20/11/16(月)17:20:19 とりあ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1605514819865.jpg 20/11/16(月)17:20:19 No.746712420
とりあえずオフクリアしたけどこのままオン行って大丈夫かしら 街歩いてる間にいきなり撃たれて殺されないかしら
1 20/11/16(月)17:21:25 No.746712629
GTAオンラインは苦痛から始まるんだ
2 20/11/16(月)17:21:32 No.746712654
するから安心しろ
3 20/11/16(月)17:22:40 No.746712870
そっか…それなら良かった…
4 20/11/16(月)17:24:26 No.746713233
ランク100ってどれくらいで辿り着けるかしら
5 20/11/16(月)17:25:26 No.746713457
今はわからないけどむかしはチュートリアルの服を買いに行く時点で 入口に車止められて出れなくされるとか轢き殺されたり空爆されたりが普通だったな
6 20/11/16(月)17:25:32 No.746713476
猫になると聞いたが
7 20/11/16(月)17:26:10 No.746713598
今は強盗の募集かけてもびっくりするくらい誰も乗ってこないと聞く
8 20/11/16(月)17:26:41 No.746713700
オフだけクリアして置いてるけどこのゲームカジノとか強盗とかオンしないと堪能できないコンテンツ多くない?
9 20/11/16(月)17:27:23 No.746713881
キフロム!
10 20/11/16(月)17:29:04 No.746714236
オンとオフを交互にやっててオフのマイケルが運転中に何か飲まされてUFOに攫われて空飛んで落ちたとこまでやったが… これそういうゲームだっけ?
11 20/11/16(月)17:29:29 No.746714334
前に無料で落としたのやってるけどマウスで視点移動キツいよ! バイクなんか知らねえ!レッカーする!!
12 20/11/16(月)17:33:49 No.746715256
いきなり撃たれて殺されるていどなら安心
13 20/11/16(月)17:34:01 No.746715302
>これそういうゲームだっけ? 平然と白い粉が出てきてどいつもこいつもキメてるゲームで逆にいままで無かったのが不思議なくらいだけど
14 20/11/16(月)17:34:33 No.746715430
とりあえずスターターセットでも買おうかと思うがこれがあれば最新コンテンツは遊べるのかな
15 20/11/16(月)17:38:03 No.746716179
画面が虹色になるくらいは今まででもあったっけ
16 20/11/16(月)17:39:39 No.746716543
チュートリアルこなせなくて詰んだ 自分のセンスの無さに絶望した
17 20/11/16(月)17:40:46 No.746716777
キマった表現は良く虹色にされるけど そんなにみんな虹色になるのかな
18 20/11/16(月)17:40:52 No.746716791
>とりあえずスターターセットでも買おうかと思うがこれがあれば最新コンテンツは遊べるのかな 最新コンテンツはクルーザーだけど 美味しいのはゲーセンでカジノ強盗
19 20/11/16(月)17:41:02 No.746716833
PC版買って美化modでも入れてシコろうかと思ったけどmod入れるとオン弾かれるんだっけ そもそも美化modがあるか知らないけど…
20 20/11/16(月)17:41:25 No.746716914
あのチュートリアルはチュートリアルにもなってない悪意の固まりだからキャラ作り直してスキップしてもいいんだ
21 20/11/16(月)17:41:37 No.746716955
>いきなり撃たれて殺されるていどなら安心 ひどい場合はチートで一方的に粘着キルされてVCでガキに暴言吐かれるぞ
22 20/11/16(月)17:41:52 No.746717004
オンやってたら檻に閉じ込められて大量のクローンを作られたよ
23 20/11/16(月)17:42:08 No.746717064
「」と集まって遊ぶならまだしもソロでオンラインは苦痛でしかないぞ
24 20/11/16(月)17:42:38 No.746717172
女キャラ作ると男と大きさ一緒だから何となく身長がデカい
25 20/11/16(月)17:43:05 No.746717279
>>いきなり撃たれて殺されるていどなら安心 >ひどい場合はチートで一方的に粘着キルされてVCでガキに暴言吐かれるぞ なんで殺した側が暴言吐くんです…?
26 20/11/16(月)17:43:09 No.746717297
チュートリアルって今はスキップできなかったっけ チュートリアル突破できなくて詰んでる人大杉問題でスキップ実装しましたとか見た記憶あるが
27 20/11/16(月)17:43:53 No.746717468
そしてVCから聞こえるのは若い声
28 20/11/16(月)17:44:42 No.746717631
オフもクリアしたからよーしパパタクシー運ちゃんRPしちゃうぞーって入ったら 戦車乗った人に延々つけ回されてリスキルされまくったのもいい思い出
29 20/11/16(月)17:45:06 No.746717707
チュートリアルってオンのラマーとレースしたあとの? 初見だと途中で対象が逃げ出すのに気がつかないんだよなアレ
30 20/11/16(月)17:45:11 No.746717739
しゅごい…スキップ調べに行ったら チュートリアルがチュートリアルなのにオススメされてない
31 20/11/16(月)17:45:25 No.746717787
テレビからどう聞いても小学生のお誕生日会の音声が垂れ流されてきたから戦闘機で爆撃しまくったけど私は謝らない
32 20/11/16(月)17:45:47 No.746717869
>とりあえずスターターセットでも買おうかと思うがこれがあれば最新コンテンツは遊べるのかな クルーザー以外は揃うはず ただほとんどの拠点はめっちゃ立地悪いからいつか結局買い換えるよ
33 20/11/16(月)17:46:29 No.746718001
今更「」の中に入ってくの怖い ロクな武器も持ってねーのかよペッてされそう
34 20/11/16(月)17:46:35 No.746718024
オンを1人でできないの?オンってなんだ…感じになるけど
35 20/11/16(月)17:47:03 No.746718134
下水から知らない人にメリーウェザーけしかけた覚えがある
36 20/11/16(月)17:47:32 No.746718227
>オンを1人でできないの?オンってなんだ…感じになるけど 招待セッションとか公開ソロ作ればできる
37 20/11/16(月)17:47:43 No.746718277
オンのゲーセン買え!ってミッションで金貯めて買ったのに全然進行しないんだけど何かレベルとか足りないのかな
38 20/11/16(月)17:48:07 No.746718363
「」の車ストーキングしたらロケランで撃たれたし「」のことも好きじゃない
39 20/11/16(月)17:48:32 No.746718458
>「」の車ストーキングしたらロケランで撃たれたし「」のことも好きじゃない 相手が「」だと分かってるなら断りでも入れとけよ
40 20/11/16(月)17:49:07 No.746718576
>チュートリアルってオンのラマーとレースしたあとの? >初見だと途中で対象が逃げ出すのに気がつかないんだよなアレ レースからラストチームアライブ?で対人戦やるところまでが本来のチュートリアル そもそもLTAに人が来ないと先に進めないのでこれが最初にスキップできるようになったやつ 次は薬取ってこいってミッションがクリアできない人が続出したので キャラクリ終わったら即街に放り出してもらえるように選択できるようになった
41 20/11/16(月)17:49:57 No.746718769
>オンのゲーセン買え!ってミッションで金貯めて買ったのに全然進行しないんだけど何かレベルとか足りないのかな ゲーセンの中の事務所のPCから機材の調達ミッションができないかな?
42 20/11/16(月)17:50:24 No.746718875
>レースからラストチームアライブ?で対人戦やるところまでが本来のチュートリアル >そもそもLTAに人が来ないと先に進めないのでこれが最初にスキップできるようになったやつ あーあったあったすっかり忘れてた
43 20/11/16(月)17:51:06 No.746719036
>>>いきなり撃たれて殺されるていどなら安心 >>ひどい場合はチートで一方的に粘着キルされてVCでガキに暴言吐かれるぞ >なんで殺した側が暴言吐くんです…? 反撃キルしたらもっと暴言吐かれるよ
44 20/11/16(月)17:51:58 No.746719214
その場合どうすれば....?
45 20/11/16(月)17:52:56 ID:Y3Yf9t8Y Y3Yf9t8Y No.746719470
オン初めてやった時は即チーターに絡まれて 返り討ちにしたら僻地にテレポートさせられた
46 20/11/16(月)17:53:00 No.746719480
パッシブモードってのがあるからこれ使えばチーター以外には無敵になれるよ チーターが粘着してきたらセッション変えるとかした方がいい
47 20/11/16(月)17:53:13 No.746719517
>その場合どうすれば....? セッション変えて逃げの一手 関わってもろくなことがない
48 20/11/16(月)17:54:01 No.746719711
無抵抗でそうだねーすごいねーして相手が折れるまでやる 非暴力不服従やってりゃ相手が勝手にいなくなる
49 20/11/16(月)17:54:28 No.746719822
チートでやりたい放題してたチームに対抗するために自警団的なチームが結成されてそれが対抗のためにチート使い始めたとかギャングシュミレーターとして完璧だよGTAO
50 20/11/16(月)17:54:33 No.746719830
パッシブモードでも乗り捨てアタックは効くからセッション変える
51 20/11/16(月)17:55:07 No.746719951
追尾ミサイル対策に自転車が一番な気がしてきた
52 20/11/16(月)17:55:23 ID:driOanw2 driOanw2 No.746720013
チーターの無法地帯はPCだっけ
53 20/11/16(月)17:55:37 No.746720061
>無抵抗でそうだねーすごいねーして相手が折れるまでやる >非暴力不服従やってりゃ相手が勝手にいなくなる (無限に付き纏うチーター)
54 20/11/16(月)17:55:45 No.746720105
とりあえず爆音が聞こえたらさっさと変える
55 20/11/16(月)17:55:46 No.746720107
空飛ぶバイクには気を付けろ
56 20/11/16(月)17:56:24 No.746720278
PS版でもクラッキングに熱心な人がいるからチーターがいないわけじゃないけど PC版のチーターに比べたら子猫ちゃんみたいなもん
57 20/11/16(月)17:56:58 No.746720395
>PS版でもクラッキングに熱心な人がいるからチーターがいないわけじゃないけど >PC版のチーターに比べたら子猫ちゃんみたいなもん PC版のチーターは他人を子猫に変えるからな…
58 20/11/16(月)17:57:05 No.746720418
>>無抵抗でそうだねーすごいねーして相手が折れるまでやる >>非暴力不服従やってりゃ相手が勝手にいなくなる >(無限に付き纏うチーター) (見かねてミッション誘ってくれたチーター)
59 20/11/16(月)17:57:25 No.746720511
PCだったら自分しかいないセッション作る方法あったからそれでやってたな それかオープンじゃなくていいなら招待セッション 別にマルチだからって常に知らんやつとやる必要もない
60 20/11/16(月)17:57:26 ID:driOanw2 driOanw2 No.746720513
子猫ちゃんで思い出したが猫にされるチートは笑ってしまった
61 20/11/16(月)17:57:55 No.746720625
PC版はもはやチーターの箱庭よ...
62 20/11/16(月)17:58:51 No.746720850
よくオンも出そうと思ったな…ありがたいけど
63 20/11/16(月)17:59:13 No.746720946
子猫で思い出したがゲーム中に猫なんていたか...?ってなる
64 20/11/16(月)17:59:21 No.746720986
オフラインでキャラクリして車買ったり家買ったりストリッパー呼んだりしたかった
65 20/11/16(月)17:59:28 No.746721012
PC版は他人のアバター乗っ取るチートとか色々あって大変らしいな
66 20/11/16(月)17:59:34 ID:Y3Yf9t8Y Y3Yf9t8Y No.746721041
>空飛ぶバイクには気を付けろ あれは操縦者剥き出しだからなんとかなるよ! 撃墜してやると顔真っ赤にして戦闘機持ち出して来るけどね…
67 20/11/16(月)17:59:47 No.746721097
たまにオフ戻ると動物いっぱいいて楽しいよ
68 20/11/16(月)18:00:20 No.746721229
>子猫で思い出したがゲーム中に猫なんていたか...?ってなる オフであちこちにいるからそのデータ使ってるんでしょ
69 20/11/16(月)18:00:24 ID:Y3Yf9t8Y Y3Yf9t8Y No.746721246
オンだと負荷になるから居ないんだろうね
70 20/11/16(月)18:00:32 No.746721282
まずチュートリアルでヤク載せた車をパレドベイまで追いかけるのいいよね…
71 20/11/16(月)18:00:36 No.746721301
>たまにオフ戻ると動物いっぱいいて楽しいよ GAIJINの配信見てるとぬとだけんに辛辣な人多くて吹く
72 20/11/16(月)18:00:59 No.746721392
クーガー以外の存在を忘れてた
73 20/11/16(月)18:01:03 No.746721405
PK対策に一番有効なのはコントローラー置いて放置だよ 反撃しないと向こうが飽きるから
74 20/11/16(月)18:01:44 No.746721570
>>空飛ぶバイクには気を付けろ >あれは操縦者剥き出しだからなんとかなるよ! >撃墜してやると顔真っ赤にして戦闘機持ち出して来るけどね… ダブルアクションリボルバーで撃ち抜いて乗り物が横にそれた時は相手側から褒められたわ...
75 20/11/16(月)18:01:48 No.746721586
書き込みをした人によって削除されました
76 20/11/16(月)18:02:04 No.746721639
友達の家でオンやったけど小学生が普通にギャハギャハ言いながら殺しまくってて怖かったけど楽しかったな…
77 20/11/16(月)18:03:45 No.746722040
オン初日に知らん人から車でコンビニ強盗ミッション誘われたけどよくわからんかったから逃げたのはごめんね 知らん人は死んだ
78 20/11/16(月)18:03:48 No.746722056
ミッション目標達成からの帰り道にドライブバイしながら遊んでたら間違って手榴弾で自爆してミッション失敗した 同乗してたGAIJINがWhyWhyWhy…!?ってビックリしてて笑ったけどごめんなさい
79 20/11/16(月)18:04:48 No.746722291
>PK対策に一番有効なのはコントローラー置いて放置だよ >反撃しないと向こうが飽きるから ガンジーってすげぇんだなぁ...
80 20/11/16(月)18:05:04 No.746722355
>まずチュートリアルでヤク載せた車をパレドベイまで追いかけるのいいよね… そしてナイトクラブの宣伝ミッションでまた似たような目にあうんだ なんでバハマママの物資が東回りと西回りでマップ全域回ってパレトベイ辺りですれ違うんだよぅ…
81 20/11/16(月)18:05:36 No.746722479
動物は虐待イベントあるので虐待しろというのが公式見解のようだ
82 20/11/16(月)18:05:58 No.746722554
チョップのボール投げて遊んだら手配度付くのは変わらないのかしら
83 20/11/16(月)18:06:15 No.746722621
ミッションはとにかく死なないことが最優先だからあんまり特攻しないようにね ダメージ受けたらカバーアクションしてお菓子連打 カバー取るとお菓子食べるモーションが発生しないのでたくさん食べられる
84 20/11/16(月)18:06:27 No.746722668
>PK対策に一番有効なのはコントローラー置いて放置だよ >反撃しないと向こうが飽きるから (無限に付き纏うPK)
85 20/11/16(月)18:07:45 No.746722977
このゲームにもキルレジャスティスマンがいるからそういうタイプだと無防備マンは玩具にされ続けるだけだね…
86 20/11/16(月)18:08:09 No.746723080
動物いるっけと思ったがハロウィンでサボテン食ったら変身したわ
87 20/11/16(月)18:09:57 ID:Y3Yf9t8Y Y3Yf9t8Y No.746723484
放置するぐらいならセッション切ったほうが良いよ 延長に座標飛ばしとかあるから車破壊されたりで損しか無い
88 20/11/16(月)18:10:31 No.746723620
スタブシティのサバイバルの安置潰したのは許されざるよ…
89 20/11/16(月)18:11:09 No.746723772
普通にセッション変えたらいいじゃんと思うけどPKされ続ける人ってなんか無駄に意地張ってどうにか対抗しようとしてる気がする
90 20/11/16(月)18:11:14 No.746723801
>(無限に付き纏うPK) その場合は先にサーバー落ちて一人セッションになるから大丈夫
91 20/11/16(月)18:11:58 No.746723956
逃げ惑うと余計喜ぶだけだから…
92 20/11/16(月)18:12:26 No.746724068
ps5は鯖別なのかな
93 20/11/16(月)18:13:46 No.746724405
粘着PKだけならまだしも最悪チートなすりつけられて誤BANくらう可能性まであるからやっぱ三十六計だと思う
94 20/11/16(月)18:13:53 No.746724440
>>>いきなり撃たれて殺されるていどなら安心 >>ひどい場合はチートで一方的に粘着キルされてVCでガキに暴言吐かれるぞ >なんで殺した側が暴言吐くんです…? トレバーも殺しておいて暴言吐くからな
95 20/11/16(月)18:14:09 No.746724506
>(無限に付き纏うPK) 頭おかしいやつは飽きもせず殺し続けているからな…
96 20/11/16(月)18:14:29 No.746724585
オンってフレとやらないとつまんなくね?
97 20/11/16(月)18:15:05 No.746724723
つまるかつまらないかは人それぞれだし…
98 20/11/16(月)18:15:27 No.746724816
>オンってフレとやらないとつまんなくね? PK野郎を他の知らないPLとリンチするの楽しいよ
99 20/11/16(月)18:16:04 No.746724975
>>オンってフレとやらないとつまんなくね? >PK野郎を他の知らないPLとリンチするの楽しいよ PK野郎認定されない?
100 20/11/16(月)18:16:20 No.746725037
>オンってフレとやらないとつまんなくね? 楽しみ方は人それぞれ! フレと仲良くやるのもいいしソロで野良とああだこうだとプレイするのもPKにハマるのも同じ PK粘着許さんけどな
101 20/11/16(月)18:16:32 No.746725105
>PK野郎認定されない? されない
102 20/11/16(月)18:16:34 No.746725109
自分であれこれ遊び方を考えられるタイプならそうでもない
103 20/11/16(月)18:17:00 No.746725220
PKのいない世界でダラダラしたい
104 20/11/16(月)18:17:00 No.746725221
取り敢えず買えるからっていっぱい銃買うと苦労するぜ
105 20/11/16(月)18:17:36 No.746725394
初期のRDR2のオンも人が近づいて来るたびにビクビクしてた
106 20/11/16(月)18:18:53 No.746725715
RDR2はまず人と近づく事をしない… やべっ誰か来た退いておこう
107 20/11/16(月)18:19:02 No.746725746
PKくんがPK配信?してたりする
108 20/11/16(月)18:19:12 No.746725787
>取り敢えず買えるからっていっぱい銃買うと苦労するぜ 非表示設定したのに何でジョブやミッションじゃ全部表示されちゃうんですか…どうして…
109 20/11/16(月)18:21:11 No.746726306
いい乗り物や物件の値段が結構するのでコツコツ稼がないと買えない やってることはアウトローなことだけど仕事って大変だなぁって気分になる
110 20/11/16(月)18:21:46 No.746726464
>PKのいない世界でダラダラしたい ソロセッションでいいじゃないですか
111 20/11/16(月)18:22:10 No.746726558
金は金で買えるから…
112 20/11/16(月)18:22:29 No.746726636
>金は金で買えるから… たけーっす!
113 20/11/16(月)18:22:43 No.746726696
今年になってから「」もオンラインでまあまあアクティブだったりする
114 20/11/16(月)18:23:08 No.746726798
中華のRMT宣伝マンはまだいる?
115 20/11/16(月)18:23:49 No.746726973
招待セッションとかソロセッションとか、バグ技みたいな方法で作る擬似ソロセッション(オープン)とかあるので活用して欲しい
116 20/11/16(月)18:23:59 No.746727014
マイケルのトレバー評じゃないけど普通のプレイヤー見つけるとそいつが天使に見える
117 20/11/16(月)18:24:11 No.746727062
>>PKのいない世界でダラダラしたい >ソロセッションでいいじゃないですか たまに人と出会って楽しく遊べたらいいじゃん! よほど粘着無い限りPKもまぁ良いし…少なくとも買ってから一年くらいはこのスタンスでゆるくやれてたかな
118 20/11/16(月)18:24:58 No.746727250
>中華のRMT宣伝マンはまだいる? さっきプレイしたけど普通に健在
119 20/11/16(月)18:25:21 No.746727349
GTAOってパッシブモードみたいなの無かったっけ?
120 20/11/16(月)18:25:22 No.746727352
他のプレイヤーが殺したり殺されたりをしてるのを横目にその辺ドライブするのは好き 絡まれ出したら即抜ける
121 20/11/16(月)18:26:28 No.746727617
まぁPKもGTAの華だけどもう少し配慮あっても…と思う
122 20/11/16(月)18:26:31 No.746727630
>GTAOってパッシブモードみたいなの無かったっけ? あるよ だからPKに殺されまくっててつまらん!っていうのはなんでパッシブにしないんだろうって思う 車で突進乗り捨てで殺されたとかそれくらいはいくらでも対策できるし
123 20/11/16(月)18:26:51 No.746727705
>GTAOってパッシブモードみたいなの無かったっけ? あるけど突破して来やがるチーターもいる
124 20/11/16(月)18:27:39 No.746727915
>GTAOってパッシブモードみたいなの無かったっけ? あるけど仕様上抜け道があるのでそれを利用して不意のPKもある それをやってくるようなのは悪質なやつなのでさっさとセッション変える
125 20/11/16(月)18:28:07 No.746728039
PS3の頃のオンしか知らないけどチーターが猫になって火吹いてくるって聞いた
126 20/11/16(月)18:28:11 No.746728055
普通に上がったんだなって程度の高ランクがいる過疎セッションガチャすれば快適
127 20/11/16(月)18:28:11 No.746728058
PK対PKで衛星兵器持ち出す奴は気合入ってる
128 20/11/16(月)18:28:16 No.746728082
パッシブしてもどうしようもないくらい粘着質なの結構な割合でいるからな
129 20/11/16(月)18:29:23 No.746728376
野良で殺し合いも楽しいとは思うけど相手が嫌がったら深追いしない方がいいんじゃないかな…
130 20/11/16(月)18:29:25 No.746728381
直接攻撃できなくても手配されたまま近くうろうろされたりとか 買い物中に店員を銃撃されるとかそういうのだけでもひたすらめんどくさいからな…
131 20/11/16(月)18:30:08 No.746728551
ただPCはわからんけどCSは最近セッション変えても同じセッションに戻る可能性が高いんだよな…
132 20/11/16(月)18:30:11 No.746728567
>買い物中に店員を銃撃されるとかそういうのだけでもひたすらめんどくさいからな… パッシブでスルーしようとするとだいたいこれになる
133 20/11/16(月)18:30:38 No.746728699
パッシブ半透明で何やってんのか分からないからつまんないんだよな
134 20/11/16(月)18:30:39 No.746728704
どこでセールやってるんだい
135 20/11/16(月)18:31:11 No.746728837
嫌がらせ続けてカルマ溜まると地獄みたいな鯖に放り込まれるのって別ゲーだっけ
136 20/11/16(月)18:31:50 No.746729002
GTAOもbad sportあるよ
137 20/11/16(月)18:32:23 No.746729142
このゲームでも変な帽子かぶらされて蠱毒育成所みたいな専用の鯖にぶちこまれるけど 脱出する方法いっぱいあって収容所になってない
138 20/11/16(月)18:32:49 No.746729257
>ただPCはわからんけどCSは最近セッション変えても同じセッションに戻る可能性が高いんだよな… そしたらソロセッション
139 20/11/16(月)18:32:52 No.746729268
PKは仕掛けるほうが有利すぎて輸送ミッションとか狙い通りのゲーム性になってない気がする
140 20/11/16(月)18:32:52 No.746729269
こっちは途中抜けとかしたらNGポイント貯まるんだっけ
141 20/11/16(月)18:34:04 No.746729593
プレイヤー警官の実装まだですかね
142 20/11/16(月)18:35:03 No.746729842
>プレイヤー警官の実装まだですかね 余計地獄にしかならないからダメ
143 20/11/16(月)18:35:25 No.746729933
>プレイヤー警官の実装まだですかね ロールプレイは今更リソース割く気もないだろう
144 20/11/16(月)18:36:00 No.746730092
自警団という名のギャング団を結成するのは自由だよ
145 20/11/16(月)18:38:37 No.746730807
そもそも公開セッションにいる理由ってビジネスが目的だからパッシブは機能してない
146 20/11/16(月)18:38:58 No.746730896
オンは金を稼ぐために金を稼げる要素を解禁するゲームなので自分をある程度騙せないと続かない 俺はオプ2と戦闘機1機買うのが限界だった
147 20/11/16(月)18:39:25 No.746731019
七年間オンラインの更新ばかりしてきた会社だ
148 20/11/16(月)18:42:09 No.746731784
>七年間オンラインの更新ばかりしてきた会社だ そう言われると俺も何年このゲームやってるんだろうってなる