虹裏img歴史資料館

1 20/11/15(日)16:03:55 No.746393903

やけに具体的な恨み

2 20/11/15(日)16:12:12 No.746396190

面白けりゃいいよ面白けりゃな

3 20/11/15(日)16:12:43 No.746396364

それで面白いものが描けるんならな

4 20/11/15(日)16:13:28 No.746396579

料理に塩も出汁も要りませんよね美味しければ！ そう美味しく出来るなら

5 20/11/15(日)16:14:16 No.746396855

それが面白さに繋がるっつってんだろうが！！

6 20/11/15(日)16:14:36 No.746396976

王道ストーリーにも中身のない作品にも面白いのはあるけど 王道な上に中身がない作品で面白いの思いつかないし逆に難しくない？

7 20/11/15(日)16:16:10 No.746397462

どっちも面白くするための手段だから最初から面白いもの描ける天才キャラとしては正しい発言かも

8 20/11/15(日)16:16:50 No.746397651

そのつまんない講釈詰め込みゃいいだろ

9 20/11/15(日)16:17:34 No.746397873

面白ければいいんだけど君の漫画は面白くないからね？

10 20/11/15(日)16:17:54 No.746397973

口を慎め大ヒット漫画アニマの作者様のお言葉だぞ

11 20/11/15(日)16:18:03 No.746398028

>王道ストーリーにも中身のない作品にも面白いのはあるけど >王道な上に中身がない作品で面白いの思いつかないし逆に難しくない？ キン肉マンを「これほど面白いのに読後感がなにもないのが素晴らしい」みたいな褒め方してた評論家が居たな

12 20/11/15(日)16:18:57 No.746398275

>どっちも面白くするための手段だから最初から面白いもの描ける天才キャラとしては正しい発言かも 天才だからそこがわからないってキャラなら一本筋が通ったのにな

13 20/11/15(日)16:19:15 No.746398366

アニマすげーヒットしたけど何一つ覚えてないな

14 20/11/15(日)16:20:22 No.746398714

まあ別にメッセージとかそういうのは確かに期待してないな むしろ露骨にある漫画の方が気持ち悪いというか

15 20/11/15(日)16:20:22 No.746398715

面白けりゃどうだっていいだろってキャラならいいんだが じゃなくて個性を排除していくキャラだったな どうだってよくないんだ

16 20/11/15(日)16:21:32 No.746399071

最終回と単行本特別編でごめーんした印象

17 20/11/15(日)16:21:36 No.746399091

作家じゃなくて漫画を楽しんでるんんだ！って前提なら それこそ個性なんて入ってたって入ってなくたって同じなのでは？

18 20/11/15(日)16:23:31 No.746399689

面白けりゃ言われない奴

19 20/11/15(日)16:23:51 No.746399776

漫画は何一つ評価されてないのにファンがそこそこついてるパンツマンみたいなのだっている

20 20/11/15(日)16:24:23 No.746399946

最高にクソカッコいいロボを描きたいとかめちゃクソシコれるメスガキを描きてぇとかそういうのでいいんだよ伝えたい事ってのは

21 20/11/15(日)16:24:31 No.746400003

パンツマンの漫画面白いだろ！？

22 20/11/15(日)16:25:22 No.746400275

パクってつまらないのが一番ダメ

23 20/11/15(日)16:26:21 No.746400568

>パンツマンの漫画面白いだろ！？ 面白いのはパンツマンと周囲の人々じゃねーか！

24 20/11/15(日)16:26:50 No.746400717

面白くないからスレ画は打ち切りになった

25 20/11/15(日)16:27:44 No.746401003

スレ画の子パクリには怒るから思い切りが足りない 作品（の言い訳）的にはパクリでもいいだろ！くらい突き抜けてた方が良かったのでは

26 20/11/15(日)16:28:03 No.746401098

>まあ別にメッセージとかそういうのは確かに期待してないな >むしろ露骨にある漫画の方が気持ち悪いというか つまりこの漫画は気持ち悪い

27 20/11/15(日)16:29:17 No.746401501

脚立に上る時は足場を確認しろくらいの意味でしかないのに

28 20/11/15(日)16:29:38 No.746401605

大事なメッセージなはずのセリフでギャグ顔するのやめろ

29 20/11/15(日)16:31:01 No.746402013

>大事なメッセージなはずのセリフでギャグ顔するのやめろ 同志を見つけてハイになって満面の笑みでまくし立ててるように見せて描ければスレ画ももうちょっと違ったな

30 20/11/15(日)16:32:12 No.746402377

作者の倫理観と実力の無さじゃ大した違いは出ないと思う

31 20/11/15(日)16:33:31 No.746402784

テーマがちゃんと章とかごとにあるのはいいけどメッセージ性があるようなレベルは確かにちょっときついな 主観的な話だが

32 20/11/15(日)16:34:32 No.746403097

そういう志がないと劣化コピーしかアウトプットできないですよってことじゃないの

33 20/11/15(日)16:35:24 No.746403370

>そういう志がないと劣化コピーしかアウトプットできないですよってことじゃないの でもこの漫画は劣化コピー以下だし…

34 20/11/15(日)16:36:42 No.746403814

イジメられっ子だったからイジメより面白い漫画を描けばイジメ無くなるって理想だったっけ でもそれイジメっこも面白けりゃどうだっていいだろ！って感覚だったんじゃないかなって

35 20/11/15(日)16:37:36 No.746404077

というかプロ並みに面白ければなんでもいいのは前提で でも新人は単純な面白さでプロレベルなら苦労はないからプラス既存の作家にはない独自性が欲しいって話なのでは……

36 20/11/15(日)16:37:42 No.746404104

メッセージってのはそんな高尚な物に限った話じゃないねん つまるところは作者の拘り ○○いいよねもメッセージ

37 20/11/15(日)16:38:06 No.746404226

虐めをしてきた子達に漫画を破かれた経験のある子の目の前でその子が誉めた原稿を引きちぎる主人公

38 20/11/15(日)16:38:07 No.746404232

>そういう志がないと劣化コピーしかアウトプットできないですよってことじゃないの 先に菊瀬さんがそういう趣旨で言ってるのにスレ画が後から来るんだよな でその対比には別に意味が無いという

39 20/11/15(日)16:38:40 No.746404383

劣化コピーにもなれなかった漫画

40 20/11/15(日)16:38:52 No.746404432

お前はこの作品に何を拘って描いたんか？っていうのも言えないようじゃ話にならん

41 20/11/15(日)16:39:30 No.746404589

作画以外ぼくらのQの劣化コピー再放送なのがまた酷い

42 20/11/15(日)16:39:38 No.746404622

面白さっていうのが抽象的でつかみにくいものだから それを実現するための道筋としてテーマとか他の人が描いてないものという指針があるという話だよ

43 20/11/15(日)16:40:15 No.746404781

なんか面白いこと言ってって振られて毎回面白いこと言える天才ならそらテーマなんていらないけども

44 20/11/15(日)16:40:32 No.746404855

>面白さっていうのが抽象的でつかみにくいものだから >それを実現するための道筋としてテーマとか他の人が描いてないものという指針があるという話だよ まぁこの漫画にそれはないんだけども

45 20/11/15(日)16:41:06 No.746405032

なにならあるっていうんですか

46 20/11/15(日)16:41:08 No.746405037

こういうこと言っていいのそれこそ天才だけだと思う

47 20/11/15(日)16:41:30 No.746405151

ちゃんと伝えたいことは作品を通さず口で伝えろ

48 20/11/15(日)16:41:33 No.746405167

>こういうこと言っていいのそれこそ天才だけだと思う 天才はそんなこという前に描いてるからなぁ…

49 20/11/15(日)16:42:21 No.746405366

高尚なテーマという意味のメッセージ性は必ずしも必要ではないが 何がしたくて何を見せたいのかってのは必須でしょ 実際これ読者向けでない恨み言以外何したいのか分からんからダメだったじゃねえか

50 20/11/15(日)16:42:26 No.746405390

人気漫画書く娘の台詞に感じないんだよな…怨み節って感じで

51 20/11/15(日)16:42:27 No.746405391

>ちゃんと伝えたいことは作品を通さず口で伝えろ 最終回でそれやったのはそれはそれで酷い･･･

52 20/11/15(日)16:42:46 No.746405470

>○○いいよねもメッセージ この漫画も盗作いいよね…が主題だからメッセージよりの漫画なんだよな

53 20/11/15(日)16:42:49 No.746405484

>>こういうこと言っていいのそれこそ天才だけだと思う >天才はそんなこという前に描いてるからなぁ… 天才は素で出来るからな…

54 20/11/15(日)16:43:03 No.746405539

原作者の恨み僻みを作中キャラに言わせてるんじゃないよ

55 20/11/15(日)16:43:06 No.746405552

つまんないの遠回し表現だからね「メッセージを込めろ」は

56 20/11/15(日)16:43:14 No.746405582

>人気漫画書く娘の台詞に感じないんだよな…怨み節って感じで イジメっ子の事すら恨んでないから余計ヘンに感じるよね

57 20/11/15(日)16:43:37 No.746405683

>>○○いいよねもメッセージ >この漫画も盗作いいよね…が主題だからメッセージよりの漫画なんだよな 盗作ものにしてもミリオンジョーとかビートルズとかあるしこれ読む必要がないっていうか…

58 20/11/15(日)16:44:05 No.746405809

この漫画は作者にしか描けないし作者のメッセージも込められてたんじゃないですか？

59 20/11/15(日)16:44:13 No.746405842

>この漫画も盗作いいよね…が主題だからメッセージよりの漫画なんだよな 高次存在に贔屓の引き倒しされるのいいよね･･･じゃなかったのか

60 20/11/15(日)16:44:20 No.746405873

売れたり実績でコーティングされあんた程の人が言うなら…みたいのはまま有るし まあ好感度じゃないその辺り

61 20/11/15(日)16:44:29 No.746405903

>パンツマンの漫画面白いだろ！？ 青春兵器よりパワーダウンしてるのに漫画よりスマブラの姿勢崩さないから不快になってきた

62 20/11/15(日)16:44:35 No.746405938

>つまんないの遠回し表現だからね「メッセージを込めろ」は ここらへんも全部菊瀬が言ってるんだよね 無色無味だからなんか個性入れろ持論とか入れると個性になるよって

63 20/11/15(日)16:44:38 No.746405956

未来の漫画雑誌とかいう面白体験の塊をなぜ載ってる漫画そのまま書き写すの？

64 20/11/15(日)16:44:42 No.746405969

盗作を題材にしたマイナー路線の漫画でこういうこという

65 20/11/15(日)16:44:49 No.746406004

自分の好きなものを不特定多数に押し付けるために創作するもんでしょそもそも 創作者という肩書が欲しいだけのやつはそれが無くて悩むんだろうけど

66 20/11/15(日)16:45:19 No.746406134

結局なんでこの漫画は連載出来たんだよ 編集会議どうやって通ったんだ

67 20/11/15(日)16:45:21 No.746406143

>盗作を題材にしたマイナー路線の漫画でこういうこという 作者の人盗作のつもりないし

68 20/11/15(日)16:45:56 No.746406291

作者が透けて見えるメッセージはいらないそういうのはエッセイの範疇だから 逆にキャラが何の信念も主張もキープできない無能だと漫画である必要がない どちらも逆張りしたのがタイパク

69 20/11/15(日)16:46:00 No.746406310

まぁこの漫画は原作者にしか書けないやつ

70 20/11/15(日)16:46:26 No.746406436

>結局なんでこの漫画は連載出来たんだよ >編集会議どうやって通ったんだ 社内政治の神輿でしょ

71 20/11/15(日)16:46:36 No.746406487

パンツマンは自分を切り売りした方がいい 島本と同じタイプの漫画家

72 20/11/15(日)16:46:43 No.746406517

でもメッセージ性がない漫画って何

73 20/11/15(日)16:47:22 No.746406739

>でもメッセージ性がない漫画って何 ドラゴンボール

74 20/11/15(日)16:47:24 No.746406751

>結局なんでこの漫画は連載出来たんだよ >編集会議どうやって通ったんだ 会議で見せたら面白れぇー！？ってなった

75 20/11/15(日)16:47:43 No.746406833

面白いもの描けないうちは先人の言葉に倣っとけ 取っ掛かりになる成果が何もないのにゴーイングマイウェイじゃそのまま迷子になるに決まってんだろ

76 20/11/15(日)16:48:01 No.746406921

先輩漫画家たちが苦労して作り上げたメソッドがそのアドバイスなんだろうに 後輩に近道させてあげようという気遣いもわからない読解力じゃ面白い漫画描くのは難しそう

77 20/11/15(日)16:48:03 No.746406930

面白いってのは大前提でその面白い物の山の中から抜き出るために個性やメッセージ性が必要なんだろ

78 20/11/15(日)16:48:07 No.746406950

>まぁこの漫画は原作者にしか書けないやつ 書けないというか無様すぎてお出しされないラインというか

79 20/11/15(日)16:48:40 No.746407089

>自分の好きなものを不特定多数に押し付けるために創作するもんでしょそもそも >創作者という肩書が欲しいだけのやつはそれが無くて悩むんだろうけど 個人的に好きな物が必ずしも必要ではないと思う ただ第三者に見せるからには何かしらの売りが無いと読者は面白いと感じない 好きな物が無いならないで受ける要素とかのサーチと盛り込みをすれば十分創作者なのにスレ画はそれすら無い

80 20/11/15(日)16:48:42 No.746407099

カタレズのチン負け

81 20/11/15(日)16:48:48 No.746407128

読者に伝えたいものって笑えとか泣けとかワクワクしろとかそういうのでいいんだ 言われる作品はそれすらない虚無なんだ

82 20/11/15(日)16:49:15 No.746407245

>面白いもの描けないうちは先人の言葉に倣っとけ >取っ掛かりになる成果が何もないのにゴーイングマイウェイじゃそのまま迷子になるに決まってんだろ 当たり前だけど何にでも言えるんだよなこれ…… 自分なりにやってみるのは悪いことじゃないんだけどそれでダメだったら他の遣り方も試さんと

83 20/11/15(日)16:49:38 No.746407356

パクリだろうと漫画の内容で勝負しろ！ って言うなら作者表記すべきじゃない 「」でいいだろ

84 20/11/15(日)16:49:53 No.746407424

作者のツイッターも無言だからめっちゃ笑える 連載開始時はめっちゃ饒舌だったのに

85 20/11/15(日)16:49:54 No.746407433

>でもメッセージ性がない漫画って何 ボボボーボ・ボーボボ

86 20/11/15(日)16:49:56 No.746407445

単純に読書のコントロールに失敗しただけで そういうメタ的な主張とも思い難いのだがなこの辺り

87 20/11/15(日)16:51:11 No.746407761

面白くなかったからそれが全てだ

88 20/11/15(日)16:51:21 No.746407819

松井優征は好きなもの興味のあるものを描くべきじゃないと言っていたんだっけ それもやり方の一つよね

89 20/11/15(日)16:51:49 No.746407952

>単純に読書のコントロールに失敗しただけで >そういうメタ的な主張とも思い難いのだがなこの辺り いかに美味しくできる材料から不味い料理を作れるかという実験ですといわれたらちょっと納得する 商業誌でやることではない

90 20/11/15(日)16:52:12 No.746408054

>単純に読書のコントロールに失敗しただけで >そういうメタ的な主張とも思い難いのだがなこの辺り むしろスレ画の子のその後からしても微妙にかみ合わない浮いてるセリフだから 作者のメタ意見っぽさが目立ってる感じでは

91 20/11/15(日)16:52:29 No.746408122

結果を出してる作家の言葉なら重みがあるんだけどね

92 20/11/15(日)16:53:14 No.746408332

>松井優征は好きなもの興味のあるものを描くべきじゃないと言っていたんだっけ >それもやり方の一つよね 失敗したときのダメージがダイレクトになるし何なら失敗を認められなくなるからな...

93 20/11/15(日)16:53:31 No.746408407

良いものの模倣からでも向上心と才能あるなら個性は出てくるだろうしな…

94 20/11/15(日)16:53:33 No.746408412

面白さがそりゃ一番だけどその面白い作品に高尚なメッセージとかその作者だけの唯一性とか込められるならそっちのが上等だよね

95 20/11/15(日)16:54:46 No.746408721

>結果を出してる作家の言葉なら重みがあるんだけどね スレ画の子は創刊以来の大量のジャンプを読んだという設定なのに これを言うのが編集者だけだと思っているならおかしいよね

96 20/11/15(日)16:55:01 No.746408789

多分作者が言われたのは読者に何を楽しんでもらいたいのか分かんない漫画描くのやめろってだけで この漫画読む限りその指摘は尤もだと思う

97 20/11/15(日)16:55:06 No.746408806

作品によるだろうけどメッセージ性を楽しむ作品もあるだろうから一概に言えんのでは つまりこの主張には何の意味もない

98 20/11/15(日)16:55:13 No.746408827

原作がどうしても入れたかったっぽい説教する編集とそれに認められるって描写は生きてる訳だからやっぱこだわりは必要だよってなる

99 20/11/15(日)16:55:28 No.746408892

自分は物語から作者の思想を消したいタイプなので割とこの論より

100 20/11/15(日)16:55:54 No.746409021

>原作がどうしても入れたかったっぽい説教する編集とそれに認められるって描写は生きてる訳だからやっぱこだわりは必要だよってなる 生きてたかな…死んでからお出しされただけじゃねぇかな

101 20/11/15(日)16:56:18 No.746409103

物語を伝えたいってのもないならもう本当に無味無臭だぞ

102 20/11/15(日)16:56:19 No.746409108

>ボボボーボ・ボーボボ 「愛と友情」ってでかいメッセージ性があるだろ 少なとも毎回そんな感じの発言してる

103 20/11/15(日)16:56:24 No.746409126

客観視客観視よし面白い！してたの作中だけじゃないんだろうなって

104 20/11/15(日)16:56:49 No.746409235

作者の思想ゼロなら虚無になるのでは

105 20/11/15(日)16:57:05 No.746409301

テーマって別に説教臭いものばかりじゃないからね 女の子かわいいだけでも立派なテーマだ

106 20/11/15(日)16:57:22 No.746409365

>生きてたかな…死んでからお出しされただけじゃねぇかな 生きてるって表現が良くなかった… この漫画で唯一面白いと思えた部分

107 20/11/15(日)16:57:39 No.746409447

>この漫画読む限りその指摘は尤もだと思う 高次存在がデレたら気持ちいいだろ 頼もしい師匠が太鼓判押してくれたらうれしいだろ くらいの薄さだからな･･･劇ではなくプロットをぶつけられてるレベル

108 20/11/15(日)16:57:52 No.746409499

>自分は物語から作者の思想を消したいタイプなので割とこの論より そういうのって作中で明言したらどっちらけじゃない？ タイパクとは似て非なるものだと思う

109 20/11/15(日)16:58:00 No.746409540

それで出来上がったのがタイパクなら二度と漫画描こうなんて思い上がるんじゃねえ

110 20/11/15(日)16:58:07 No.746409567

原作作画担当の三身一体

111 20/11/15(日)16:58:36 No.746409669

>原作作画担当の三身一体 作画の巻き込まれ度は高いと思うの…

112 20/11/15(日)16:58:50 No.746409725

かわいいだろ！とかエロいだろ！とかもメッセージか

113 20/11/15(日)16:58:56 No.746409743

>高次存在がデレたら気持ちいいだろ >頼もしい師匠が太鼓判押してくれたらうれしいだろ >くらいの薄さだからな･･･劇ではなくプロットをぶつけられてるレベル コージがデレたら面白いもんな で成功してるアグラは凄いな

114 20/11/15(日)16:59:19 No.746409837

>高次存在がデレたら気持ちいいだろ >頼もしい師匠が太鼓判押してくれたらうれしいだろ >くらいの薄さだからな･･･劇ではなくプロットをぶつけられてるレベル 塩かけたら塩味するだろみたいな

115 20/11/15(日)17:00:11 No.746410074

この漫画は犯罪もバレなければセーフっていうメッセージが込められている？

116 20/11/15(日)17:01:02 No.746410307

>良いものの模倣からでも向上心と才能あるなら個性は出てくるだろうしな… 模倣だけを目指すとそれはコピー機にしかならない 模倣でも元ネタよりも面白くするのは作家性ってのが必要だと思うがなあ

117 20/11/15(日)17:01:29 No.746410418

テーマって読者にも共感できないといけないからこの漫画はそこがまずかった 罪もない子供を虐殺するのいいよね！とかテーマにされても絶対共感できないみたいな感じで

118 20/11/15(日)17:01:58 No.746410544

>罪もない子供を虐殺するのいいよね！とかテーマにされても絶対共感できないみたいな感じで マ路目テーマだな…

119 20/11/15(日)17:02:31 No.746410669

>コージがデレたら面白いもんな >で成功してるアグラは凄いな そっちはそっから先が有るからな

120 20/11/15(日)17:02:45 No.746410739

マガポケかくらげバンチの炎上バズり目的漫画の漫画みたいでやんした