20/11/16(月)12:36:35 なるほ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1605497795358.jpg 20/11/16(月)12:36:35 No.746657993
なるほど！ 分からない！
1 20/11/16(月)12:37:34 No.746658252
数字に根拠あるのかこれ
2 20/11/16(月)12:38:31 No.746658511
だいたいこんなもんだろう的なものの積み重ね
3 20/11/16(月)12:40:04 No.746658925
問題となるのはその仮定をどうするかで ビジネスだと何パターンも作って検討するやつ？
4 20/11/16(月)12:40:08 No.746658942
>数字に根拠あるのかこれ 「推定」の意味はわかる？
5 20/11/16(月)12:40:08 No.746658943
結構いい加減なのか？
6 20/11/16(月)12:40:18 No.746658984
世帯数とかピアノの台数とかの平均値とかから求めるのでは…？
7 20/11/16(月)12:43:11 No.746659754
取っ掛かりがないと何も考えることはできないだろ スレ画だったら10世帯に1台は調整したいな なんか正確なデータもありそうだし
8 20/11/16(月)12:44:38 No.746660116
フェルミと聞くとYouTubeでクソ動画量産してるチャンネル
9 20/11/16(月)12:46:45 No.746660649
最後の1日何台の部分でかなり誤差が出そうだ
10 20/11/16(月)12:48:02 No.746660962
宇宙人いるかな？って考えるときに使うやつ
11 20/11/16(月)12:51:51 No.746661915
ピアノの調律師は日本だと主婦とか子供にピアノ教えてる先生とかが月に片手で数えるほどやるような仕事
12 20/11/16(月)12:51:54 No.746661930
マリオで最初のクリボーに殺された奴を数えるのとか定番よね グループ面接でよくやらされる
13 20/11/16(月)12:53:35 No.746662307
>数字に根拠あるのかこれ このケースではない 数字に根拠があればあるほど有意な推定ができる
14 20/11/16(月)12:54:38 No.746662536
推定部分が多すぎて使いどころがわからねぇ…
15 20/11/16(月)12:55:16 No.746662677
世帯数の時点で実数分かるだろうし例題が微妙かもな
16 20/11/16(月)12:55:40 No.746662767
フェルミ推定のもっとも有名なケースが 生命保険の発祥の逸話だと思う そして統計学とはフェルミ推定の優位性を引き上げる為のものであって 論戦に勝利するためのものでないことも分る
17 20/11/16(月)12:55:51 No.746662812
数字を仮定して積み上げて推定してみようねってだけなので…
18 20/11/16(月)12:58:08 No.746663358
慢性的な人手不足に悩まされてたとしたら？
19 20/11/16(月)12:59:47 No.746663731
確からしいデータが増えるほど推定の精度も良くなるなら 慢性的な人不足に悩まされてる業界だという情報が付け加わるなら最後にそれ考慮して0.8倍ぐらいにするのかな
20 20/11/16(月)13:01:11 No.746664007
えー分かんないですね500人くらい？とか完全な当てずっぽうやるよりはこういうのやった方がいいよくらいの話だよ日常レベルでは
21 20/11/16(月)13:01:13 No.746664015
数字の根拠とどうしても考えてしまうので 推定だからといって無根拠な数字を使うのに物凄く抵抗がある
22 20/11/16(月)13:02:31 No.746664280
このケースだとピアノを一日に何台調律するかするかってところが 知識によってめっちゃブレる
23 20/11/16(月)13:03:00 No.746664401
>慢性的な人手不足に悩まされてたとしたら？ そのギャップから何人くらい増やせば良いのかなんとなく推定できる
24 20/11/16(月)13:03:30 No.746664529
1日に2台で暮らしていけるのか？ というか騒音でるから10世帯に1台もないしなんか間違ってない？
25 20/11/16(月)13:03:45 No.746664580
新しい予算考えるときなんかはこんな感じ
26 20/11/16(月)13:04:09 No.746664656
仮定が根拠あるほど正確になりそうな手順を考えるってことか
27 20/11/16(月)13:04:16 No.746664684
>1日に2台で暮らしていけるのか？ >というか騒音でるから10世帯に1台もないしなんか間違ってない？ ピアノ調律一件あたりの利益から一年で何台調律するかは推定できそうだな
28 20/11/16(月)13:05:01 No.746664845
>1日に2台で暮らしていけるのか？ >というか騒音でるから10世帯に1台もないしなんか間違ってない？ そう思ったらそこをいじればいい えいやで数字を出すにもやり方がありますよという話なので
29 20/11/16(月)13:05:38 No.746664976
>というか騒音でるから10世帯に1台もないしなんか間違ってない？ そう考えたならスレ画をたたき台にしてよりそれらしい数字と置き換えるんじゃないか 別に答えじゃなく考え方のツールなわけだし
30 20/11/16(月)13:06:09 No.746665114
>数字の根拠とどうしても考えてしまうので >推定だからといって無根拠な数字を使うのに物凄く抵抗がある そんなこと言ってたらデータが揃うまで動けないんでとりあえず仮置きして細かいところは後で詰めていこう
31 20/11/16(月)13:06:41 No.746665227
大元のだと学校とか楽器店にもピアノあるよね？それぞれ…○○軒くらい？でそこに×台ピアノがあるとして～とか付け加えたりしてる
32 20/11/16(月)13:07:17 No.746665338
仮定に仮定を重ねたらなんでもありになっちゃうよ…
33 20/11/16(月)13:08:04 No.746665468
予算組むときはこんな感じでやらざるを得ないときもある
34 20/11/16(月)13:08:24 No.746665535
>仮定に仮定を重ねたらなんでもありになっちゃうよ… そうだよ そういう道具だもん
35 20/11/16(月)13:08:35 No.746665569
一般的な世帯にあるピアノは調律不要な電子ピアノが多いんじゃないかな
36 20/11/16(月)13:09:07 No.746665683
フェルミさんはこの仮定部分の勘どころが良かったらしいな
37 20/11/16(月)13:11:02 No.746666106
調律が必要なピアノ多すぎない？ 電子がほとんどじゃないの？
38 20/11/16(月)13:11:09 No.746666127
シカゴ市の人口は１人なのでピアノ調律師はいませんでした
39 20/11/16(月)13:11:09 No.746666128
勘や当てずっぽうで100人くらい居そうと結論だけ出すよりも こういう要素をこんな数字使って推定したと並べたらより正確なデータを入手出来たら計算し直せる
40 20/11/16(月)13:11:59 No.746666319
>シカゴ市の人口は１人なのでピアノ調律師はいませんでした いませんでした いませんでした
41 20/11/16(月)13:12:19 No.746666370
面接でこれやると「今ある情報では不確かすぎて答えられない」と判断する人もふるい落としてしまう気がする
42 20/11/16(月)13:12:22 No.746666381
>一般的な世帯にあるピアノは調律不要な電子ピアノが多いんじゃないかな そういう意見が大事なので良い着眼点だそれも反映させようって褒めてもらえる
43 20/11/16(月)13:13:40 No.746666641
正確なデータがあればベストだけどあたりをつける考え方が大事なんだ
44 20/11/16(月)13:13:47 No.746666661
>勘や当てずっぽうで100人くらい居そうと結論だけ出すよりも >こういう要素をこんな数字使って推定したと並べたらより正確なデータを入手出来たら計算し直せる この問題に関してはデータが入手出来たら推定に使った数字全部変更されるしデータあれば誰だって計算始めるから関係なくない？ あてずっぽうの人がデータ持っててもあてずっぽうに数字出すなら別だけど
45 20/11/16(月)13:14:12 No.746666740
>面接でこれやると「今ある情報では不確かすぎて答えられない」と判断する人もふるい落としてしまう気がする 誰も正確な数字を導けとは求めてないのに答えられないはそらダメなんじゃないかな
46 20/11/16(月)13:15:13 No.746666966
ということはこれは推測するために根拠の情報収集するときに どんな要素の情報が欲しいか考えるときに使える？
47 20/11/16(月)13:15:43 No.746667087
「」が面接に弱いわけだわ
48 20/11/16(月)13:15:52 No.746667117
>この問題に関してはデータが入手出来たら推定に使った数字全部変更されるしデータあれば誰だって計算始めるから関係なくない？ この問題で言うなら「なのでシカゴの世帯数や調律師の労働状況なんかの情報があればもっと正確に答えが出せますよ」って言えるじゃん 当てずっぽうの人はそれすら無理じゃん
49 20/11/16(月)13:16:55 No.746667359
フェルミ推定自体は価値あるものだと思うけど面接のネタに使われすぎて陳腐に見られてる気はする
50 20/11/16(月)13:17:44 No.746667561
グーグルの話とかで有名になったけどグーグルではもうやってないというあの
51 20/11/16(月)13:17:59 No.746667617
仮定に仮定を重ねて推定するってこと？
52 20/11/16(月)13:18:43 No.746667787
>「」が面接に弱いわけだわ 「」はダメな完璧主義が多いからどうしても推定ではなく正答を出そうとして そもそも設問の趣旨を正しく理解できてないパターンが多いんだろうな 俺もそうだから直していこう…
53 20/11/16(月)13:19:14 No.746667886
>この問題で言うなら「なのでシカゴの世帯数や調律師の労働状況なんかの情報があればもっと正確に答えが出せますよ」って言えるじゃん >当てずっぽうの人はそれすら無理じゃん データなきゃ正確に出せないしデータあればフェルミ推定してなくても出せるでしょう
54 20/11/16(月)13:19:43 No.746668002
最初にシカゴ市の人口が270万だってパッと出ないから無理だわ
55 20/11/16(月)13:20:36 No.746668178
これをベースにしてくって話？
56 20/11/16(月)13:20:55 No.746668247
>最初にシカゴ市の人口が270万だってパッと出ないから無理だわ じゃあそこも仮定しよう シカゴって大きい都市っぽいし…500万人くらいいそうだな よしそれじゃ推定開始！
57 20/11/16(月)13:21:09 No.746668277
無駄な計算する前にググれよ
58 20/11/16(月)13:21:16 No.746668313
最近一番使う推定は工数見積もりかな スレ画みたいなざっくり感だけどそこからズレていった場合の説明が出来なくなるから必要
59 20/11/16(月)13:21:26 No.746668343
>最初にシカゴ市の人口が270万だってパッと出ないから無理だわ 全然関係ないな 270万人ととりあえず仮定するってやり方だし
60 20/11/16(月)13:21:27 No.746668353
>最初にシカゴ市の人口が270万だってパッと出ないから無理だわ 面接受けるなら会社のある市町村の人口くらいは頭入れとけってことだな
61 20/11/16(月)13:21:30 No.746668364
>最初にシカゴ市の人口が270万だってパッと出ないから無理だわ 実はもうそこからもう推定は始まってるんよ…
62 20/11/16(月)13:21:58 No.746668462
シカゴ…1万人くらいかな…
63 20/11/16(月)13:21:58 No.746668463
>シカゴって大きい都市っぽいし…500万人くらいいそうだな 私がこれまで出会った人間の0,1%が調律師だったので5000人です とかでもいいの？
64 20/11/16(月)13:21:58 No.746668467
ググって良いですか？
65 20/11/16(月)13:22:04 No.746668492
スレ画の数字全部出鱈目なんだけど相手にそうかな…そうかも…って思わせるような論述が大事なんだよねこれ 数字が合ってるとか正解を今すぐに出さなきゃなんて求められてないよ
66 20/11/16(月)13:22:14 No.746668544
例が悪い
67 20/11/16(月)13:22:37 No.746668633
筋道立てて考えて説明できるかどうかって話なのよ「」ちゃん
68 20/11/16(月)13:22:42 No.746668647
>シカゴって大きい都市っぽいし…500万人くらいいそうだな 結局最初の数字が近くないと正解に近づかないし なんでもかんでも推定すんじゃなくて 分かる限りの情報は集めてから最後の詰めだけ推定にしないと意味ねえなってなる
69 20/11/16(月)13:22:57 No.746668705
>スレ画の数字全部出鱈目なんだけど相手にそうかな…そうかも…って思わせるような論述が大事なんだよねこれ >数字が合ってるとか正解を今すぐに出さなきゃなんて求められてないよ いや何人ですか？って聞いてるのに正解は求めてないとか言われても 考え方を聞いてるなら考え方を知ってますかって聞けよ
70 20/11/16(月)13:23:27 No.746668792
面接に落ちる理由がよくわかる「」が何人もいる…いや1人かも…
71 20/11/16(月)13:23:48 No.746668885
>結局最初の数字が近くないと正解に近づかないし 正解に近づける必要は無い
72 20/11/16(月)13:23:52 No.746668898
人口も推定でいいよ 人口に対する割合をおおよそ推定するのが目的だから正確な人口がわかった時にその部分だけ置き換えればいいから
73 20/11/16(月)13:24:10 No.746668955
正解の分かる知識から導くのも大事で 答えが全然外れた数字になってるけど考えがあってりゃいいってもんでもない
74 20/11/16(月)13:24:20 No.746668984
正解を出す為じゃないよ…似たような推定なら仕事でも学問の研究でもやってるよ…
75 20/11/16(月)13:24:29 No.746669017
マイクロソフトの入社試験として初めて紹介されてる本読んだ時に「冗談かと思ってとりあえず笑っておく人やトンチみたいな事だと思って真面目にやらない人はとりあえず落ちます」 みたいなことが書いてあって向こうでもそういう反応なんだな…と思った
76 20/11/16(月)13:24:46 No.746669084
なるほど！
77 20/11/16(月)13:24:52 No.746669116
考え方の例を挙げてるのであってシカゴの人口だのピアノの数だのはもちろん出鱈目だろう
78 20/11/16(月)13:24:57 No.746669133
数値だけでなく計算過程も仮定してしまえば簡単だぜ
79 20/11/16(月)13:25:02 No.746669150
>なるほど！ なるほど！
80 20/11/16(月)13:25:04 No.746669154
面接面接というが面接で実際に聞かれた「」がいるのか疑問である
81 20/11/16(月)13:25:18 No.746669207
言ってないじゃん！書いてないじゃん！などというめんどくさい人のエミュはやめるんだ
82 20/11/16(月)13:25:59 No.746669324
大事な面接の場でとんち考えついて凌げたら大物だな
83 20/11/16(月)13:26:47 No.746669491
どういう業種だとこれ聞かれるのかな
84 20/11/16(月)13:27:09 No.746669548
>数字に根拠あるのかこれ ないよ でも少ないデータを手掛かりにちょっとでもマシな推測をしようってものだから
85 20/11/16(月)13:27:10 No.746669552
スレ画だと細かく解説してないけど途中の数字が何故そうなのかというのを説明できるとポイント高いやつ
86 20/11/16(月)13:27:37 No.746669626
今話題の新型コロナのワクチンもざっくり何人分どれくらいの数が必要かな？という部分でこれまでの実例を元に推定してるわけで 考え方はこれと結構似てるのよ
87 20/11/16(月)13:27:49 No.746669661
何にもデータがない状態で聞かれた時に最大限賢く見える方法
88 20/11/16(月)13:28:15 No.746669740
あなたは10年後何をしていると思いますか？もこれと同じ類の質問だよね
89 20/11/16(月)13:28:37 No.746669808
日本よりも家でかいし密集もしていないから音出しても近所迷惑になりにくく ピアノ持ってる家も増えるだろうという推論だ
90 20/11/16(月)13:28:58 No.746669864
実際ビジネスやってるとなんもかんもデータ手に入るわけじゃないから 推定が必要になることもある
91 20/11/16(月)13:29:12 No.746669905
無意味に計算こねくり回したってどうせ精度低いし決め打ちでいいじゃん 答えは１００！
92 20/11/16(月)13:29:43 No.746669988
病気なんかの場合だと「お腹が痛い」と言ってる人の何%が胃の症状なのか？ っていうのを類推するものだと思えばいいのかな？ お腹が痛いという人の内、7割はおへその辺りを言うけど3割はみぞおちの辺りを指すと仮定して 100人症状を訴える人がいたら30人は胃が悪いって感じ
93 20/11/16(月)13:29:47 No.746670005
営業だともっともらしい数字を盛り込んで説得力持たせるのも必要なスキルだし
94 20/11/16(月)13:30:00 No.746670046
「100人～10000人」みたいな大雑把すぎる推定でも無いよりはマシで その無いよりはマシな推定をやれる能力は評価されてもいいわな
95 20/11/16(月)13:30:02 No.746670053
10世帯に1つって金持ち多いな…
96 20/11/16(月)13:30:04 No.746670057
解説読んだらそれなりに分かった気になれるけど これを即興でやるとかになると俺には絶対に無理だわ
97 20/11/16(月)13:30:20 No.746670105
>無意味に計算こねくり回したってどうせ精度低いし決め打ちでいいじゃん >答えは１００！ どうして100という数字にしたのか教えて下さい
98 20/11/16(月)13:30:42 No.746670164
>解説読んだらそれなりに分かった気になれるけど >これを即興でやるとかになると俺には絶対に無理だわ と思いつつ人間は意外とこれをやっている
99 20/11/16(月)13:30:45 No.746670175
「」の中に無職は何人いますか？
100 20/11/16(月)13:31:08 No.746670245
この計算を踏まえてシカゴ市の何世帯あたりに何台ピアノを持ってる家庭があるかを知りたい場合は…
101 20/11/16(月)13:31:11 No.746670257
今imgを見ている人数は？
102 20/11/16(月)13:31:25 No.746670292
面接でコレ聞くのって正確な数字求めてるんじゃなくてもっともらしい過程から論理的な推論ができるかってことだからな とはいえあまりにもネタが広まりすぎて陳腐になった感じ
103 20/11/16(月)13:32:01 No.746670376
上でも言われてたけどなんか100点じゃなければ0点も50点も同じ！みたいな人いない？
104 20/11/16(月)13:32:12 No.746670413
東京都内に「」は何人いますか？
105 20/11/16(月)13:32:14 No.746670419
googleが実務と関係ない質問って認めてるし…
106 20/11/16(月)13:32:34 No.746670480
1日2台じゃ食べていけないよねって考えてあとでその辺修正したりしていく感じか
107 20/11/16(月)13:32:50 No.746670524
シカゴ市にはフェルミ推定を面接に出した会社は何社ありますか？
108 20/11/16(月)13:33:02 No.746670552
なんやフェミ推定て… 嫌な名前やな…
109 20/11/16(月)13:33:32 No.746670632
フェルあじ推定とはなんですか
110 20/11/16(月)13:33:50 No.746670671
求められている数値を出すのにどれだけ関係している要素を抽出できるかってのも要求されてるな
111 20/11/16(月)13:33:54 No.746670686
常識とかある程度の知識があるかどうか測る意図もあるんじゃなかった お題に合わせて東京都の世帯数が〇〇 そのうち子供を持つ世帯は△△が月に2度～するとしてみたいに
112 20/11/16(月)13:34:08 No.746670723
どれだけ頭をよく見せられるかのショーだよ
113 20/11/16(月)13:34:50 No.746670825
「」はひん曲がったクイズ大好きなくせにこういうときには頭硬くなるな
114 20/11/16(月)13:35:14 No.746670895
>今imgを見ている人数は？ 2150人です そのうち半分が別の時間帯に仕事を持っていたり仕事中にふたばを見ていると考えると 無職と学生は1000人です ふたばのユーザーの年齢上限を60歳 学生を13歳から22歳までと考えると 1000人のうちの4／5つまり800人は無職だと考えられます
115 20/11/16(月)13:37:06 No.746671204
>>今imgを見ている人数は？ >2150人です >そのうち半分が別の時間帯に仕事を持っていたり仕事中にふたばを見ていると考えると >無職と学生は1000人です >ふたばのユーザーの年齢上限を60歳 学生を13歳から22歳までと考えると >1000人のうちの4／5つまり800人は無職だと考えられます ふたばを仕事中に見てる不真面目な「」が半数はいると見るから400人だと俺は見るね
116 20/11/16(月)13:37:09 No.746671211
あーもーどうせ調べてあんでしょそれ出せよ とか言ってるからだめなんだよ
117 20/11/16(月)13:37:10 No.746671219
>>今imgを見ている人数は？ >2150人です >そのうち半分が別の時間帯に仕事を持っていたり仕事中にふたばを見ていると考えると >無職と学生は1000人です >ふたばのユーザーの年齢上限を60歳 学生を13歳から22歳までと考えると >1000人のうちの4／5つまり800人は無職だと考えられます imgは21禁だから学生の割合はもう少し下がる
118 20/11/16(月)13:37:10 No.746671220
現在2102人くらいが見てます この時間にいる「」なんてどうせみんな無職でしょ 無職は2102人です
119 20/11/16(月)13:37:22 No.746671248
>1000人のうちの4／5つまり800人は無職だと考えられます なるほど！ところで君は？
120 20/11/16(月)13:37:59 No.746671347
>>1000人のうちの4／5つまり800人は無職だと考えられます >なるほど！ところで君は？ 今トイレから書き込んでいます！
121 20/11/16(月)13:38:01 No.746671360
>現在2102人くらいが見てます >この時間にいる「」なんてどうせみんな無職でしょ >無職は2102人です 雑ｩ!
122 20/11/16(月)13:38:10 No.746671383
見積もりを客に説明する仕事ならこれできないと話にならないんじゃないの 技術営業みたいな仕事させられる職種だとこれをネタにした面接でかなり意地悪されそう
123 20/11/16(月)13:38:21 No.746671419
ダイス機能使って数字出すのは良くないという話か
124 20/11/16(月)13:38:21 No.746671421
廃れてないんだからそれなりに有用ってことだろ
125 20/11/16(月)13:38:43 No.746671471
imgに生息してる「」の髪の毛の本数は何本ですか？
126 20/11/16(月)13:38:44 No.746671480
>>>今imgを見ている人数は？ >>2150人です >>そのうち半分が別の時間帯に仕事を持っていたり仕事中にふたばを見ていると考えると >>無職と学生は1000人です >>ふたばのユーザーの年齢上限を60歳 学生を13歳から22歳までと考えると >>1000人のうちの4／5つまり800人は無職だと考えられます >ふたばを仕事中に見てる不真面目な「」が半数はいると見るから400人だと俺は見るね それは上に書いてあるやろがい！
127 20/11/16(月)13:38:47 No.746671488
柔軟な発想ができる人欲しいよね
128 20/11/16(月)13:39:16 No.746671573
>ダイス機能使って数字出すのは良くないという話か センター試験でえんぴつ転がしてた思い出…
129 20/11/16(月)13:39:24 No.746671600
今はコロナで在宅も増えてるからな…
130 20/11/16(月)13:40:17 No.746671755
在宅無職は多いと思われます
131 20/11/16(月)13:40:32 No.746671785
かなりの数の「」を絞り落とせるから良い問題だね
132 20/11/16(月)13:40:47 No.746671831
無職が800人もいたら悲しいから補正をつけて100人ってことで
133 20/11/16(月)13:41:00 No.746671861
まあ馬鹿みたいに聞こえるかも知れんが上に出た「」の無職率を計算とかそういうことやるのがフェルミ推計だよ 正確な数字を出すこともあるがそれで取引先や上司を説得できるかってのが大事
134 20/11/16(月)13:41:09 No.746671879
>東京都内に「」は何人いますか？ 「」であると自覚している人を10000人と仮定 東京都の人口は約10%だから人口比だと1000人 電車通勤のほうが見る機会が多い事やどちらも40歳以下の若年層が多いことを加味して1500人
135 20/11/16(月)13:41:30 No.746671942
>かなりの数の「」を絞り落とせるから良い問題だね 実際のところこれちゃんと考えて答える「」は人に換算してもいいと思う
136 20/11/16(月)13:44:52 No.746672509
>>かなりの数の「」を絞り落とせるから良い問題だね >実際のところこれちゃんと考えて答える「」は人に換算してもいいと思う じゃあ普段から人ではなく「」として生きてそうな「」の数も求められそうだな
137 20/11/16(月)13:45:45 No.746672663
「」として生きるとは一体…
138 20/11/16(月)13:45:54 No.746672683
左様
139 20/11/16(月)13:46:15 No.746672738
レスポンチしている「」の人数をフェルミ推定を基に試算せよ
140 20/11/16(月)13:47:06 No.746672868
そもフェルミ推定って公式みたいなのあんのか？
141 20/11/16(月)13:47:37 No.746672959
最初に方程式を立てておこうって話だよね あとで定数部分調べれば一発で答えが出るし
142 20/11/16(月)13:47:45 No.746672988
>レスポンチしている「」の人数をフェルミ推定を基に試算せよ 俺以外の全員が俺に対するレスポンチバトラーだ！！！
143 20/11/16(月)13:50:07 No.746673431
>東京都内に「」は何人いますか？ 今見ている「」の3倍くらいいると考えて10000人 都内の人口は13,981,782人 日本の人口の10%強 都内は若年層の人口割合が比較的高く地方はじじいばばあおおいからそれに1.2倍 よって10000×0.12で1200人くらいかな
144 20/11/16(月)13:50:56 No.746673564
フェルミ推定は若い世代だと学校で習ってるくらいメジャーだから…
145 20/11/16(月)13:51:09 No.746673604
フェルミ推定は一時期大企業が面接で取り入れてたけど 全然意味なくてやめたんだよね グーグルなんかは過去の経験とか職歴交えながら15分くらい雑談すれば十分ってことになった
146 20/11/16(月)13:51:14 No.746673617
それこそ無職やひきこもりの数も有効求人倍率や相談窓口へのアクセス件数その他諸々いろんなデータ持ち寄って推定している数字だから 正確な数字じゃないから意味ないデータ出せってのもその根拠となるデータがそもそも推定だったりすることがよくある
147 20/11/16(月)13:52:23 No.746673818
皮算用?
148 20/11/16(月)13:52:51 No.746673901
下の子たちフェルミ推定理解できたんか 俺より優秀だな
149 20/11/16(月)13:53:28 No.746673992
答えが出せないとイチャモンつけるよりは役に立つよこの手の推定法
150 20/11/16(月)13:54:08 No.746674098
それっぽい数値を計算して出せるかって感じよね 数値自体が正解でなくてもいいけどなんとなくとかわかりませんとかではなく考えて導き出したか
151 20/11/16(月)13:54:17 No.746674117
わかんね わかんね わかんね
152 20/11/16(月)13:55:27 No.746674315
シカゴの調律師はともかく「ざっとでいいから推定で出す」っていうことができない「」は結構見る PS5転売の数とか
153 20/11/16(月)13:57:02 No.746674542
誰でもどこでもやってることだからわざわざ面接でその能力を測る必要はないのかも知れない これで炙り出されるのは論理的思考が出来なかったり空気読めない天の邪鬼といういわゆるコミュ障だから それを調べるなら普通に話すだけでいい
154 20/11/16(月)13:57:21 No.746674597
分野とかにもよるけど研究とかマーケティングで食っていくならこの手の皮算用スキルができると強いだろうな Googleに必要かどうかは知らない
155 20/11/16(月)13:57:30 No.746674615
ほんとかー？ってなった時にも どこのデータが一番怪しいかとか結論に関わってくるかがわかるという訳か
156 20/11/16(月)13:57:35 No.746674626
>レスポンチしている「」の人数をフェルミ推定を基に試算せよ 夜に5000人位いてスレ「」以外にid付いてるの多く見積もって10個だとして idは出てない予備軍が数倍いるとしても1%以下かな 殆どはROMってると思うが
157 20/11/16(月)13:57:36 No.746674627
フェルミ推定なんて出来ない！って人でも例えばシカゴに1000人と適当に答えた人に青森県つがる市に何人？と聞いたら1とか10とか答えるだろうし それはあそこはシカゴより圧倒的に小さいしピアノも少ないだろうから…とか考えて無意識にフェルミ推定してるんだよ
158 20/11/16(月)13:58:15 No.746674726
分からんものに対してどれだけ推測で考えて近づけるかって話よね
159 20/11/16(月)13:58:26 No.746674759
数学だって解があってなくても途中式とか公式の使い方が正しければ加点される問題もあるからそれと同じ って捉え方でいいのかな？
160 20/11/16(月)13:59:14 No.746674897
まさはるも関わる話になるがレスポンチバトラー等が国税局の民間給与実態統計調査等を信じずに 自分と自分の周囲だけの情報と印象で数字を出し判断するのがフェルミ推定 ソレを用いて極論振り回すとクソコテ
161 20/11/16(月)13:59:57 No.746675026
>まさはるも関わる話になるがレスポンチバトラー等が国税局の民間給与実態統計調査等を信じずに >自分と自分の周囲だけの情報と印象で数字を出し判断するのがフェルミ推定 >ソレを用いて極論振り回すとクソコテ 急に
162 20/11/16(月)14:00:27 No.746675105
「」のうち女性がどのくらいいるかという話になると 0と答えるやつがたくさんいるが 思考停止のアホということか
163 20/11/16(月)14:00:32 No.746675113
>まさはるも関わる話になるがレスポンチバトラー等が国税局の民間給与実態統計調査等を信じずに >自分と自分の周囲だけの情報と印象で数字を出し判断するのがフェルミ推定 なんか違わない？
164 20/11/16(月)14:00:56 No.746675188
>「」のうち女性がどのくらいいるかという話になると >0と答えるやつがたくさんいるが >思考停止のアホということか はい
165 20/11/16(月)14:01:02 No.746675208
10世帯に1台がすさまじくズレた推定では？
166 20/11/16(月)14:01:18 No.746675261
>まさはるも関わる話になるがレスポンチバトラー等が国税局の民間給与実態統計調査等を信じずに >自分と自分の周囲だけの情報と印象で数字を出し判断するのがフェルミ推定 推定を重ねて答えを導くんじゃなくて導こうとするんだからそれはまた違う問題なんじゃねえの？
167 20/11/16(月)14:01:28 No.746675290
>10世帯に1台がすさまじくズレた推定では？ ズレててもいいのよ別に
168 20/11/16(月)14:02:00 No.746675383
>10世帯に1台がすさまじくズレた推定では？ そこの推定についてなにかよりよい推定をできる材料持ってるなら今言ってくれ 言えないならそれは単にただ難癖つけてるだけだ
169 20/11/16(月)14:02:27 No.746675486
これを使えばちんぽが複数ある「」の人数を求めることもできるんだね
170 20/11/16(月)14:03:10 No.746675618
>>10世帯に1台がすさまじくズレた推定では？ >ズレててもいいのよ別に 推定だからその数字が重要なんじゃなくてどう答えを導くかが重要ってだけだしな 本当に正確な数字を出したいなら推定で出した数字を実際に調査した数字に入れ替えればいいだけだし
171 20/11/16(月)14:03:27 No.746675667
最初の超ざっくり数字をだすのがこれ そこから詳細詰めて正しい数字に近づけてくのが重要なのに最初の超ざっくり数字だけを錦の御旗にして大暴れする馬鹿が多いせいでフェルミが胡散臭いと思われるようになってしまってる
172 20/11/16(月)14:03:42 No.746675711
フェルミ推定よりフェルミ分布関数のほうが馴染みの深いことしてたけど 物理学って推定だらけの世界だなって
173 20/11/16(月)14:03:48 No.746675724
薄い本作るときに何部刷ったらいいかの判断材料にもなるぞ コミケ来場者数が50万人として オスケモに理解あるのは約半分 実際に買うのが10% つまり25000部刷ればいい
174 20/11/16(月)14:04:02 No.746675769
>つまり25000部刷ればいい 死
175 20/11/16(月)14:04:09 No.746675784
>「」のうち女性がどのくらいいるかという話になると 現在2004人くらいが見ていて国内の男女比はだいたい5:5なので1000人が脱糞してます
176 20/11/16(月)14:04:16 No.746675812
スレ画のモデルで一番怪しいと思うのはシカゴにあるピアノがすべて世帯の持ち物だとしているところ 実際は学校とかホールとか教会とかに置いてあるどの家庭にも属してないピアノが無視できないくらいあるだろう
177 20/11/16(月)14:04:26 No.746675839
>実際に買うのが0.001
178 20/11/16(月)14:04:56 No.746675928
宇宙人はいないよ論への応用が手ごわい
179 20/11/16(月)14:05:02 No.746675939
>スレ画のモデルで一番怪しいと思うのはシカゴにあるピアノがすべて世帯の持ち物だとしているところ >実際は学校とかホールとか教会とかに置いてあるどの家庭にも属してないピアノが無視できないくらいあるだろう だったらその分を推定で出して足せばいいだけだろ
180 20/11/16(月)14:05:18 No.746675995
例が悪いよなこれ 日本に電柱は何本ありますかだったらまだ正しい数字に近いのがでる
181 20/11/16(月)14:05:34 No.746676048
推定であって希望的観測ではないかんな ちゃんと修正するかんな
182 20/11/16(月)14:05:44 No.746676083
>実際は学校とかホールとか教会とかに置いてあるどの家庭にも属してないピアノが無視できないくらいあるだろう それらよりも一般家庭の家屋数が遥かに多いので誤差として考えるという推定もしてるんだと思うよ
183 20/11/16(月)14:05:49 No.746676102
正しい数字をほぼ出せないような案件に使う手法なので
184 20/11/16(月)14:06:15 No.746676177
>推定であって希望的観測ではないかんな >ちゃんと修正するかんな 詰めたり修正せずにぶん回す光景結構見る
185 20/11/16(月)14:07:00 No.746676310
人口何人の町に何本あるから全国だと何本になるねという流れか
186 20/11/16(月)14:07:47 No.746676464
>詰めたり修正せずにぶん回す光景結構見る いや否定する側が修正案すら出してこないならそれでいいだろ
187 20/11/16(月)14:07:47 No.746676469
同人で在庫抱えないためにはフォロワー数の1%とかいいね数の10%とかは聞いたことがあるけど これも一種の経験則に基づく推定だな
188 20/11/16(月)14:07:50 No.746676481
>詰めたり修正せずにぶん回す光景結構見る 道具は使い手の技量によるって証左なんやな 悲劇やな…
189 20/11/16(月)14:07:53 No.746676491
>だったらその分を推定で出して足せばいいだけだろ いやそのつもりで言ったんだけどなんでそんな喧嘩腰なの…？
190 20/11/16(月)14:08:23 No.746676574
>>推定であって希望的観測ではないかんな >>ちゃんと修正するかんな >つまり25000部刷ればいい
191 20/11/16(月)14:08:29 No.746676599
数字はどうでもいいとは言うけど 多分シカゴ市の人口が1万人くらい！って言ったらそれはそれで面接落ちるよな
192 20/11/16(月)14:08:32 No.746676611
仮定に仮定を重ねるのか…
193 20/11/16(月)14:08:57 No.746676682
そのつもりで言ったっていうタイプの人はそのつもりで言ったけどその旨書いていないことをまず恥じてもいいと思う
194 20/11/16(月)14:09:15 No.746676727
>数字はどうでもいいとは言うけど >多分シカゴ市の人口が1万人くらい！って言ったらそれはそれで面接落ちるよな 社会的な常識がなさすぎるのはちょっと…
195 20/11/16(月)14:10:20 No.746676916
>数字はどうでもいいとは言うけど >多分シカゴ市の人口が1万人くらい！って言ったらそれはそれで面接落ちるよな 社会常識の問題ですって前置きされないと社会常識抜け落ちる人はそもそも通らないと思う
196 20/11/16(月)14:10:21 No.746676923
ちなみに日本全国のピアノ普及率が24-25%くらいだからアメリカももうちょっと高いと思う 大阪市が似た人口だけど大阪府全体でも20%くらいあるので
197 20/11/16(月)14:10:56 No.746677016
>ちなみに日本全国のピアノ普及率が24-25%くらいだからアメリカももうちょっと高いと思う そんなにあんの…
198 20/11/16(月)14:10:58 No.746677025
>ちなみに日本全国のピアノ普及率が24-25%くらいだからアメリカももうちょっと高いと思う そんな高いの！？ 知らんかったハイソなお宅多いな
199 20/11/16(月)14:12:20 No.746677269
スレ画の話はどっかの会社の入社試験みたいな触れ込みで聞いたことあるけど 俺なら最初の人口を考えるところで適当すぎる数字言って落とされるなって思う
200 20/11/16(月)14:12:40 No.746677332
家にそのままついてて売買の際の付加価値になってたりするアメリカのピアノ
201 20/11/16(月)14:13:10 No.746677417
>そのつもりで言ったっていうタイプの人はそのつもりで言ったけどその旨書いていないことをまず恥じてもいいと思う 「スレ画のモデルで怪しいところはここ」って書いたんだから 修正するならここだよっていう指摘の意味だと読み取ってほしかったんだけど難しかったか
202 20/11/16(月)14:13:28 No.746677462
仮定に仮定を重ねるのがこれだけど仮定のベースとなる数字は知識に基づいた正しいものじゃないの無意味なので結局馬鹿には使えないのだよなこのツール
203 20/11/16(月)14:13:28 No.746677463
現実的な範囲がわかってないと出来ない推定だよねこれ
204 20/11/16(月)14:14:36 No.746677663
フェルミさん偉大な学者だしね…
205 20/11/16(月)14:16:00 No.746677905
仮定の数字のデータ集まればすぐ試算し直せるのが便利なんだ