虹裏img歴史資料館

1 20/11/28(土)01:07:05 No.750111301

☆はじめに というわけで今回の解説もまた右も左もわからないまま六軒島ごと爆破されてしまうような山羊さん向けの話になるのだわ。 そんなことは言われなくてもわかっている！という話が頻発することを慣れた山羊あるいは人ゴミ探偵、もしくは魔女のお歴々には目をつぶっていただきたいの。

2 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:07:48</a> [s] No.750111490

☆基本 このゲームは基本的には人間がやったことを魔女が魔法でやりましたと主張するものよ！ だから問題文はそのまま信じることはできないの！ 時々問題そのものがいじわるな引掛けだったりするけれど、今は考えなくて良いのだわ！ 例えば冷蔵庫の中にシュークリームがあったとして、誰かが見つからないように食べてしまって、 それを魔女は「私が冷蔵庫からシュークリームをワープさせて食べました」と主張するのに対し、 探偵は「この時間帯は誰の目もない、だから忍び込んで食べるのは可能！」とか、そんな感じよ！

3 20/11/28(土)01:08:54 No.750111759

☆復唱要求 最近おろそかにされがちな探偵側の第一の刃なのだわ。「」で囲って復唱要求！と宣言して使うの。 本来の屁理屈推理合戦においてはそこまで重要視されない（弱いわけではないの）刃ですけれど、 ここimgの屁理屈推理合戦に置いては「1IDに付き返答されるまで復唱と青は一回まで」のルールによって凶悪な刃と化しているの。 この復唱要求、魔女は断る他無視するという選択を取ることが許され…ていたの。 （もちろん無視された要求の存在も探偵にとって重要な情報源となり得るのですけれど） けれど、前述のルールがあると無視した場合そのIDは返答待ちのまま行動不能に陥ってしまうの……。 だから魔女は復唱要求に対し「復唱する」もしくは「拒否する」あるいは「文章を変えて返答する」の三択を「絶対に考える必要がある」。

4 20/11/28(土)01:09:11 No.750111817

あなたは…アリデウス仮面!

5 20/11/28(土)01:09:49 No.750111979

わかるかしら？　魔女は「考えなくてはいけないの」。 文章が変更されずに帰ってきたなら、その情報は確定するわ。 拒否されたならブラフか復唱不能かという情報を得ることができる。 そして文章を変えてきた場合なにか誤魔化したいことがあるかブラフかを考えることができるの。 ……そして、一番大事なこと。これが帰ってくる速度によって魔女がなにかを考えていることを予測できるのだわ。 これだけの情報を得られる刃が手元にあるのだから、使わないのは損なのだわ！ ジャバウォックにはヴォーパルソードを使えばいいけれど、魔女には刃を使い分ける必要がある。 でも、この刃が……この刃も強力であることは魔女側も重々承知の上なのだわ。 あえて拒否して見せること。不必要な復唱を行うことで必要のない情報を与えること。 余計な情報を増やして混乱させること、敢えて心臓に近い情報を先に出して現段階では貫けない心臓を狙わせること。 そしてそれを苦しそうに見せて心の中で嗤うこと……熟練の魔女は皆が使う悪辣な手札なのだわ…こわいわこわいわ。

6 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:10:05</a> [s] No.750112035

>あなたは…アリデウス仮面! 【わたしはアマデウス仮面！】

7 20/11/28(土)01:10:39 No.750112177

いろいろお話したわね！　けれど復唱要求で考えることの基本はたった一つ！ 「気になっていることを聞く」それだけなのだわ！ 【戦人が泣いた】という赤があったら、 「泣いたとはなにかの比喩ではない」とか。 「涙は現場に落ちた」とか。 「戦人は精神的ショックを受けた」とか。 「戦人は花粉症ではない」とか。 「戦人は涙を流さないと生きていけないかわいそうな生物である」とか。 「戦人はアルファベットのAにトラウマを抱えており泣いた」とか。

8 20/11/28(土)01:10:55 No.750112253

お久し...誰！？ 誰なの！？

9 20/11/28(土)01:11:02 No.750112275

>右も左もわからないまま六軒島ごと爆破されてしまうような山羊さん ある程度慣れようが心臓を抉ろうが結局六軒島ごと爆破されるんですけお…

10 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:11:42</a> [s] No.750112442

>お久し...誰！？ 誰なの！？ 【わたしはアマデウス仮面！】 なんでもいいの！ もしかしたら変な回答が帰ってくるかもしれないわ！拒否されるかもしれないわ！ 自分の思考がそこで止まってしまっても、それをヒントに誰かが青を打ったり復唱要求の追撃をしたりするかもしれないのだわ！ そうしたらさらにそれに自分でも追撃してみたり、思いついた別の復唱があったらそれをぶつけてみたり。 魔女の返答した復唱要求はメモしておくといいのだわ！　魔女側も同じ復唱を答えるのは面倒だったりするものね！ 誰かの推理を拾うのも、自分の推理を誰かが拾い上げて鋭く研ぎ上げるのを見るのもきっと楽しいのだわ！

11 20/11/28(土)01:11:46 No.750112457

あなたは…アマデリス仮面！

12 20/11/28(土)01:12:04 No.750112543

復唱要求！「「わたし」は複数の名前を持たない！」

13 <a href="mailto:【わたしはアマデウス仮面！】">20/11/28(土)01:12:53</a> [【わたしはアマデウス仮面！】] No.750112712

☆青き真実 探偵側の第二の刃、魔女を倒すための銀の弾丸よ！ 青は『』で括って使うの！　メール欄に「青」とか「青き真実」と入れておくと良いでしょう！ 魔女は青に対して赤き真実で反論する義務があるの！ 青は「現在出ている情報から組み立てられる人の手でできる仮説」である必要があるわ！ 『絵羽おばさんが犯人よ！』とだけ言っても、『ただの事実確認に貫ける幻想はなし！』と返されてしまうでしょう。 『絵羽おばさんが犯人よ！銃で死んでる人がいて銃を扱うことが出来るもの！』くらいには「事件に対する推理文」の体裁を整えるといいのだわ！

14 20/11/28(土)01:12:53 No.750112713

>……そして、一番大事なこと。これが帰ってくる速度によって魔女がなにかを考えていることを予測できるのだわ。 これめっちゃ大事だよね青も復唱要求もそうだけど返答が遅くてきちんと復唱しなかったり変な斬り方だったりしたらまずそこに何かあるから こんな素晴らしい解説をするなんてきっとすばらしい魔女経験者なのだろうけど全く正体が分からない…

15 20/11/28(土)01:13:16 No.750112800

あれは誰だ　誰だ　誰だ

16 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:13:42</a> [s] No.750112902

これだけ！　他に言うことなんてないのよ、だって青はそういう武器ですもの。 込める弾丸を粗悪な9mmパラベラムにするか、魔女を撃ち貫くシルバーバレットにするかは貴方自身の推理力次第！ ガトリングだなんて言うけれど、結局探偵側一人一人はライフルしか持っていないもの！ でも複数のトリックに跨る青は最初は避けた方がいいわ。どこか一部分でも間違っていれば魔女は赤で切り捨てることができてしまうから。 面制圧には弾丸がたくさん必要よ！　けれど一度にやっつけようと大玉を撃っても撃ち返しで炸裂させるのは容易ということ。 時々事件の概要そのもの全部ホローポイント弾みたいに暴れさせて撃ち抜く探偵がいるけれど、あれはそういう生物であって普通の山羊さんではないから忘れるといいのだわ…… 青に対する返答もメモしておくと考えるのが楽になるのだわ！ 同時に1ID一回制限において誰かと同じ弾を撃つのを防ぐこともできるの！

17 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:14:25</a> [s] No.750113080

☆赤き真実 【】で囲われるゲーム盤における絶対の真実。 【あくまでも一面の真実】だから全部信じるのは危険……なんて話はおいておいて。 今回の一番の本題、【赤における矛盾許容】についてお話したいと思うのだわ。 たとえば、これはわたしが自分の盤で使用した赤。 【10月4日から10月5日の間に死亡したものは存在しないの】 【10月4日から10月5日の間に蔵臼は死亡しているわ】 一見してこれらは矛盾しており、「ロジックエラー」……盤の設定が成り立たないエラーによる魔女の敗北のように見えるでしょう。

18 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:14:42</a> [s] No.750113162

けれどこれらの赤は一切矛盾していないの。実際のところ、 【1986年10月4日から1986年10月5日の間に死亡したものは存在しないの】 【1986年10月4日から2046年10月5日の間に蔵臼は死亡しているわ】 という体で言っているわ。だからなんでも貫く矛となんでも防ぐ盾両方が許容されるの！

19 20/11/28(土)01:15:22 No.750113311

ちょっと待て。それは後出しではないか？　ずるいのでは？ 【】内部が絶対の真実である以上出した文章が矛盾しているならその時点でアウトなのでは？と。 最初の赤から年の情報なんて読み取れない、とか。 そう思われる探偵の皆々様がいることは承知の上で言わせていただくのだわ。 【これは許容される矛盾である】と。 >復唱要求！「「わたし」は複数の名前を持たない！」 例えば名前は一人に一つが当たり前。でも、今のわたしなら、 【わたしはアマデウス仮面】【わたしはナーサリー・ライム】 【わたしはサーヴァント・キャスター】【あたしは黒のアリス】 このすべてが一切矛盾せず成立するのだわ。

20 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:16:14</a> [s] No.750113535

矛盾する赤はそれ自体は問題にならないの。 矛盾する赤が存在してロジックエラーではない場合、それはトリックの心臓に繋がる最大の弱点を曝け出しているようなものだから。 一見して矛盾しているようで実は一切矛盾していないからロジックエラーしていないものとしてお出しできているのよ。 だから山羊さんはそこがてめーのトリックのはらわただなー！と頑張ってつっつけばいいのだわ！ では許容されない矛盾とはなんぞや？　という話は…… 考えるまでもなく、すでに出ている赤によってエラーが確定している場合の赤。 これもわたしの盤からの引用で申し訳ないのですけれど、わたしは、 【右代宮秀吉は薬指を欠損している】という赤を用意したのに、 【死体に欠損はない！】という復唱に答えてしまったの。

21 20/11/28(土)01:16:40 No.750113637

これは設定矛盾だから、エラーを修正する必要がある。 忘れないでほしいのは、【ロジックエラーは発生が負けではなく解決不能が負け】ということなの。 わたしは【秀吉とベアトリーチェを除いて遺体に目に見える欠損はない】とこれを回避したのだわ。 ベアトリーチェは実際の身体を持たない存在だから遺体なんて存在しないのだけど。 もちろん一見エラーになってそうなものはツッコミを入れるのがいいのだわ！ エラーなら修正しまーす！ってなるかもしれないし、エラーじゃないよ！って言ったらははーんなにかあるな？と思えばいいの。

22 20/11/28(土)01:17:08 No.750113755

うん、もしかしたらこう思っておられる山羊さんがいらっしゃるかもしれないのだわ。 そうじゃなくて、そもそも真実を示す赤で騙すのはアンフェアで、赤で出すからには矛盾自体忌避すべきなのでは？と。 『許容すべき矛盾などない！』という主張ね。 ここでわたしのレスを遡ってみて？　こう書いてあるわ。【あくまでも一面の真実を示す】と。 人間はとっても複雑ね！　【女たらし】と【妻想い】は両立する概念だし、【冷たい】と【優しい】も両立するのだわ。 このゲームはこういった矛盾を解き明かすゲームでもあるの。だから一見ずるい手のように見えても、 それは魔女からの「思考誘導/ヒント」で「はぐらかし/ラブコール」なのだわ。 赦しなくして成立しない、ある種の信頼関係によってのみ成り立つ脆いゲーム、それが屁理屈推理合戦。 そう、とっても大事なテーマなのだわ。【愛がなければ視えない！】

23 20/11/28(土)01:18:23 No.750114053

>【愛がなければ視えない！】 わかりみがすぎますねハイ…全スルーされた身としては

24 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:18:44</a> [s] No.750114148

というわけでちょっとした解説なのでした。 なにか質問はあるかしら？

25 20/11/28(土)01:18:45 No.750114155

というかロジックエラーも原作と違って普通に赤字修正できる以上ごめんミス！で済ませられるだけまだマシだよね

26 <a href="mailto:「」ス！">20/11/28(土)01:19:52</a> [「」ス！] No.750114445

>【愛がなければ視えない！】 結局のところ出題者と回答者がいないと成り立たないゲームですからね… もっともっと回答者が集まってくれるように頑張らないと！

27 20/11/28(土)01:21:11 No.750114770

自動的に赤き真実を赤文字にしてくれるスクリプトとかねえかなあ…

28 20/11/28(土)01:21:51 No.750114925

>>【愛がなければ視えない！】 >結局のところ出題者と回答者がいないと成り立たないゲームですからね… >もっともっと回答者が集まってくれるように頑張らないと！ ゲームシステム上ある程度の人数が集まらないと進行できないからね… だからこそ【愛】が必要なんだ

29 20/11/28(土)01:22:19 No.750115029

>もっともっと回答者が集まってくれるように頑張らないと！ ちなみに私は時間帯的にヤスのには絶対参加できませぇん！

30 <a href="mailto:「」ス！">20/11/28(土)01:23:40</a> [「」ス！] No.750115392

>>もっともっと回答者が集まってくれるように頑張らないと！ >ちなみに私は時間帯的にヤスのには絶対参加できませぇん！ あら悲しい… 深夜枠にもちょこっと参加してみましょうかね

31 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:24:39</a> [s] No.750115622

>というかロジックエラーも原作と違って普通に赤字修正できる以上ごめんミス！で済ませられるだけまだマシだよね 一応原作でも修正できるトリックを提出しさえすれば問題ないのだわ。 問題は実演を要求されることだと思うのだわ……

32 20/11/28(土)01:25:09 No.750115738

薔薇の黒鍵の投げ方が知りたい (魔女に返信されると満足して追求を止めてしまいがちです　掘り下げの青を何度も投げるコツを知りたいです)

33 20/11/28(土)01:25:17 No.750115781

>なにか質問はあるかしら？ これは魔女側かな？聞く側かな？ 同じことに夢中になって何度も聞いちゃうけど的外れだと無駄になっちゃうから どこまでやったらいいのか悩む

34 20/11/28(土)01:25:21 No.750115804

でも集まりすぎると処理追いつかねぇー！！

35 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:25:30</a> [s] No.750115852

>>右も左もわからないまま六軒島ごと爆破されてしまうような山羊さん >ある程度慣れようが心臓を抉ろうが結局六軒島ごと爆破されるんですけお… 【魔女を倒した上で爆破されたなら勝ったという気分で爆死することができるわ！】

36 20/11/28(土)01:26:36 No.750116171

偽書やってた時についうっかり本来想定してたロジックとは違う赤字出しちゃって進行しながらロジック差し替えしたことあるけどそれが出来るのは偽書みたいな登場人物多いやつがメインで動く人員に余裕がないゲーム盤だとそれは無理だろうなという感覚がある

37 20/11/28(土)01:26:51 No.750116240

つまりイーブンってことやな!

38 20/11/28(土)01:27:01 No.750116299

>……そして、一番大事なこと。これが帰ってくる速度によって魔女がなにかを考えていることを予測できるのだわ。 ここらへんは飛んできそうな青への赤と復唱要求への反応をあらかじめ準備しておくことでどうにか出来るんかな

39 20/11/28(土)01:27:55 No.750116558

>薔薇の黒鍵の投げ方が知りたい >(魔女に返信されると満足して追求を止めてしまいがちです　掘り下げの青を何度も投げるコツを知りたいです) これはね、明らかに誤魔化している赤に投げるのがいいのだわ。 たとえば「このゲーム盤に妊婦・胎児・多重人格者は存在しない」という復唱に対し 「このゲーム盤に妊婦・胎児・二重人格者は存在しない」とか微妙に文章を変えてきたときとか。 こういう時は誤魔化したいにしろブラフにしろ、追いかけておく必要があるのだわ！ 誤魔化したいなら厳しいところだし、ブラフならノイズになるからちゃんと潰しておいたほうがいいの！

40 20/11/28(土)01:28:31 No.750116718

はい質問したいことがあります！ これ魔女側の解説者に聞けって言われそうだけど自分が魔女側の解説者だから聞くことができないので… 青き真実の勝手な解釈って魔女側にどこまで許されると思います？ 例えば６人がそれぞれ子を二人子供を二人赤子を二人そういう名前で産んだとして 『６人が子を産んだ』っていう青って投げた側の意図としては６人とも赤ちゃんを産んだっていう意味なんだろうけどそれを無視して『６人が子(という名前の赤子)を産んだ』という青と勝手に解釈して【子を産んだのは二人！】って返すのが許されるのかどうか… こういう屁理屈な青の回避たまにやるけどいいのか心配で…

41 20/11/28(土)01:30:28 No.750117233

>>なにか質問はあるかしら？ >これは魔女側かな？聞く側かな？ >同じことに夢中になって何度も聞いちゃうけど的外れだと無駄になっちゃうから >どこまでやったらいいのか悩む 基本的には強力な赤で多少変えた程度の文章では青にできなくなるまでやるべきなのだわ。昔やったのだと…… 「ABCの鍵はABCの扉に対応している」に対して 「Aの扉はAの鍵に対応している」、 さらに「BCの鍵はBCの扉に対応している」に対して 「Bの扉はBの鍵に対応している」、 さらに「Cの鍵はCの扉に対応している」に対して はぐらかされるところまでやったことがあるのだわ

42 <a href="mailto:「」ス！">20/11/28(土)01:30:43</a> [「」ス！] No.750117293

>No.750116718 横からで悪いですが心臓に直結するヤツなら許してほしいですね… はいそうですはじめじんのことです それ以外ならさっさと認めたほうが良いと思います

43 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:31:00</a> [s] No.750117358

>でも集まりすぎると処理追いつかねぇー！！ そこはもう慣れるしかないのだわ…

44 20/11/28(土)01:31:33 No.750117490

>はい質問したいことがあります！ >これ魔女側の解説者に聞けって言われそうだけど自分が魔女側の解説者だから聞くことができないので… >青き真実の勝手な解釈って魔女側にどこまで許されると思います？ >例えば６人がそれぞれ子を二人子供を二人赤子を二人そういう名前で産んだとして >『６人が子を産んだ』っていう青って投げた側の意図としては６人とも赤ちゃんを産んだっていう意味なんだろうけどそれを無視して『６人が子(という名前の赤子)を産んだ』という青と勝手に解釈して【子を産んだのは二人！】って返すのが許されるのかどうか… >こういう屁理屈な青の回避たまにやるけどいいのか心配で… ええと、そうね、ちょっと長くなるので待っていてほしいのだわ

45 20/11/28(土)01:31:37 No.750117508

>はぐらかされるところまでやったことがある­のだわ それ私の監視カメラ密室殺人やつですね？？？？

46 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:34:55</a> [s] No.750118320

>例えば６人がそれぞれ子を二人子供を二人赤子を二人そういう名前で産んだとして >『６人が子を産んだ』っていう青って投げた側の意図としては６人とも赤ちゃんを産んだっていう意味なんだろうけどそれを無視して『６人が子(という名前の赤子)を産んだ』という青と勝手に解釈して【子を産んだのは二人！】って返すのが許されるのかどうか… 【もちろん問題がないのだわ】 だって探偵側は自分の思った内容でない解釈で青が赤で返されたのならその旨を申告して再度青を打つことができるし、この赤はトリックの中核になる部分なのだわ！ 名称変更や屁理屈でないと通らないあり得ない名前はこのゲームではまず疑うべきところではあるし…… これに対しては「子」というものの定義や概念を疑う探偵が出てもおかしくはないと思うのだわ！

47 20/11/28(土)01:35:11 No.750118415

>もっともっと回答者が集まってくれるように頑張らないと！ お前が人集めたいのは六軒島爆破の犠牲者増やしたいからじゃねーか！？

48 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:35:48</a> [s] No.750118575

>>はぐらかされるところまでやったことがある­のだわ >それ私の監視カメラ密室殺人やつですね？？？？ あれは絶対に逃してはいけないと思ったのだわ

49 <a href="mailto:「」ス！">20/11/28(土)01:38:06</a> [「」ス！] No.750119105

>>もっともっと回答者が集まってくれるように頑張らないと！ >お前が人集めたいのは六軒島爆破の犠牲者増やしたいからじゃねーか！？ 【はい】 【来たからには皆吹き飛ばしたいです】 【ぶっちゃけ屁理屈推理の勝敗よりも集まった人数が多いほうがうれしいです♪】

50 20/11/28(土)01:39:25 No.750119397

魔女側の「見取り図は見たとおり!」が非常に強力で歯が立ちません アリマデウス仮面さんならどこから切り込みますか? やはり見取り図以外から切り込むしかないでしょうか

51 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:41:49</a> [s] No.750119983

>こういう屁理屈な青の回避たまにやるけどいいのか心配で… ただこれは一度やってしまったのだけれど、トリック含め心臓を完全に貫かれている青なのに回避してしまうのはやめたほうがいいのだわ。 真相として【扉には南京錠しかかかっておらず内部に大量の仕掛けがあるだけ】というのを用意していて、 『扉にはただの鍵しかかかっていない。鍵は変更などされていない』という青が飛んできて、 【鍵は確かに変更されている】と返したことがあるのだけれど（実際に閂から南京錠に変更されている） これをやってしまうと探偵は心臓にたどり着いた青を消されて推理から消さなきゃならなくなって、勝利がとても難しくなってしまうのだわ…

52 20/11/28(土)01:45:51 No.750120924

>魔女側の「見取り図は見たとおり!」が非常に強力で歯が立ちません >アリマデウス仮面さんならどこから切り込みますか? >やはり見取り図以外から切り込むしかないでしょうか 【わたしはアマデウス仮面！！！！！！！！！】 【なんか馬とか走ってそうなのだわそれ！！！！】 さて、それはさておき。 これは並行した思考を持つことが重要なのだわ。 つまり、見取り図が真である可能性と偽である可能性の両面の思考を持つこと。 それで、とりあえず他の部分から崩しにかかって見取り図が真であるなら成立する赤と偽であるなら成立する赤を分類するの。 そのうち見取り図が何を騙したいのか/誤魔化したいのか/あるいはヒントなのかを見分けることが……できるかどうかは推理力次第なのだわ…… でも、最初から見取り図は偽物！って決め打ちすると酷い目を見るのだわ。両方の可能性を持って盤を眺めるのはきっとどんな謎にも有効よ！

53 20/11/28(土)01:45:53 No.750120933

解説で実例が出てくるとあーあの盤か！ってなって面白いな

54 20/11/28(土)01:46:00 No.750120956

私の場合は半分合ってたら正解にしちゃいますね… 『犯人はヤス！　トリックは時限爆弾！』 に対して後者があっていたら正解にしちゃう ただし【犯人はヤスではありません】 みたいに切る

55 20/11/28(土)01:47:54 No.750121339

>魔女側の「見取り図は見たとおり!」が非常に強力で歯が立ちません >アリマデウス仮面さんならどこから切り込みますか? >やはり見取り図以外から切り込むしかないでしょうか 横からだけど見取り図の解釈を巻き込んだ青をひたすら投げるのが得策だと思う 『実はこの見取り図に書いてないけどドアがもう一つある！だから可能！』 みたいなのを延々と投げれば相手側も見取り図に関する赤を斬らざるを得ない

56 20/11/28(土)01:48:24 No.750121442

なるほどなー

57 20/11/28(土)01:49:02 No.750121596

魔女側でもこれ以上踏み込んだらリザインしようってラインは作っておいた方がいいよね 例えば一つの事件に2通り3通りのロジックを用意してたとしてもA案を突破されてB案に迫りつつある状況でニンゲン側が混乱してぐだぐだになるくらいならもうB案に近いところでリザインしてしまうとか

58 20/11/28(土)01:49:12 No.750121626

最近のだと『隠し通路はないけど扉は複数ある』みたいな回避してくるから 『隠し通路はない！』 『隠し扉はない！』 の2回聞いたほうがいいと思います ちなみにわたしは両方同時に聞かれたら絶対片方しか答えない

59 <a href="mailto:s">20/11/28(土)01:50:17</a> [s] No.750121869

>私の場合は半分合ってたら正解にしちゃいますね… >『犯人はヤス！　トリックは時限爆弾！』 >に対して後者があっていたら正解にしちゃう >ただし【犯人はヤスではありません】 >みたいに切る そのへんは残り時間とも応相談なのだわ。 魔女の好みが出るから一概に正解というのはない…と思うの。 >魔女側でもこれ以上踏み込んだらリザインしようってラインは作っておいた方がいいよね >例えば一つの事件に2通り3通りのロジックを用意してたとしてもA案を突破されてB案に迫りつつある状況でニンゲン側が混乱してぐだぐだになるくらいならもうB案に近いところでリザインしてしまうとか まったくもってそのとおりなのだわ。ここがやられたら負けというラインは絶対に作っておくべきなのだわ。

60 20/11/28(土)01:51:26 No.750122143

復唱要求と青の使い分けがよくわからないというか トドメを刺せるのが青だけなら青だけ撃ってればいいんじゃないのって

61 <a href="mailto:「」ス！">20/11/28(土)01:52:59</a> [「」ス！] No.750122535

>復唱要求と青の使い分けがよくわからないというか >トドメを刺せるのが青だけなら青だけ撃ってればいいんじゃないのって 一応青を拒否するワードがあって、【単なる事実確認に貫ける幻想はなし！】 つまるところ青は答えとなりうる、推理が含まれてるものじゃないと駄目なんですね

62 20/11/28(土)01:53:02 No.750122548

見取り図見ない派が結構いるけど個人的には見取り図に関しては少なくとも【見取り図に嘘はない】って赤で宣言されたら見取り図は見た方が良いと思う 思考誘導が入って騙されるデメリットよりも図面を見ることで状況を整理しやすくなるメリットの方が大きい そこから実は建物が倒れてる！実は逆！って騙しを見つけるのも見取り図を見た人騙すって意図があるんだからその屁理屈も見取り図を見てる方が騙しの部分に気づきやすい

63 20/11/28(土)01:54:12 No.750122793

これは魔女側の話なんだけど先に心臓はこう！と決めてしまったらその心臓をとことん信じて赤字を躊躇しない方がいい場合もあるよね これは自分のゲーム盤の話なんだけど犠牲者がほぼ全員狂言殺人と実際の殺人で二重に殺されてるから本来なら死んでない状況でも死んでるって言えたはずなのにそれを徹底できなくて源次生存説を切り捨てられなかった苦い思い出が

64 20/11/28(土)01:55:46 No.750123114

一レスで『』複数投げても片方だけ処理されるのは、ははじめの頃は面食らったなぁ

65 20/11/28(土)01:56:14 No.750123203

>復唱要求と青の使い分けがよくわからないというか >トドメを刺せるのが青だけなら青だけ撃ってればいいんじゃないのって 復唱要求は魔女に対する揺さぶりで、青は魔女に対して証拠を突きつけるようなイメージだと思ってほしいの 一切揺さぶりせず全く関係ないところに青を撃ち続けるよりは、復唱で情報を絞っておいたほうがいろいろと楽なのだわ

66 <a href="mailto:「」ス！">20/11/28(土)01:57:49</a> [「」ス！] No.750123491

私はまず直感的に青字打ち込んで、その後は復唱要求重ねつつ青字打つ感じですかね 青オンリーだと逆に混乱するので…

67 20/11/28(土)01:58:24 No.750123580

ごくまれに赤で言ったことを語順とか変えてほぼそのまま青で撃ってこられることがある 対応に困る

68 20/11/28(土)01:59:26 No.750123790

うみねこ原作やればアウトラインスレスレを狙う赤字はほぼ許容できるようになる なんせ原作が大体やりきってるからな！

69 20/11/28(土)01:59:36 No.750123817

>ごくまれに赤で言ったことを語順とか変えてほぼそのまま青で撃ってこられることがある >対応に困る 一回出した赤で切ってはいけないわけではないから普通に切ってしまえばいいのだわ

70 20/11/28(土)02:00:00 No.750123882

原作が禁じ手スレスレを連発してくるからな…

71 20/11/28(土)02:00:16 No.750123923

現状1レス内に複数の青字を詰め込むのって微妙なラインだよね… それが許されるならIDで制限付いてる分1レスに詰め込んでぶん投げればいいじゃん！ってなっちゃうから…

72 20/11/28(土)02:00:53 No.750124033

青マシンガンで推理が先に進まないこと多いしね 青のやりとりは文が冗長で整理しづらい 復唱要求はなぜか整理しやすいからレバーブローのように有利になる

73 20/11/28(土)02:01:40 No.750124171

連想問題系は青じゃないといかんともしがいことはある

74 <a href="mailto:s">20/11/28(土)02:01:50</a> [s] No.750124211

一応チュートリアル問題を用意してあるのだけど…やる？

75 20/11/28(土)02:01:55 No.750124228

完全なる善意でのわかりやすいように見取り図を出したのにそっちばかり注目が集まって困惑みたいな事も起きたりとかもあるんだけど【信じて】【嘘は無い】とか以外で本当に信じて欲しい場合はどうすべきだろうか いや見取り図出さなければ良いって話しではあるんだけどさ

76 20/11/28(土)02:02:14 No.750124282

時間制限は魔女の味方ってこと忘れないほうがいいと思う 返答時間が遅れるほど不利になるし…

77 20/11/28(土)02:03:18 No.750124463

>一応チュートリアル問題を用意してあるのだけど…やる？ やりたーい

78 20/11/28(土)02:03:29 No.750124488

>それが許されるならIDで制限付いてる分1レスに詰め込んでぶん投げればいいじゃん！ってなっちゃうから… 1レスで『○○～』『そして□□～』『その後△△した』とかされてもどれか一個切ればいっか…になる

79 20/11/28(土)02:03:46 No.750124518

>完全なる善意でのわかりやすいように見取り図を出したのにそっちばかり注目が集まって困惑みたいな事も起きたりとかもあるんだけど【信じて】【嘘は無い】とか以外で本当に信じて欲しい場合はどうすべきだろうか >いや見取り図出さなければ良いって話しではあるんだけどさ 【見取り図に騙す意図はなく進行に必要な情報を視覚で用意したに過ぎない】くらいには言ってしまえばいいのだわ！ それでも尚疑う山羊さんは騙しておいてもあとからもしかして本物なのでは…？って思ってくれると思うの！

80 20/11/28(土)02:03:51 No.750124539

>完全なる善意でのわかりやすいように見取り図を出したのにそっちばかり注目が集まって困惑みたいな事も起きたりとかもあるんだけど【信じて】【嘘は無い】とか以外で本当に信じて欲しい場合はどうすべきだろうか >いや見取り図出さなければ良いって話しではあるんだけどさ 【見取り図に騙す意図やトリックは無い】って出せばオーケー

81 20/11/28(土)02:04:13 No.750124612

【見取り図による錯誤を利用したトリックは一切存在しない】【騙す意図も誤魔化す意図もなくこの見取り図はただの親切心で用意した】とか言っておけばいい

82 <a href="mailto:s">20/11/28(土)02:04:13</a> [s] No.750124615

☆チュートリアル それじゃあかんたんな問題で今日のおさらいをしましょう！ わたしがこれから出す問題に、あなたたちは復唱要求を「」で括って、 青き真実はメール欄に青き真実などと書いて『』で括ってわたしに向かって投げつけるがいいのだわ！ 【わたしは2キル16デスの邪悪な魔女。油断してはいけないのだわ】

83 20/11/28(土)02:04:46 No.750124714

6月、興宮の野球場。 クロスワードパズルの雑誌を丸めてメガホン代わりに入江の隣、他の部活メンバーと共に古手梨花は何度か見た展開に飽き飽きしていたの。 （……このパターンだと……圭一がピッチャーを買収してホームランを打たせるのよね……） 【けれど圭一は到着が遅れ、沙都子が打席に立つタイミングで現れた】 【しかし沙都子は普通にホームランを打ったわ】 【ピッチャーの亀田くんは普通に悔しがっており、買収を受けたようには思えなかった】 【圭一はゴルフクラブを持ってきて誤解に気づき、顔を赤くしており何かをしていたということはない】 さて、沙都子はどうしてホームランを打つことができたのでしょう？

84 20/11/28(土)02:05:20 No.750124805

みる山羊見ない山羊それぞれのスタイルだから気にしないでいいのでは？ どうせ疑心暗鬼でどう動くかわからないのだし(山羊専プレイヤー観点)

85 20/11/28(土)02:05:43 No.750124863

【見取り図に描かれてない要素はゲーム盤に影響しない】 抜け道屁理屈は色々あるけどこれでよく聞かれる見取り図確認は大体省略できると思う

86 <a href="mailto:s">20/11/28(土)02:07:06</a> [s] No.750125099

あ、これは沙都子が超能力者で読心術を用いて配球を完全に読んだと主張するのだわ

87 20/11/28(土)02:08:05 No.750125270

『沙都子の身体能力なら亀田くん如きからホームランを打つなど可能！そうだろ梨花ちゃん！』

88 <a href="mailto:青き真実">20/11/28(土)02:08:27</a> [青き真実] No.750125334

『沙都子はキャッチャーを買収していた』

89 20/11/28(土)02:08:37 No.750125367

何故FGOでひぐらしを…？

90 20/11/28(土)02:08:38 No.750125370

復唱要求 「このゲーム盤中における野球は世間一般における球技の野球であり別のゲームなどのことではない」

91 20/11/28(土)02:08:47 No.750125398

>『沙都子の身体能力なら亀田くん如きからホームランを打つなど可能！そうだろ梨花ちゃん！』 【甲子園級のPである亀田くんからホームランを打つのは沙都子の身体能力でも非常に難しく、通常であれば不可能よ】

92 20/11/28(土)02:09:16 No.750125477

>何故FGOでひぐらしを…？ 話せば長くなる

93 20/11/28(土)02:09:22 No.750125489

>『沙都子はキャッチャーを買収していた』 【沙都子はキャッチャーを買収していないの】 >復唱要求 >「このゲーム盤中における野球は世間一般における球技の野球であり別のゲームなどのことではない」 【それを認める】

94 20/11/28(土)02:10:06 No.750125583

復唱要求 「亀田君はピッチャーマウンドに立っていた」

95 20/11/28(土)02:10:08 No.750125594

主観しか書かれてないから一応確認 復唱要求！「買収はされていない」

96 <a href="mailto:青字">20/11/28(土)02:10:22</a> [青字] No.750125643

『圭一は当日じゃなく事前に亀田くんを買収してたんだ！悔しがってるのは演技だしゴルフクラブ持ってきたのも演技！』

97 <a href="mailto:青">20/11/28(土)02:10:23</a> [青] No.750125644

『野球ゲームでの出来事だった』

98 20/11/28(土)02:10:26 No.750125649

『自分の打順で圭一さんが来たことで沙都子のやる気が著しくアップ！ホームランを打てた！』

99 20/11/28(土)02:10:59 No.750125738

>復唱要求 >「亀田君はピッチャーマウンドに立っていた」 言葉が足りない…「亀田くんはピッチャーとしてマウンドに立っていた」に訂正

100 20/11/28(土)02:11:17 No.750125781

>復唱要求 >「亀田君はピッチャーマウンドに立っていた」 【それを認めるわ】 >主観しか書かれてないから一応確認 >復唱要求！「買収はされていない」 …………… >『圭一は当日じゃなく事前に亀田くんを買収してたんだ！悔しがってるのは演技だしゴルフクラブ持ってきたのも演技！』 【圭一は買収をしていないの】 >『野球ゲームでの出来事だった』 【実際に野球をしていたわ】

101 20/11/28(土)02:11:56 No.750125888

>『自分の打順で圭一さんが来たことで沙都子のやる気が著しくアップ！ホームランを打てた！』 【沙都子のやる気は5割増しだったけど別にそれは関係しないのだわ】 >>復唱要求 >>「亀田君はピッチャーマウンドに立っていた」 >言葉が足りない…「亀田くんはピッチャーとしてマウンドに立っていた」に訂正 【それを認めるわ】

102 <a href="mailto:あお">20/11/28(土)02:12:45</a> [あお] No.750126029

『内野外野を買収した。沙都子はランニングホームランした！』

103 <a href="mailto:青き真実">20/11/28(土)02:13:32</a> [青き真実] No.750126126

まさかそんな簡単な話のわけがないだろうと思いつつ 『買収行為を行なっていたのは圭一ではなく沙都子。沙都子は亀田くんを買収していた』

104 <a href="mailto:青き真実">20/11/28(土)02:13:34</a> [青き真実] No.750126129

>【圭一は買収をしていないの】 『じゃあ入江だ！入江の野郎が買収しやがったんだ！』

105 20/11/28(土)02:13:44 No.750126152

>『内野外野を買収した。沙都子はランニングホームランした！』 【沙都子の打球は大きなアーチを描いて球場の外へ飛んでいき鉄平に直撃して鉄平は病院に運ばれこのループ中雛見沢に帰ってくることはなかったわ】

106 <a href="mailto:青">20/11/28(土)02:14:22</a> [青] No.750126249

『監督をどうにかしてホームラン判定を出させた』

107 20/11/28(土)02:14:23 No.750126250

>まさかそんな簡単な話のわけがないだろうと思いつつ >『買収行為を行なっていたのは圭一ではなく沙都子。沙都子は亀田くんを買収していた』 【沙都子は亀田くんを買収していないの】 >>【圭一は買収をしていないの】 >『じゃあ入江だ！入江の野郎が買収しやがったんだ！』 はーい、リザイン！

108 20/11/28(土)02:14:42 No.750126304

最低だな入江

109 20/11/28(土)02:15:00 No.750126347

☆しんそう 「……参りましたねぇ……どうしましょうか、この「高級黒毛和牛36人前パーティセット」……。 まさかクロスワードの景品が当たってしまうとは……夏場に長く置いとくわけにもいかないし、明日は試合が……」 「入江監督、明日の試合のことで……どうしたんですか？　うわっなんですかこの肉！？」 「あぁ亀田くん。……そうだ、亀田くん。どうでしょう？　あなたが沙都子ちゃんに花を持たせてくれるなら、 このお肉、バーベキューという名目で雛見沢ファイターズだけではなく大島高校の人たちにも……」 「…………いいですよ。みんなで食えるならそれが一番だ」 「契約成立ですね。では試合ははじめは強く当たってあとは流れでということで」

110 20/11/28(土)02:15:31 No.750126430

☆ねこばこ 【入江は和牛セットが懸賞で当たってしまいその処理に困っていたのだわ】 【趣味と実益を兼ねて沙都子に花を持たせるために亀田くんに八百長を申し込むの】 【沙都子は甘い球を見逃さずホームランを打ったわ】 【【ピッチャーの亀田くんは普通に悔しがっており、買収を受けたようには思えなかった】のは梨花の視点での主観よ】 【圭一は当初呼ばれていなかったけど、見慣れないクーラーボックスが大量にあることに気づいたレナと梨花により電話で呼ばれたわ】 【圭一は記念に代打で亀田くんと対決してヒットを打ったの】 【雛見沢ファイターズは負けました】 【大人数でのバーベキューは楽しいものだったそうよ】

111 20/11/28(土)02:16:01 No.750126501

それだけの理由で人殺しを…？

112 <a href="mailto:てっぺー">20/11/28(土)02:16:14</a> [てっぺー] No.750126524

あの…ワシは…？

113 20/11/28(土)02:16:32 No.750126567

鉄平はまあ…鉄平だから別にいいかな…

114 20/11/28(土)02:16:39 No.750126587

>あの…ワシは…？ 嫌な事件だったね…

115 20/11/28(土)02:17:14 No.750126665

>あの…ワシは…？ 【数日入院したことでリナが金庫に手を付けるのを止めた結果興宮で元気にチンピラしているわ】

116 20/11/28(土)02:17:27 No.750126697

2キル16デスとか邪悪とか油断してはいけないとかわたしが亀田くんだとかなにかあるかなーとか思ったけどまったく関係なかったか

117 <a href="mailto:s">20/11/28(土)02:20:02</a> [s] No.750127073

というわけでお疲れさまでした。 この解説が迷える山羊さんの指針になればいいなと思っているわ。 おやすみなさい、次の目覚めは幸せにね

118 20/11/28(土)02:20:40 No.750127183

魔女向けの人ゴミ探偵に即死させられないための問題作成お悩み相談とか立てたら需要あるかな…

119 <a href="mailto:「」ス！">20/11/28(土)02:21:27</a> [「」ス！] No.750127325

>魔女向けの人ゴミ探偵に即死させられないための問題作成お悩み相談とか立てたら需要あるかな… あります！！！！！！

120 20/11/28(土)02:21:55 No.750127400

でもまあ深夜だし明日でいんじゃね おやすみなさいされてるし

121 20/11/28(土)02:22:13 No.750127448

>2キル16デスとか邪悪とか油断してはいけないとかわたしが亀田くんだとかなにかあるかなーとか思ったけどまったく関係なかったか 何個もゲーム盤建ててて偽書まで作ったのに2キル16デスとかむしろ少ない… たぶん「」ヴァのゲーム盤のデス数とか数えたら余裕で50超えるだろうし…

122 20/11/28(土)02:22:57 No.750127556

>魔女向けの人ゴミ探偵に即死させられないための問題作成お悩み相談とか立てたら需要あるかな… 正直魔女としては一回も勝ってないから需要アリアリなのだわ

123 20/11/28(土)02:24:22 No.750127793

一番飛び抜けてるのは「」スのキル？デス？数かな… 毎回毎回参加者全員吹き飛ばしてるから…

124 20/11/28(土)02:25:52 No.750128016

2キルつってもデッドボールによる事故死と人格消去だしな 16デスなんか長生きしての病死か老衰だし