20/11/19(木)11:26:06 さっき... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1605752766316.jpg 20/11/19(木)11:26:06 No.747465515
さっき立ってたタクティクスオウガのスレで思い出した記事 https://sp.ch.nicovideo.jp/tu-suke/blomaga/ar76518 要約するとTOのハボリムペトロクラウドやFFTのシドや算術ホーリーみたいな明らかなバランスブレイカーに対して嫌なら使わなきゃいいじゃん、と言う反論は正しいのか？ って内容なんだけど「」はどう思う？
1 20/11/19(木)11:27:30 No.747465727
嫌なら使わなきゃいいじゃん
2 20/11/19(木)11:28:10 No.747465823
シドは公式の救済要素だろ
3 20/11/19(木)11:28:36 No.747465891
嫌なら使わなきゃいいじゃんとしか…
4 20/11/19(木)11:30:01 No.747466114
SRPGはいわゆる稼ぎがキツい状況が多くなりがちだし救済措置的な強武器なりキャラがいても全く問題ないと思う ただFFTで言うなら追加キャラで露骨に優遇されてるバルフレアなんかは好きじゃなかったな…
5 20/11/19(木)11:30:32 No.747466194
ガンパレて言うならNEPみたいなものは使うけど移動射撃バグは使わないかな
6 20/11/19(木)11:30:53 No.747466252
懐かしい記事だな 書かれた当時もスレ立ってた気がする
7 20/11/19(木)11:31:28 No.747466345
救済するならタイマンのところでしてくれよ…
8 20/11/19(木)11:32:06 No.747466445
FFタクティクスは当時のプレイヤーにキャラ萌え勢も多かったからシドみたいなキャラは必要だったと思う
9 20/11/19(木)11:33:10 No.747466606
キャラロストもあるゲームだからお助けユニットはいてもいいよな アグより技多いのが気に入らないからスレ画使ったことないけど
10 20/11/19(木)11:33:16 No.747466619
たまにこれ開発もこの要素込みでやってただろ…みたいな難易度のゲームがある
11 20/11/19(木)11:33:33 No.747466678
算術ホーリーやハボリム先生はほんのちょっと頭使わないと スレ画は普通にもらえる上に普通に使えばそれでヤバい
12 20/11/19(木)11:34:47 No.747466858
ガフガリオンの暗黒剣を引き継がせてくれればシドはいらなかった
13 20/11/19(木)11:35:16 No.747466929
スパ帝って頭いいよな
14 20/11/19(木)11:35:52 No.747467024
いやその 俺は普通にシド使わないバトル楽しかったけど…
15 20/11/19(木)11:36:02 No.747467052
記事読む気もないけど別に強制出撃でもないキャラ使うかどうかの是非なんて 嫌なら使わなきゃいいじゃんとしか FFTなんてシド抜いても算術とか白刃取りとかそれこそフリーバトルのAP稼ぎとか気軽にバランス崩れるし
16 20/11/19(木)11:36:33 No.747467136
>スパ帝って頭いいよな 翻訳した人間を褒めてどうするんだ
17 20/11/19(木)11:36:46 No.747467171
救済要素なくても普通にクリアできるならそれを縛っても楽しいと思うけどな もし縛って苦痛なら救済要素込みで適正な難易度なんじゃねえの
18 20/11/19(木)11:37:14 No.747467234
救済要素無しでクリアして楽しむ人間を否定するのもどうかと思う
19 20/11/19(木)11:38:05 No.747467357
救済措置（ユーザーの思い込み）
20 20/11/19(木)11:38:46 No.747467466
別に対戦や協力プレイするゲームじゃないんだから自分で折り合いつければいいと思う
21 20/11/19(木)11:39:17 No.747467553
>救済措置（ユーザーの思い込み） 実際開発が想定してない場合もあるわな そういうのは今はアップデートで潰されちゃうのかもしれないけど
22 20/11/19(木)11:39:22 No.747467565
この記事の本質はバランスブレイカーのせいで縛りプレイを強要されてしまうのはどうなのか？と言う部分だよ >なぜ自分がこの一言に悩むのかというと、 「理屈の上では完全に正しいと認めているのに、>感情の部分で納得することができない」からだ。 >自分がゲームをしていて一番アホくさいと思う瞬間は、 >「アレさえ使えばこんな奴ら簡単に倒せるのに……」と、 >頭の隅で思いながら敵に苦戦することだ。 この感情に対する回答がない
23 20/11/19(木)11:40:04 No.747467675
FFTそもそもバランス考えてた形跡があるの2章までだと勝手に思ってるからそれ以降のゲームバランスはまあ趣味でしょ シドは確かにクソ強いけどただクソ強いだけでその頃にはFFTのバランスは完全に壊れてる
24 20/11/19(木)11:41:41 No.747467941
>「アレさえ使えばこんな奴ら簡単に倒せるのに……」と、 >頭の隅で思いながら敵に苦戦することだ。 RPGはギリギリで勝つくらいが一番楽しいからこう思うことないな…… レベリングしすぎて余裕で勝っちゃうとなんか勿体なく感じてしまう
25 20/11/19(木)11:41:51 No.747467965
1回やり方知ってしまえばチャプター1で算術忍者軍団とか普通に作れるしな それだけの戦力抱えてもディリータに裏かかれてオヴェリアは誘拐されるけど
26 20/11/19(木)11:42:22 No.747468044
FFTに限定するなら2章ラストからチャージ無しの固有アビリティ持ちが加入してくるしバランスは考えてないよ 使うとぬるくなるから縛りプレイを強要されてしまうって考え方も好きにしろとしか言いようがない 強要なんか誰もしていない
27 20/11/19(木)11:42:26 No.747468058
配信しながら視聴者意識するんでもなきゃ 強キャラの強ムーブだけ使い続ける選択より 思い入れのあるキャラとストーリーにあった行動を取る選択のほうが面白くなるって気づきにくい
28 20/11/19(木)11:42:42 No.747468105
シド以前にこめかみ騎士とかがもうあたまおかしいくらい強いしな
29 20/11/19(木)11:43:03 No.747468166
>シド以前にこめかみ騎士とかがもうあたまおかしいくらい強いしな 加入タイミングシドより早かったっけ？
30 20/11/19(木)11:44:18 No.747468371
記事が言いたいのは「水はひび割れを見つける」って言い回し上手いな！ってことじゃない？ 自分も感心した
31 20/11/19(木)11:44:34 No.747468415
縛って苦痛と思うくらいなら救済要素使いなよとしか…
32 20/11/19(木)11:44:41 No.747468434
好きなキャラが産廃で嫌いなキャラがクソ強いと文句言いたくなるのはわかる でも弱いキャラを滅茶苦茶育てて無双するのも楽しいのよね
33 20/11/19(木)11:45:04 No.747468504
なんだったら格闘家とニンジャだけでバランス崩れてるからなFFT 黒魔術も白魔術も召喚もてんでつかえんしシドどころの話じゃない ただまぁ〇〇使えば簡単にクリアできちゃうなってのが頭の片隅には有るって感覚は分かるけど ハクスラとかコマンドRPGもそういうもんだよな正直
34 20/11/19(木)11:45:12 No.747468519
雷神は毎回フェイス漬けにして教会送りにしてるわ
35 20/11/19(木)11:45:50 No.747468619
>RPGはギリギリで勝つくらいが一番楽しいからこう思うことないな…… >レベリングしすぎて余裕で勝っちゃうとなんか勿体なく感じてしまう そのギリギリのバランス楽しむためにわざと回復薬の使用縛ったりこれちょっと強めだなって思う攻撃魔法縛ったりしてるの？
36 20/11/19(木)11:45:58 No.747468639
終盤に入るキャラに救済もクソもない
37 20/11/19(木)11:46:12 No.747468669
>自分がゲームをしていて一番アホくさいと思う瞬間は、 >「アレさえ使えばこんな奴ら簡単に倒せるのに……」と、 >頭の隅で思いながら敵に苦戦することだ。 使えばいいのでは
38 20/11/19(木)11:46:14 No.747468672
嫌なら使うな 使わないのが縛りプレイだと思って嫌ならそのゲームやるな
39 20/11/19(木)11:46:21 No.747468694
ソシャゲで理想編成じゃなくてもクリア出来るよみたいなのは慰めにならんてことね
40 20/11/19(木)11:46:51 No.747468778
まあ算術とか気づかずに進めていって誰が見てもわかる最強キャラ加入したらなんだこのぶっ壊れと思うのも分かる バランスを壊すための知識がない状態でもバランスを壊してくれるからそりゃシドはバランスブレイカー扱いされるよね
41 20/11/19(木)11:47:19 No.747468867
>ソシャゲで理想編成じゃなくてもクリア出来るよみたいなのは慰めにならんてことね ソシャゲはまた違う話じゃね？
42 20/11/19(木)11:47:33 No.747468906
自分のおつむでギリギリの難易度じゃないとやだ 抜け道は許さんみたいな考えはちょっとよくわからない
43 20/11/19(木)11:47:37 No.747468917
対戦ゲームだとハメやれば勝てるけど使わないようにするのは それやったら友達いなくなったりリアル灰皿飛んでくるからって明確な理由があるけど RPGだと良心を働かせるのが自分だけだから納得させるの難しいよね
44 20/11/19(木)11:47:40 No.747468925
>そのギリギリのバランス楽しむためにわざと回復薬の使用縛ったりこれちょっと強めだなって思う攻撃魔法縛ったりしてるの？ それは低レベルで挑めばいいだけじゃん 何を縛るかは自分で決められるんだし一部強いキャラや魔法があるくらいなら俺は気にならないよってだけ
45 20/11/19(木)11:47:43 No.747468937
あぐあぐ好きだったから仕事被るジジイには剣だけ置いて隠居して貰う
46 20/11/19(木)11:47:45 No.747468941
>>自分がゲームをしていて一番アホくさいと思う瞬間は、 >>「アレさえ使えばこんな奴ら簡単に倒せるのに……」と、 >>頭の隅で思いながら敵に苦戦することだ。 >使えばいいのでは 結局嫌なら使うな使うなら文句言うなに戻る
47 20/11/19(木)11:47:46 No.747468946
>使えばいいのでは 使うと簡単すぎてつまらないんだよ 楽しむためにゲームやってるのに楽でつまらない時間を味わうのってなんの意味があるんだ？
48 20/11/19(木)11:47:58 No.747468978
特段強いキャラをバランスブレイカーと呼んで忌避したり作品から排除したがる気持ちがわからんのだよね 対戦環境とかソシャゲみたいなやり直し利かなくて一にも二にも効率求めないといけないゲームならまだしも
49 20/11/19(木)11:48:16 No.747469024
>>ソシャゲで理想編成じゃなくてもクリア出来るよみたいなのは慰めにならんてことね >ソシャゲはまた違う話じゃね？ 理想編成必ずしも使える訳じゃねえしなソシャゲ 懐事情どころか始めたタイミングによっては復刻すらねえみたいな場合あるし
50 20/11/19(木)11:48:37 No.747469091
ソシャゲで言うならいわゆる人権キャラを使わず進める感じか
51 20/11/19(木)11:48:37 No.747469092
こんなメンドクサイ拘りでゲーム遊んで楽しいのかね 拘りに文字通りに拘束されてんじゃん
52 20/11/19(木)11:48:39 No.747469096
シドのジョブ性能とエクスカリバーはぶっ壊れではあるが 出てくるタイミングじゃもうゲームバランス的に壊れてるからなー 普通にやってても忍者いるし
53 20/11/19(木)11:48:57 No.747469148
オンリーワンの強キャラがいるのと量産可能な強ユニットがいるのは同列に語れないのでは 後者は流石にやっててつまんなくなるし
54 20/11/19(木)11:49:01 No.747469161
プレイヤー側が強すぎてバランスが悪いって思うなら使わなければ済む話だし 逆だとどうしようもないから基本ヌルゲーでプレイヤーが調整できる方がありがたい
55 20/11/19(木)11:49:07 No.747469183
自分の理想とする難易度と環境になってないから難癖つけてるだけにしか見えないんだよね
56 20/11/19(木)11:49:46 No.747469301
>オンリーワンの強キャラがいるのと量産可能な強ユニットがいるのは同列に語れないのでは スレ画は両方だな！
57 20/11/19(木)11:49:46 No.747469302
>使うと簡単すぎてつまらないんだよ シド使ってもアグ姉にエクスカリバー持たすとか色々やりようがあると思うけどね
58 20/11/19(木)11:49:54 No.747469327
こういう要素で叩いていいのは敵が当然のように使ってくる＝こっちも使わないと対抗できないものだけだよ 対人・対CPUに関わらず
59 20/11/19(木)11:50:09 No.747469363
>>使えばいいのでは >使うと簡単すぎてつまらないんだよ >楽しむためにゲームやってるのに楽でつまらない時間を味わうのってなんの意味があるんだ？ つまり使っても面白くないし使わなくても面白くないんじゃん…
60 20/11/19(木)11:50:33 No.747469428
こういう人は対戦ゲームで弱キャラ使う人間のことどう見えるんだろ
61 20/11/19(木)11:50:37 No.747469440
>使うと簡単すぎてつまらないんだよ >楽しむためにゲームやってるのに楽でつまらない時間を味わうのってなんの意味があるんだ？ 使わなければいいじゃん
62 20/11/19(木)11:50:42 No.747469455
タクティカルRPGは頭使ってパズルみたいにクリアするものって思いこみがあると辛いと思う 頭使うはずのパズルがボタン連打で終わるとただのノベルゲーになっちゃうから
63 20/11/19(木)11:50:49 No.747469476
>>使えばいいのでは >使うと簡単すぎてつまらないんだよ >楽しむためにゲームやってるのに楽でつまらない時間を味わうのってなんの意味があるんだ？ 使わなければいいのでは？
64 20/11/19(木)11:50:53 No.747469485
結局言ってることは効率厨のそれ
65 20/11/19(木)11:51:06 No.747469527
>つまり使っても面白くないし使わなくても面白くないんじゃん… 壊れキャラがいるとゲームがつまらなくなるって話してんだから 最初からそういう話だよ
66 20/11/19(木)11:51:16 No.747469555
そうなりがちだからそういう環境はどうなの？ 陥った場合はどう感情の収めどころ見つけてる？みたいな話なのでは
67 20/11/19(木)11:51:16 No.747469556
使わない事にきちんと言い訳出来てないのがいけない 私それ嫌い！でも良いから理由ひねりだせば心の拠り所になるんよ
68 20/11/19(木)11:51:33 No.747469610
>こういう人は対戦ゲームで弱キャラ使う人間のことどう見えるんだろ 煽ってきたりしなきゃ何でもいいんだけどね…
69 20/11/19(木)11:51:42 No.747469635
使うとぬるい！ 使わないと縛りプレイ強要！ ゲームやめて病院行け 頭のだぞ
70 20/11/19(木)11:52:01 No.747469687
要は自分の全力を使ってちゃんと楽しみたいんだよ 楽しく遊ぶためにこっちで手加減しないといけないゲームってなんだ？となる 縛りプレイはまた別の話だ
71 20/11/19(木)11:52:45 No.747469806
>タクティカルRPGは頭使ってパズルみたいにクリアするものって思いこみがあると辛いと思う >頭使うはずのパズルがボタン連打で終わるとただのノベルゲーになっちゃうから そのゲームを何度もプレイするって前提が抜けた考え方だわ 何周もする間にはそのぐらいの軽さでプレイしたいときもある どうやってもその需要を満たせないゲーム作りを御商売ならしないと思うよ
72 20/11/19(木)11:52:48 No.747469814
例えばdead cellsみたいなアイテムアンロック式のゲーム アンロック具合調整して自分好みのベストバランス探してプレイしてんの？ 俺なら絶対やらん
73 20/11/19(木)11:53:01 No.747469856
その時点での最強装備＆最強メンツでやっとギリギリなんてのは嫌だなぁ 自由度のかけらもないし装備集めやレベル上げやキャラ編成強要されてるようなものじゃん
74 20/11/19(木)11:53:02 No.747469859
FFTなんて忍者MPすり替え白羽取り算術と序盤から使えるバランスブレイカーだらけで 最終章にならないと加入できないシドなんて甘い方じゃないか
75 20/11/19(木)11:53:06 No.747469871
>要は自分の全力を使ってちゃんと楽しみたいんだよ >楽しく遊ぶためにこっちで手加減しないといけないゲームってなんだ？となる じゃあ他のゲームやればいいのでは ゲームなんて世の中に腐るほどあるんだ
76 20/11/19(木)11:53:15 No.747469897
若干レスポンチになってるのはFFTが手加減しても全然楽しく遊べるゲームってことにも原因あると思う
77 20/11/19(木)11:53:16 No.747469902
>そうなりがちだからそういう環境はどうなの？ >陥った場合はどう感情の収めどころ見つけてる？みたいな話なのでは 残念ながら平日昼間だからまともに読んでないでレスしてるのが多いんだ
78 20/11/19(木)11:54:12 No.747470075
さっきのタクティクスオウガのスレだと運命の輪システムを使うかどうかでこの記事引用されてたな そういうシステムがないのと、あるけど敢えて使わないのとでは違う
79 20/11/19(木)11:54:15 No.747470085
育成抜きでポンポン進むとちょうど死闘の末ギリギリ勝てるみたいなゲーム体験が気持ちいいのはわかる
80 20/11/19(木)11:54:18 No.747470093
最強キャラ揃えてギリギリのバランスなゲームは嫌だな…遊びがないじゃん 昔のスパロボみたい
81 20/11/19(木)11:54:23 No.747470104
こういう人は攻略情報一切見ないで初見プレイするのが向いてる気がする
82 20/11/19(木)11:54:42 No.747470166
バグ技やチート技もバンバン使えばいいじゃんって話を出すと それは違うって思う気持ちが生まれる
83 20/11/19(木)11:55:01 No.747470232
レベリングという概念があるRPG相手に「全力でやってヌルゲーになるな」ってそれレベルキャップの概念があるゲームでないと最初のダンジョンで全力出してレベルカンストしました！ヌルゲー！みたいにならんか
84 20/11/19(木)11:55:16 No.747470267
>じゃあ他のゲームやればいいのでは >ゲームなんて世の中に腐るほどあるんだ まぁ実際そうするんだろう
85 20/11/19(木)11:55:22 No.747470290
最強で揃えてギリギリなんて話どこにもないけど チートキャラがいない＝最強で揃えてギリギリ ってするのは無理がないか
86 20/11/19(木)11:55:40 No.747470342
そのゲームの知識をかなり持っててなおかつ全力で強い編成や稼ぎをやってやっと勝てるか勝てないかとかクソゲーじゃん
87 20/11/19(木)11:56:09 No.747470432
>そのゲームの知識をかなり持っててなおかつ全力で強い編成や稼ぎをやってやっと勝てるか勝てないかとかクソゲーじゃん 大部分のユーザーは途中でやめちゃうわな
88 20/11/19(木)11:56:15 No.747470450
これは元の翻訳記事の方も面白いから読んで欲しい
89 20/11/19(木)11:56:27 No.747470487
なんでSRPGになったんだろ
90 20/11/19(木)11:56:28 No.747470491
ゲームが下手なんじゃないか
91 20/11/19(木)11:56:32 No.747470505
時間をかけて自分のレベルがあげると相手のレベルも上がるとかバランス調整めんどくさそう
92 20/11/19(木)11:56:35 No.747470514
ゲームの強キャラだの救済措置だのを縛る縛らないは個人の趣向で横から口出ししたりどっちが正しいって言い切れるもんじゃないよね ただプレイしてるその人に外野がとやかく言うのが無粋なだけで
93 20/11/19(木)11:56:42 No.747470533
RPGは性格出るし突き詰めたらヌルくプレイできるくらいで丁度いい気がするな ただこういうの気になる人が多いからなのか最近のはだいたい難易度設定できるようになってる感じもある
94 20/11/19(木)11:56:55 No.747470570
最強で揃えてギリギリじゃないならシド級がいなくても普通にやってたらクリアできるでしょ
95 20/11/19(木)11:57:06 No.747470609
>レベリングという概念があるRPG相手に「全力でやってヌルゲーになるな」ってそれレベルキャップの概念があるゲームでないと最初のダンジョンで全力出してレベルカンストしました！ヌルゲー！みたいにならんか 全然ならんと思う 普通に進めてlv30で全ボスワンパンで勝てるのと じっくりレベリングしてlv99で全ボスワンパンなのを同列だと思うの頭おかしい
96 20/11/19(木)11:57:10 No.747470624
>レベリングという概念があるRPG相手に「全力でやってヌルゲーになるな」ってそれレベルキャップの概念があるゲームでないと最初のダンジョンで全力出してレベルカンストしました！ヌルゲー！みたいにならんか ちゃんと自分で考えてコストかけてそれに見合った報酬（難易度の低下）があるなら問題ないだろう
97 20/11/19(木)11:57:47 No.747470746
TOでもアロセールというか弓強すぎるから使わないとか言ってんかな
98 20/11/19(木)11:57:54 No.747470766
攻略サイト見たり周回プレイして得た知識を使って編成したり稼いだり装備品集めてヌルゲーとか当たり前だろすぎる… 算術士とか狙ってジョブレベル上げてかないとなれるのずっと先だろ オルランドゥなんて加入自体が終盤だし
99 20/11/19(木)11:58:13 No.747470812
スレ画はスレ画で救済要素ではあるんだが 仲間になる頃にはもう詰まる所はほぼ無い
100 20/11/19(木)11:58:32 No.747470879
考え方を変えよう 「あんな救済措置を使わずに勝つ俺最強すぎる…」ってシコれるようにすればいい そうすれば >「アレさえ使えばこんな奴ら簡単に倒せるのに……」と、 この瞬間も寸止めオナニーの寸止めのように感じられるはずだ
101 20/11/19(木)11:59:21 No.747471017
囲まれて始まる処刑場やリオファネスの連戦抜けてる時点でシドがいようがいなかろうがクリアできるプレイヤースキルあるだろ
102 20/11/19(木)11:59:50 No.747471101
TOの経験からFFTも最初から全力でハードトレーニングしてたのでシドが特にバランスブレイクだとは思わなかった 一人分育成する時間が浮いた程度の認識
103 20/11/19(木)12:00:49 No.747471300
例えが悪すぎるから共感できないな どうせなら縛っても縛らなくてもクソゲーみたいな例をあげてほしい FFTもTOも縛っても楽しいからなあ
104 20/11/19(木)12:00:59 No.747471330
FFTなら俺は普通にシド使うけど 色々要素あるのに最強ユニットだけ生産してりゃいいゲームとかつまんねって思うし それに対して最強ユニット縛ればいいじゃんって言われるのが腑に落ちないってものわかるよ
105 20/11/19(木)12:01:03 No.747471344
シドが圧倒的に強いって話と シドがいないとクリアできないは全然別物の話で 後者は記事に一切でてこないけど なんなの？
106 20/11/19(木)12:01:07 No.747471355
個人的にオルランドゥがぶっ壊れなのはストーリー的にテンション上がったからヌルゲーになったことよりも楽しさが勝った 亡き親父と同格の奴がめっちゃ強いんだぜ？
107 20/11/19(木)12:01:30 No.747471407
誰かが作った特定のゲームを叩くための理屈を使いやすいからと皆が真似てそれを見た誰かが純朴に信じちゃって…って感じなんだと思うよ 本気でこんな考え方してる人ほんの少数だね
108 20/11/19(木)12:01:49 No.747471471
>「好きな武器を使って殺し合いをしてください」と言われ、 >（ここはオーソドックスに剣でいくか。いや、リーチが長いのは槍の方だ。いやいや、それを言うなら弓の方が射程は長い。しかし当てられるかどうか不安だ……） >と思案している最中に、マシンガンが置いてあるのを見つけたら誰だってそれ使うだろ！ >しかし、相手も銃で撃ち返してくるならともかく、原始的な武器しか持たない集団をマシンガンで皆殺しにしたところで空しいだけだ。 >「真のゲーマーなら、銃なんか使わずナイフで戦え」という外部からのヤジも聞こえてくる。 >しかし、マシンガンを捨てて肉弾戦を挑み、ギリギリのところで勝利を拾ったとしても、（マシンガン使えば無傷で勝てたのに）という思いを消し去ることはできないのだ。 ここはまあ納得した
109 20/11/19(木)12:02:03 No.747471519
言いたいことはわかるけどこの理論でいうと有名所のRPGだいたいバランス崩壊してる扱いになりそう
110 20/11/19(木)12:02:05 No.747471532
PSPのバルフレアで萎えたから気持ちはわかるよ 使わなきゃいいんだけど自分で足枷つけるのもバカらしくて
111 20/11/19(木)12:02:08 No.747471545
主人公が地味なようで一番ぶっ壊れたスキル持ってるからな
112 20/11/19(木)12:02:28 No.747471626
タクティクスオウガのときはチャージスペル回せばいいやになってたな
113 20/11/19(木)12:02:46 No.747471677
>FFTもTOも縛っても楽しいからなあ 前提として好きなゲームにつけるケチなんだと思うよコレ 嫌いなら無言で投げ捨てるから
114 20/11/19(木)12:03:16 No.747471769
めんどくさいから全部KOS-MOSに任せようとなったナムカプ最終面を俺は間違いなく楽しめていなかった
115 20/11/19(木)12:03:27 No.747471800
>ここはまあ納得した ゲームの話に殺し合いを例えに出すのがなあ… 強い概念で殴って納得させようって感じ
116 20/11/19(木)12:03:50 No.747471892
バランスの話でシドは挙がるけどチキンにするテンプルナイトの方はあんまり騒がれないな
117 20/11/19(木)12:03:57 No.747471914
>「真のゲーマーなら、銃なんか使わずナイフで戦え」という外部からのヤジも聞こえてくる。 ゲームなんて好きに遊べばいいのに 真のゲーマーならとか言い出すのだいたい碌でもない事しか言わんしな
118 20/11/19(木)12:04:02 No.747471931
相手が銃で武装してるよりはいいんだがまぁ気持ちはわかる
119 20/11/19(木)12:04:07 No.747471943
救済措置があると本気になれないとかはっきり言って言い訳だよね？
120 20/11/19(木)12:04:22 No.747471985
周回プレイしたり攻略サイト見たりしてなにがどう強いかとかどうやったら効率よく稼げるかとか強い装備や技がどうやったら手に入るか知ってる状態でヌルゲーになるのは当たり前なんだよね むしろそれでヌルゲーにならないのはただのクソゲーだよ
121 20/11/19(木)12:04:41 No.747472052
真のゲーマーとか言われても共感できんわ 別に真のゲーマーじゃないから好きなキャラ使うし
122 20/11/19(木)12:04:55 No.747472105
自分で工夫して自分が楽しめる難易度に調整したらいい ってのが本当に大多数の考えだとすると ゲームに対する文句なんて今までほとんど出てこないはずだと思うの
123 20/11/19(木)12:05:19 No.747472173
>バランスの話でシドは挙がるけどチキンにするテンプルナイトの方はあんまり騒がれないな 知らなくても強いシドと知らなかったら加入条件めどいしチキンをわざわざ使わないベイオウーフの差
124 20/11/19(木)12:05:28 No.747472201
噛みつくところおかしいだろ 別に俺は真のゲーマーだとかいう話してないぞ
125 20/11/19(木)12:05:30 No.747472207
解決策としては記憶が消せれば良い ついでにIQも操作できるとなおいい
126 20/11/19(木)12:05:31 No.747472212
なんか作る側の理窟として見ればまあそういう考え方もあるかな？で君はどんなゲーム作るの？って感じで話が進むんだけどね
127 20/11/19(木)12:05:35 No.747472229
スレ画は救済じゃなくて開発が後半のバランス調整やる気なくて投げ捨てただけでしょ
128 20/11/19(木)12:05:50 No.747472293
ゲームがつまんなくなるまでは好きに効率を求めて 飽きたらやめればいいじゃんって結論に至る
129 20/11/19(木)12:05:54 No.747472304
>自分で工夫して自分が楽しめる難易度に調整したらいい >ってのが本当に大多数の考えだとすると >ゲームに対する文句なんて今までほとんど出てこないはずだと思うの 対戦ゲーとか他人が絡むゲームはそれが適用されないからそれはどうかと思う
130 20/11/19(木)12:06:10 No.747472357
>自分で工夫して自分が楽しめる難易度に調整したらいい >ってのが本当に大多数の考えだとすると >ゲームに対する文句なんて今までほとんど出てこないはずだと思うの 極論どんなゲームでさえ楽しめるはずだからな その理屈だと
131 20/11/19(木)12:06:10 No.747472358
TOやFFTは完全に初見だとかなり詰まるポイント多いゲームだよね だからドーターのスラム街やリオファネス城なんかが話題になるんだし
132 20/11/19(木)12:06:21 No.747472392
>自分で工夫して自分が楽しめる難易度に調整したらいい >ってのが本当に大多数の考えだとすると >ゲームに対する文句なんて今までほとんど出てこないはずだと思うの ノイジーマイノリティを知らない人なら納得する理窟かもしれないね
133 20/11/19(木)12:07:24 No.747472613
FFTはいきなりマシンガンが置いてあるわけじゃないからぜんぜん違うな
134 20/11/19(木)12:07:35 No.747472652
>自分で工夫して自分が楽しめる難易度に調整したらいい >ってのが本当に大多数の考えだとすると >ゲームに対する文句なんて今までほとんど出てこないはずだと思うの 難易度で文句いわれてる作品て大概難しすぎるってゲームじゃね？
135 20/11/19(木)12:07:51 No.747472703
やれること全部やってクリアした達成感と 自分でルールを縛ってクリアした達成感じゃ別物だしなあ どちらが上とかではなく
136 20/11/19(木)12:08:04 No.747472750
攻略情報知ってりゃバランスはぶっ壊れてるけどそれを知らなきゃ適度に苦労して遊べるってゲームが多い気がする FFとかロマサガとか
137 20/11/19(木)12:08:10 No.747472772
シドを救済措置として見るのも変なんだよなあ 加入は後半だし 後半の一点ものの強武器のほうがしっくり来る
138 20/11/19(木)12:08:15 No.747472789
というかいくら知識があろうがヌルゲーにはならないゲームのジャンルとして音ゲーや格ゲーやシビアなアクションゲーもいっぱいあるしなそもそも 極論レベリングすりゃヌルゲーになるRPGジャンルにそれを言うのはまた違うだろ感
139 20/11/19(木)12:08:17 No.747472795
>噛みつくところおかしいだろ >別に俺は真のゲーマーだとかいう話してないぞ うn？ 真のゲーマー云々は元の記事の引用じゃないの？ なら別に「」に噛み付いてる訳ではなくない？ 「」が書いた記事だっていうならともかく
140 20/11/19(木)12:08:19 No.747472801
リンク先読んだけど バランスブレイカーさえなければ程よいゲームに対して封印プレイを心の底から楽しめないのは自分が悪いんだと思ってたけど 水はひび割れを見つけるの記事でゲームの方が悪いんだと分かって救われた、って内容に読めた
141 20/11/19(木)12:08:39 No.747472871
>めんどくさいから全部KOS-MOSに任せようとなったナムカプ最終面を俺は間違いなく楽しめていなかった サンドラも使え
142 20/11/19(木)12:08:45 No.747472894
クラウドさんはなんであんな謙虚な実力だったんだろうな
143 20/11/19(木)12:08:47 No.747472902
俺はぶっ壊れがあるよりない方がいいと思うかな… わざわざ縛ったりはしないけども
144 20/11/19(木)12:08:52 No.747472928
マシンガンの例はわかりやすいな 所詮ゲームなんて自己満足なんだけどそれでも与えられた条件の中で試行錯誤したいのに「これ使えば全部簡単に終わりますよ」って物出されると冷めちゃうわ
145 20/11/19(木)12:09:02 No.747472956
ソシャゲや対人メインのゲームのほうが向いてるよ そっちだけやりなよ
146 20/11/19(木)12:09:06 No.747472969
RPGの終盤が強装備や技やらでヌルゲー化するのはよくあることでは？
147 20/11/19(木)12:09:41 No.747473120
オウガは接近戦するメリットが何もないので背後に回って 武器ガードされる運ゲーしたくないなら遠隔するしかないのが…
148 20/11/19(木)12:10:07 No.747473207
>真のゲーマー云々は元の記事の引用じゃないの？ >なら別に「」に噛み付いてる訳ではなくない？ いやその文章において真のゲーマーうんぬんは当人が俺は真のゲーマーだからどうこうって話じゃなくて むしろ自嘲的に自分の言い分は弱者のそれかもしれないけれどっていう意味合いで使ってるものだろ
149 20/11/19(木)12:10:32 No.747473288
>>自分で工夫して自分が楽しめる難易度に調整したらいい >>ってのが本当に大多数の考えだとすると >>ゲームに対する文句なんて今までほとんど出てこないはずだと思うの >難易度で文句いわれてる作品て大概難しすぎるってゲームじゃね？ 難しすぎるゲームは自分で難易度調整する余地無いし セキロなんかはイージー追加して自分で調整できるようにさせろって文句付けられてたからあながち皆そんなもんなのかも
150 20/11/19(木)12:10:38 No.747473319
最適解を拾い上げてこれ救済措置だからこれがバランスを悪くしてる！って言ってしまえば わりとどのゲームでも藁人形作れるのではなかろうか
151 20/11/19(木)12:11:00 No.747473393
>オウガは接近戦するメリットが何もないので背後に回って >武器ガードされる運ゲーしたくないなら遠隔するしかないのが… 記事側の人ってそういうひりつくゲームがしたいから救済措置いらねって話では？
152 20/11/19(木)12:11:03 No.747473405
納得できるバランスのゲームって果たしてあるんだろうか…
153 20/11/19(木)12:11:11 No.747473437
FF8もレベルの仕様やカード知ってれば超ヌルゲーだけど攻略やら動画見てたりしなきゃそんなのまず気が付かないからな…
154 20/11/19(木)12:11:14 No.747473449
>水はひび割れを見つけるの記事でゲームの方が悪いんだと分かって救われた、って内容に読めた いやほんとそれだけの事よ ほぼほぼの「」はとくに読まずにレスしてると思われる
155 20/11/19(木)12:11:50 No.747473605
SEKIROで狼が突然雷神シドになるとかそのレベルのバランスブレイク仕掛けてくるならそら気になるけど流石にそこまで極端な例はあんま知らない
156 20/11/19(木)12:12:19 No.747473705
>納得できるバランスのゲームって果たしてあるんだろうか… 万人が納得できるようなバランスなんて最初から無いだろう それぞれのゲームの腕も違えば感性も違うからね
157 20/11/19(木)12:12:23 No.747473722
ゲームって大衆娯楽だからな？一部の好事家が称揚するもの作る時代はド初期に終わったよ
158 20/11/19(木)12:13:01 No.747473868
>ゲームって大衆娯楽だからな？一部の好事家が称揚するもの作る時代はド初期に終わったよ 最近ラスアスとかで見た！
159 20/11/19(木)12:13:12 No.747473911
>納得できるバランスのゲームって果たしてあるんだろうか… 大勢が評価するゲームには無さそうだよねああいう考え方だと
160 20/11/19(木)12:13:13 No.747473917
嫌なら使わなきゃ良いじゃんは自分に対して使う言葉であって他者にかける言葉ではない
161 20/11/19(木)12:13:15 No.747473925
出てるオウガとかが特に顕著だけど味方が死んだら致命的な損害があるのに 敵雑魚の火力が高くて接近戦を仕掛けると反撃してくるって完全にゲームバランスミスってるよね…
162 20/11/19(木)12:13:16 No.747473929
全力だしてヒリつきたいならまあ対人が一番手っ取り早いかなあ 上に挙げたセキロなんかはまさに「救済措置の無い上全力を尽くせばギリギリクリア出来るようになるバランス」のゲームだと思うけどあれ最初滅茶苦茶文句付けられたからな
163 20/11/19(木)12:13:23 No.747473953
RPGは遊び方や育て方でバラつき出るのにバランスもクソも無いよ
164 20/11/19(木)12:13:36 No.747473993
いや上でも言われてるけど別にゲームかくあるべきみたいな論ではなくて 単純に心の中にあったしこりのようなものが取れたって話だろこれ
165 20/11/19(木)12:13:44 No.747474029
ヘビーゲーマーのマニア向けゲームで言うならわかるけどFFやらで最強編成したらヌルゲーすぎる！とか言われてもな
166 20/11/19(木)12:14:26 No.747474182
ていうかFFTに関してはFF14の生放送で松野がめちゃくちゃゲロりまくってるから見たほうがいいよ そもそも２枚か３枚組の予定だったけどまあ当然のごとく納期間に合わなくて チャプターは1/3にばっさりカットして 後半の調整満足にできそうにないからシドはこれいたらクリアできるっしょ って置いてたら皆ベリアスで詰まってやらかしたなー！って酒飲みながら皆で反省会したって言ってたぞ
167 20/11/19(木)12:14:32 No.747474211
>嫌なら使わなきゃ良いじゃんは自分に対して使う言葉であって他者にかける言葉ではない こっちに聞こえるように愚痴らなきゃこっちもそんな言葉投げないし…
168 20/11/19(木)12:14:44 No.747474270
ヘビーゲーマーのヌルゲー連呼のせいで死んだシューティングゲームと言うジャンルがありましてね
169 20/11/19(木)12:14:47 No.747474281
FFTを叩きの道具にするのやめてほしいわ ひび割れどころかバキバキに割れてるけどそれでつまらないかというと 別にそんなことないし…
170 20/11/19(木)12:14:49 No.747474283
ロマサガ3で指輪稼ぎ封じるとめっちゃ金策つらいんだよな
171 20/11/19(木)12:15:27 No.747474430
>嫌なら使わなきゃ良いじゃんは自分に対して使う言葉であって他者にかける言葉ではない バランスブレイカーは使いたくないんだけどない方がいいよねって言われたから答えただけだろう
172 20/11/19(木)12:15:29 No.747474435
TOとFFTに限ればたしかにバランスはぶっ壊れてるからな… それでもやってて超楽しいし間違いなく名作なんだけど
173 20/11/19(木)12:15:36 No.747474465
>こっちに聞こえるように愚痴らなきゃこっちもそんな言葉投げないし… そもそも他人にアレな言葉投げつけないで下さいます？
174 20/11/19(木)12:15:36 No.747474466
アホだった俺が詰まらなかったからFFTがキツいゲームってことはないと思う
175 20/11/19(木)12:15:46 No.747474503
ゲームデザインとして報酬系の話だろう 別につー助教授も鍛えたら簡単になるのがいかんなんて一言も言ってない
176 20/11/19(木)12:15:59 No.747474559
>ヘビーゲーマーのマニア向けゲームで言うならわかるけどFFやらで最強編成したらヌルゲーすぎる！とか言われてもな 例えにあげただけのもんに固執してる感じで 根本的に話わかってなさそう
177 20/11/19(木)12:16:33 No.747474689
別にゲームが悪いわけじゃなくお前が悪いだけ いやまあそりゃ悪いゲームもあるだろうけど
178 20/11/19(木)12:16:47 No.747474736
まずはちゃんと記事を読め！
179 20/11/19(木)12:16:51 No.747474756
ここでも今は受け入れられてるけどほんの数年前までは乱数調整は愛がない 真のポケモントレーナーなら数千数万のタマゴ孵化して色違い理想個体作れとか言われてたからな
180 20/11/19(木)12:17:05 No.747474809
>>ヘビーゲーマーのマニア向けゲームで言うならわかるけどFFやらで最強編成したらヌルゲーすぎる！とか言われてもな >例えにあげただけのもんに固執してる感じで >根本的に話わかってなさそう 例えにあげるものミスってなんで趣旨をちゃんと伝えられると思うの？
181 20/11/19(木)12:17:05 No.747474810
クソ強いキャラの加入は怒るけど クソ強い武器と防具と技が手に入っても文句は言わない不思議 ゲームバランスじゃなくて俺の推しが強くないのが嫌ってことなんだろうけど だったら小難しくゲームバランスがどうの言うんじゃなくて最初からハッキリ言えばいいのに
182 20/11/19(木)12:17:21 No.747474873
>後半の調整満足にできそうにないからシドはこれいたらクリアできるっしょ >って置いてたら皆ベリアスで詰まってやらかしたなー！って酒飲みながら皆で反省会したって言ってたぞ 一騎打ちは皆余裕でクリアしてたから大丈夫だろって思ったらしいな
183 20/11/19(木)12:17:27 No.747474895
メジャーどころのゲームにケチつけても共感得られるわけがない 実際にバランス悪くて糞だったゲームの例で言ってほしかったわ
184 20/11/19(木)12:17:27 No.747474896
こういうこと突き詰めるとゲームのバランス調整ってマジで難しいよね…って話になってくんだろうな
185 20/11/19(木)12:18:03 No.747475027
>FFTを叩きの道具にするのやめてほしいわ >ひび割れどころかバキバキに割れてるけどそれでつまらないかというと >別にそんなことないし… あらゆるものを叩きとみなす性根だと生きづらそうね 少なくともスレ文の記事は叩には見えなかったが
186 20/11/19(木)12:18:05 No.747475033
ソシャゲでも明確にバランス壊れたのが来ると糞荒れるんだよな こっちはその後4年5年と縛りつけられるから余計にやばい
187 20/11/19(木)12:18:15 No.747475072
マルチプレイのゲームならバランスブレイカーであろうと使わざるを得ないところもあるけど一人でやるゲームなら使わなきゃいいじゃんで終わりだよね
188 20/11/19(木)12:18:19 No.747475092
そもそもFFTやTOがクソだなんて言ってないし 書きようからするにむしろめっちゃやってるだろ それはそれとしてあれはどうなんだ？って思いながらまとまらなかった部分に自分の中で腑に落ちる答えが見つかったって話であって
189 20/11/19(木)12:18:25 No.747475110
>ここでも今は受け入れられてるけどほんの数年前までは乱数調整は愛がない >真のポケモントレーナーなら数千数万のタマゴ孵化して色違い理想個体作れとか言われてたからな 簡単に6V作れる(6V同士なら5V確定)XY出たの7年前だぞ！？ 今は王冠あるし性格も変えられる
190 20/11/19(木)12:18:41 No.747475176
>こういうこと突き詰めるとゲームのバランス調整ってマジで難しいよね…って話になってくんだろうな 作ってる側は作ってるうちに勝手に上手くなるからどんどん難易度上がっていくみたいなのもよく言われるしな
191 20/11/19(木)12:18:49 No.747475206
読んでなさそうな人多すぎない？ 別に気に入らなけりゃ読まなくていいんだけどレスもしないでほしい
192 20/11/19(木)12:18:50 No.747475208
>ソシャゲでも明確にバランス壊れたのが来ると糞荒れるんだよな >こっちはその後4年5年と縛りつけられるから余計にやばい ソシャゲとかはそらガチャ課金やらと絡んでくるし無いと他人と差が生まれるものだからそら荒れるわな
193 20/11/19(木)12:19:08 No.747475271
>メジャーどころのゲームにケチつけても共感得られるわけがない >実際にバランス悪くて糞だったゲームの例で言ってほしかったわ メジャーどころ挙げるのって話題性を上げる意図しかないよね もしくはそういうメジャーしか知らないかだが流石に記事まで書いといてそれはないだろうし
194 20/11/19(木)12:19:16 No.747475301
>そもそもFFTやTOがクソだなんて言ってないし >書きようからするにむしろめっちゃやってるだろ >それはそれとしてあれはどうなんだ？って思いながらまとまらなかった部分に自分の中で腑に落ちる答えが見つかったって話であって 「」がレス以外の記事読むわけないじゃん
195 20/11/19(木)12:19:22 No.747475330
>例えにあげるものミスってなんで趣旨をちゃんと伝えられると思うの？ シドやハボリムはバランスブレイカーの例であって そのゲームがクソであるなんて例えとしても出てない シドやハボリムがバランスブレイカーであることに異論がある人は少ないと思うけど 例えとしてミスってるか？
196 20/11/19(木)12:19:23 No.747475337
バランス調整はそうねえ…ターゲットが明確じゃないと時間切れ以外に終わらなそう クソゲーか
197 20/11/19(木)12:19:26 No.747475351
>クソ強いキャラの加入は怒るけど >クソ強い武器と防具と技が手に入っても文句は言わない不思議 >ゲームバランスじゃなくて俺の推しが強くないのが嫌ってことなんだろうけど >だったら小難しくゲームバランスがどうの言うんじゃなくて最初からハッキリ言えばいいのに クソ強い武具技が専用装備なら文句言われるよ
198 20/11/19(木)12:19:49 No.747475442
オルランドゥはともかく初見かつ事前知識なしで算術士になる人はそうそう居ないと思う 条件難しいし見た目も変だし
199 20/11/19(木)12:19:49 No.747475443
記事を読めって言われてもその上で本文に「」はどう思うって聞かれてるからまあ >嫌なら使わなきゃいいじゃん だよね
200 20/11/19(木)12:19:50 No.747475447
誰だよおめーはみたいな壊れキャラは使いたくないけどあんたほどの男なら…って奴ならok
201 20/11/19(木)12:20:08 No.747475511
バルフレアはアレだけどクラウドのリミットはもう少し優遇してやれよって思った
202 20/11/19(木)12:20:14 No.747475529
なんで張られた記事読まなきゃいけないんだ…
203 20/11/19(木)12:20:19 No.747475555
>一騎打ちは皆余裕でクリアしてたから大丈夫だろって思ったらしいな あれは難易度じゃなくてセーブのタイミングが悪いよー
204 20/11/19(木)12:20:32 No.747475600
>クソ強い武具技が専用装備なら文句言われるよ だから俺の推しを強くしろとハッキリいえばいいんだよ そこをゲームバランスがどうのごまかすから面倒くさくなる
205 20/11/19(木)12:20:34 No.747475612
いやなら無視すればいいじゃん
206 20/11/19(木)12:20:38 No.747475630
>FFTを叩きの道具にするのやめてほしいわ >ひび割れどころかバキバキに割れてるけどそれでつまらないかというと >別にそんなことないし… FFTに関してはいろいろ把握したらバキバキに割れるのも面白みだとは思う
207 20/11/19(木)12:21:20 No.747475782
>ソシャゲとかはそらガチャ課金やらと絡んでくるし無いと他人と差が生まれるものだからそら荒れるわな ソシャゲはオフゲーじゃないから 縛りプレイするメリットが全く無いしガチャキャラは金払わないといけないし対人要素あれば強い編成を使わないって選択肢はないからな イベントだって期間決まってるわけだし
208 20/11/19(木)12:21:40 No.747475846
私これ嫌い！に長々とようわからん理屈付けされてもな～って
209 20/11/19(木)12:21:53 No.747475895
なんか記事書いたご本人でもないのにカッカしてるのいて面白いな
210 20/11/19(木)12:22:05 No.747475938
でも対人要素ないFGOでも明らかな壊れいると荒れますよね
211 20/11/19(木)12:22:17 No.747475983
>なんか記事書いたご本人でもないのにカッカしてるのいて面白いな 本人なんだろ
212 20/11/19(木)12:22:21 No.747475995
記事読んだ読んでないでの煽りに切り替えたか
213 20/11/19(木)12:22:30 No.747476033
>でも対人要素ないFGOでも明らかな壊れいると荒れますよね そりゃソシャゲだから引けた引けなかったで煽り合うからじゃん？
214 20/11/19(木)12:22:34 No.747476051
例えとして一人用のタイトル上げるからちょっとややこしくなるけどソシャゲや対人用のゲームに適用するならもの凄いわかるしそのとおりだと思う これ使ったほうが勝てるというならみんなそれ使うよね
215 20/11/19(木)12:22:43 No.747476086
>でも対人要素ないFGOでも明らかな壊れいると荒れますよね 荒れるんじゃなくて荒らしたいやつがいるだけ
216 20/11/19(木)12:23:00 No.747476154
わちゃわちゃ長い記事なんて読みたくもないんだよ
217 20/11/19(木)12:23:01 No.747476157
ソシャゲは金出して手に入れたやつが型落ちになるって面もあるからまた話が違う
218 20/11/19(木)12:23:02 No.747476166
伝説のオウガバトルの死神ユニットはバランスブレイカーなのかどうかで一時間ぐらい語れるぞ
219 20/11/19(木)12:23:36 No.747476311
ソシャゲは基本今より強くなる為にガチャ回すから複数属性ある作品で1属性だけ飛び抜けるとなぁ その属性が止まることはもうなくなるんだよなガチャに追加しない懲罰期間でも作らないと
220 20/11/19(木)12:23:42 No.747476335
流石に読まないであーだこーだ言うのはバランス考えたほうがいいぞ
221 20/11/19(木)12:23:42 No.747476336
>ソシャゲはオフゲーじゃないから >縛りプレイするメリットが全く無いしガチャキャラは金払わないといけないし対人要素あれば強い編成を使わないって選択肢はないからな >イベントだって期間決まってるわけだし まあこれだな 対人でなくとも効率が一番なゲームとそうでないゲームとではまったく話が違うよ
222 20/11/19(木)12:23:56 No.747476404
SO2のバブルローションとかシドなんて軽く越える文字通りバランスブレイカーもといチートアイテムだけど それを封印して正当に戦って勝っても別にバブルローション使ってれば…なんて虚しさなんて無いけどな 記事の人はそうじゃ無くてこんな苦労して倒しても毒薬で一撃なんだよな…ってなるならもう俺とは価値観がまるで違うんだな
223 20/11/19(木)12:24:07 No.747476455
>>水はひび割れを見つけるの記事でゲームの方が悪いんだと分かって救われた、って内容に読めた >いやほんとそれだけの事よ FFTが悪いみたいに言われるとやっぱり面白くない「」もいるのでは
224 20/11/19(木)12:24:08 No.747476463
>でも対人要素ないFGOでも明らかな壊れいると荒れますよね イベントは期間決まってるし同じところをなんども周回するんだから当たり前だろとしか
225 20/11/19(木)12:24:21 No.747476518
>私これ嫌い！に長々とようわからん理屈付けされてもな～って 記事に書いてるけど結局自分の育てたキャラより強いキャラが加入してきて育てた努力が否定された気がしたのが原因なんじゃないかって感じがする
226 20/11/19(木)12:24:29 No.747476546
記事読んだら縛りプレイして報酬がないから苦痛って内容でじゃあやるなで終わりすぎて読む価値があまりなく感じた
227 20/11/19(木)12:24:33 No.747476557
いや別に読まなくてもいいんだけどなんで読まずに参戦しようとするの…
228 20/11/19(木)12:24:47 No.747476592
ロマサガ２のクイックタイムの話が出てない気がする
229 20/11/19(木)12:24:54 No.747476619
ソシャゲは周回数がまず桁違いだからなぁ
230 20/11/19(木)12:25:07 No.747476678
まさかただのヘイト記事だと思ってらっしゃる…？
231 20/11/19(木)12:25:45 No.747476822
ちゃんと記事を読んでいる真の「」以外のレスを禁じる…
232 20/11/19(木)12:25:56 No.747476870
>対人でなくとも効率が一番なゲームとそうでないゲームとではまったく話が違うよ 対人ゲーの類でも気持ちの持ちよう次第で効率以外の部分を重視して楽しむことはできる でも普通そんなことはしない 記事の話と構造同じだと思うが
233 20/11/19(木)12:25:59 No.747476881
ソシャゲは無料で全キャラ配って使う使わないは個人の自由ですってゲームじゃないからな ガチャで強いキャラと装備集めていかに効率よく周回するかなんだから課金キャラがぶっ壊れならそりゃ荒れる
234 20/11/19(木)12:26:09 No.747476929
縛りプレーを楽しめる人は多分共感できないよ 嫌なら使わなきゃいいで納得しちゃうから 俺は嫌いだから記事が言いたいことよくわかったけど
235 20/11/19(木)12:26:23 No.747476975
色々な好みが世の中にあるとしか言えない
236 20/11/19(木)12:26:31 No.747477013
縛りプレイの報酬は俺天才すぎる…ってシコれることだからな… 性癖を開拓するしかない 今ならSNSに上げて誉めてもらってシコることも出来るし
237 20/11/19(木)12:26:33 No.747477024
>記事読んだら縛りプレイして報酬がないから苦痛って内容でじゃあやるなで終わりすぎて読む価値があまりなく感じた そのじゃあやるなを言われた方は納得出来る訳ないけど制作の言葉ですっきりしたって話だよ
238 20/11/19(木)12:26:53 No.747477109
>FFTが悪いみたいに言われるとやっぱり面白くない「」もいるのでは 0か1かみたいな話にとっちゃうのかなぁ めっちゃ面白くて好きなゲームでもここはあかんよねーみたいな話はいくらもできると思うが
239 20/11/19(木)12:26:56 No.747477121
>ちゃんと記事を読んでいる真の「」以外のレスを禁じる… 追加クソ要素来たな…
240 20/11/19(木)12:26:59 No.747477135
そもそも記事も何も読んでなくて 俺の好きなゲーム批判するなレベルで反論してるやつがかなりいそう
241 20/11/19(木)12:27:05 No.747477171
今のゲームは後々調整できるからいい時代になったよな…… とはいえそれで皆が納得できるバランスになるわけでもないからやっぱ調整難しいよねって話になっちゃうんだけど
242 20/11/19(木)12:27:39 No.747477313
救済キャラはそれはそれで必要だと思うけどね
243 20/11/19(木)12:27:42 No.747477327
>まさかただのヘイト記事だと思ってらっしゃる…？ ヘイトというより何を言いたいのかわからない 救済要素を使うのを他人にとやかく言われたくないのはわかるがとやかく言うもんでもないだろ それこそ個人の自由だわ
244 20/11/19(木)12:27:50 No.747477362
ゲームが悪いとかで納得されても 例に出されたゲームを下げられてるように感じて気分悪いな
245 20/11/19(木)12:27:50 No.747477363
>ロマサガ２のクイックタイムの話が出てない気がする 小学生の頃あれが無かったらクリアできなかったからセーフ！
246 20/11/19(木)12:27:55 No.747477397
FFTもオウガも大好きだけどあいつバランス壊れてる！って言われたらそうだねとしか言えない…
247 20/11/19(木)12:28:11 No.747477459
>ソシャゲは無料で全キャラ配って使う使わないは個人の自由ですってゲームじゃないからな >ガチャで強いキャラと装備集めていかに効率よく周回するかなんだから課金キャラがぶっ壊れならそりゃ荒れる 娯楽についても能力や運で差が出るのは皆わかってるがこと金の差こととなると公にすべきじゃないわな
248 20/11/19(木)12:28:19 No.747477485
まあゲームが悪いわね
249 20/11/19(木)12:28:23 No.747477502
>ソシャゲは無料で全キャラ配って使う使わないは個人の自由ですってゲームじゃないからな >ガチャで強いキャラと装備集めていかに効率よく周回するかなんだから課金キャラがぶっ壊れならそりゃ荒れる いや別にヌルく遊んでる人だっているよ 理想編成以外は認めない声が大きくなるのがネットなだけで
250 20/11/19(木)12:28:35 No.747477547
最適解を無視することが苦痛な人間もいるんだよな それ取ったら楽しくなくなりそうって思っても最適解だから選ばないと楽しめない
251 20/11/19(木)12:28:45 No.747477586
縛りプレイに報酬ある方がむしろ嫌なかな…
252 20/11/19(木)12:29:28 No.747477751
>縛りプレイに報酬ある方がむしろ嫌なかな… 個人的にトロフィーは無視するに限るわ
253 20/11/19(木)12:29:43 No.747477811
感情の話だからそうだねか分かんねで済ませばいいんだ
254 20/11/19(木)12:29:53 No.747477849
昔は難易度別エンディングとかあったなぁ
255 20/11/19(木)12:29:55 No.747477862
ガチャゲーで平等がまず意味分からん派かな 当たり外れもゲームの楽しみに最初から入ってるし
256 20/11/19(木)12:30:10 No.747477903
その点強制的に縛らせるロウはクソだよな！
257 20/11/19(木)12:30:10 No.747477910
>FFTもオウガも大好きだけどあいつバランス壊れてる！って言われたらそうだねとしか言えない… バランス狂ってる事と面白い事は両立するからな バランス優等生で面白いのも勿論ある 面白さってバランスだけでは決まらないのよね
258 20/11/19(木)12:30:19 No.747477940
最適解ならぬるくて当然だろとしか
259 20/11/19(木)12:30:23 No.747477955
>ヘイトというより何を言いたいのかわからない >救済要素を使うのを他人にとやかく言われたくないのはわかるがとやかく言うもんでもないだろ >それこそ個人の自由だわ 別に他人に強要してないし自分の記事でとやかくは言ってもいいと思う そしてこの記事は自分の中のモヤモヤをちゃんと言語化して上手く解決しようとしてる建設的な内容じゃない？
260 20/11/19(木)12:30:37 No.747478018
>昔は難易度別エンディングとかあったなぁ キングダムハーツの隠しムービーは自力で見たことないわ
261 20/11/19(木)12:30:43 No.747478047
スレ画みたいな人は雷神シド抜きで獅子戦争を駆け抜けた真の戦士みたいなトロフィーがあったらやる気になるのかな
262 20/11/19(木)12:30:46 No.747478058
俺はなんか理由とそれっぽいヲチつけてFFTやってた時の愚痴書いてるように見えたけど違うの？ 真の読者は何を受けとれば良い感じ？
263 20/11/19(木)12:31:14 No.747478161
製作の言葉でスッキリしました他のゲームも見習えって免罪符にしてるのが気になる終わり方だった
264 20/11/19(木)12:31:47 No.747478301
SRPGってジャンルがそもそも後半にかけてバランス調整難しくなってぬるくなりがちなんだよな 戦力整ってきてる自軍に相手が追いつかないゲームが多い
265 20/11/19(木)12:32:22 No.747478432
人の言葉借りて気持ちに折り合いつけるのは好きにしてって感じだけど そうあるべきみたいな論調には共感できないかな
266 20/11/19(木)12:32:29 No.747478453
>そしてこの記事は自分の中のモヤモヤをちゃんと言語化して上手く解決しようとしてる建設的な内容じゃない？ そうだよ それに対してどう思うかは各人それぞれだとは思うし ゲームそのものやそういうバランス自体を叩いてる訳でもない
267 20/11/19(木)12:32:37 No.747478482
FF5も正解最適解なんていくらでもあるガバガババランスだけど面白いよ
268 20/11/19(木)12:32:41 No.747478499
>製作の言葉でスッキリしました他のゲームも見習えって免罪符にしてるのが気になる終わり方だった そんなこと言ってなくね…？ 制作の言葉でスッキリした！はわかるけど…そもそもどのゲーム見習うんだ
269 20/11/19(木)12:33:07 No.747478602
>SRPGってジャンルがそもそも後半にかけてバランス調整難しくなってぬるくなりがちなんだよな >戦力整ってきてる自軍に相手が追いつかないゲームが多い 俺はサモンナイト３で無色の派閥が出てきてから難しくなって涙目になったマン！
270 20/11/19(木)12:33:17 No.747478638
>SRPGってジャンルがそもそも後半にかけてバランス調整難しくなってぬるくなりがちなんだよな >戦力整ってきてる自軍に相手が追いつかないゲームが多い 戦力整わなかった時に完全に詰むのも困るからなあ それ込みで畜生クソが！って思いながらやり直すのもまた楽しみのひとつだけど
271 20/11/19(木)12:33:29 No.747478676
RPGは物語が進むほど寄り道ややれること増えるんだから後半になるほどぬるくなるもんだよ
272 20/11/19(木)12:33:48 No.747478739
戦力揃うまでが楽しいってなりがちよね そこからお気に入りだけで楽しむとかいけない人は作業になるからツマランも分かるが
273 20/11/19(木)12:34:21 No.747478878
>真の読者は何を受けとれば良い感じ？ >そんな子羊に救いの手を差し伸べてくれた（向こうはそんなつもりは全く無いだろうが） >Soren Johnson氏、そして記事を日本語に訳してくれたスパ帝氏に感謝の念を述べて、この記事を終わりにしたいと思う。 これだろ
274 20/11/19(木)12:35:02 No.747479048
俺はこう言うゲーム嫌いって言うのは好きに言えばいいだろうけど自分の嫌いを肯定するためにゲームが悪いに転化するのはマジで嫌い
275 20/11/19(木)12:35:40 No.747479206
そもそもスレ「」と記事の人が別人みたいだし本文の >明らかなバランスブレイカーに対して嫌なら使わなきゃいいじゃん、と言う反論は正しいのか？ >って内容なんだけど「」はどう思う？ って事に対して記事の内容なんて関係ないと思うんだが
276 20/11/19(木)12:35:43 No.747479215
まあ共感できない派としてはそうかひび割れてるのが悪いのかと納得するところで止まるのもいいけど 一緒に心の性感帯を開拓して縛りプレイでシコれるようにトライしてみてもいいんじゃないかと まずは露骨な自画自賛から始めよう
277 20/11/19(木)12:35:50 No.747479240
シミュレーションゲームの序盤だけ何回もプレイしたりしたなー 軌道にのるとゴール見えてもう良いやってなるけど最初楽しいと何回もしちゃう
278 20/11/19(木)12:36:14 No.747479349
最適解と言うならバグ使って一瞬でクリアするのも最適解だがそれで満足する奴はいないしそこは縛るだろ
279 20/11/19(木)12:36:17 No.747479363
この人別にFFT嫌いじゃないだろうし記事にもそう書いてるよ
280 20/11/19(木)12:36:31 No.747479431
>って事に対して記事の内容なんて関係ないと思うんだが 記事中だと理屈は正しいけど楽しめないってなっとるね
281 20/11/19(木)12:36:37 No.747479455
>SRPGってジャンルがそもそも後半にかけてバランス調整難しくなってぬるくなりがちなんだよな サモンナイト1か2だったかな 雑に攻撃ガン振りでスイスイ進めてたらラスボスがタフで紙装甲突かれまくって苦労したの思い出した ラスト以外は本当に楽々でさ
282 20/11/19(木)12:36:46 No.747479499
最強の隠しボスを倒したらぶっ壊れ装備が手に入るけど使う相手が居ないみたいなのは糞だと思ってるんでボスと戦う前にぶっ壊れ装備手に入って使うかどうかは自由ですよしてくれたほうが嬉しい
283 20/11/19(木)12:36:49 No.747479513
>そうあるべきみたいな論調には共感できないかな そうだね そしてそんな話は誰もしてないね
284 20/11/19(木)12:37:06 No.747479582
>戦力揃うまでが楽しいってなりがちよね >そこからお気に入りだけで楽しむとかいけない人は作業になるからツマランも分かるが そういう感覚判るわ で自分の楽しいと感じた部分ははっきり見えてんだけど今さら後半から縛るのもな…ってなって後半は後半の楽しみかたを見つけてクリアすることになるけど
285 20/11/19(木)12:37:06 No.747479587
>最適解と言うならバグ使って一瞬でクリアするのも最適解だがそれで満足する奴はいないしそこは縛るだろ ルールの範囲での最適解と ルール無視した無法を同列に並べるのは違うだろうよ
286 20/11/19(木)12:37:17 No.747479631
>シミュレーションゲームの序盤だけ何回もプレイしたりしたなー >軌道にのるとゴール見えてもう良いやってなるけど最初楽しいと何回もしちゃう 自分もKOEI系でよくやるやつだ
287 20/11/19(木)12:37:39 No.747479720
>って事に対して記事の内容なんて関係ないと思うんだが 記事を要約すると～どう思う？ で記事関係ないって読むのスゲーと思う
288 20/11/19(木)12:37:59 No.747479812
>シミュレーションゲームの序盤だけ何回もプレイしたりしたなー >軌道にのるとゴール見えてもう良いやってなるけど最初楽しいと何回もしちゃう Civとかまさにそれなんだよな 軌道に乗せるまでが難しいから楽しいっていう
289 20/11/19(木)12:38:15 No.747479880
読んでないけどとりあえずケチ付けてる「」は記事書いた人の感情の話をバカに出来ないと思うの…
290 20/11/19(木)12:38:34 No.747479970
>サモンナイト1か2だったかな >雑に攻撃ガン振りでスイスイ進めてたらラスボスがタフで紙装甲突かれまくって苦労したの思い出した >ラスト以外は本当に楽々でさ 2じゃないかな 1は攻撃ガン振り主人公一人でラスボス倒せたし
291 20/11/19(木)12:38:49 No.747480032
軌道にのって後は残った勢力潰して回るだけになるとまぁダレるかな
292 20/11/19(木)12:39:03 No.747480092
>ルールの範囲での最適解と >ルール無視した無法を同列に並べるのは違うだろうよ バグか仕様かわかんないこともあるからなんとも…公式がこれバグです！って言ってるならともかく
293 20/11/19(木)12:39:23 No.747480163
マジで読まずに嫌なら使うなって言ってる奴多過ぎない？
294 20/11/19(木)12:40:38 No.747480493
そもそも自分の中でのなんらかの判断基準があるのにそれを言語化できなくてモヤモヤしてたのが 翻訳記事を通じて言語化できてスッキリした以上の話じゃないだろ
295 20/11/19(木)12:40:48 No.747480533
こっちの記事読むならスパ帝の翻訳記事を読むほうがいいと思う
296 20/11/19(木)12:41:20 No.747480688
>マジで読まずに嫌なら使うなって言ってる奴多過ぎない？ 嫌なら使うから先の感情論は個人に寄るからはっきり言って何にもならん 嫌な人も居れば嫌じゃ無い人も居るんだね以上無いし
297 20/11/19(木)12:41:24 No.747480708
最適解でやっと勝負になるのが好きなヘビーゲーマーに合わせてもなぁ…ゲームなんて基本ヌルゲーでいいんだよ ヌルいのが嫌だっていうやつには難易度設定で頭おかしい難易度追加で付けときゃいいんだ
298 20/11/19(木)12:42:02 No.747480854
使わなければ良い派だけどゲームバランスに不満のあるプレイヤーにそれを言っても不毛だとは思う 他人のプレイ体験にとやかく言っても仕方ないというか
299 20/11/19(木)12:42:12 No.747480895
>そもそも自分の中でのなんらかの判断基準があるのにそれを言語化できなくてモヤモヤしてたのが >翻訳記事を通じて言語化できてスッキリした以上の話じゃないだろ 読んだ後も（他にもっと適した具体例があったんじゃないかな…）って印象が強い
300 20/11/19(木)12:42:48 No.747481049
マジでなんの気持ちの揺れもなく使わなければいいじゃんと言い切れるのはそれはそれでちょっとサイコ入ってる
301 20/11/19(木)12:43:06 No.747481136
どっちかというと悪用するのが好きなタイプなので ひび割れてないゲームは優等生すぎるなって感想 別に嫌なら使うなでいいと思うけどね
302 20/11/19(木)12:43:24 No.747481214
どう思う？に対してこう思うって言ったらそうじゃ無い人もいる！って言われてもそうだねとしか言えんだろ
303 20/11/19(木)12:43:41 No.747481288
そもそも内心の自由を守ってる限り個人の感情に対して何も言わないし何も言われないよ…
304 20/11/19(木)12:43:44 No.747481308
>最適解でやっと勝負になるのが好きなヘビーゲーマーに合わせてもなぁ…ゲームなんて基本ヌルゲーでいいんだよ 記事読もうね
305 20/11/19(木)12:43:53 No.747481347
>ルールの範囲での最適解と >ルール無視した無法を同列に並べるのは違うだろうよ マシンガンが置いてあったら使うってのはバグか仕様かは関係ないよ非常に再現しやすい有利なバグもあるわけで
306 20/11/19(木)12:44:11 No.747481425
「嫌なら使わなければいいじゃん」は筆者も完全に正しいって認めてるじゃん それすらできないやつのほうがずっとサイコだよ
307 20/11/19(木)12:44:18 No.747481464
>マジでなんの気持ちの揺れもなく使わなければいいじゃんと言い切れるのはそれはそれでちょっとサイコ入ってる 自然と縛ってプレイしててそれに対して特に不満持たない人だっているだろ
308 20/11/19(木)12:44:33 No.747481538
記事の参照先はcivが対戦ゲームなので最適解を取らないと他に負けちゃうねという話をしてるのでソロでやるSRPGだとまた違うんじゃないかな…
309 20/11/19(木)12:44:50 No.747481617
>マジでなんの気持ちの揺れもなく使わなければいいじゃんと言い切れるのはそれはそれでちょっとサイコ入ってる あんまり他人にサイコサイコ気軽にいうものではないよ 人の心がわからない人だと思われても嫌でしょ
310 20/11/19(木)12:45:00 No.747481662
救済措置なのはわかるけどもメニューから呼び出せる設定画面に「MP消費無し」「状態異常無効」「与ダメn倍」「敵のHPn分の1」とかずらずら並べてきたゲームは色々と台無し過ぎた
311 20/11/19(木)12:45:04 No.747481677
最適解を望む癖にいざ最適解で遊ぶとモヤッとするのはゲームよりメンタルが良くないと思う
312 20/11/19(木)12:45:04 No.747481680
育て切ったらテレポで近づいて二刀流で物理で殴るのがさいつよだった覚えがある
313 20/11/19(木)12:45:54 No.747481892
バランスブレイカーつっても線引が難しいな 無限ワンアップとか許容できるんだろうか
314 20/11/19(木)12:46:13 No.747481982
生涯でベスト20に入る傑作だと思ってます！と言い流石に建前立てるのは上手い感じね 下の感情が溢れ出てるけど
315 20/11/19(木)12:46:15 No.747481988
FF6もそんな感じで魔石ボーナスや後半の強アイテム特性を理解しないととケフカというか瓦礫の塔はそこそこ厄介なラスダンになる でもまあご存知の通りFF6は全体として見れば温いしそもそもFFはゲームシステムフル活用するとだいぶ簡単になる伝統はある とはいえそこは前提ではなくそこにたどり着いたプレイヤーへのご褒美くらいに考えている まあFFTシドは誰でもすぐ使えるんだけど
316 20/11/19(木)12:46:28 No.747482040
モヤモヤする感情を認めろって言われても困るわ
317 20/11/19(木)12:46:34 No.747482079
タクティクスオウガはカノープス禁止プレイするとなれないとしんどすぎた
318 20/11/19(木)12:46:39 No.747482092
好みの問題でしか無いじゃんこれ もうそういうマニア向けの高難易度のゲームだけやってればいいんじゃないですか？
319 20/11/19(木)12:46:58 No.747482167
そもそもシドがいるからもやもやするって言ってる人が ベスト20だとか思うはずないしね
320 20/11/19(木)12:47:15 No.747482230
>バランスブレイカーつっても線引が難しいな >無限ワンアップとか許容できるんだろうか 書き方見るとそういうのでもモヤっとしちゃうんじゃない？
321 20/11/19(木)12:47:18 No.747482240
スレ画の記事には納得感しかない 仮にゲーム開始してすぐ最強の武器が手に入るゲームがあるとして それを使わずに進もうとしても茶番感あるわな
322 20/11/19(木)12:47:35 No.747482306
陰陽術に対して完全上位互換の魔法剣があったり リメイクでもムスタディオやラムザの上位互換出したり色々アレではある
323 20/11/19(木)12:47:50 No.747482372
剣や槍が置いてある所に核の発射ボタンがあったら使うか？普通は使わない 現実だって銃や兵器で戦争してる
324 20/11/19(木)12:47:59 No.747482405
>マジで読まずに嫌なら使うなって言ってる奴多過ぎない？ ソシャゲのおしらせも読めない「」たちに多くを求めるな
325 20/11/19(木)12:48:30 No.747482524
間違いなく名作で何回もクリアしてるけど記事の言いたいことは概ねわかる
326 20/11/19(木)12:48:46 No.747482581
>剣や槍が置いてある所に核の発射ボタンがあったら使うか？普通は使わない >現実だって銃や兵器で戦争してる そりゃ核使ったらゲーム終わっちゃうし
327 20/11/19(木)12:48:56 No.747482631
>スレ画の記事には納得感しかない >仮にゲーム開始してすぐ最強の武器が手に入るゲームがあるとして >それを使わずに進もうとしても茶番感あるわな タクティクスオウガで開幕トレーニング放置で50にして始めたら簡単すぎるけど それせずに茶番とは思わないなぁ
328 20/11/19(木)12:49:03 No.747482666
どちらにせよひび割れのせいにできるからいいじゃない
329 20/11/19(木)12:49:05 No.747482672
自分で気づいたかどっかから情報仕入れたかでもずいぶん違うとおもう
330 20/11/19(木)12:49:10 No.747482698
>剣や槍が置いてある所に核の発射ボタンがあったら使うか？普通は使わない それは核の使用に明確かつ大きなリスクがあるからだろ ノーリスクで活用できる核があるなら迷わず使うわ
331 20/11/19(木)12:49:15 No.747482715
>ルール無視した無法を同列に並べるのは違うだろうよ RTAとかだとバグ無しやバグをある程度までありとかプレイヤー側でルールを細かく決めてタイムを競ったりするよ 基本的にルール内だとか最適解を求めるというのはそういうバグでも裏ワザでもなんでも有りまで含みうるしそれを楽しむ人もいるし
332 20/11/19(木)12:49:55 No.747482879
ひび割れてない立派なゲームだけやってれば？って思う
333 20/11/19(木)12:50:08 No.747482926
言いたいことはわかる縛りプレイなんか面白くないよね 得意気に無敵の定型使ってやつはシド使わないとクリアできない雑魚なんだろう
334 20/11/19(木)12:50:20 No.747482965
>それは核の使用に明確かつ大きなリスクがあるからだろ >ノーリスクで活用できる核があるなら迷わず使うわ 楽しむためのゲームがクソつまらなくなるというリスクがあるよ
335 20/11/19(木)12:50:29 No.747483012
このジジイがいても戦争には勝てなかったのでチートではない説
336 20/11/19(木)12:50:35 No.747483042
ひび割れてるのはプレイヤー側だよ
337 20/11/19(木)12:50:36 No.747483047
>陰陽術に対して完全上位互換の魔法剣があったり 陰陽術は算術できるからそうでもない 信仰祈祷をバラまけるのでだいぶ頭がおかしい事になる
338 20/11/19(木)12:50:49 No.747483099
>タクティクスオウガで開幕トレーニング放置で50にして始めたら簡単すぎるけど >それせずに茶番とは思わないなぁ そういう手間がかかったり 明らかに通常プレイの範疇じゃないものは対象外の話ってわからんかな
339 20/11/19(木)12:50:51 No.747483107
>楽しむためのゲームがクソつまらなくなるというリスクがあるよ 打たせた方が悪いんじゃないの
340 20/11/19(木)12:50:51 No.747483108
めちゃくちゃ面白いゲームだけどゲームバランス糞だよねは両立するので…
341 20/11/19(木)12:51:15 No.747483212
>タクティクスオウガで開幕トレーニング放置で50にして始めたら簡単すぎるけど >それせずに茶番とは思わないなぁ その放置が簡単に終わるならやっぱり茶番感あるな
342 20/11/19(木)12:51:52 No.747483355
当時のスクエニのゲームって割と終盤のバランス壊れてる事多いからな…
343 20/11/19(木)12:52:02 No.747483393
どいつもこいつもCTというゲームシステムを無視するな
344 20/11/19(木)12:52:07 No.747483419
>楽しむためのゲームがクソつまらなくなるというリスクがあるよ ペトロハボリムとか使うリスクと同じだな
345 20/11/19(木)12:52:24 No.747483488
>どいつもこいつも命中率というゲームシステムを無視するな
346 20/11/19(木)12:52:25 No.747483493
自分の好み理解してるのに自分の好みのゲームと違うジャンルあそんでひび割れてるだのなんだのはアホかな？としか思わない
347 20/11/19(木)12:52:47 No.747483571
>仮にゲーム開始してすぐ最強の武器が手に入るゲームがあるとして つまりシドは最後の方だからセーフ…？
348 20/11/19(木)12:52:52 No.747483588
この理屈だとイージーモード選べるゲームは全部イージーにするんだろうか？
349 20/11/19(木)12:52:55 No.747483598
>めちゃくちゃ面白いゲームだけどゲームバランス糞だよねは両立するので… これな 考えるまでもなく当然のことなんだがなぜか排他的関係にして語りたがる人が後を絶たない
350 20/11/19(木)12:52:57 No.747483608
懐が深いとも言いかえられる 要は自分にとって耳障りのいい言葉を探す旅に出ればいい
351 20/11/19(木)12:53:12 No.747483670
CTあるだけで使えないアビリティ扱いになるもんな クラウドお前の事だぞ
352 20/11/19(木)12:53:39 No.747483772
>この理屈だとイージーモード選べるゲームは全部イージーにするんだろうか？ 多分最高難易度で遊んでもやもやするタイプ
353 20/11/19(木)12:53:41 No.747483785
>この理屈だとイージーモード選べるゲームは全部イージーにするんだろうか？ イージーに報酬制限とかがなければするだろうな
354 20/11/19(木)12:53:41 No.747483787
>マジで読まずに嫌なら使うなって言ってる奴多過ぎない？ 読んだ上で嫌なら使わなきゃいいし使いたいならどうぞご自由に使ってくださいとしか…
355 20/11/19(木)12:53:50 No.747483820
算術士もシドも終盤じゃん
356 20/11/19(木)12:54:05 No.747483891
勝ちたいんであって苦戦したいわけじゃないとかザラだからシドみたいなの居たほうが評価高いよ セキロやダクソ投げた奴は多い
357 20/11/19(木)12:54:32 No.747483995
>>仮にゲーム開始してすぐ最強の武器が手に入るゲームがあるとして >つまりシドは最後の方だからセーフ…？ 実際仲間になるの最終章だし味方も普通に敵なしなっとるからセーフっちゃあセーフ
358 20/11/19(木)12:54:36 No.747484016
>自分の好み理解してるのに自分の好みのゲームと違うジャンルあそんでひび割れてるだのなんだのはアホかな？としか思わない そもそもひび割れの言葉自体はゲーム製作者が言ったことばだぞ？
359 20/11/19(木)12:54:39 No.747484029
なんとなくだけどほぼほぼストーリーのないゲームの方が心情的に縛りプレイやりやすいかもしれない ローグライクとか
360 20/11/19(木)12:54:46 No.747484062
神様は何も禁止しちゃいない
361 20/11/19(木)12:55:10 No.747484145
ブラボの神父のトロ率見るに救済は必要 と思ったけどブラボは初期武器が最強クラスだったな
362 20/11/19(木)12:55:21 No.747484193
>イージーに報酬制限とかがなければするだろうな イージーなんてゲームシステムがあるからちくしょー！ってなっちゃうの？
363 20/11/19(木)12:55:22 No.747484199
今のスレの状況も水はひび割れを見つけるだったりするのかな 実例が微妙ってひび割れに水がドバーっと
364 20/11/19(木)12:55:57 No.747484334
>イージーなんてゲームシステムがあるからちくしょー！ってなっちゃうの？ 実際なってると思う めんどくさいやつ
365 20/11/19(木)12:56:18 No.747484423
救済要素はライトユーザーにはありがたいし最近のゲームなら割と用意されてる まあこのゲームの救済欲しいのは序中盤なんだけど
366 20/11/19(木)12:56:55 No.747484580
「」はお題に対して正面から向かうということがそもそも無い
367 20/11/19(木)12:56:55 No.747484581
>当時のスクエニのゲームって割と終盤のバランス壊れてる事多いからな… 納期守りながら完璧なバランスのゲーム作るのは至難の業だから…
368 20/11/19(木)12:56:58 No.747484591
高難易度クリアしてドヤりたい！けど最適解使うね…は少なからずいるでしょ 全員ではないだろうけど
369 20/11/19(木)12:57:09 No.747484640
ハボリムをペトロクラウダーにするのは通常プレイの範疇なんだろうか 補助魔法の命中率に気付けば使わせるか
370 20/11/19(木)12:57:16 No.747484664
この例に限らず100%自分に帰する理由でゲーム叩く人は絶えないな まあ記事の方はあれこれ建前建てて本音を隠そうとする努力してるだけ良心的だが
371 20/11/19(木)12:57:36 No.747484753
元記事の元記事の時点で >結局の所、プレイヤーがどんな体験をするかプレイヤー自身に選ばせれば間違いは無いのだ。 という話なわけで そこから話を進めるならその選択をゲーム内にどう組み込むのか、プレイヤーに不快な選択をさせないゲームデザインとは何かというのはそれなりに有意義な話かもしれない
372 20/11/19(木)12:57:48 No.747484800
>高難易度クリアしてドヤりたい！けど最適解使うね…は少なからずいるでしょ >全員ではないだろうけど それでもやもやしだすのは少数派だと思う
373 20/11/19(木)12:58:30 No.747484945
そもそもシドがいると簡単だとか言ってもやもやするのが少数派では
374 20/11/19(木)12:58:40 No.747484984
>高難易度クリアしてドヤりたい！けど最適解使うね…は少なからずいるでしょ >全員ではないだろうけど 俺は最適解選んでも最高難易度クリア出来ないこと多いからドヤっていいと思うぞ
375 20/11/19(木)12:58:59 No.747485058
FFもだいたい終盤敵なしになりがち
376 20/11/19(木)12:59:19 No.747485137
>そもそもシドがいると簡単だとか言ってもやもやするのが少数派では シドいても勝てない時は勝てないしな
377 20/11/19(木)12:59:27 No.747485166
スレ画は加入時期がおかし過ぎるからな お前仲間になる頃にはもう苦戦要素ねえよ！
378 20/11/19(木)12:59:42 No.747485222
>そもそもシドがいると簡単だとか言ってもやもやするのが少数派では でも一生懸命育てたキャラより強いじゃねーかってもやもやするのはわかる
379 20/11/19(木)12:59:46 No.747485241
レベルとジョブポイントと難易度の成長曲線がおかしいのはさすが制作時間がなかった作品って感じ
380 20/11/19(木)12:59:57 No.747485284
そもそも多くのプレイヤーが詰まったであろうリオファネス城の戦闘の際にはシドはいないからな ラムザ一騎打ちとエルムドアとアサシン二人がしんどい