんボダブレだ…

    219 20/11/29(日)11:58:55 No.750545689

    どんだけご長寿だろうが死因が自殺なり他殺だったら大往生って言わねえと思う

    220 20/11/29(日)11:59:29 No.750545836

    なぜあのタイトルorメーカーは終わってしまったのかとかなりズレた持論を コピペのようにレスするのも何回目なんだろ

    221 20/11/29(日)11:59:38 No.750545872

    死んだのラインが個人で違いそうなのが…

    222 20/11/29(日)11:59:42 No.750545895

    >ボーダーブレイクはPS2に来たときに マヌケが見つかったようだな

    223 20/11/29(日)11:59:53 No.750545952

    >どんだけご長寿だろうが死因が自殺なり他殺だったら大往生って言わねえと思う それはそれとしてボダブは大往生でいいね まだ死んでないって言う人も多いと思うけど

    224 20/11/29(日)12:00:15 No.750546039

    >PSO2もそうだけどヒットすると扱い雑になるのは脳みそ昭和 社内社外問わず人気者を昔からすごく嫌うよね そこは協力するところだろ?ってところを絶対しない

    225 20/11/29(日)12:00:25 No.750546086

    セガは競合が出ちゃったら引くってイメージがちょっとある

    226 20/11/29(日)12:00:30 No.750546113

    ボダは家庭用に移植しろ!や家庭用で新作を出せ!は買い切りで出せと言う 意味なのがわかる事例としては意味があったよ

    227 20/11/29(日)12:00:55 No.750546212

    >マヌケが見つかったようだな >しらんボダブレだ… 普通に打ち間違えた ごめんなさい

    228 20/11/29(日)12:02:16 No.750546551

    コンシューマでも無料DL課金なんて珍しくもないからそこはいいんだけど お前アーケードと同じレベルで金絞ろうとすんなよと…

    229 20/11/29(日)12:02:28 No.750546604

    >はー? >サターンのマスコットキャラは一向にトンガラ・ド・ペパルーチョですがー? ペパルーチョも明らかに商売の都合で完成前に出してるからどっちにしろ下手な商売だと思う… 絶対前後編両方で一本の予定だったでしょアレ…

    230 20/11/29(日)12:02:55 No.750546736

    ボダブレはアケを畳まれた難民が仕方なく家庭用をやり続けてるだけでガチャやらバランスやら納得はしてない様子

    231 20/11/29(日)12:03:00 No.750546762

    ライデン周りの設定がすごいSEGAっぽい

    232 20/11/29(日)12:03:39 No.750546959

    ps3なら適当こいてそうだったけどps2はさすがに本当に打ち間違えっぽい

    233 20/11/29(日)12:03:56 No.750547041

    セガはガチャさせるゲーム作りたがるんだけど 仕組みづくりがとことん下手すぎてボダはその煽りを受けてしまった感じある

    234 20/11/29(日)12:04:11 No.750547112

    俺はオラタンがやりたいんだ PS4のやつは対戦面子変わらないしPS4持ってない友人には進めにくい steamに来てくれたらソフト買って遅れるんだけどな

    235 20/11/29(日)12:04:24 No.750547171

    ボダは同時期に開始したバトオペと比べられてたのも悪かった

    236 20/11/29(日)12:04:29 No.750547211

    >どんだけご長寿だろうが死因が自殺なり他殺だったら大往生って言わねえと思う ファンに惜しまれつつも納得されて円満に幕引き これで大往生ってかんじ

    237 20/11/29(日)12:04:46 No.750547278

    >セガはガチャさせるゲーム作りたがるんだけど >仕組みづくりがとことん下手すぎてボダはその煽りを受けてしまった感じある 新レアリティ!星4を追加します!

    238 20/11/29(日)12:04:47 No.750547281

    言ったらあれだけどオラタンの時点でユーザー減り始めたのに商売にするのはきついだろう

    239 20/11/29(日)12:05:46 No.750547585

    あるフレンドはボダやるためにPS4とコントローラー買い揃えて今でもプレイ通知はボダだけだわ

    240 20/11/29(日)12:05:49 No.750547601

    >俺はオラタンがやりたいんだ 面白いからな >PS4のやつは対戦面子変わらないし 贅沢言うな!

    241 20/11/29(日)12:06:02 No.750547652

    なんか勘違いしてるけどそもそもチャロンのファン数が少ないだけでは

    242 20/11/29(日)12:06:04 No.750547667

    ガチャで強い武器が出たほうが勝つんでしょボダブレってやつは

    243 20/11/29(日)12:06:29 No.750547760

    オティヌスやレッサーに声付いたのは良かったよ アニメやソシャゲが出た今は関係ないけど

    244 20/11/29(日)12:06:57 No.750547897

    プレイもしない買いもしない層をいつまでもファンだと思ってるから失敗するんだ

    245 20/11/29(日)12:07:13 No.750547955

    タニタの社長が悪いよいや悪くないけど 勝手に墓から掘り起こして中途半端な蘇生魔法かけるみたいな

    246 20/11/29(日)12:07:30 No.750548039

    俺なんかが今更ネット対戦で復帰したところでなんだ素人か雑魚が…ってペッされる未来しか見えないし…

    247 20/11/29(日)12:08:12 No.750548232

    チャロンファンが禁書バカにする程格上かというと微妙なところでは?なんか上から目線なのおおいけど

    248 20/11/29(日)12:08:37 No.750548340

    >勝手に墓から掘り起こして中途半端な蘇生魔法かけるみたいな PS4で移植出るよう誘導できただけ充分では?

    249 20/11/29(日)12:09:07 No.750548468

    >なんか勘違いしてるけどそもそもチャロンのファン数が少ないだけでは 増やすのが仕事だろう?IPを育てるってそういう事だろ まあセガにはでけへんねんけどなブヘヘヘヘ

    250 20/11/29(日)12:09:18 No.750548522

    >俺なんかが今更ネット対戦で復帰したところでなんだ素人か雑魚が…ってペッされる未来しか見えないし… それはまぁ…間違いなさそうではある

    251 20/11/29(日)12:09:20 No.750548529

    格上も何も禁書に勝ってるところ一つもないぞ

    252 20/11/29(日)12:09:32 No.750548586

    今新人が触ってもマジで一矢報いることすらできず負けまくるからな だからこそ色々一新した新作出すべきなんだろうけどもう手遅れなぐらい古参しかいない

    253 20/11/29(日)12:09:43 No.750548659

    >贅沢言うな! ごめんなさい… でもね対戦で同じ名前が延々連なるのは相手にもなんか申し訳なくて…

    254 20/11/29(日)12:09:47 No.750548677

    >チャロンファンが禁書バカにする程格上かというと微妙なところでは?なんか上から目線なのおおいけど まじで真剣ぼ~いず時代からの古参アピールかよ…

    255 20/11/29(日)12:09:58 No.750548718

    IPを維持して大事に育てるのがいつまでも上手くならないという印象のSEGA

    256 20/11/29(日)12:10:05 No.750548758

    タニタ様には足向けるどころか文句一つ言ってはいかんぞ そもそもいなければ出来なかった事がいくつもある

    257 20/11/29(日)12:10:39 No.750548907

    >でもね対戦で同じ名前が延々連なるのは相手にもなんか申し訳なくて… 遊んでるのはもう世界でそいつらしかいないんだから仲良くしなさいよ!

    258 20/11/29(日)12:10:54 No.750548967

    >遊んでるのはもう世界でそいつらしかいないんだから仲良くしなさいよ! おつらい

    259 20/11/29(日)12:11:12 No.750549036

    >増やすのが仕事だろう?IPを育てるってそういう事だろ きがるに言ってくれるなあ

    260 20/11/29(日)12:11:37 No.750549163

    あとは過疎が進むだけのタイトルか

    261 20/11/29(日)12:11:45 No.750549197

    >チャロンファンが禁書バカにする程格上かというと微妙なところでは?なんか上から目線なのおおいけど 昔がどうだったかは関係ないんだ 今の商売としてどうすんだって話でお爺ちゃんがそうやって疑問に思う程度の禁書におんぶされないと出せない程度に落ちぶれたんだ おじいちゃんの人生と同じだ

    262 20/11/29(日)12:11:49 No.750549214

    >遊んでるのはもう世界でそいつらしかいないんだから仲良くしなさいよ! 相手の人たまには別の機体と戦いたいだろうな…って思うけど 俺はテムジンしか使えないんだごめんね…ってなるんだ

    263 20/11/29(日)12:12:10 No.750549299

    >>増やすのが仕事だろう?IPを育てるってそういう事だろ >きがるに言ってくれるなあ でも他社の長く続いてる対戦ゲーはそれが出来てるんだよね…

    264 20/11/29(日)12:13:24 No.750549613

    ボーダーブレイクはマウスと初っ端課金が必須なのが悪い

    265 20/11/29(日)12:13:40 No.750549690

    >>増やすのが仕事だろう?IPを育てるってそういう事だろ >きがるに言ってくれるなあ きがるでもなんでも出来ないなら滅びるしかない…

    266 20/11/29(日)12:13:46 No.750549722

    新入りとか復帰勢を退屈扱いする界隈なら 自然死を待つのがお互いに幸せだよ…

    267 20/11/29(日)12:13:47 No.750549727

    >でも他社の長く続いてる対戦ゲーはそれが出来てるんだよね… 対戦ゲーは大量に出てるけど長く続いたのがどれくらいあるかというと…

    268 20/11/29(日)12:14:27 No.750549896

    なんやかんや言われてるけどMARZより全然マシ

    269 20/11/29(日)12:14:37 No.750549942

    不満言ってたのって禁書に対してじゃなくてSEGAに対してでしょ 老人会は相手を気持ちよく殺すことしか考えてないよ