20/11/19(木)13:08:29 Apple税... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1605758909738.jpg 20/11/19(木)13:08:29 No.747486988
Apple税引き下げやるのか…
1 20/11/19(木)13:12:17 No.747487743
>Apple税引き下げやるのか… >デジタルグッズやサービスの販売による前年の収益が合計100万ドル以内の開発者、および新規開発者を対象に、売上に対する手数料率を通常の30%から15%に引き下げる。 俺のやってるゲームには関係なさそうだな
2 20/11/19(木)13:14:55 No.747488291
100万$って日本円にしたら幾らだよ？って思ってGoogleで調べたら 103,742,000.00 円って出た…そんな儲け出るところがわんさかあるんだ…
3 20/11/19(木)13:15:28 No.747488411
間違いなく対象外のEpicがどう出るかが楽しみ
4 20/11/19(木)13:16:02 No.747488523
これは素直に嬉しい
5 20/11/19(木)13:16:51 No.747488689
これでフォートナイトがすり寄ってきたら吹く
6 20/11/19(木)13:18:35 No.747489043
>100万$って日本円にしたら幾らだよ？って思ってGoogleで調べたら >103,742,000.00 円って出た…そんな儲け出るところがわんさかあるんだ… アプリ単位ならともかく会社単位なら結構いるんじゃないだろうか
7 20/11/19(木)13:18:47 No.747489083
Epicが喧嘩売りまくったお陰でもあるな
8 20/11/19(木)13:19:09 No.747489160
小さい会社がやりやすくするのか いいことだ
9 20/11/19(木)13:20:45 No.747489460
儲けじゃなくてストア上の売上年間1億だから
10 20/11/19(木)13:21:03 No.747489516
Epicﾘﾆﾝｻﾝ的には自分のところの決済手段を認める以外絶対に許さないよ！って立場っぽいね
11 20/11/19(木)13:21:57 No.747489678
>Epicﾘﾆﾝｻﾝ的には自分のところの決済手段を認める以外絶対に許さないよ！って立場っぽいね 何様のつもりだこいつ
12 20/11/19(木)13:22:18 No.747489758
これGoogleさんも続くのかな？
13 20/11/19(木)13:23:01 No.747489903
>これGoogleさんも続くのかな？ 中小優遇はとっくにGoogleさんのが先にやってるんすよ
14 20/11/19(木)13:23:07 No.747489926
大きいところは別会社立てて回避しそう
15 20/11/19(木)13:23:25 No.747489990
Epicのクソコテ社長は即欺瞞だってキレた声明だしたみたいだよ
16 20/11/19(木)13:24:05 No.747490125
>何様のつもりだこいつ 天下のUE使用権を下々の開発に与える神
17 20/11/19(木)13:24:24 No.747490194
>Epicのクソコテ社長は即欺瞞だってキレた声明だしたみたいだよ ダメだった
18 20/11/19(木)13:24:45 No.747490269
>実際、Sweeney氏は30％の手数料率自体は高すぎるものの、不当であるとは主張していない。Appleの手数料率を下げるために争っているのではない。不当なのはAppleがアプリ配信と決済手段について競争相手を排除している点だと強調。アプリ配信と決済手段の2点について、iOSがオープンになるのであれば、Epic Gamesは喜んでiOSに戻ると伝えている。仮にAppleの決済手段が30％の手数料を取り続けたとしても、App Store以外のストア、Appleが指定する決済手段以外の決済手段を提供する余地があるのであれば、問題ないと。 マジで何様なんだこいつ…
19 20/11/19(木)13:25:50 No.747490482
欺瞞かどうかはわからんが全体の売上に対して零細プロダクトの総和はまあ誤差程度だからな…
20 20/11/19(木)13:26:28 No.747490605
YouTube Premiumも1180→1550円の割高になってるけどあれも下がるのかな あとメンバーシップとかそういうのも
21 20/11/19(木)13:26:46 No.747490661
アプリ売って一人で食っていけんかな…
22 20/11/19(木)13:26:54 No.747490698
多分Epicのやってたこととはまったく関係ない場所で動いてた話だと思うよ…
23 20/11/19(木)13:27:04 No.747490738
>マジで何様なんだこいつ… アップルストアは使いたいけどアップルに金は払いたくない
24 20/11/19(木)13:28:32 No.747491023
ご新規さんでも売り上げ100万ドル超えなければ15%って感じか あとは毎年の更新料とかも下がれば…
25 20/11/19(木)13:30:15 No.747491345
epicはもう来なくていいよ
26 20/11/19(木)13:30:16 No.747491348
小規模開発のアップルストア出しづらい問題がずっとあったから実際Epicとは関係無い処置だろうね あとお前30%高いぞクソがって言ってただろとなった
27 20/11/19(木)13:32:46 No.747491806
開発ID単位なので会社全部のアップルストア売り上げが1億円を超えたら30%
28 20/11/19(木)13:32:46 No.747491808
結局EPICに屈したのかよ
29 20/11/19(木)13:32:50 No.747491822
Epicから味方引き剥がす方策でもあるんだろ
30 20/11/19(木)13:33:44 No.747491985
>開発ID単位なので会社全部のアップルストア売り上げが1億円を超えたら30% Appleはそれでどれくらい儲けてるんですかねぇ
31 20/11/19(木)13:34:25 No.747492110
30%もショバ代取ってるのか…高くない？
32 20/11/19(木)13:35:14 No.747492272
>30%もショバ代取ってるのか…高くない？ 自分で販路とシステム作ってやればただやぞ
33 20/11/19(木)13:35:28 No.747492321
>Appleはそれでどれくらい儲けてるんですかねぇ App Storeの年間総売上は2019年で5190億ドル
34 20/11/19(木)13:35:38 No.747492361
税率高いって自分たちで認めたようなもんじゃん
35 20/11/19(木)13:36:24 No.747492514
>自分で販路とシステム作ってやればただやぞ Epicのはそれを制限してるからやらせろって話だと思うんですけど…
36 20/11/19(木)13:36:28 No.747492534
>>30%もショバ代取ってるのか…高くない？ >自分で販路とシステム作ってやればただやぞ これ詭弁でしかないよね
37 20/11/19(木)13:37:03 No.747492632
欧州からアメリカIT企業色々突っ込まれていたんで……
38 20/11/19(木)13:37:14 No.747492683
>>30%もショバ代取ってるのか…高くない？ >自分で販路とシステム作ってやればただやぞ EpicPhone出せば解決！ ストアがクソすぎてどうしようもないとしても！
39 20/11/19(木)13:38:46 No.747492946
>結局EPICに屈したのかよ 違いますが
40 20/11/19(木)13:40:50 No.747493329
Androidと同じようにサードパーティー独自ストア許可するだけでいいぞ Apple公式ストアでは好きにしていい
41 20/11/19(木)13:41:13 No.747493393
>これ詭弁でしかないよね それだけのコストがかかる大規模プラットフォームを長年かけて作って維持してるのがAppleだもの
42 20/11/19(木)13:41:38 No.747493450
>Epicのはそれを制限してるからやらせろって話だと思うんですけど… appleのネームバリューとストアって場を利用しておいてショバ代払いたくないは虫がよすぎる…
43 20/11/19(木)13:42:15 No.747493567
100万ドルってほとんどいってなくね？と思うけど林檎ストアの総売上で考えたらそういう強いところがほとんどを占めてるんだろうか
44 20/11/19(木)13:42:16 No.747493572
>Epicのはそれを制限してるからやらせろって話だと思うんですけど… やりゃいいじゃん Appleに拘らないで
45 20/11/19(木)13:42:47 No.747493669
>appleのネームバリューとストアって場を利用しておいてショバ代払いたくないは虫がよすぎる… だからそのネームバリューとストアを利用したくなくても出来ないから文句言われてるんだけど…
46 20/11/19(木)13:43:07 No.747493729
中小開発企業が新たな投資とか開発頑張ってくれっていう意味で今回は下がったから
47 20/11/19(木)13:43:15 No.747493751
Googleもなんだかんだでキレてたから暫くは独自決済問題は揉めそう
48 20/11/19(木)13:43:24 No.747493777
Firefoxだって独自スマホ開発して討ち死にしたんだ EPICの規模なら自分でやりゃいいじゃん
49 20/11/19(木)13:44:16 No.747493931
インフラ維持だってタダじゃねえんだ
50 20/11/19(木)13:44:16 No.747493933
>だからそのネームバリューとストアを利用したくなくても出来ないから文句言われてるんだけど… だからepicOS作ればいいじゃん…
51 20/11/19(木)13:44:37 No.747494003
一月あたり870万円の売り上げに満たない事になるのか 広告で儲けてるならともかく心配な額だな……
52 20/11/19(木)13:44:51 No.747494041
>100万ドルってほとんどいってなくね？と思うけど林檎ストアの総売上で考えたらそういう強いところがほとんどを占めてるんだろうか 最近はいわゆるスーパーアプリしかみんなインストールしないからねえ 個人製作者がとんがったアプリ作って一発当てるなんて夢のまた夢になってしもうた
53 20/11/19(木)13:44:54 No.747494050
>だからそのネームバリューとストアを利用したくなくても出来ないから文句言われてるんだけど… 自分でインフラ整えればいいじゃん…
54 20/11/19(木)13:45:39 No.747494179
中国資本って金あるくせに頑なにプラットフォーム業やりたがらないよね
55 20/11/19(木)13:46:00 No.747494246
>だからそのネームバリューとストアを利用したくなくても出来ないから文句言われてるんだけど… 慈善事業じゃないんですよ
56 20/11/19(木)13:46:43 No.747494378
税率もだけど自社ストア以外認めない姿勢とか優越的な地位を利用して類似機能のサードパーティアプリ潰してくるところとか課金導入強要とか文句言われてるところは色々あるんすよ 中小企業優遇します！って言われてもそういう争点ではねえ
57 20/11/19(木)13:47:44 No.747494543
脱獄合法化してるのに自社ストア以外使えないっていつの情報？
58 20/11/19(木)13:48:04 No.747494605
>中国資本って金あるくせに頑なにプラットフォーム業やりたがらないよね 国外展開が難しいのかね あとEpicが作ってもセンスゼロなのものしか出てこないのはわかるからテンセントグループに全部投げてほしい もしやるなら
59 20/11/19(木)13:48:06 No.747494609
開発環境もっと楽させて欲しい
60 20/11/19(木)13:48:29 No.747494686
実際消費者としては10%しか取らないところ出てきたら値下げになるだろうから嬉しい 誰か作って
61 20/11/19(木)13:48:55 No.747494779
自前で用意したインフラで好き勝手して何が悪いんだっていう話だと 市場を寡占した巨大プラットフォーマーになっちゃった以上独禁法の観点から優先的地位を濫用しちゃいけないし 法律適用や裁判の焦点もそこになる
62 20/11/19(木)13:49:50 No.747494957
>個人製作者がとんがったアプリ作って一発当てるなんて夢のまた夢になってしもうた インディーゲーくらいかな そうじゃないのは当たっても即中国に買われて死ぬイメージしかないがアップルだとそうでもないんかな
63 20/11/19(木)13:50:11 No.747495025
>中国資本って金あるくせに頑なにプラットフォーム業やりたがらないよね 外すと数億ドルがオジャンだから…
64 20/11/19(木)13:50:21 No.747495063
>中国資本って金あるくせに頑なにプラットフォーム業やりたがらないよね 勝てるという確信があるなら出しゃばってくるよ アリババはクラウドはじめたし 逆説的に勝てない儲けられない分野は徹底して勝ち馬にタダ乗りしようとする
65 20/11/19(木)13:52:50 No.747495575
ゲームでない実用アプリはそもそもOSアップデート対応やバグフィックスで 恒久的なサポートができないと価値が地の底まで下がるから 元々個人デベロッパの出る幕ではなかった iPhone５くらいまでの時代は斬新なコンセプトやUIで一発当てたのもあったけど今でも使えるアプリなんてほとんどない
66 20/11/19(木)13:52:55 No.747495597
ある程度の規模の企業だとまず対象にならないだろうな
67 20/11/19(木)13:53:16 No.747495658
Origin｢ショバ代やすいよ！｣
68 20/11/19(木)13:54:08 No.747495849
気に食わねえならストアから出てけ他の手段は一切与えないってもろ優越的な地位の乱用だと思うんですけど…
69 20/11/19(木)13:56:12 No.747496233
自社でOS立ち上げたりインフラ整備したりするのは制限してねーよ
70 20/11/19(木)13:56:25 No.747496271
他の手段が取れないように林檎が妨害してるってこと？
71 20/11/19(木)13:56:34 No.747496304
消えなさいepic
72 20/11/19(木)13:57:24 No.747496452
EPICが俺の言うこと聞かなきゃUE使わせねえぞって昔大問題起こしたことは覚えてるけどアップルはいつの間に他社のインフラ妨害を始めてたんだ
73 20/11/19(木)13:57:47 No.747496519
海外の国企業って相手をゆすって定期的に取っていくよね
74 20/11/19(木)13:58:51 No.747496719
UEPhone新発売！
75 20/11/19(木)13:58:57 No.747496732
apple気に食わない子が息巻いてるけどepicを旗印にするのは頭epicすぎるよ…
76 20/11/19(木)13:59:23 No.747496819
>他の手段は一切与えない Androidがあるじゃん
77 20/11/19(木)13:59:33 No.747496847
優越的地位の濫用の意味合いとか事例を一旦調べてきてから言ってくれんか
78 20/11/19(木)14:00:11 No.747496956
>他の手段が取れないように林檎が妨害してるってこと？ してないよ
79 20/11/19(木)14:00:21 No.747496993
別にAppleが全面的に正しいってワケでも無いけど Epic持ち上げは割と無理筋
80 20/11/19(木)14:01:16 No.747497169
iOSを公共のものとでも思ってるんだろうか
81 20/11/19(木)14:01:29 No.747497204
税率下がったおかげで色んな事にお金使える企業増えてこれから広告とかで見たことない企業のものとかが出てきたりするんだ……
82 20/11/19(木)14:01:35 No.747497220
>apple気に食わない子が息巻いてるけどepicを旗印にするのは頭epicすぎるよ… 何ならもうずっと前からFBとか他所も同じような交渉続けてるけど受け入れられない間はちゃんとルール守ってショバ代払うし 居直り強盗するepicとは一緒にしないでくれって文句つけてたからな…
83 20/11/19(木)14:02:01 No.747497315
>他の手段は一切与えない 自分でSoCとOS開発してスマホ作ればいいのでは？
84 20/11/19(木)14:02:04 No.747497321
>別にAppleが全面的に正しいってワケでも無いけど >Epic持ち上げは割と無理筋 今回の問題の一番クソなのは反アップルがEpicなとこだと思う Epic以外ならもうちょっと話が良い方に向かったかもしれない
85 20/11/19(木)14:02:19 No.747497375
そもそも手段を「与える」ってなんだ EPICは施しを受けるような弱小企業か
86 20/11/19(木)14:02:37 No.747497444
steamのときは30%とか高すぎるんですけおおおおお！！って言ってなかったっけepic どっちにしろプラットフォームの恩恵を甘く見すぎだよね
87 20/11/19(木)14:02:40 No.747497454
epicが林檎の庭借りておきながらショバ代は払わねえぜ！ってシステムいきなり実装したのが発端だからなあ…
88 20/11/19(木)14:03:44 No.747497670
>steamのときは30%とか高すぎるんですけおおおおお！！って言ってなかったっけepic 言ってたし最初アップルストアも30％とか高すぎなんですけお！どこも30％で談合してるんですけお！とか言ってキレて今回の騒動が始まったからな
89 20/11/19(木)14:03:45 No.747497672
テナント料高過ぎたから払わんぜ！って言ってるのと一緒なんでな…
90 20/11/19(木)14:04:09 No.747497745
林檎と独禁法で戦うって着眼点はいいと思うんだけど その先陣切ってるのが超巨大企業のテンセントってのがお笑いなわけで
91 20/11/19(木)14:04:35 No.747497822
>何ならもうずっと前からFBとか他所も同じような交渉続けてるけど受け入れられない間はちゃんとルール守ってショバ代払うし >居直り強盗するepicとは一緒にしないでくれって文句つけてたからな… まずコソ泥みたいな真似しだしてふざけんなって追い出されてから市場の寡占が～とか言い出しても説得力がなさすぎる…
92 20/11/19(木)14:05:04 No.747497918
epicが「ストア手数料は高すぎる！カルテルだ！自社決済認めろ」 って言って来たからappleは 「他社より手数料下げるよこれでカルテルじゃないね」って返した形なわけだ でepicは建前の部分だけ通されて本丸とおらなかったから激おこ？
93 20/11/19(木)14:05:09 No.747497931
30%って確かにPSstoreとかもだいたいそうじゃなかったっけ
94 20/11/19(木)14:05:32 No.747498002
>「他社より手数料下げるよこれでカルテルじゃないね」って返した形なわけだ そもそもそんなこと言ってない
95 20/11/19(木)14:05:41 No.747498028
>その先陣切ってるのが超巨大企業のテンセントってのがお笑いなわけで なんだかテンセント規制も始まってるしどうなる事やら
96 20/11/19(木)14:06:14 No.747498126
レス見てるとEpicが自分に都合のいい要求してるだけにしか見えないんだけど
97 20/11/19(木)14:06:37 No.747498190
自社製OSで自社ストアしか認めないってのが独占ってのも変な話だ だれも自社OS作ることなんか邪魔しないのに
98 20/11/19(木)14:06:58 No.747498265
弱小開発の発展のために手数料下げたら弱小開発を出汁に好き勝手言ってたepicがけおりだした
99 20/11/19(木)14:07:33 No.747498380
家賃高いって言ってるようなもんだからな じゃあ引っ越せば？になるわな
100 20/11/19(木)14:07:34 No.747498382
寡占状態までいけば何やっても許されるのか
101 20/11/19(木)14:07:39 No.747498399
小規模開発にはありがたいだろうなぁ
102 20/11/19(木)14:07:45 No.747498418
>レス見てるとEpicが自分に都合のいい要求してるだけにしか見えないんだけど そのとおりだよ さらにじゃあiOSアプリにはUE使わせねーから！ってチラつかせてやめてた…よね？ あれまだ撤回してないのかなどうしたんだろう
103 20/11/19(木)14:08:36 No.747498570
儲けが大きいほど税が上がるのは一般的だしいいと思う
104 20/11/19(木)14:08:43 No.747498583
>自社製OSで自社ストアしか認めないってのが独占ってのも変な話だ >だれも自社OS作ることなんか邪魔しないのに 他社が入り込む余地ない寡占状態になったら何しても許されるってこと？
105 20/11/19(木)14:08:52 No.747498613
>さらにじゃあiOSアプリにはUE使わせねーから！ってチラつかせてやめてた…よね？ >あれまだ撤回してないのかなどうしたんだろう それ逆じゃない？ UEに自社決済機能が付いてるから apple側がUE弾くぞって言ってる
106 20/11/19(木)14:08:54 No.747498625
>さらにじゃあiOSアプリにはUE使わせねーから！ってチラつかせてやめてた…よね？ あれ単に開発者アカウントで違反したからアカウント無効化されてもうUEのメンテ出来なくなったよって話だよ
107 20/11/19(木)14:09:02 No.747498646
>寡占状態までいけば何やっても許されるのか エンジン盾にして主張通そうとするとか最低だよな…
108 20/11/19(木)14:09:03 No.747498648
>さらにじゃあiOSアプリにはUE使わせねーから！ってチラつかせてやめてた…よね？ ？
109 20/11/19(木)14:09:07 No.747498660
>さらにじゃあiOSアプリにはUE使わせねーから！ってチラつかせてやめてた…よね？ そっちは逆 林檎がEPIC全社のアカウント凍結してUEのiOS版更新止めようとしたの そっちは裁判所からダメだされた
110 20/11/19(木)14:09:18 No.747498688
中国スマホはAndroidで自社ストアを使ってアプリ課金してるから それでめちゃ儲かるのを分かってるので世界でもやりたいという便乗商売なのよね
111 20/11/19(木)14:09:24 No.747498703
そもそもシェアではAndroidに負けてるのに 都合のいい時だけiOSが市場独占してることにされてる…
112 20/11/19(木)14:09:38 No.747498726
書き込みをした人によって削除されました
113 20/11/19(木)14:09:51 No.747498766
>さらにじゃあiOSアプリにはUE使わせねーから！ってチラつかせてやめてた…よね？ 林檎が止めたのに勝手に逆転させんなよ！
114 20/11/19(木)14:09:54 No.747498771
一切規約に反することなくiOSからは撤退します！理由はこういうことです！って言ってれば賛同も増えたろうに
115 20/11/19(木)14:10:16 No.747498813
>そもそもシェアではAndroidに負けてるのに 中国はほとんどAndroidじゃ？
116 20/11/19(木)14:10:30 No.747498860
Epicはウダウダいうなら最強の泥端末売ってくれ
117 20/11/19(木)14:10:38 No.747498882
>そもそもシェアではAndroidに負けてるのに >都合のいい時だけiOSが市場独占してることにされてる… 肝心のandroidは独自ストア認めてるから主張ブレッブレになってんだよな 無理やりひねり出したのが手数料皆同じだからこいつらグルなんだ！って主張
118 20/11/19(木)14:10:48 No.747498904
>30%って確かにPSstoreとかもだいたいそうじゃなかったっけ 30%はファミコンが起源らしいよ https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-19/QFADS7T1UM0W01
119 20/11/19(木)14:11:16 No.747498989
>自社製OSで自社ストアしか認めないってのが独占ってのも変な話だ >だれも自社OS作ることなんか邪魔しないのに 巨大プラットフォーマーになるってのは準公的な立場になって市民の暮らしに大きな影響力を及ぼすからそういう制約も受けるのよ 国の定めたルールに従いたくないなら新しい国作ってそっちに移住しろって無茶振りになっちゃう
120 20/11/19(木)14:11:16 No.747498990
喧嘩売った以上はEPIC関連は絶対に手数料下がらない方法で来るだろこんなん
121 20/11/19(木)14:11:18 No.747498995
>30%はファミコンが起源らしいよ おのれ任天堂！
122 20/11/19(木)14:11:20 No.747498998
あごめんなさい逆だったか
123 20/11/19(木)14:11:25 No.747499005
>他社が入り込む余地ない寡占状態になったら何しても許されるってこと？ 本件とは別の話になるけどそのケースなら法廷なりで争われるんじゃない？
124 20/11/19(木)14:11:25 No.747499007
>肝心のandroidは独自ストア認めてるから主張ブレッブレになってんだよな >無理やりひねり出したのが手数料皆同じだからこいつらグルなんだ！って主張 ほい手数料引き下げ
125 20/11/19(木)14:11:28 No.747499020
iPhone使いだから分かんないんだけど まだGooglePlayStoreからもFortnite弾かれたままなの？
126 20/11/19(木)14:11:34 No.747499028
仮に決済まるごと独自決済として持っていかれるとアップルの稼ぎはどれくらい減るの？
127 20/11/19(木)14:11:50 No.747499080
>他社が入り込む余地ない寡占状態になったら何しても許されるってこと？ ちょっと何言ってるかわからない 寡占とか関係なく自社プラットフォーム上の取引規約をどうするかは自社で決めていいことですよね
128 20/11/19(木)14:11:59 No.747499111
そもそもテンセントはTencent App Gemもってんじゃん やってんじゃん独自ストア
129 20/11/19(木)14:12:01 No.747499119
>>そもそもシェアではAndroidに負けてるのに >>都合のいい時だけiOSが市場独占してることにされてる… >肝心のandroidは独自ストア認めてるから主張ブレッブレになってんだよな >無理やりひねり出したのが手数料皆同じだからこいつらグルなんだ！って主張 いや全然違うけど...妄想を事実と主張するのやめなよ...
130 20/11/19(木)14:12:13 No.747499151
E picのおかけでこうなった！主張もあるけどそうだとしても売り上げ高いから仮に残っていたとしても税率はあそこはそのままだったろうね…という
131 20/11/19(木)14:12:35 No.747499207
>巨大プラットフォーマーになるってのは準公的な立場になって市民の暮らしに大きな影響力を及ぼすからそういう制約も受けるのよ >国の定めたルールに従いたくないなら新しい国作ってそっちに移住しろって無茶振りになっちゃう 全くその通りなんだが国を例に出すと法改正の主張をする前に犯罪犯してるから何言ってんだお前になっちゃうんだよね
132 20/11/19(木)14:13:05 No.747499280
Epicはともかくとして野良アプリ許しませんが怒られないのは意外だった 昔はWindowsPCにIEがプリセットされてるだけで訴えられたりしてなかったっけ
133 20/11/19(木)14:13:06 No.747499283
アップルのは完全囲い込みだからセキュリティ取れてるしどうしようもないなあ
134 20/11/19(木)14:13:31 No.747499353
epicいわく公民権運動に等しい戦いだぞ 奴隷から脱しなければならないんだすべての企業は
135 20/11/19(木)14:14:00 No.747499428
Appleからすると 長年頑張って作り上げたいまのエコシステムは何としても維持したいけど あんまりやりすぎるとGAFA解体論が盛り上がってくるから ギリギリのラインでバランス取らないといけない
136 20/11/19(木)14:14:11 No.747499480
>epicいわく公民権運動に等しい戦いだぞ >奴隷から脱しなければならないんだすべての企業は UE奴隷従えてるお前が言うなすぎる…
137 20/11/19(木)14:14:25 No.747499523
>あんまりやりすぎるとGAFA解体論が盛り上がってくるから MSの二の舞だけは避けたいからね
138 20/11/19(木)14:15:31 No.747499691
>E picのおかけでこうなった！主張もあるけどそうだとしても売り上げ高いから仮に残っていたとしても税率はあそこはそのままだったろうね…という というかそうだねEpicのおかげで皆ハッピーだね Epicも税払うのも精一杯な皆のためにやってたんだからもう満足したよね？まさか十分儲かってるのに自分も同じく引き下げろなんて言わないよね？ってなるから…
139 20/11/19(木)14:15:59 No.747499767
なんでも自由に入れられるけどリスクはユーザーが負うGoogleと 基本自社ストアのみだからユーザーはリスクを軽減できるAppleって それぞれ差別化した上で両者維持できてる健全な状態だと思うんだけど これ崩すの？
140 20/11/19(木)14:16:01 No.747499778
>UE奴隷従えてるお前が言うなすぎる… 別に俺らはUE以外でのゲーム作成を認めないなんて言ってねえよって主張するだろうな
141 20/11/19(木)14:18:02 No.747500111
しかしAppleもEpicも関係無い｢｣がこうもレスするのが分からん…
142 20/11/19(木)14:18:06 No.747500122
>>UE奴隷従えてるお前が言うなすぎる… >別に俺らはUE以外でのゲーム作成を認めないなんて言ってねえよって主張するだろうな 実際同じ扱いは筋違いだし
143 20/11/19(木)14:18:32 No.747500212
>なんでも自由に入れられるけどリスクはユーザーが負うGoogleと >基本自社ストアのみだからユーザーはリスクを軽減できるAppleって >それぞれ差別化した上で両者維持できてる健全な状態だと思うんだけど 技術セキュリティ的な問題はそれでもいいよ 市場の健全な育成の観点でAppleがやってるのは権利の濫用なのか否か？ってのが議論のポイント
144 20/11/19(木)14:18:37 No.747500225
中小のために税を下げるよう戦いますって主張はどちらかというとFacebookが主張してたやつだからEpicとFacebookって旗振り役を切り崩しに来たし どっちが影響力大きいかと言ったらFacebookなので的確に狙いに来た
145 20/11/19(木)14:19:02 No.747500298
個人的にアプリ自主開発してる「」はいるんじゃないかな… futaberとか作ってる人ととかどれだけ稼いでるんだろ… まぁ100万ドルは行ってないと思う
146 20/11/19(木)14:19:41 No.747500410
>なんでも自由に入れられるけどリスクはユーザーが負うGoogleと なんでも自由に入れられない代わりによりセキュアなモードとかあるから林檎もそういう選択肢だけ与えれば良いだけの話ってことになると思う 実際にそれでEpicが儲けられる必要はないんだから
147 20/11/19(木)14:19:57 No.747500456
>しかしAppleもEpicも関係無い｢｣がこうもレスするのが分からん… 芸能の話とか一切しないで生きてきてんの…？
148 20/11/19(木)14:20:34 No.747500556
>実際同じ扱いは筋違いだし 同じだよ金とってるもん
149 20/11/19(木)14:20:43 No.747500575
エピックはともかくアップルはめちゃくちゃ生活に密着した超巨大企業だと思うんすよ
150 20/11/19(木)14:21:04 No.747500638
>しかしAppleもEpicも関係無い｢｣がこうもレスするのが分からん… 関係ある人もいると思うよ
151 20/11/19(木)14:21:32 No.747500710
>中国資本って金あるくせに頑なにプラットフォーム業やりたがらないよね やろうとはする 世界全体からおまえんとこの親玉信用できねーから！される それは中国企業自身が一番わかってる だから乗る方になりやすい
152 20/11/19(木)14:21:38 No.747500719
>なんでも自由に入れられない代わりによりセキュアなモードとかあるから林檎もそういう選択肢だけ与えれば良いだけの話ってことになると思う 競合それぞれの特徴を均質化するって誰も得しなくない？ 今AndroidでできるならAndroid選べばいいじゃん
153 20/11/19(木)14:21:48 No.747500752
>futaberとか作ってる人ととかどれだけ稼いでるんだろ… そういえばfutaberで気に成るのはあの広告独自なんだろか…？
154 20/11/19(木)14:21:48 No.747500753
>市場の健全な育成の観点でAppleがやってるのは権利の濫用なのか否か？ってのが議論のポイント 違いますね おわり
155 20/11/19(木)14:22:23 No.747500849
インディー規模のデベロッパーにしたらよく引き出してくれたって感じだろなあ
156 20/11/19(木)14:23:35 No.747501057
>競合それぞれの特徴を均質化するって誰も得しなくない？ >今AndroidでできるならAndroid選べばいいじゃん 税金取られずに済むならユーザーやアプリベンダーは得すると思うけど… ストアの規約でリジェクトされるようなアプリだってリリース出来るし
157 20/11/19(木)14:23:46 No.747501091
Apple税みたいなストアの手数料やAppleの姿勢自体は議論すべき内容なんだけどEpicは色々すっ飛ばしてお金取るAppleやGoogleは悪！とか言いだしたのでここでレスポンチしてるようにめちゃくちゃになった
158 20/11/19(木)14:23:52 No.747501114
糞高い弁護士費用払って Epic様が税率引き下げてくれてんだから 中小は笑いがとまらねーわ
159 20/11/19(木)14:24:21 No.747501205
これがEpicの手柄に見えるのか
160 20/11/19(木)14:24:28 No.747501224
>糞高い弁護士費用払って >Epic様が税率引き下げてくれてんだから >中小は笑いがとまらねーわ epic関係ないと思うよ
161 20/11/19(木)14:26:41 No.747501594
特段高くもない手数料を税金呼ばわりするのがもう
162 20/11/19(木)14:26:56 No.747501637
>>実際同じ扱いは筋違いだし >同じだよ金とってるもん 取ってないから違うね
163 20/11/19(木)14:27:17 No.747501695
何でもできて何が起こっても文句言えないモードを搭載しろって簡単に言うけど そのモードONにする段階で誓約書にきっちりチェック入れさせたとしても 世界中で直営店展開して対面サポート重視してるAppleにとっては負担が大きすぎていくら大企業でも無茶な要求だと思うよ
164 20/11/19(木)14:28:22 No.747501907
>特段高くもない手数料を税金呼ばわりするのがもう 10％しか取ってないから消費税は税金ではなかった…？
165 20/11/19(木)14:28:24 No.747501915
アプリの売上の３割課金はまあいいとして 本や映画のデジタルコンテンツの売上も３割貰いたいです！は概ね加莫ライン
166 20/11/19(木)14:28:46 No.747501986
でかい会社が売上高くないアプリだけ子会社化して節税したりするのかな
167 20/11/19(木)14:29:07 No.747502053
>アプリの売上の３割課金はまあいいとして >本や映画のデジタルコンテンツの売上も３割貰いたいです！は概ね加莫ライン なんで？
168 20/11/19(木)14:29:13 No.747502074
>>特段高くもない手数料を税金呼ばわりするのがもう >10％しか取ってないから消費税は税金ではなかった…？ 馬鹿
169 20/11/19(木)14:29:40 No.747502148
>自社製OSで自社ストアしか認めないってのが独占ってのも変な話だ >だれも自社OS作ることなんか邪魔しないのに このレベルの認識で首突っ込んでくる子が多くて困る 独占禁止法ってご存知？
170 20/11/19(木)14:30:31 No.747502286
>これがEpicの手柄に見えるのか アップルが手柄に見えるようにしたのでエピックはもう弱者の味方ですってスタイル使えなくなった ここで終わればほぼ収入源であろうエピックや大手から貰う金には何の影響もなくアップルはちゃんと申し立て聞いて譲歩しましたってなるし ここで終わらずにエピックとかかが手数料もっと下げろとか無くせなんて言った日にはほら見ろ結局アイツらは自分のためだってなる
171 20/11/19(木)14:31:59 No.747502535
やっぱつえーぜ…アップル！
172 20/11/19(木)14:32:17 No.747502600
>ここで終わらずにエピックとかかが手数料もっと下げろとか無くせなんて言った日にはほら見ろ結局アイツらは自分のためだってなる 頭良いな…策士Apple
173 20/11/19(木)14:32:33 No.747502655
だから嫌なら脱獄しろよ！
174 20/11/19(木)14:33:40 No.747502847
>アップルが手柄に見えるようにしたのでエピックはもう弱者の味方ですってスタイル使えなくなった こういうところ強かだよな 実際問題視する声は多かったんだから程よく譲歩してあげることでダメージコントロールできる
175 20/11/19(木)14:33:59 No.747502905
>独占禁止法ってご存知？ 現状合法だから何年もこの形態が続いてるわけだけど
176 20/11/19(木)14:35:02 No.747503082
フォートナイト以上に人々を夢中にさせて社会現象起こして課金も厭わないぐらい面白いゲームを出せばユーザーからIOSでもやらせろって声がまた上がりAppleも無視できなくなるかもしれないぞ！
177 20/11/19(木)14:35:41 No.747503198
>>独占禁止法ってご存知？ >現状合法だから何年もこの形態が続いてるわけだけど 昔OKだったから今もOKなんて理屈が通るなら独占禁止法なんて何の効果もないって分かって 5年前と今の状況が同じだとでも思ってるのか
178 20/11/19(木)14:36:06 No.747503282
>フォートナイト以上に人々を夢中にさせて社会現象起こして課金も厭わないぐらい面白いゲームを出せばユーザーからIOSでもやらせろって声がまた上がりAppleも無視できなくなるかもしれないぞ！ 結局フォトナキッズは何の力にもならなかったのか…
179 20/11/19(木)14:36:29 No.747503357
現状は独禁法で怒られてない
180 20/11/19(木)14:36:45 No.747503406
EPICがゴネ得狙ってるようにしか見えねえ…
181 20/11/19(木)14:36:47 No.747503414
俺たちにはコロコロ読者がついている
182 20/11/19(木)14:37:00 No.747503438
>昔OKだったから今もOKなんて理屈が通るなら独占禁止法なんて何の効果もないって分かって >5年前と今の状況が同じだとでも思ってるのか すでに独占禁止法に抵触してるって判決でも出たの？ それとも自分の感想をベースに抵触してるって前提で話してる？
183 20/11/19(木)14:37:24 No.747503505
>昔OKだったから今もOKなんて理屈が通るなら独占禁止法なんて何の効果もないって分かって >5年前と今の状況が同じだとでも思ってるのか それを判断するのは司法であって 現状は禁止だといわれてないんだから結果でてから言ってね
184 20/11/19(木)14:37:59 No.747503604
>現状は独禁法で怒られてない だから今法廷で争ってる訳で
185 20/11/19(木)14:38:32 No.747503714
独禁法で怒られたらその国でiPhone使えないようにすればいいだけだしな
186 20/11/19(木)14:38:59 No.747503790
>>現状は独禁法で怒られてない >だから今法廷で争ってる訳で つまり現状はなんの問題もないってことか
187 20/11/19(木)14:39:11 No.747503835
>だから今法廷で争ってる訳で つまり独禁法に触れてるに決まってんだろ みたいな物言いは間違いよね
188 20/11/19(木)14:39:34 No.747503901
今の話をしてるのか法定でAppleが負けて独占禁止法適用された未来の話をしてるのか どっちかにせい
189 20/11/19(木)14:39:52 No.747503958
>>本や映画のデジタルコンテンツの売上も３割貰いたいです！は概ね加莫ライン >なんで？ その先はオンライン医療とかオンライン学習とかでも３割上乗せになるぞ 巨大プラットフォーマーの独占的地位の濫用ってそういうことだ Appleも暗黒メガコーポ呼ばわりはされたくないだろうから実際にはそこまでやらない…と信じたいが
190 20/11/19(木)14:39:53 No.747503960
いもげでドッキンドッキンしても良いものも代わりもでないから今のままでいいよ
191 20/11/19(木)14:40:28 No.747504068
epicの喧嘩の仕掛け方がそもそもiOSのユーザーを一時的にでも切る前提で組んでたのが気に食わない 今後丸く収まってプラットフォーマーになったとしても全く信用ならん
192 20/11/19(木)14:41:37 No.747504304
>>だから今法廷で争ってる訳で >つまり独禁法に触れてるに決まってんだろ >みたいな物言いは間違いよね むしろ現状では「触れていない」のよな
193 20/11/19(木)14:41:50 No.747504347
書き込みをした人によって削除されました
194 20/11/19(木)14:42:05 No.747504392
>その先はオンライン医療とかオンライン学習とかでも３割上乗せになるぞ その理屈だとアプリの手数料が3割な時点で同じでは
195 20/11/19(木)14:42:09 No.747504409
医療や学業に関してはむしろ公的機関がちゃんと独自プラットフォーム作れ
196 20/11/19(木)14:42:13 No.747504424
>EPICがゴネ得狙ってるようにしか見えねえ… その為に中小の皆さんもこんなにマージン取られたら困りますよねー？やってられませんよねー？EPICと一緒に勝ち取りましょう！ってやり出した Appleが中小なら大目に見るよってしたのが昨日 EPICがなによ！なんなのよ！ってキレたのが今日
197 20/11/19(木)14:42:19 No.747504448
>>>本や映画のデジタルコンテンツの売上も３割貰いたいです！は概ね加莫ライン >>なんで？ >その先はオンライン医療とかオンライン学習とかでも３割上乗せになるぞ >巨大プラットフォーマーの独占的地位の濫用ってそういうことだ >Appleも暗黒メガコーポ呼ばわりはされたくないだろうから実際にはそこまでやらない…と信じたいが 妄想の話はﾋに書いてね！
198 20/11/19(木)14:42:37 No.747504495
>すでに独占禁止法に抵触してるって判決でも出たの？ >それとも自分の感想をベースに抵触してるって前提で話してる？ 俺は「誰も自社OSを作るのを否定してないのに独占だなんて変な話だ」って元レスにいやそんなことはねえよって突っ込んだだけ 一言も違法だとは言ってない ちなみにロシアでは独禁法違反だって判決が出ました
199 20/11/19(木)14:42:59 No.747504577
大事なことなので？
200 20/11/19(木)14:43:09 No.747504609
>ちなみにロシアでは独禁法違反だって判決が出ました それまだ論争中だったはずだけど
201 20/11/19(木)14:43:24 No.747504661
EUの独禁法なんかは気に入らない米国企業叩き棒としての側面が強いから 無批判に受け入れる気もしない
202 20/11/19(木)14:43:37 No.747504696
先に噛み付いたSpotifyととこで差がついたのか
203 20/11/19(木)14:44:00 No.747504784
>俺は「誰も自社OSを作るのを否定してないのに自社OS作るなんて変な話だ」って元レスにいやそんなことはねえよって突っ込んだだけ えー全然言い方も内容も違わない？ まだ結論出てないのに独占禁止法ってご存知？とかトンチンカンなこと言ってたくせに
204 20/11/19(木)14:44:53 No.747504971
とりあえず訴えれば論争中にはできるからな…
205 20/11/19(木)14:45:22 No.747505066
色々突っ込まれてるとドッキンドッキンしちゃうだろうから辞めてあげて 独禁法だけに
206 20/11/19(木)14:45:29 No.747505088
>先に噛み付いたSpotifyととこで差がついたのか あれもあれでサブスク二年目からは優遇措置してんだけどー？ってバラされてApple Musicズルい！って言い出すようになったな
207 20/11/19(木)14:45:32 No.747505100
旗色悪くなると元の文をちょっとずつズラしだすのはよくあること
208 20/11/19(木)14:46:17 No.747505264
iPadのkindleで漫画読んでて続刊買いたいときにAmazonのサイトに飛ばないといけないのも ソシャゲでエッチなシーンが見れないのも みんなジョブスが悪いんだ！
209 20/11/19(木)14:46:24 No.747505283
つまりどっちも悪いってことでいいね
210 20/11/19(木)14:46:34 No.747505323
ヅラだけじゃなく話のピントもズレてんのか
211 20/11/19(木)14:47:00 No.747505419
勝手な想像だけど子供にiOS機器与えられるような世帯ならSwitchとかも与えてそうだしキッズはそっちでやれば済んじゃうよね
212 20/11/19(木)14:47:09 No.747505448
>俺は「誰も自社OSを作るのを否定してないのに独占だなんて変な話だ」って元レスにいやそんなことはねえよって突っ込んだだけ >一言も違法だとは言ってない >ちなみにロシアでは独禁法違反だって判決が出ました いやそんなことねぇよって突っ込みは「自社OSを作ること否定してない」ってところに対して？ それとも「独占に値しない」ってところに対して？ あと独占禁止法をいきなり持ち出したのはなんで？
213 20/11/19(木)14:48:09 No.747505669
なんかいきなりめっちゃ噛みつくじゃん...
214 20/11/19(木)14:49:45 No.747506020
元レスがこれね >自社製OSで自社ストアしか認めないってのが独占ってのも変な話だ >だれも自社OS作ることなんか邪魔しないのに 独禁法知ってたらこんな「嫌なら自分で作ればいいじゃん！」みたいなレスしないだろ普通… そこから疑う？
215 20/11/19(木)14:49:57 No.747506058
>iPadのkindleで漫画読んでて続刊買いたいときにAmazonのサイトに飛ばないといけない これに関しては有情だろ…… ジョブズは何も悪くないあいつが悪いのはウォズに支払われる報酬をチョロまかしたこととディズニーに嫌気がさして相談に来たピクサー社員たちにオレがアイツらに目に物見せたるからな！ってディズニーに乗り込んで数時間後に喜べ明日から君達はディズニーの一員だ！ってピクサー社員に宣言したことくらいだ
216 20/11/19(木)14:50:28 No.747506155
ID出たら面白そうなスレ
217 20/11/19(木)14:50:33 No.747506168
>独禁法知ってたらこんな「嫌なら自分で作ればいいじゃん！」みたいなレスしないだろ普通… そこから疑う？ 独占禁止法知ってたら～ってことはやっぱり独占してるって確信があるのね？
218 20/11/19(木)14:51:23 No.747506327
>>独禁法知ってたらこんな「嫌なら自分で作ればいいじゃん！」みたいなレスしないだろ普通… そこから疑う？ >独占禁止法知ってたら～ってことはやっぱり独占してるって確信があるのね？ 違うよ むしろ独占じゃない！って勝手に判決を下してるのは元レスの方だよ
219 20/11/19(木)14:51:28 No.747506338
エピックの何がやべーってテンセントをバックにいきってるんじゃなくてこの社長は買収前からこんな調子って所だ つまりナチュラルボーンクソコテなんだ
220 20/11/19(木)14:51:35 No.747506358
>ジョブズは何も悪くないあいつが悪いのはウォズに支払われる報酬をチョロまかしたこととディズニーに嫌気がさして相談に来たピクサー社員たちにオレがアイツらに目に物見せたるからな！ってディズニーに乗り込んで数時間後に喜べ明日から君達はディズニーの一員だ！ってピクサー社員に宣言したことくらいだ 邪悪～！ 死なねえかなアイツ…
221 20/11/19(木)14:51:51 No.747506416
独禁法は知ってるけどそれを自分の解釈で適応するのはいけないということもセットで知ってるから そうやって人の意見には噛みつかないかな
222 20/11/19(木)14:52:35 No.747506550
最近変な子多いimg
223 20/11/19(木)14:52:50 No.747506594
epicとかいうゲーム業界のガンは潰れた方が良い
224 20/11/19(木)14:53:16 No.747506680
思い込みで人の意見を批判してはいけない
225 20/11/19(木)14:53:19 No.747506692
>むしろ独占じゃない！って勝手に判決を下してるのは元レスの方だよ 現状独占と言う判決は出てないし 何年も同じ状態なんだから問題ないってことなんじゃないの というのがそんなに気に入らない？
226 20/11/19(木)14:53:33 No.747506748
そもそもショバ代が不当とは思わんのだけど
227 20/11/19(木)14:53:51 No.747506818
話通じないみたいだしいいやもう…
228 20/11/19(木)14:53:51 No.747506820
独禁法適応されてない以上は独占してないって判断するだろそりゃ…