20/11/20(金)20:04:59 ID:jeeandgs ほんと... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1605870299536.jpg 20/11/20(金)20:04:59 ID:jeeandgs jeeandgs No.747866624
ほんとにここ数年どうしたの？
1 20/11/20(金)20:06:21 No.747867048
半導体生産は質より量という原則を忘れた末路なだけ
2 20/11/20(金)20:06:23 No.747867056
日本製の機器が……
3 20/11/20(金)20:08:07 No.747867614
調べるとintelもarmのcpu作ってるんだね 性能はお察しみたいだが
4 20/11/20(金)20:08:44 No.747867815
コバルト配線の大失敗が尾を引いてるよね わざわざ工場作ってからコレは無理だって凄い話だ…
5 20/11/20(金)20:09:03 No.747867915
ハイエンド帯もミドル帯もAMDがなんか爆発的に価格上昇してきてむしろインテルの方が安くなってるけど ここ数年どうした？じゃなく単に役目が反転しただけでしょ
6 20/11/20(金)20:09:26 No.747868033
早く10nmに進んでよ
7 20/11/20(金)20:09:37 No.747868100
本日の叩きスレはここですか
8 20/11/20(金)20:10:06 No.747868262
>調べるとintelもarmのcpu作ってるんだね >性能はお察しみたいだが xscaleはなんで止めたのかホント謎
9 20/11/20(金)20:10:14 No.747868301
今日のハゲスレ
10 20/11/20(金)20:10:24 No.747868350
スレ「」は今の市場動向とか無視しててとりあえず叩いていいと思ってそう
11 20/11/20(金)20:11:35 No.747868747
こんなに立場が変わるとは思っても見なかった
12 20/11/20(金)20:11:59 No.747868892
数年後グラボ屋さんになってたりして
13 20/11/20(金)20:12:01 No.747868905
来年登場のIntel製ゲーミンググラボは個人的に楽しみにしてる
14 20/11/20(金)20:12:23 No.747869017
過去のIBMみたいなポジション
15 20/11/20(金)20:12:26 No.747869030
ここが作ってるのCPUだけじゃないしな
16 20/11/20(金)20:12:39 No.747869114
NvidiaがARMも持ったの強すぎる AMDもCPUGPU両方持ってるし…
17 20/11/20(金)20:12:50 No.747869171
>ここが作ってるのCPUだけじゃないしな でもメモリ手放したしなあ…
18 20/11/20(金)20:13:25 No.747869373
インテルのSSDも過去のものになるらしいな
19 20/11/20(金)20:13:41 No.747869462
>早く10nmに進んでよ https://japan.cnet.com/article/35161719/ 14nmに戻るよ
20 20/11/20(金)20:13:57 No.747869545
>半導体生産は質より量という原則を忘れた末路なだけ Atomはそれをやってた気がする…
21 20/11/20(金)20:14:30 No.747869719
10nmfinもう出てない？
22 20/11/20(金)20:14:44 No.747869792
>インテルのSSDも過去のものになるらしいな 一応Optane関連だけはIntelに残るよ、Optaneに注力したいらしい
23 20/11/20(金)20:14:53 No.747869854
ここはまだニコンの装置使ってるんだっけ？
24 20/11/20(金)20:15:06 No.747869919
>10nmから14nmにバックポートされた理由は、これがエネルギー効率や熱効率よりも高クロック速度を目指したデスクトッププロセッサーであるため、Intelはより低コストで歩留まりの高いアーキテクチャーを追求できるからだ。 欺瞞…！
25 20/11/20(金)20:15:32 No.747870057
>Atomはそれをやってた気がする… あれは工場の生産量を維持するためにやってたからな 撤退した後残る成長市場のサーバーに注力して確かに利益は出るけど生産量は少ないから 設備投資でTSMCに力負けして技術力でも負ける事になった
26 20/11/20(金)20:16:28 No.747870362
>単に役目が反転しただけでしょ 反転は言い過ぎな気がする 単にAMDにローエンドまで設計する余力ないからハイエンド偏重に見えるだけで
27 20/11/20(金)20:16:53 No.747870499
ITハンドブックは最近どうなの？
28 20/11/20(金)20:17:30 No.747870729
どうせ立て逃げクソ野郎だろうけどとりあえずスレ「」にはdelする
29 20/11/20(金)20:17:37 No.747870770
何事も一強が望ましい
30 20/11/20(金)20:17:46 No.747870821
古いプロセスでも最適化で7nmのRyzenにハイエンド以外は食いつけてるの凄いけど 逆にいうと新しいアーキテクチャ採用すると最適化のアドバンテージチャラになるジレンマあるからねぇ
31 20/11/20(金)20:18:03 No.747870925
日本の官公庁はまだIntelじゃないとダメな縛りあるの？
32 20/11/20(金)20:18:05 No.747870934
どうしたのっていうか10nmの製造コケただけだが…
33 20/11/20(金)20:18:17 No.747871002
intelに限らずAMDもモバイル分野だとパッとしないし…
34 20/11/20(金)20:18:20 No.747871021
高利益が見込める分野に逃げ込んだけど大きな市場を抑える競合の進出で結局死ぬ よくある日本企業と同じ負けパターン
35 20/11/20(金)20:19:14 No.747871332
>14nmに戻るよ 14nmに戻るんじゃなくて10nmsuperfinで一般デスクトップ向け作れないから14nmで出すしかないだけだよ 10nmsuperfin系列はモバイルとサーバーで製品出してはいるからね
36 20/11/20(金)20:19:26 No.747871403
>過去のIBMみたいなポジション 会社的にこうなる可能性はわりとあるのが怖い 大企業でもゆるやかに死んでいくほうが多いからね
37 20/11/20(金)20:19:51 No.747871550
Xeonのシェアどうなんだろ今
38 20/11/20(金)20:20:09 No.747871640
あれ？Rocket Lakeって最大8c16tなの？ Comet Lakeであった10c20tは？
39 20/11/20(金)20:20:23 No.747871702
M1はあまりにみんな凄い凄いって褒めるから みんなで結託して俺を騙そうとしてるんじゃないかと疑ってる
40 20/11/20(金)20:21:03 No.747871911
コスパでインテルのほうが勝つならそれはそれでいいと思う！ 安定度は断然インテルのＣＰＵだろうし ソフトも最適化されてるのなんてまだまだだろう
41 20/11/20(金)20:21:10 No.747871966
>10nmfinもう出てない？ モバイル向け第11世代TigerLakeが10nmSFで製造されてる その次に出るデスクトップ向けとモバイル向け統合の第12世代AlderLakeが10nmESFで製造される TigerLakeがなかなか性能良さそうだからデスク向けに転用してもいいんじゃないかと思わなくもない
42 20/11/20(金)20:21:15 No.747871995
>あれ？Rocket Lakeって最大8c16tなの？ >Comet Lakeであった10c20tは？ 普通に最上位は10c出してくると思う でもCometも秒で100度行く瞬間沸騰だったんで減らす可能性も一応ある…？
43 20/11/20(金)20:22:03 No.747872306
>10nmsuperfin系列はモバイルとサーバーで製品出してはいるからね 遅れてるサーバー向けIceLakeはSuperFinじゃないしサーバーにはまだ使えてない
44 20/11/20(金)20:22:21 No.747872418
>M1はあまりにみんな凄い凄いって褒めるから 林檎のことならハードを自社プラットフォームにガチガチに最適化する必勝パターンだから比較すること自体が…
45 20/11/20(金)20:23:01 No.747872643
IceLakeXeonって結局まだ出てないの？ 今更出してもIPC的にZen3EPYCに全く対抗できそうにないけど
46 20/11/20(金)20:23:04 No.747872652
>普通に最上位は10c出してくると思う >でもCometも秒で100度行く瞬間沸騰だったんで減らす可能性も一応ある…？ なんか11900Kでも8cみたいなんよ…
47 20/11/20(金)20:23:21 No.747872759
ハイエンドの性能が追いつけなくても価格で勝負してくれればいい…
48 20/11/20(金)20:23:38 No.747872869
>普通に最上位は10c出してくると思う >でもCometも秒で100度行く瞬間沸騰だったんで減らす可能性も一応ある…？ クロック上げてるから多分10coreだと死ぬって判断じゃない 今のインテルはクロックもりもりの電力もりもり方針だから １０コアでクロック上げると熱がね
49 20/11/20(金)20:23:49 No.747872938
>なんか11900Kでも8cみたいなんよ… マジか…もう勝てないから低価格戦略で来るのかなあ
50 20/11/20(金)20:23:50 No.747872947
PCIe 4.0対応は来年春に行けるんだろうか インテルならチップセットのファン無くせるんじゃないかと期待してるがどっちにしろそろそろ追いつかんと地味にきつい
51 20/11/20(金)20:24:27 No.747873152
>コスパでインテルのほうが勝つならそれはそれでいいと思う！ 勝つならというか 5番台クラスですら5600Xが39,000で10600が29,000になってるし値段に関してはAMDがなんかzen3で勘違いしてコスパとかいう概念を完全に捨てたとしか言いようがない
52 20/11/20(金)20:24:28 No.747873161
高クロックだけど爆熱なペン4復活か
53 20/11/20(金)20:24:30 No.747873168
せめてモバイル向けのcpuは熱何とかしてくれ
54 20/11/20(金)20:24:51 No.747873296
>IceLakeXeonって結局まだ出てないの？ >今更出してもIPC的にZen3EPYCに全く対抗できそうにないけど まだ出る前の大本営発表でも32コアで64コアZen2に勝てるだからお察しである 最大38コアらしいけどまともに数が出せるのか…
55 20/11/20(金)20:24:57 No.747873317
モバイルで絶好調なのはAppleくらいでしょ
56 20/11/20(金)20:25:00 No.747873336
爆熱グリスバーガーみたいなのは嫌だが 設計きちんとしてて安いなら私は買う
57 20/11/20(金)20:25:20 No.747873443
他のファブレスがTSMCの生産リソース取り合いで苦しんでるから絶好のチャンスではあったのだが10nm難航で同じくらい苦しんでいるという
58 20/11/20(金)20:25:40 No.747873587
>5番台クラスですら5600Xが39,000で10600が29,000になってるし値段に関してはAMDがなんかzen3で勘違いしてコスパとかいう概念を完全に捨てたとしか言いようがない ここだと問答無用で絶賛されてるからあんま言いにくいが 正直たけぇよなRYZENの5000系
59 20/11/20(金)20:26:19 No.747873807
>ここだと問答無用で絶賛されてるからあんま言いにくいが >正直たけぇよなRYZENの5000系 まあ高いのは高い けど売れてるから結果的には間違ってないよ
60 20/11/20(金)20:26:32 No.747873893
>せめてモバイル向けのcpuは熱何とかしてくれ モバイル向けはもう全部ARMになっていくんじゃないかなぁ
61 20/11/20(金)20:26:33 No.747873901
問答無用では絶賛されてねえだろ ありゃ高けえよ
62 20/11/20(金)20:26:56 No.747874039
>マジか…もう勝てないから低価格戦略で来るのかなあ 10C20T製品は無茶やってるというか性能的にそうやらないと引き上げられないからやっただけみたいな所はあると思う だからIPC向上みたいな形で8C16Tで所定以上の性能出せるならやりたくないんじゃないかな…
63 20/11/20(金)20:26:59 No.747874066
Zen3のローコストモデルはおそらくRocketにぶつけるんじゃないかなあ
64 20/11/20(金)20:27:04 No.747874087
今生産設備持ってるところって残りはどことどこ？ 名前だけ違って全部TSMC製ですって近いうちになるのか
65 20/11/20(金)20:27:06 No.747874103
グリスバーガーってオーバークロックを仕事にしてる人以外にはそこまで影響ないんじゃないの？ 素の発熱が酷いのはまぁ
66 20/11/20(金)20:27:06 No.747874104
>なんか11900Kでも8cみたいなんよ… IPC向上と最大5.5Ghzに達するとの事で減らさないと熱で死ぬんじゃないかな 一応一般ユーザーは8Coreより多いコア数を要求されることはほとんどないからということもあるらしいけど
67 20/11/20(金)20:27:23 No.747874212
>本日の叩きスレはここですか AMDのファンボーイが現れなきゃ大丈夫 あれ最近AppleのM1スレにも出てきて噛みついてるから
68 20/11/20(金)20:27:43 No.747874320
何だかんだ言ってもAMDと生産能力ダンチだから 暫く生き残るでしょ
69 20/11/20(金)20:27:53 No.747874376
>他のファブレスがTSMCの生産リソース取り合いで苦しんでるから絶好のチャンスではあったのだが10nm難航で同じくらい苦しんでいるという そして今後はEUV露光装置の生産がTSMCの需要に応えるので手いっぱいだから 勝てる見込みはさらに無くなるのだ
70 20/11/20(金)20:28:12 No.747874506
高いのに文句言われても値段気にしない奴が買うだけなので… Ryzenはそろそろ廉価モデル出せやとは思うが
71 20/11/20(金)20:28:28 No.747874609
サムスンが失敗したのがなあ TSMCに対抗できそうな唯一の企業だったんだが
72 20/11/20(金)20:28:38 No.747874682
>>本日の叩きスレはここですか >AMDのファンボーイが現れなきゃ大丈夫 >あれ最近AppleのM1スレにも出てきて噛みついてるから あれは対立煽りしたいだけの子なので…
73 20/11/20(金)20:29:15 No.747874894
>そして今後はEUV露光装置の生産がTSMCの需要に応えるので手いっぱいだから ASMRみたいな名前の企業ってそんな生産リソース厳しいの…？
74 20/11/20(金)20:29:18 No.747874908
台湾の重要性がぐんぐん高まっている 中国がいやらしいめで見ている
75 20/11/20(金)20:29:45 No.747875090
>何だかんだ言ってもAMDと生産能力ダンチだから 生産能力全体そのものはAMDというかTSMCの方が高いわけで 需要に応じて緩やかに供給力は増していくのでいつまでも余裕というわけでは無い
76 20/11/20(金)20:29:45 No.747875095
32コアXeonで64コアEPYCに1.3倍で勝ちました！ って言われても次に出るZen3のEPYCに負けるのが目に見えてるよね…
77 20/11/20(金)20:29:46 No.747875098
高くても売れるとなると際限なく値上げするからな…
78 20/11/20(金)20:29:50 No.747875119
ほんとコバルト配線の件は作ってみるまで分からなかったっていうのが何でか分からん 検証しまくるもんじゃないんです？
79 20/11/20(金)20:29:54 No.747875141
そのうち少し前のAMDみたくAPUみたいな変化球がメインになりそう もしくはグラボ屋さん
80 20/11/20(金)20:29:59 No.747875169
>サムスンが失敗したのがなあ >TSMCに対抗できそうな唯一の企業だったんだが どっちも実際の生産リソースが不透明過ぎて現時点じゃ対立煽りするの無理があると思うよ…
81 20/11/20(金)20:30:07 No.747875219
>そして今後はEUV露光装置の生産がTSMCの需要に応えるので手いっぱいだから >勝てる見込みはさらに無くなるのだ サムスンもASMLに直談判しに行ったりIntelが入る隙間が本当になくなってきた
82 20/11/20(金)20:30:15 No.747875261
確かにzen3の値段はAMDっぽく無い… なので3000系を支持する
83 20/11/20(金)20:30:20 No.747875295
>>そして今後はEUV露光装置の生産がTSMCの需要に応えるので手いっぱいだから >ASMRみたいな名前の企業ってそんな生産リソース厳しいの…？ どこもかしこも自前の製造設備棄ててるからてんやわんやしてるって聞いた
84 20/11/20(金)20:30:30 No.747875338
>ASMRみたいな名前の企業ってそんな生産リソース厳しいの…？ iPhoneもRyzenもRadeonもPS5もXboxも 全部ここで心臓部作ってると言えばどれだけ偏ってるのか分かるだろう… もちろんその他にもいっぱい作ってる
85 20/11/20(金)20:30:43 No.747875404
>高いのに文句言われても値段気にしない奴が買うだけなので… >Ryzenはそろそろ廉価モデル出せやとは思うが 前回優位だった時も結局高止まりしてたので 廉価版で大量にばら蒔くってのは厳しいんじゃないだろうか
86 20/11/20(金)20:31:01 No.747875512
>>M1はあまりにみんな凄い凄いって褒めるから >林檎のことならハードを自社プラットフォームにガチガチに最適化する必勝パターンだから比較すること自体が… ロゼッタ2エミュ通してベンチだから最適化はできてないよ 圧倒的な性能でぶん回してるだけ
87 20/11/20(金)20:31:12 No.747875585
zen3は突然700番台やめたのわりと印象よくない 単純にやめたのかintelの11thに合わせてるのかは謎
88 20/11/20(金)20:31:19 No.747875634
>>サムスンが失敗したのがなあ >>TSMCに対抗できそうな唯一の企業だったんだが >どっちも実際の生産リソースが不透明過ぎて現時点じゃ対立煽りするの無理があると思うよ… つーかSDM875はSamsungだろ
89 20/11/20(金)20:31:23 No.747875664
Skylake比で二桁パーセントのIPC向上らしいけどその程度ならComet Lake値下がりを狙った方が良くない？ってなる…
90 20/11/20(金)20:32:15 No.747875972
ASMLしか作れないからねEUV露光装置 キヤノンが撤退してなきゃなー！
91 20/11/20(金)20:32:16 No.747875974
>intelの11thに合わせてるのかは謎 これはないと思うなー多分
92 20/11/20(金)20:32:20 No.747876000
>ASMRみたいな名前の企業ってそんな生産リソース厳しいの…？ 数ヶ月前のニュースだと年間生産能力が30台ぐらいで 受注残が50台以上あり、そのほとんどがTSMCとサムスン向けだそうだ
93 20/11/20(金)20:32:24 No.747876024
ARMSみたいな名前の会社も歩留上がらないので頭抱えてると思う 最先端プロセスはマジ地獄やでぇ…
94 20/11/20(金)20:32:30 No.747876052
インテルもずっと4コアが限界って言って楽してたし AMDも高くても売れればうるよね
95 20/11/20(金)20:32:33 No.747876072
>廉価版で大量にばら蒔くってのは厳しいんじゃないだろうか 5nmが出てからも7nmが足りないなら12nmでZen3ベースのCCX作ればいいんじゃないの AMDにそこまで設計する余裕あるかは知らない
96 20/11/20(金)20:32:43 No.747876123
>ロゼッタ2エミュ通してベンチだから最適化はできてないよ >圧倒的な性能でぶん回してるだけ トランジスタぶっこんだ高IPCのコアで殴るだけ 簡単でしょ？
97 20/11/20(金)20:33:13 No.747876282
もう3nmプロセスの話が立ち上がってたり最先端プロセスは地獄っすね
98 20/11/20(金)20:33:31 No.747876383
>ASMRみたいな名前の企業ってそんな生産リソース厳しいの…？ あそこ良くも悪くも製品を作ってるというか頑張って仕入れて売る商社だからな
99 20/11/20(金)20:33:59 No.747876541
>5nmが出てからも7nmが足りないなら12nmでZen3ベースのCCX作ればいいんじゃないの プロセスルールが変わると発熱も消費電力も変わるからまずこれが成立しないんだよ
100 20/11/20(金)20:34:08 No.747876591
インテルが委託するせいでニコンがガチで死にそう 株価も下がった
101 20/11/20(金)20:35:20 No.747877004
でも5000系をあの値段にしてインテルからシェアを奪い取るのも分からなくは無い
102 20/11/20(金)20:35:22 No.747877024
>プロセスルールが変わると発熱も消費電力も変わるからまずこれが成立しないんだよ それ言っちゃうとZen2もZen3も7nmだから性能アップするのおかしくない？ 実際は細部が違うプロセスだろうけど
103 20/11/20(金)20:35:26 No.747877039
>Ryzenはそろそろ廉価モデル出せやとは思うが Athlonブランドで売っとるじゃろ？
104 20/11/20(金)20:35:48 No.747877158
グリスバーガーって単語久しぶりに聞いたな 今のCPUでもあるのかな
105 20/11/20(金)20:35:53 No.747877187
インテルまで製造捨てたらもうＴＳＭＣウハウハになりそう
106 20/11/20(金)20:36:03 No.747877235
モバイル向けcpuだとarmが省電力性で有利な気もするがintelもAMDも開店休業っぽいもんな… armのcpu作ってるのQualcommと林檎くらいしか知らねえや
107 20/11/20(金)20:36:20 No.747877328
>Ryzenはそろそろ廉価モデル出せやとは思うが 3500とかもろ廉価だろ
108 20/11/20(金)20:36:32 No.747877392
>Athlonブランドで売っとるじゃろ？ zenじゃないですか
109 20/11/20(金)20:36:35 No.747877408
台湾の電力不足気味だから発電所増やさないといけなくなるな
110 20/11/20(金)20:36:42 No.747877452
ぶっちゃけryzenもintelも8core以上君等使わんでしょて思っているけど 消費者に技術力アピールの一環として作っているだけな気がする そんな世界
111 20/11/20(金)20:36:57 No.747877531
>armのcpu作ってるのQualcommと林檎くらいしか知らねえや 独占できないから林檎みたいないオールパッケージで自社製品作らないとうまあじが無い
112 20/11/20(金)20:37:07 No.747877584
最先端プロセスルール製品の需要なんて大規模に作り続けれないぜーって言われてたのに…
113 20/11/20(金)20:37:13 No.747877612
15,000円を割ってから廉価帯を名乗ってくれ
114 20/11/20(金)20:37:27 No.747877696
>台湾の電力不足気味だから発電所増やさないといけなくなるな なそ
115 20/11/20(金)20:38:02 No.747877911
TSMCは作りすぎて製造ノウハウ勝手に溜まっていくし研究費もガンガンぶち込めるからな…
116 20/11/20(金)20:38:04 No.747877919
最近のintelを見てると7nmってそんなにいいもんでもないなと分かった
117 20/11/20(金)20:38:12 No.747877964
半導体はめっちゃ電気使うからなぁ
118 20/11/20(金)20:38:33 No.747878092
長い事4コアがハイに位置してたのを考えれば消費者的にはいい時代だと思うけどなあ
119 20/11/20(金)20:38:55 No.747878203
新型Athlon流して…
120 20/11/20(金)20:39:05 No.747878259
GFはもうだめなの
121 20/11/20(金)20:39:05 No.747878261
>それ言っちゃうとZen2もZen3も7nmだから性能アップするのおかしくない？ それはCCX統合とか分岐予測改良とかちゃんと資料作って説明されてるだろ！？
122 20/11/20(金)20:39:44 No.747878508
>>armのcpu作ってるのQualcommと林檎くらいしか知らねえや >独占できないから林檎みたいないオールパッケージで自社製品作らないとうまあじが無い そのうちNVIDIAが嫌がらせしてくんじゃねえかなと思ってる
123 20/11/20(金)20:39:44 No.747878510
サムスンも8nmが安定しててあの程度のGPU作れるんなら素直にすごいと思うが その割にはRTX3xxxの供給微妙そうなんだよな
124 20/11/20(金)20:40:00 No.747878630
>消費者に技術力アピールの一環として作っているだけな気がする いやゲーム配信とか諸々で需要がある まあタスクマネージャ見るために買ってる人も多いだろうけども
125 20/11/20(金)20:40:08 No.747878684
AMDは歩留まりが良すぎて廉価帯に回す程度の弾がないとは聞く ホントかは知らんけど
126 20/11/20(金)20:40:18 No.747878754
米中戦争最前線の立地が心臓部担ってんだから危ないもんだ
127 20/11/20(金)20:40:21 No.747878769
>サムスンも8nmが安定しててあの程度のGPU作れるんなら素直にすごいと思うが 安定…安定してるかな… >その割にはRTX3xxxの供給微妙そうなんだよな やっぱしてないだろこれ！？
128 20/11/20(金)20:40:22 No.747878777
性能あって高いなら仕方ない 性能なくて進歩せずに高く売ってた時代はなんなのってなる
129 20/11/20(金)20:40:34 No.747878852
Apple M1は凄いけど今までのMacのIntelCPUが大分辛かったから より凄く見えるような気がしてきた 4コアなのに2コアの1.3倍ぐらいの性能の爆熱MBAとこ
130 20/11/20(金)20:40:45 No.747878918
i7-3930Kくらいならまだ全然使えるし！ししし！
131 20/11/20(金)20:40:56 No.747878974
zenが微細化しまくりで上手くいってて微細化出来てないインテルがキツイ状態だからもしかしてブルも微細化さえできてれば上手くいったのかな？
132 20/11/20(金)20:40:56 No.747878975
>AMDは歩留まりが良すぎて廉価帯に回す程度の弾がないとは聞く >ホントかは知らんけど ＴＳＭＣ（ＡＭＤ）
133 20/11/20(金)20:41:07 No.747879034
7nmとか5nmとか3nmとかいってるけどどこまで小さくなる世界なんだこれは
134 20/11/20(金)20:41:17 No.747879097
>AMDは歩留まりが良すぎて廉価帯に回す程度の弾がないとは聞く >ホントかは知らんけど EUV露光のメリットがまずそこだったはずだからそれは当たり前にそうだと思う
135 20/11/20(金)20:41:19 No.747879111
まだまだタダ飯食えそうで飯がうまい
136 20/11/20(金)20:41:29 No.747879170
ゲーム用途だと４コアでも全然実用的なんだけど配信のこと考えだすと急にコア数いる気がしてくるからストリーマーは大変だよな
137 20/11/20(金)20:41:44 No.747879256
>zenが微細化しまくりで上手くいってて微細化出来てないインテルがキツイ状態だからもしかしてブルも微細化さえできてれば上手くいったのかな？ いやブルドーザーは設計からして微妙なシングル性能をコア数で補う戦略だったから無理
138 20/11/20(金)20:41:59 No.747879349
>米中戦争最前線の立地が心臓部担ってんだから危ないもんだ まあ台湾にとっては万が一のために作った切り札だから予定どおりなんだ うまくいきすぎてこれはこれでやばいが
139 20/11/20(金)20:42:07 No.747879398
アップルのCPUってOS更新のたびに体感できるくらい遅くなるんでしょと思っちゃう
140 20/11/20(金)20:42:11 No.747879420
Tigerlakeはベンチの結果見るに結構良さそうね モバイル向けならまだ決して劣ってはいないんだが…
141 20/11/20(金)20:42:20 No.747879467
Samsungの歩留まりが悪いっていう噂はスナドラ875の製造でも出てた記憶
142 20/11/20(金)20:42:22 No.747879478
2700Kでまだ戦えるよ
143 20/11/20(金)20:42:35 No.747879562
>zenが微細化しまくりで上手くいってて微細化出来てないインテルがキツイ状態だからもしかしてブルも微細化さえできてれば上手くいったのかな？ あのIPCのダメさはシュリンクじゃどうにもならなくない？
144 20/11/20(金)20:42:37 No.747879578
今の半導体業界は本当に台湾がいないとどうにもならない
145 20/11/20(金)20:42:40 No.747879591
>新型Athlon流して… 現状の廉価品用2コアZenAPUの後継として7nmでZen2が4コアでGPUがRDNA2のが噂としてならある
146 20/11/20(金)20:42:40 No.747879594
>ゲーム用途だと４コアでも全然実用的なんだけど配信のこと考えだすと急にコア数いる気がしてくるからストリーマーは大変だよな いやーさすがにもう4Cは厳しいよ… ベンチでも明らかにコア数の差でクロック差付いてるじゃん
147 20/11/20(金)20:42:50 No.747879647
>いやブルドーザーは設計からして微妙なシングル性能をコア数で補う戦略だったから無理 微細化出来てれば省電力になってコアも増えてたでしょ
148 20/11/20(金)20:43:21 No.747879848
>2700Kでまだ戦えるよ そろそろ新しいWin10が動かなくなるギリギリのラインだな
149 20/11/20(金)20:43:41 No.747879969
3300Xとか10320とか見てると4コアでも行けそうだなってなるよ PS5時代のゲームはどうかわからないけど
150 20/11/20(金)20:43:42 No.747879973
MHIBなんて4Cで動かすとCPU使用率100%になるんだぞ
151 20/11/20(金)20:43:48 No.747880024
>サムスンも8nmが安定しててあの程度のGPU作れるんなら素直にすごいと思うが >その割にはRTX3xxxの供給微妙そうなんだよな 3xxx系列はサム8の方でメインのチップ供給がキツいのかGDDR6Xのチップ供給がアレで3080と3090が絞られてるのか判断がなかなかつかん…
152 20/11/20(金)20:43:48 No.747880025
sandyおじさんきてる
153 20/11/20(金)20:43:58 No.747880076
>>AMDは歩留まりが良すぎて廉価帯に回す程度の弾がないとは聞く >>ホントかは知らんけど >EUV露光のメリットがまずそこだったはずだからそれは当たり前にそうだと思う 前世代だと3回も4回も重ねて露光しなきゃならんかったところがEUVなら1回で済むからな… 工程回数減るのは本当に大きい
154 20/11/20(金)20:44:18 No.747880187
>EUV露光のメリットがまずそこだったはずだからそれは当たり前にそうだと思う AMDが使ってる7nmはEUV使ってないぞ 歩留まりはチップレットでダイサイズが小さいのが寄与してる
155 20/11/20(金)20:44:22 No.747880201
ゲームも配信も動画制作もやってないから気楽なもんだぜ でもいざなんかやりたいと思ったら買い替え時だな
156 20/11/20(金)20:44:33 No.747880267
一世代失敗するだけで一気に置いてかれるなんて半導体業界こわ…
157 20/11/20(金)20:44:35 No.747880277
超高画質にしない限りそんな差でないけどな… VR本格化してくとまた変わるんだろうけど
158 20/11/20(金)20:44:37 No.747880293
>微細化出来てれば省電力になってコアも増えてたでしょ SMT対応してないしそもそも2コア1セットで共有部分が多いからどうやっても早くならないんだ
159 20/11/20(金)20:44:39 No.747880304
>そろそろ新しいWin10が動かなくなるギリギリのラインだな Ivyおじさんと一世代で運命分かれちゃったね
160 20/11/20(金)20:45:19 No.747880509
>微細化出来てれば省電力になってコアも増えてたでしょ コア増えてもどうにもならんことってあるよねってのが 今の流れよ
161 20/11/20(金)20:45:32 No.747880589
PS4世代のゲームが普及したあたりでゲームエンジンの要求メモリとVRAMがインフレした印象ある そしてRyzen登場でCPUコア数が… 要するに来年あたりで次のイベントが来そう
162 20/11/20(金)20:45:44 No.747880652
ZEN3はベタ褒めされてたけど結局乗り換えずに俺はZEN2おじさんとして5年10年居座りそうだ
163 20/11/20(金)20:45:45 No.747880655
>Ivyおじさんと一世代で運命分かれちゃったね 正直そんなに違いはないはずなんだけどな…
164 20/11/20(金)20:45:45 No.747880657
>一世代失敗するだけで一気に置いてかれるなんて半導体業界こわ… 昔から死屍累々の業界だぞ
165 20/11/20(金)20:45:46 No.747880666
ブルちゃんのあのコンセプトは企画倒れというかどうやってもキツかったと思うよ…
166 20/11/20(金)20:46:14 No.747880818
そろそろプロセッサも3D積層とか流行らないと微細化ももう限界が近い
167 20/11/20(金)20:46:24 No.747880870
>ZEN3はベタ褒めされてたけど結局乗り換えずに俺はZEN2おじさんとして5年10年居座りそうだ Zen2もいい物だからそれでいいと思うよ
168 20/11/20(金)20:46:41 No.747880952
>ZEN3はベタ褒めされてたけど結局乗り換えずに俺はZEN2おじさんとして5年10年居座りそうだ ZEN4は相当期待できるからスキップしてもそこまで問題ないと思う やりたいことがあるなら別だけどZEN2で既にいい性能してるし
169 20/11/20(金)20:46:42 No.747880960
どうなんだろう コアをこれ以上増やし続けるのか なにか専用の演算子を組み込んだ方がいいのか…
170 20/11/20(金)20:47:00 No.747881046
実際のとこsandyでもある程度いけると聞く 今から選ぶ理由なぞかけらも無いが
171 20/11/20(金)20:47:00 No.747881049
ZEN2の時点で高性能だもんな…値段も安いし…
172 20/11/20(金)20:47:11 No.747881111
>一世代失敗するだけで一気に置いてかれるなんて半導体業界こわ… 日本を見ろ！
173 20/11/20(金)20:47:13 No.747881116
>要するに来年あたりで次のイベントが来そう というかPS5とXbox出ちゃったからもう来てるんだよな 両ハード共8C16T持ってるし
174 20/11/20(金)20:47:21 No.747881154
>ブルちゃんのあのコンセプトは企画倒れというかどうやってもキツかったと思うよ… むしろコンセプトは多コアの今の流れそのものでは？ シングルが足りなかっただけ
175 20/11/20(金)20:47:23 No.747881167
ZEN3がすごいってのもIPC上げてシングル性能激増したからだしね
176 20/11/20(金)20:47:29 No.747881203
俺はZEN3が型落ちを極めたころに出てるであろうB450用BIOSで更新するよ…
177 20/11/20(金)20:47:49 No.747881324
Appleが脱intel決行するとは思わなんだ 取引するうえでの横車ってわけじゃなく本当に製品化してちゃんと高パフォーマンス出すとは
178 20/11/20(金)20:48:00 No.747881392
最近のセレロンおじさんとsandyおじさんはどっちがはやいの
179 20/11/20(金)20:48:03 No.747881408
>>一世代失敗するだけで一気に置いてかれるなんて半導体業界こわ… >日本を見ろ！ ずっと置いてかれてるだろ！！
180 20/11/20(金)20:48:06 No.747881419
>>いやブルドーザーは設計からして微妙なシングル性能をコア数で補う戦略だったから無理 >微細化出来てれば省電力になってコアも増えてたでしょ いや コア数もだけどクロックも上げて補う積もりだったでしょ
181 20/11/20(金)20:48:17 No.747881495
>半導体生産は質より量という原則を忘れた末路なだけ 量は作ってるだろ量は 質（IPC）が低くなりがちなだけで
182 20/11/20(金)20:48:38 No.747881601
>最近のセレロンおじさんとsandyおじさんはどっちがはやいの どっちもやばい
183 20/11/20(金)20:49:37 No.747881925
ブルちゃん8コアなのに8命令同時実行できなくて訴訟沙汰になったし…
184 20/11/20(金)20:49:37 No.747881930
書き込みをした人によって削除されました
185 20/11/20(金)20:49:38 No.747881936
Pentiumでも動く動く
186 20/11/20(金)20:49:38 No.747881940
>ブルちゃんのあのコンセプトは企画倒れというかどうやってもキツかったと思うよ… あれは競合と張り合って必要以上に高クロック目指したからダメダメで低消費電力の方はそこまで素性悪くなかったと思う まぁその分野でも出自がモバイルのCoreに圧倒されたんだけど
187 20/11/20(金)20:49:48 No.747881988
>日本を見ろ！ パナソニック撤退でもう完全に終止符を打った感じになったね… SONYとキオクシアはまだ元気だけど
188 20/11/20(金)20:49:56 No.747882026
コア数いらんって言って済んでたの数年前でしょ 使うのもパフォーマンスいいのもどんどん増えてる
189 20/11/20(金)20:50:10 No.747882115
>ブルちゃん8コアなのに8命令同時実行できなくて訴訟沙汰になったし… ぶっちゃけ1Cを半分に割ったようなコアだったしちょっと無理やり過ぎた…
190 20/11/20(金)20:50:31 No.747882225
昔はコアごとに割り振るだけでだいぶリソース使ってたのもあったと思う
191 20/11/20(金)20:50:31 No.747882228
北森じいさんもまだ生きてるのか
192 20/11/20(金)20:51:03 No.747882433
クソ重いWindows動かさないんならC2Dおじさんでもまだいける！ でもいつの間にかRAM1Gとかじゃデスクトップ用途は論外な時代になったね…
193 20/11/20(金)20:51:04 No.747882441
動画通話によるリアルタイムエンコード需要が増して ビジネス用途でも他コア活かすこと増えてきたもんなあ コストの許す範囲で多いに越したことはない
194 20/11/20(金)20:51:08 No.747882460
>パナソニック撤退でもう完全に終止符を打った感じになったね… 市場の拡大競争に負けたから高付加価値で生き延びますはだいたい死ぬ
195 20/11/20(金)20:51:18 No.747882521
アムドお得意の出す出す詐欺で一年遅れたあげくにsandy出た後に後出しじゃんけんでぼろ負けしたのは痛快！だったね
196 20/11/20(金)20:51:33 No.747882582
>あれは競合と張り合って必要以上に高クロック目指したからダメダメで低消費電力の方はそこまで素性悪くなかったと思う >まぁその分野でも出自がモバイルのCoreに圧倒されたんだけど 28nmと14nmじゃ仕方ないよ… なんかA10-7850kとi5-6200Uが性能同じくらいと聞いてえぇってなったけど
197 20/11/20(金)20:51:34 No.747882593
日本は経営と企画のやり方で大体追いつけなくなってるの1番悲しい
198 20/11/20(金)20:52:06 No.747882765
Ryzenが普及したのは色々とタイミングが良すぎたんだ
199 20/11/20(金)20:52:16 No.747882817
世界で戦うとか言って実際は国内ばかり見てるからな…
200 20/11/20(金)20:52:46 No.747882973
ソニーはオーディオ系も自社チップの率が減ってる印象あるけどセンサーが安泰なら別にいいのか
201 20/11/20(金)20:52:48 No.747882984
>ブルちゃん8コアなのに8命令同時実行できなくて訴訟沙汰になったし… 詐欺じゃん ここでもそんなんで多コア路線で最先端！といってるアムダーいるし
202 20/11/20(金)20:53:15 No.747883139
分かりやすいのが来たな
203 20/11/20(金)20:54:09 No.747883436
貧乏な俺はインテルが性能的に優勢になってもAMD製品を買うしか無いんだよ…
204 20/11/20(金)20:54:12 No.747883456
まーたハゲてるやつがスレ立ててるのか最近多いな
205 20/11/20(金)20:54:15 No.747883468
前世代くらいまででミドルからハイでコスパいいＣＰＵはどれなの まぁノートＰＣしか買わないんだが
206 20/11/20(金)20:54:27 No.747883524
ビデオ通話は映像処理自体はもうGPUオフロードが当たり前だけどWebRTCがCPU喰いまくるんだっけ
207 20/11/20(金)20:54:41 No.747883602
削除依頼によって隔離されました アムダ―って図星付かれるとマウント取り出して分かりやす過ぎるよね
208 20/11/20(金)20:54:54 No.747883655
>貧乏な俺はインテルが性能的に優勢になってもAMD製品を買うしか無いんだよ… 今値段に目を向けるとインテルになるんだけど
209 20/11/20(金)20:55:05 No.747883709
cpu以外もいまいちな印象
210 20/11/20(金)20:55:39 No.747883865
>AMDが使ってる7nmはEUV使ってないぞ zen3ってEUVじゃなかったっけ あくまで予測だったのかな
211 20/11/20(金)20:55:39 No.747883866
>cpu以外もいまいちな印象 LANでやらかしたのは結構アレだと思った…
212 20/11/20(金)20:55:40 No.747883876
>クソ重いWindows動かさないんならC2Dおじさんでもまだいける！ >でもいつの間にかRAM1Gとかじゃデスクトップ用途は論外な時代になったね… Windows使わないならラズパイの方が高性能だよねっていう時代になってしまった
213 20/11/20(金)20:55:48 No.747883915
>>貧乏な俺はインテルが性能的に優勢になってもAMD製品を買うしか無いんだよ… >今値段に目を向けるとインテルになるんだけど コストパフォーマンスは？
214 20/11/20(金)20:55:50 No.747883920
>市場の拡大競争に負けたから高付加価値で生き延びますはだいたい死ぬ 付加価値も全然大したこと無いかどうでもいい部分につけたがるのなんでだろうな
215 20/11/20(金)20:55:56 No.747883956
>今値段に目を向けるとインテルになるんだけど マザボも?
216 20/11/20(金)20:56:28 No.747884100
>貧乏な俺はインテルが性能的に優勢になってもAMD製品を買うしか無いんだよ… 今も昔も値段重視ならインテルの場合の方が多くなるでしょ 今ならそこそこ出せるから速い奴が欲しいだとAMDが優位になるけど
217 20/11/20(金)20:56:41 No.747884165
>zen3ってEUVじゃなかったっけ >あくまで予測だったのかな うｎ結局非EUVのやつだった RX6000シリーズも使ってない
218 20/11/20(金)20:57:06 No.747884317
今度メディアサーバーはインテルで組むつもり
219 20/11/20(金)20:57:09 No.747884325
>コストパフォーマンスは？ 最新モデルの話なら ローエンド、モバイルならIntel ミドルエンド↑デスクトップならZen
220 20/11/20(金)20:57:10 No.747884334
>今値段に目を向けるとインテルになるんだけど 用途次第だと思う
221 20/11/20(金)20:57:17 No.747884377
i3~i5ぐらいは普通にintel選択肢に入るよな
222 20/11/20(金)20:57:28 No.747884442
メモリ1GBおじさんはWin諦めてDebianでも使え 世界が変わるぞ
223 20/11/20(金)20:57:35 No.747884475
>>貧乏な俺はインテルが性能的に優勢になってもAMD製品を買うしか無いんだよ… >今も昔も値段重視ならインテルの場合の方が多くなるでしょ >今ならそこそこ出せるから速い奴が欲しいだとAMDが優位になるけど アムドって5000円レベルは息してないしな
224 20/11/20(金)20:57:44 No.747884523
家中どこでも超高性能なＰＣがいい ワイヤレスＨＤＭＩみたいなのないんだろうか
225 20/11/20(金)20:57:51 No.747884573
製品良ければなんでもいいからintelもAMDもviaも頑張ってくれ
226 20/11/20(金)20:57:54 No.747884590
>今も昔も値段重視ならインテルの場合の方が多くなるでしょ いや…昔からAMDの方が安く済んだよ…
227 20/11/20(金)20:58:00 No.747884605
インテルのはグレード落とすとマザボの機能もOC設定もごっそり削られるから 安いけど本当にそれなり…ってカンジダ
228 20/11/20(金)20:58:17 No.747884712
>コストパフォーマンスは？ よくこういうこと言う人多いけれど まずどれだけのパフォーマンスが欲しいんだい
229 20/11/20(金)20:58:26 No.747884767
コスパ意識しちゃうと12スレッド以上の価格が哀しいことになってんな わざわざ旧世代Ryzen買うのが視野に入ってくる デスクトップなら8Tはちょっと心配
230 20/11/20(金)20:58:31 No.747884804
corei3がついにけちけちしたコア数を止めたからな
231 20/11/20(金)20:59:00 No.747884950
Athlon時代はコスパうんこだった時期も結構長かった気がするけどIntelもPenⅣのうんこ期があったから本当に時期に依る
232 20/11/20(金)20:59:08 No.747885005
ローエンドの一番下にぽつんと安いAMDがいるって感じだったよね以前は
233 20/11/20(金)20:59:10 No.747885015
>家中どこでも超高性能なＰＣがいい >ワイヤレスＨＤＭＩみたいなのないんだろうか あるにはある
234 20/11/20(金)20:59:16 No.747885056
>コア数いらんって言って済んでたの数年前でしょ そもそもOSが8コアとか10コアを使う想定になってなかったからな Windows10はその辺だいぶこなれてきたけれど
235 20/11/20(金)20:59:21 No.747885086
公平に勝負できそうなRISC-Vあたりで製造メーカーの性能レスポンチしたい
236 20/11/20(金)20:59:40 No.747885201
600と700xが控えてる筈なんだがintelが動かないと出てこなさそう
237 20/11/20(金)20:59:46 No.747885238
ワイヤレスHDMIは遅延がもうちょっとなんとかなればなー
238 20/11/20(金)21:00:15 No.747885398
>600と700xが控えてる筈なんだがintelが動かないと出てこなさそう そもそも上の製品が圧倒的弾不足だから 下まで作る余裕ないんじゃ
239 20/11/20(金)21:00:41 No.747885539
今のアムドってathlon64の調子こきボッタクリ期みたいなもん？ cpu10万超えてるし
240 20/11/20(金)21:00:57 No.747885642
intelにも一応celeronとかpentiumとか低コスト向けがいるんだ ブラウジング程度なら余裕でいけるんだ 話題にしてくれないけれど
241 20/11/20(金)21:00:59 No.747885652
CeleronじゃなくてDuronで組んだからな
242 20/11/20(金)21:01:40 No.747885910
>今のアムドってathlon64の調子こきボッタクリ期みたいなもん？ >cpu10万超えてるし 分かりやすすぎる… 赤字だけどdelあげるね…
243 20/11/20(金)21:02:04 No.747886074
sandyおじさんもびっくりのおじいちゃんだな
244 20/11/20(金)21:02:46 No.747886362
>>今のアムドってathlon64の調子こきボッタクリ期みたいなもん？ >>cpu10万超えてるし >分かりやすすぎる… >赤字だけどdelあげるね… まーた図星か
245 20/11/20(金)21:02:56 No.747886423
Athlon64知ってる年齢の人が こんな低レベルなコメントしてると思うと泣きたくなるな
246 20/11/20(金)21:03:00 No.747886454
Celeronはなんかもう単語だけで印象が悪い 今のCeleronは本当に価格なりのものを出してると思うんだけど
247 20/11/20(金)21:03:10 No.747886532
昔のDuronは安いけど高クロックだったんだ… 700MHzとかあったぞ
248 20/11/20(金)21:03:28 No.747886665
まあAthlon64はゴミだったが今とは全然事情が違うな…
249 20/11/20(金)21:03:41 No.747886760
まぁZen3がもっと安くてもZen無印かZen+のクソみたいな安さだった時期に買い替えてくれなかった人が買ってくれるかという問題もあるだろうし
250 20/11/20(金)21:04:00 No.747886919
現行i5とか前世代i7くらいあるでしょ ２万くらいならもうこれでいいじゃんってなる