虹裏img歴史資料館

1 20/11/19(木)13:13:17 No.747487965

割と面白い記事だね rpgでコントローラー固定して放置してレベル上げするのも似たような感じかな

2 20/11/19(木)13:16:32 No.747488633

>割と面白い記事だね >rpgでコントローラー固定して放置してレベル上げするのも似たような感じかな 連射ボタン使ってマドハンド倒しまくってたのを思い出した…

3 20/11/19(木)13:22:58 No.747489890

面白かったが結論には賛同しかねるな プレイヤーに使用する・しないを選ばせるだけで解決するひび割れは大したひび割れではないと思う そこに至れる時点でそれはもはやひびではないのでは ってこれあのスパ帝のブログ…？

4 20/11/19(木)13:24:56 No.747490316

スパイ帝国の動画をあげてた人だね

5 20/11/19(木)13:26:21 No.747490582

知らなかったが有名な人なのかな？

6 20/11/19(木)13:27:35 No.747490843

当時読んだなこれ プレイヤーはだるい作業でも効率がよければそれをやるってやつでしょ

7 20/11/19(木)13:27:51 No.747490893

序文で穴の使用は不可避であるって言っといて結論にプレイヤーに判断させれば良いってのは一貫性がないよね これ昔読んだけど報酬系に関する記事とかも面白かったよ

8 20/11/19(木)13:29:24 No.747491197

>序文で穴の使用は不可避であるって言っといて結論にプレイヤーに判断させれば良いってのは一貫性がないよね >これ昔読んだけど報酬系に関する記事とかも面白かったよ 確かにプレイヤーに委ねたら穴に突っ込むだろうな… 報酬系の話も探してみるね

9 20/11/19(木)13:30:12 No.747491338

civ4から入った勢だけど3ってこんな仕様だったのか

10 20/11/19(木)13:30:29 No.747491387

ソシャゲ周回のオートは作業を誤魔化してるだけで結局それすらめんどくさくなって起動すらしなくなるな

11 20/11/19(木)13:30:59 No.747491478

縛りプレイと言う対策あるんだけど使える人は少数派

12 20/11/19(木)13:31:15 No.747491535

レベル上げの作業とかもコレか

13 20/11/19(木)13:31:39 No.747491594

>知らなかったが有名な人なのかな？ Civilizationシリーズの解説プレイ動画上げてる人 肉声でナレ入れてて声と滑舌とコメントのキレがやたらいい

14 20/11/19(木)13:33:36 No.747491967

>ソシャゲ周回のオートは作業を誤魔化してるだけで結局それすらめんどくさくなって起動すらしなくなるな かと言ってないならないで面倒くさくなってしまったし難しい… いや周回させなければいい話ではあるんだが

15 20/11/19(木)13:33:54 No.747492014

縛りプレイってのはバランスがちゃんとしてるゲームで 縛ってあえてアンバランスにするから面白いんだよ 縛ってやっとまともなバランスになるゲームやるならひとりでジャンケンしてる方がマシ

16 20/11/19(木)13:33:55 No.747492016

>>知らなかったが有名な人なのかな？ >Civilizationシリーズの解説プレイ動画上げてる人 >肉声でナレ入れてて声と滑舌とコメントのキレがやたらいい なるほどなぁ

17 20/11/19(木)13:35:19 No.747492284

スパ帝は動画は良かったけどSNSはやらせちゃダメな人だったのがな

18 20/11/19(木)13:35:34 No.747492340

>レベル上げの作業とかもコレか 想定したデザインとの乖離があるかどうかじゃないかな 楽しさと適切なバランスがあるなら良い作業 バランスが崩れて想定外の挙動したりプレイヤーが楽しくないけど効率重視でやってしまうような作業はひび割れ

19 20/11/19(木)13:36:22 No.747492510

よくロマサガ2の攻略で屋根裏の指輪売れって話になるけど あの作業やるなら電源落としてちんこ弄ってた方がなんぼかたのしい

20 20/11/19(木)13:37:11 No.747492669

昔からフレイザードみたいな人も多いから一概にはいえない気もする

21 20/11/19(木)13:40:16 No.747493223

>よくロマサガ2の攻略で屋根裏の指輪売れって話になるけど >あの作業やるなら電源落としてちんこ弄ってた方がなんぼかたのしい ロマサガ2は敵から逃げるなっていう話する人がいるけど 霧隠れと分子分解取ったら逃げまくって分解で稼いだほうが楽だよね

22 20/11/19(木)13:41:15 No.747493398

戦略シミュレーションは力でゴリ押しても頭使ってる気になれるからな…

23 20/11/19(木)13:43:06 No.747493725

>昔からフレイザードみたいな人も多いから一概にはいえない気もする 数字を見るのが好きな人も割といるね ただそういうのがあんまり好きでない人も穴を突く方に流れてしまいがちなのがよくないのかもしれない

24 20/11/19(木)13:44:05 No.747493904

つまりよぉ 意図的に穴を増やせば解決なんじねぇか？

25 20/11/19(木)13:44:12 No.747493914

普通のRPGに比べてリソースが限られているシュミレーションとかは使えるもんならなんでも使った方がいいって考えになりがちだな

26 20/11/19(木)13:44:54 No.747494048

>つまりよぉ >意図的に穴を増やせば解決なんじねぇか？ 一番通りやすくて深い穴選ぶだけで何も変わらんと思う

27 20/11/19(木)13:47:03 No.747494437

初代シムシティで毎年税収直前に税率20%とする

28 20/11/19(木)13:48:38 No.747494722

RPGとかなるべく攻略見ずにやるんだけど（もっと効率いいやり方あんのかな…）って考えながらやっちゃうときはある

29 20/11/19(木)13:48:46 No.747494748

MHWで1番弱いヴァルハザクばっかりみんなやってたのも穴なのかも 他が面倒いのもあったが

30 20/11/19(木)13:50:03 No.747495001

>確かにプレイヤーに委ねたら穴に突っ込むだろうな… >報酬系の話も探してみるね http://spa-game.com/?p=1076 見つけたので貼っておく これもプレイヤーは報酬を得る方向に誘導される、ひび割れに流れ込む水であることを前提にゲームがどうあるべきか論だね

31 20/11/19(木)13:51:36 No.747495326

そりゃまぁ無いなら無いに越したことはないけど 抜きんでて美味しい要素や強いキャラクターを一切出さないのも難しいし…

32 20/11/19(木)13:51:50 No.747495366

>http://spa-game.com/?p=1076 >見つけたので貼っておく >これもプレイヤーは報酬を得る方向に誘導される、ひび割れに流れ込む水であることを前提にゲームがどうあるべきか論だね サンキュー神様！

33 20/11/19(木)13:52:28 No.747495497

>RPGとかなるべく攻略見ずにやるんだけど（もっと効率いいやり方あんのかな…）って考えながらやっちゃうときはある 「攻略情報を見ない」という縛りを行うことによって自分で攻略する楽しさを確保しているんだな

34 20/11/19(木)13:52:45 No.747495555

かといって今ならアプデがある！とそういうひび割れを塞ぐと余計に反感を買うし 塞がれるとつまらないと感じるんだよな

35 20/11/19(木)13:53:12 No.747495643

一人ならまあ適当にズボラな遊び方するんだけど オンだと最適解選ばないと仲間外れにされるからな…

36 20/11/19(木)13:53:22 No.747495679

ガチガチにバランス調整したゲームが万人に好まれるかというと…

37 20/11/19(木)13:53:26 No.747495698

ハクスラゲーなんか特にわかりやすい例で効率悪い場所はやらない 稼ぎやすい場所なら面白くなくても作業的になったとしてもやる そもそも作業的に同じことをやるのが嫌な人は効率以前にやめている

38 20/11/19(木)13:54:27 No.747495908

穴が出揃ってるならそうだろけど穴を探す楽しみってもあるからなぁ

39 20/11/19(木)13:55:00 No.747496017

>ガチガチにバランス調整したゲームが万人に好まれるかというと… そういうのって強すぎとかの要素どころか強めの要素なら潰されたりするのがなぁ おめーだよPayday2 スワンソング完全に殺しやがって…

40 20/11/19(木)13:55:02 No.747496022

>かといって今ならアプデがある！とそういうひび割れを塞ぐと余計に反感を買うし >塞がれるとつまらないと感じるんだよな プレイヤー有利バグはすぐ直すって揶揄はどこでも聞くよな

41 20/11/19(木)13:55:21 No.747496086

ハクスラ系のゲームでレア狙いで単調な作業を繰り返してると無駄な時間だなってなる

42 20/11/19(木)13:55:33 No.747496126

>穴が出揃ってるならそうだろけど穴を探す楽しみってもあるからなぁ 時代的に出揃うのが早すぎるってのもあるな そもそも消費スピードそのものが格段に上がってるけど

43 20/11/19(木)13:55:39 No.747496134

シーケンスブレイクは楽しいからな…

44 20/11/19(木)13:55:59 No.747496196

プレイヤーに不利なバグは誰もやらないけど有利なバグは使う人多いだろうなと思う

45 20/11/19(木)13:56:21 No.747496262

>ハクスラ系のゲームでレア狙いで単調な作業を繰り返してると無駄な時間だなってなる 自動化できねえかなって思考になってマクロとか組んだら少しやって飽きるの繰り返ししてるわ

46 20/11/19(木)13:56:24 No.747496270

炭坑夫…お前はどこで…まだやってるなあいつら

47 20/11/19(木)13:57:09 No.747496413

別に単調作業の繰り返しがいつだってつまらないわけではないしな

48 20/11/19(木)13:57:25 No.747496456

札束で殴るガラケー時代のゲームなんて普通に考えたらこんなの何が面白いんだってなるけど 空前の利益叩きだして現在に至ってしまうわけで

49 20/11/19(木)13:58:15 No.747496610

>別に単調作業の繰り返しがいつだってつまらないわけではないしな リセットロードリセットロードまでくると個人的にはきつい

50 20/11/19(木)13:58:46 No.747496708

>札束で殴るガラケー時代のゲームなんて普通に考えたらこんなの何が面白いんだってなるけど >空前の利益叩きだして現在に至ってしまうわけで MMORPG時代金はあるけど時間は無い人達が沢山いた その人達が金使って遊べるゲーム作っただけでもある

51 20/11/19(木)13:58:47 No.747496712

脳死でプレイできる状態に持っていく下準備をどうしても頑張ってしまうんだよな…

52 20/11/19(木)13:59:30 No.747496841

>プレイヤー有利バグはすぐ直すって揶揄はどこでも聞くよな これも当たり前っちゃあたりまえなんだよな プレイヤー不利なバグはプレイヤーが勝手に避けるから直す優先度低いというか最悪進行不可能でなければ直さなくてもゲームに影響しない

53 20/11/19(木)14:00:54 No.747497099

関係ないけどいらすとやって本当に何でもあるな...

54 20/11/19(木)14:01:39 No.747497232

その避けるのが手間なんだよ いいから直せやならない？

55 20/11/19(木)14:01:44 No.747497253

資源のあふれ問題に関係してるといえば hoi4で研究日数貯められるのはいいよな

56 20/11/19(木)14:03:10 No.747497559

得した！とか出し抜いた！って快楽はどんなときも有効だ

57 20/11/19(木)14:03:16 No.747497585

リセマラは目当てのもの引くまで何も残らず時間を浪費するだけなのがしんどい

58 20/11/19(木)14:04:49 No.747497865

>リセマラは目当てのもの引くまで何も残らず時間を浪費するだけなのがしんどい 皆ができることだからこの作業をして有利になった！というよりは この作業でスタートラインに立った！って感覚になるからお得感が少ないのが辛い

59 20/11/19(木)14:05:02 No.747497913

最善の目を引いたり24時間反復したという事にしてチートコードを使うね…

60 20/11/19(木)14:05:14 No.747497940

絶対的な優位や利益を得るための下準備 だから耐えられる

61 20/11/19(木)14:05:19 No.747497965

プレイヤー有利バグ早期修正は作る側からしたら当たり前の事であってプレイヤーは難癖つける方が無理筋だよ 直さなかったら直さなかったでコンテンツ食い尽くす速度が上がって一気にやる事無くなって文句言うよ絶対に あのバグ直さなかったからやることがなくなったんだーとか言う

62 20/11/19(木)14:07:50 No.747498432

ファームに関わるバグとかは残しとくと気づいた人とそうでない人の格差もどんどん広がってからな…それはそれとしてどんなバグでも早いとこ直して欲しいけども

63 20/11/19(木)14:08:49 No.747498605

ハムスターゲーのアイテム増殖バグ一向に直さなくて人離れていったの見たなぁ… これでやめていったのはバグ使いたくねぇって層だったと

64 20/11/19(木)14:10:17 No.747498816

モンハンの炭鉱夫は改造データを使ってなおめんどくさいと言われておる

65 20/11/19(木)14:10:41 No.747498892

バグはともかく効率のいい稼ぎ場を少しずつ潰して行くのはやめて

66 20/11/19(木)14:11:07 No.747498964

ジーコで全開放アイテムとか俺は使わないけど 需要があるんだろうな

67 20/11/19(木)14:12:11 No.747499145

>ジーコで全開放アイテムとか俺は使わないけど >需要があるんだろうな 一回クリアした後にいちいち敗北見直すの面倒くさいからジーコは全開放欲しい

68 20/11/19(木)14:12:30 No.747499192

マルチは上級者同士なら最適解じゃないと勝てんからな 穴がなくても勝ちパターンは少ないと思う

69 20/11/19(木)14:12:57 No.747499260

そもそもジーコは普通プレイが楽しいのかと言う問題が…

70 20/11/19(木)14:13:32 No.747499355

>ジーコで全開放アイテムとか俺は使わないけど >需要があるんだろうな エロが目的なら過程のゲームプレイは楽な方が良いからな 穴があるなら入れるしかねえんだ

71 20/11/19(木)14:14:58 No.747499608

ジーコはシコるのにゲーム性求めてないしそもそも面白いかというと…

72 20/11/19(木)14:15:00 No.747499614

FF5の穴は意図したものだったのかどうか

73 20/11/19(木)14:15:04 No.747499632

>そもそもジーコは普通プレイが楽しいのかと言う問題が… 丁度さっきのブログにもあったけどご褒美CG見るためにわざと負ける作業ってのがあんま楽しさに繋がってないんだよな

74 20/11/19(木)14:16:05 No.747499785

ジーコついて言うならCG集よりはよっぽど売れてるんだよな やっぱりなんか自分で操作するのが必要なのかね

75 20/11/19(木)14:16:28 No.747499857

スパ帝懐かしいな…何してるんだろ

76 20/11/19(木)14:16:31 No.747499863

矢稼ぎとかニギライズとか好きでシレンやってるみたいなとこあるから頭ごなしには穴を否定できない…

77 20/11/19(木)14:16:40 No.747499889

ダークソウルとか当然レベル1でもラスボスを倒せるから愚直にレベル上げするのとかはこういうズルをやってるような気がしてくる

78 20/11/19(木)14:16:58 No.747499940

>スパ帝懐かしいな…何してるんだろ なんか炎上して消えていった記憶がある…

79 20/11/19(木)14:17:27 No.747500015

>ジーコついて言うならCG集よりはよっぽど売れてるんだよな >やっぱりなんか自分で操作するのが必要なのかね キャラがよく分かるのでAVのインタビューもたいなもん

80 20/11/19(木)14:17:39 No.747500048

ジーコはシコることが目標になってだから全解放使っちゃうな俺は ちゃんとやった方がシコれる場合もあるだろうけど

81 20/11/19(木)14:17:56 No.747500088

モブキャラ犯すジーコでRPGの体裁だけどほとんどCG集だったやつあったな あれぐらいが個人的にはちょうどいいや

82 20/11/19(木)14:19:09 No.747500315

戦闘エロはジーコをプレイする報酬としてエロが手に入るという黄金率を成している エロ攻撃から戦闘不能ゲームオーバーになるジーコはエロを避けることを推奨しておりストレスになる訳だ

83 20/11/19(木)14:19:50 No.747500440

吟味はもう嫌じゃ…

84 20/11/19(木)14:20:05 No.747500470

>矢稼ぎとかニギライズとか好きでシレンやってるみたいなとこあるから頭ごなしには穴を否定できない… 泥棒とかは出し抜いてやった感が強くていい穴だと思う

85 20/11/19(木)14:20:46 No.747500585

>矢稼ぎとかニギライズとか好きでシレンやってるみたいなとこあるから頭ごなしには穴を否定できない… まぁ穴の全てが悪いわけじゃないって記事でも言ってるから…

86 20/11/19(木)14:20:56 No.747500615

開幕的にラリホーが入るまでリセットを繰り返すのとかはなぜやらないのかっていう気持ちになっちゃうもんな

87 20/11/19(木)14:21:03 No.747500635

Dota2とかだと単調だけど強い戦術を見つけて国際大会優勝した次のパッチで その戦術潰されるっていうのはあったな

88 20/11/19(木)14:21:24 No.747500689

ポポロ異世界勢なんかコンボに魅せられすぎて穴という穴を探してはちんこ突っ込んで出し入れしてるような連中ばっかりだ

89 20/11/19(木)14:21:49 No.747500759

時間の価値を低く見積もりすぎた結果ローリスクだけと時間のかかる戦略を採用してこのゲームつまんね！ってなる話は中々身につまされる

90 20/11/19(木)14:21:50 No.747500764

TO運命の輪の追加要素ろくでもないのばっかりだったなと思い出してきた

91 20/11/19(木)14:21:54 No.747500778

>Dota2とかだと単調だけど強い戦術を見つけて国際大会優勝した次のパッチで >その戦術潰されるっていうのはあったな あんまり酷いのはアレだが結果を出すとご褒美にナーフがプレゼントされるシステムはマジでよくないと思う

92 20/11/19(木)14:22:05 No.747500807

ジーコで勝っても負けても敗北cgも解放してくれるタイプは勝つためのやる気が出る

93 20/11/19(木)14:22:11 No.747500826

罠チェックとかいう時間の浪費を防ぐために1万回行動したら強制終了のダンジョンを作りました！

94 20/11/19(木)14:22:12 No.747500829

カードゲームとか穴の探し合いみたいなもんじゃないかな

95 20/11/19(木)14:22:32 No.747500873

スパ帝の動画は今でも面白いと思う なんでこのプロテスタントは般若心経唱えられるんだろう

96 20/11/19(木)14:22:42 No.747500902

ちょうど話題になってるサクナヒメの便蔵庫バグ見るとテクスチャによっては結構水がながれるのに抵抗がある場合もあるなって思う ゲーム的にそこまで優位でも無いのもあるだろうけど

97 20/11/19(木)14:22:50 No.747500925

戦闘がないジーコだけがいいジーコだ

98 20/11/19(木)14:22:55 No.747500938

まだゲームとか作ってるのかね

99 20/11/19(木)14:23:26 No.747501022

>カードゲームとか穴の探し合いみたいなもんじゃないかな だから定期的に追加して一つの穴で環境硬直するのを防いでるんでしょ

100 20/11/19(木)14:23:53 No.747501119

ポケモンは随分厳選が楽になった…

101 20/11/19(木)14:23:56 No.747501131

>罠チェックとかいう時間の浪費を防ぐために1万回行動したら強制終了のダンジョンを作りました！ あれ多分踏破は想定してないから…

102 20/11/19(木)14:24:47 No.747501274

>ポケモンは随分厳選が楽になった… もう長いことやってないけどいい加減めざパと準伝厳選ちったあマシになった？

103 20/11/19(木)14:25:19 No.747501348

>時間の価値を低く見積もりすぎた結果ローリスクだけと時間のかかる戦略を採用してこのゲームつまんね！ってなる話は中々身につまされる プレイヤーがそのゲームにどれだけ時間を割くことを許容するかの見積もりは大事よね CG枚数10枚のジーコで総プレイ時間20時間とか言われてもマイナスにしか感じない

104 20/11/19(木)14:25:25 No.747501369

めざパはなくなった

105 20/11/19(木)14:25:30 No.747501382

なんなら厳選せず後からアイテムで調整できるようになったしめざパは死んだよ

106 20/11/19(木)14:26:01 No.747501469

>>ポケモンは随分厳選が楽になった… >もう長いことやってないけどいい加減めざパと準伝厳選ちったあマシになった？ めざパは無くなった 個体値はVにするのは自由になった最遅の為に0にするのは頑張って

107 20/11/19(木)14:26:09 No.747501495

>もう長いことやってないけどいい加減めざパと準伝厳選ちったあマシになった？ 厳選はS逆V以外は大分楽になった めざパは最新作で消えた

108 20/11/19(木)14:26:16 No.747501514

>もう長いことやってないけどいい加減めざパと準伝厳選ちったあマシになった？ めざパは廃止されたし個体値は後から31に修正可能になった それと固定シンボルとか一部野生は3Vとか4V保証になってる

109 20/11/19(木)14:26:21 No.747501530

ＭＭＯで思い出したけどスキルビルド形式あんま好きじゃなかったな あんなんパターンが多いだけで結局有益なの限られてるし

110 20/11/19(木)14:26:53 No.747501630

ゲーム中のリソースを効率的に使うことに躍起になりすぎてリアル時間を犠牲にしてしまうことってどうしてもあるよね 記事中で言われてるような細かい効率テクニックとかリセゲーとか

111 20/11/19(木)14:27:15 No.747501692

まあ最適解探しがゲームであることはそうだけど それに対応するゲーム側のアンサーが組み合わせの数を爆発させる事が一番な気もする

112 20/11/19(木)14:27:26 No.747501728

格ゲーのキャンセル技も元は穴だったな 面白いから残した

113 20/11/19(木)14:27:33 No.747501750

プレイヤーによると思うけど俺は強くなるのに時間を必要とする作業を強いられると投げちゃうな ソシャゲとかもそれが面倒で続かない

114 20/11/19(木)14:27:52 No.747501802

>ゲーム中のリソースを効率的に使うことに躍起になりすぎてリアル時間を犠牲にしてしまうことってどうしてもあるよね >記事中で言われてるような細かい効率テクニックとかリセゲーとか ゲーム内リソースが関わるのならまだマシで普通に2回やればいいだろってのも1回の結果に拘る

115 20/11/19(木)14:28:01 No.747501831

>ＭＭＯで思い出したけどスキルビルド形式あんま好きじゃなかったな >あんなんパターンが多いだけで結局有益なの限られてるし そのために使わないゴミみたいなスキル経由するのがなおさら嫌だった

116 20/11/19(木)14:28:03 No.747501838

どうでもいいようなドロップアイテムのために延々と同じボスをリロードして狩ってたことはあるけど つまらんってわけでもなかったんだよな

117 20/11/19(木)14:28:16 No.747501886

>ゲーム中のリソースを効率的に使うことに躍起になりすぎてリアル時間を犠牲にしてしまうことってどうしてもあるよね >記事中で言われてるような細かい効率テクニックとかリセゲーとか 丁度今やってるゲームでDPS上げるために通常攻撃モーションをスキルでキャンセルして…みたいなのがあるなぁ

118 20/11/19(木)14:28:40 No.747501965

レベルアップ時に成長ボーナス付く装備品とか危ないよなあ

119 20/11/19(木)14:28:58 No.747502013

今はもうできないわ できないというより続かない

120 20/11/19(木)14:29:05 No.747502043

>レベルアップ時に成長ボーナス付く装備品とか危ないよなあ レベルアップで付け外すのが基本になるな…

121 20/11/19(木)14:29:25 No.747502107

>それに対応するゲーム側のアンサーが組み合わせの数を爆発させる事が一番な気もする やたら数があるけど産廃多すぎない？これ一個でいいだろ問題

122 20/11/19(木)14:29:34 No.747502131

最適解とか出てくるとなんかやる気なくなるのわかる

123 20/11/19(木)14:29:50 No.747502183

>どうでもいいようなドロップアイテムのために延々と同じボスをリロードして狩ってたことはあるけど >つまらんってわけでもなかったんだよな それは好意的な穴だと思うよ終わり見えてるしリターンもしっかりしてるし それを全ボスでやらなきゃいけないってなると話が違ってくるはず

124 20/11/19(木)14:30:30 No.747502280

厳選は後から6Vにできるようになったが未だ孵化のほうが早い そしてその孵化の時間はまだ長い…

125 20/11/19(木)14:30:31 No.747502284

割と中盤で成長率アップアイテムが店売りされてるせいでそれ以外使いにくいってなったゲームはある 他にも結構面白そうな装備も多かったんだけど

126 20/11/19(木)14:30:39 No.747502313

>>それに対応するゲーム側のアンサーが組み合わせの数を爆発させる事が一番な気もする >やたら数があるけど産廃多すぎない？これ一個でいいだろ問題 別にそれが最適解じゃなくても熱心な人口の多い対人ゲーでもないかぎり掘るのめんどうだしこれでいいかになる

127 20/11/19(木)14:31:00 No.747502371

>レベルアップ時に成長ボーナス付く装備品とか危ないよなあ TOD2…

128 20/11/19(木)14:31:26 No.747502435

12時間ぐらい挑戦しても倒せないとなんかもう勝てればなんでもいいから穴くれよってなる

129 20/11/19(木)14:31:30 No.747502448

ただそういうレアドロって別に必須アイテムってものでもないからまぁ自己満だよな…

130 20/11/19(木)14:32:23 No.747502619

経験値アップ装備とかもだけど付けとかないと損した気になるね

131 20/11/19(木)14:32:46 No.747502687

>>>それに対応するゲーム側のアンサーが組み合わせの数を爆発させる事が一番な気もする >>やたら数があるけど産廃多すぎない？これ一個でいいだろ問題 >別にそれが最適解じゃなくても熱心な人口の多い対人ゲーでもないかぎり掘るのめんどうだしこれでいいかになる 対人ゲーで一番組み合わせが爆発してたRTSは死に絶え 後継としてMOBAが生まれたけど使われるのはやっぱ上位１，２割のキャラって所はあるよね それでもゲーム内の選択肢次第で組み合わせが多いんだけど

132 20/11/19(木)14:34:08 No.747502930

ダクソとかの難易度高いゲームでボスを突き落としたりハメ技を使って一方的に勝てるのはいい穴だと思うんだよね 難易度高いゲームに挑戦したいプレイヤーはそれを使わなければいいし気持ちよく勝ちたいプレイヤーはそれを利用すればいい

133 20/11/19(木)14:34:40 No.747503021

アクション要素が減るほど穴の活用に流れがち

134 20/11/19(木)14:34:54 No.747503058

ナーフされるからこのビルドは黙っておこう

135 20/11/19(木)14:35:22 No.747503143

結局のところ人間は悪い環境でも適応しようとする動物で 穴があるならあるなりでそれを前提として楽しむんだよな… ただし他に行くところがある場合はその限りじゃないんだ

136 20/11/19(木)14:35:51 No.747503229

スパ帝今何やってんだろって思ったらツイッターにすらいないのね

137 20/11/19(木)14:35:58 No.747503256

KH2FM自体はバランス凄くいいんだけどループ戦法は絵面がちょっと穴すぎて面白いもんじゃなかったし かといってBbSみたいに穴埋めしすぎて殴っても怯まねえそもそも殴れねえみたいなバランスもあれだし みたいな中お出しされた3RMはお前らやればできるんじゃねえかよ！ってなった

138 20/11/19(木)14:36:03 No.747503272

こいつだけでよくね？ になると他のプレイスタイルが否定されるからやる気無くす

139 20/11/19(木)14:36:49 No.747503418

>ダクソとかの難易度高いゲームでボスを突き落としたりハメ技を使って一方的に勝てるのはいい穴だと思うんだよね >難易度高いゲームに挑戦したいプレイヤーはそれを使わなければいいし気持ちよく勝ちたいプレイヤーはそれを利用すればいい そういう穴があるともやもやするって層が一定数いるらしい 理解できんが

140 20/11/19(木)14:37:31 No.747503525

今思い返してもクイックトリック連打は格好悪すぎたな…

141 20/11/19(木)14:38:35 No.747503723

>丁度さっきのブログにもあったけどご褒美CG見るためにわざと負ける作業ってのがあんま楽しさに繋がってないんだよな 迷路の行き止まりでスタンプラリーしてるようなもんだしな 楽しいわけがない

142 20/11/19(木)14:39:03 No.747503806

>ダクソとかの難易度高いゲームでボスを突き落としたりハメ技を使って一方的に勝てるのはいい穴だと思うんだよね >難易度高いゲームに挑戦したいプレイヤーはそれを使わなければいいし気持ちよく勝ちたいプレイヤーはそれを利用すればいい かっこいいボスが誘導されて穴に落ちて死んでいくってのはなんかな…ってなるよ正直 使わなきゃいいだろっていうのはごもっともだけど

143 20/11/19(木)14:39:04 No.747503809

これまでゲームやってきて嫌というほど穴を見てきてるわけだから自分が楽しむ上で塞ぐ穴と見て見ぬ振りする穴の選別が大事だなと感じる

144 20/11/19(木)14:39:27 No.747503880

ダクソの一部の敵をハメ殺せるのは穴じゃなくて想定された仕様な気もするし そもそも記事が言ってる穴とは微妙に違う

145 20/11/19(木)14:40:03 No.747503992

オストラヴァの転落死はむしろ笑えた

146 20/11/19(木)14:40:33 No.747504086

>迷路の行き止まりでスタンプラリーしてるようなもんだしな >楽しいわけがない 脱衣麻雀でわざと最下位になって脱げって感じかな

147 20/11/19(木)14:40:43 No.747504117

ダクソのアイアンゴーレムとか 普通にやっててもたまに勝手に落ちていくからな…

148 20/11/19(木)14:41:37 No.747504305

ダクソのハメについては記事で言う無限アップの方でしょ この記事が問題提議してるのは対人要素のあるゲームやわずかな得のために無為な時間を消費するリソース管理系の話だと思う

149 20/11/19(木)14:42:06 No.747504397

ダクソの救済措置で強すぎるのは白霊かなって思う

150 20/11/19(木)14:42:25 No.747504459

これだけやってりゃいいよな がヤバい穴だ それこそタンクメイジみたいは

151 20/11/19(木)14:43:00 No.747504581

対人ゲームでゲームプレイが画一化していくのは対人ゲームがゼロサムゲームある以上はもはやどうしようもない気もするんだよね

152 20/11/19(木)14:43:24 No.747504662

>そもそも記事が言ってる穴とは微妙に違う 記事内のマリオの無限1UPみたいなもんじゃないの

153 20/11/19(木)14:43:49 No.747504750

サガフロ2のファイアストームはやばいと思う

154 20/11/19(木)14:43:52 No.747504758

FO4は水商売を知る前に記憶を戻してもう一回プレイしたい いやむしろ弾を売ればいいことにすら気づきたくない

155 20/11/19(木)14:44:03 No.747504791

>対人ゲームでゲームプレイが画一化していくのは対人ゲームがゼロサムゲームある以上はもはやどうしようもない気もするんだよね その点じゃんけんは凄いよな 最適解がないんだもん

156 20/11/19(木)14:44:26 No.747504864

>後継としてMOBAが生まれたけど使われるのはやっぱ上位１，２割のキャラって所はあるよね >それでもゲーム内の選択肢次第で組み合わせが多いんだけど 記事を読んでMOBAのバンピックシステムってすごいなって思った 穴の有り無しはプレイヤーに委ねられ塞ぐ穴を決められる でも全ての穴は塞げないから残った穴で遊ぶことができ穴の塞ぎ方で駆け引きが生まれる

157 20/11/19(木)14:44:27 No.747504866

環境が画一化した時点で対抗策も画一化しちゃうからね

158 20/11/19(木)14:45:26 No.747505073

バンピックは面白い試みだよね

159 20/11/19(木)14:45:26 No.747505077

じゃんけんは面白いのかどうかって言うとそうでもないのが難しいよね

160 20/11/19(木)14:46:03 No.747505213

BANは何なら格ゲーで導入されれば面白いのになと思う

161 20/11/19(木)14:46:50 No.747505389

勝手なイメージで語るけど大抵のソシャゲとかまさに金と時間をかけるのが単一の最適解になってるのに気がする 状況に応じて最適な戦略考えたりとかなさそう

162 20/11/19(木)14:47:22 No.747505493

ノーリスクローリターンで時間が消費されていくのはSLGや周回するアクションゲームだと致命的 マップ全域にあるお宝を見つけてから進めるみたいなプレイを毎回するのは面白くないよね

163 20/11/19(木)14:47:35 No.747505536

>記事を読んでMOBAのバンピックシステムってすごいなって思った >穴の有り無しはプレイヤーに委ねられ塞ぐ穴を決められる >でも全ての穴は塞げないから残った穴で遊ぶことができ穴の塞ぎ方で駆け引きが生まれる このパッチの最適解はこれだよね　だったらそれをBANすればいいから けど人によって得意キャラとか違うから得意キャラか環境キャラかみたいな駆け引きは好き

164 20/11/19(木)14:47:47 No.747505578

>勝手なイメージで語るけど大抵のソシャゲとかまさに金と時間をかけるのが単一の最適解になってるのに気がする >状況に応じて最適な戦略考えたりとかなさそう 最適な事をするためには金と時間が必要なんだ

165 20/11/19(木)14:48:06 No.747505659

>状況に応じて最適な戦略考えたりとかなさそう 出撃コストの概念がある奴は低燃費編成とか考える余地はある

166 20/11/19(木)14:48:15 No.747505683

>BANは何なら格ゲーで導入されれば面白いのになと思う ストVの大会で導入されてるけどわざわざプロにサブを使わせて見たいか？って意見も出てる

167 20/11/19(木)14:48:37 No.747505760

昔のFPSで回復アイテム拾いに戻ってたの思い出した

168 20/11/19(木)14:48:41 No.747505772

丁度グラブルで古戦場やってるけど フルオートするのに最短タイム出すために装備やら編成考える作業は割と好き

169 20/11/19(木)14:48:41 No.747505776

>勝手なイメージで語るけど大抵のソシャゲとかまさに金と時間をかけるのが単一の最適解になってるのに気がする >状況に応じて最適な戦略考えたりとかなさそう 金と時間というかほぼほぼソシャゲって再現可能なことを繰り返すばかりになっている気が…

170 20/11/19(木)14:48:46 No.747505798

>>BANは何なら格ゲーで導入されれば面白いのになと思う >ストVの大会で導入されてるけどわざわざプロにサブを使わせて見たいか？って意見も出てる 難しいなぁ…

171 20/11/19(木)14:48:59 No.747505848

>BANは何なら格ゲーで導入されれば面白いのになと思う KOFとかVSシリーズとかの複数キャラ選択するのがデフォのゲームなら面白そうだよね

172 20/11/19(木)14:49:20 No.747505926

>マップ全域にあるお宝を見つけてから進めるみたいなプレイを毎回するのは面白くないよね ちいさなメダルが苦痛でな…

173 20/11/19(木)14:49:28 No.747505949

格ゲーは3v3のチーム戦なら1BANずつだと楽しそうなんだけどな

174 20/11/19(木)14:49:41 No.747506001

穴の前に穴の大きさに応じた難関を用意するだけでもゲームに転じさせることができるんだから 穴は大事だけどそれ以上に認識することが大事だな

175 20/11/19(木)14:50:39 No.747506185

ソロゲーなら許されてもいいけどマルチでそれはちょっと見たいなのはあるね

176 20/11/19(木)14:51:01 No.747506265

もしかして麻雀ってすごくバランスいいのでは

177 20/11/19(木)14:53:28 No.747506728

>>BANは何なら格ゲーで導入されれば面白いのになと思う >ストVの大会で導入されてるけどわざわざプロにサブを使わせて見たいか？って意見も出てる MOVAは5on5っていう構図があるから競技としてもエンタメとしてもBANありが成り立つんだろうね 1キャラしか選出出来ないタイトルだとプレイヤー側は納得できても見る側が望んでないと思う

178 20/11/19(木)14:53:29 No.747506729

ボスを倒して次のステージに進む作りのゲームで CG回収とかのためにボスに負ける事を要求されたりするのは割とストレスだし ゲームの流れに沿って遊ぶだけで自然と目的が達成されるように整理されていると私は嬉しい

179 20/11/19(木)14:53:38 No.747506770

使われない役ばっかりでとりあえずリーチの麻雀はバランスいいって言うのかね