20/11/14(土)04:59:49 こいつ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1605297589176.jpg 20/11/14(土)04:59:49 No.745953122
こいつ実はめっちゃ踏まれまくったらしいな
1 20/11/14(土)05:00:16 No.745953147
別に教徒も踏んでたらしいな
2 20/11/14(土)05:01:03 No.745953179
書き込みをした人によって削除されました
3 20/11/14(土)05:02:16 No.745953235
お侍さんも「ちょっと悪いけどとりあえずこれ踏んだらキリシタンやってもいいよ」って感じだったらしいな
4 20/11/14(土)05:02:59 No.745953259
カタドイツのお菓子
5 20/11/14(土)05:04:10 No.745953307
カタドイツのお菓子
6 20/11/14(土)05:04:26 No.745953321
キチジローが建てたスレ
7 20/11/14(土)05:05:10 No.745953357
見れば見るほどアルフォート
8 20/11/14(土)05:06:41 No.745953420
>お侍さんも「ちょっと悪いけどとりあえずこれ踏んだらキリシタンやってもいいよ」って感じだったらしいな えっそんなんだったの…
9 20/11/14(土)05:06:53 No.745953429
農民が何信じてようがお侍さんの知ったことじゃないもんね
10 20/11/14(土)05:07:12 No.745953439
これおいしいよね
11 20/11/14(土)05:07:30 No.745953447
別に絵くらい踏んでも問題はない
12 20/11/14(土)05:09:17 No.745953533
>>お侍さんも「ちょっと悪いけどとりあえずこれ踏んだらキリシタンやってもいいよ」って感じだったらしいな >えっそんなんだったの… 領民だって別にそんな熱心じゃないし殺して米作ってくれなくなったら侍側だって困るもの 一部踏まないくらい熱心な奴らがいてそいつらは殺された
13 20/11/14(土)05:10:01 No.745953558
偶像崇拝は怒られるんじゃないの？
14 20/11/14(土)05:11:49 No.745953629
本家が偶像崇拝してるのに今更
15 20/11/14(土)05:13:31 No.745953677
ロン毛の足ふきマット
16 20/11/14(土)05:13:45 No.745953689
わかるよな？お前らは邪教徒じゃないよな？ はい！踏めよ！踏めよ！絶対踏めよ！！
17 20/11/14(土)05:15:00 No.745953736
ちなみにいかにもカトリック風な代物なので 出島のオランダ人は笑いながら踏んでいた
18 20/11/14(土)05:15:50 No.745953771
宣教師は信仰はその程度で揺らぐものではないと踏むのを推奨した
19 20/11/14(土)05:16:01 No.745953776
どうしても踏めない信心深い奴がいて踏まないと処刑なのでお侍さんが形だけでも！形だけでもいいから踏んで！ってお願いしてるのに踏まずに処刑
20 20/11/14(土)05:17:10 No.745953831
>ちなみにいかにもカトリック風な代物なので >出島のオランダ人は笑いながら踏んでいた そんな信仰心がないから出島が一時期は本土になったりするんだよんだよ 恥を知れ
21 20/11/14(土)05:17:18 No.745953835
メキシコのもそうだけどキリスト教は伝わった先で魔改造されるよね
22 20/11/14(土)05:17:35 No.745953841
踏める程度に社会と折り合いつけられる奴はまあ無害だろうし
23 20/11/14(土)05:24:09 No.745954068
大元の命令だした幕府はキリシタン本気で嫌だったけど 地元の侍からしたら米さえ収めてればキリシタンでもなんでも別にいいんすけど……って感じだったのかな
24 20/11/14(土)05:24:23 No.745954074
>宣教師は信仰はその程度で揺らぐものではないと踏むのを推奨した 余計に踏みにくくなるやつだ…
25 20/11/14(土)05:25:07 No.745954104
カタびっくりするほどアルフォート
26 20/11/14(土)05:27:26 No.745954178
おじーちゃんおばーちゃんに仏像を足蹴にしろとか 神社のお札踏めとか言う役回りはちょっとつらい
27 20/11/14(土)05:29:31 No.745954239
>メキシコのもそうだけどキリスト教は伝わった先で魔改造されるよね というかキリスト教側が積極的に現地の信仰取り入れて混ぜる手法で布教やってるからね その上で人間生贄とかアウトなのは軌道修正してくんだけど遠すぎると修整しきれず変な形のまま残る
28 20/11/14(土)05:30:37 No.745954265
ガチの面倒なのだけ切られてたのか
29 20/11/14(土)05:31:15 No.745954290
えっ！？殉教すれば賦役も免れてぱらいそで楽できるんですか！？
30 20/11/14(土)05:32:24 No.745954336
>>ちなみにいかにもカトリック風な代物なので >>出島のオランダ人は笑いながら踏んでいた >そんな信仰心がないから出島が一時期は本土になったりするんだよんだよ >恥を知れ プロテスタントにそんな事を言われても…
31 <a href="mailto:本願寺">20/11/14(土)05:32:32</a> [本願寺] No.745954340
>えっ！？殉教すれば賦役も免れてぱらいそで楽できるんですか！？ ぱらいそより極楽行こうぜ
32 20/11/14(土)05:32:42 No.745954344
当時のキリシタンは3%だか人口比で居て割合としては現代より断然多いから 幕府は3%じゃん！って言っても当時の石高的に80万石ぐらいなので現地の侍からしたら超死活問題
33 20/11/14(土)05:32:58 No.745954355
本家の人たちも皇帝礼拝で通った道だからね… なおユダヤ人は戦争起こした
34 20/11/14(土)05:33:08 No.745954364
>ガチの面倒なのだけ切られてたのか 一向宗みたいになりそうな狂信者気質の連中だけ処理するシステムと考えれば…
35 20/11/14(土)05:35:54 No.745954457
踏みフォート
36 20/11/14(土)05:38:02 No.745954516
天草四郎はそりゃ全力で潰されるわ
37 20/11/14(土)05:39:50 No.745954572
>天草四郎はそりゃ全力で潰されるわ ちょっと数年15公0民にして農民焼き殺したり流産させまくったら反乱すんだから我慢足んねえよな
38 20/11/14(土)05:41:14 No.745954614
>踏みフォート アルフォート踏めって言われたら絶対にノウだわ…
39 20/11/14(土)05:42:11 No.745954650
>>天草四郎はそりゃ全力で潰されるわ >ちょっと数年15公0民にして農民焼き殺したり流産させまくったら反乱すんだから我慢足んねえよな 違っ…私そんなつもりじゃ…
40 20/11/14(土)05:43:02 No.745954681
>15公0民 うｎ…？
41 20/11/14(土)05:44:09 No.745954707
>違っ…私そんなつもりじゃ… 何が違けりゃ窓税油税肥料税死亡税生存税なんてウルトラCかますんだあーっ！
42 20/11/14(土)05:45:33 No.745954758
アルフォートだこれ
43 20/11/14(土)05:45:46 No.745954767
でもまあ反乱すりゃ楽になるなんて事例作れんし干し殺すね…
44 20/11/14(土)05:46:57 No.745954812
>本家が偶像崇拝してるのに今更 本家から切り離されたら原理主義みたいな極端なやつが出てくるのは仕方ない
45 20/11/14(土)05:48:01 No.745954862
>でもまあ反乱すりゃ楽になるなんて事例作れんし干し殺すね… 干し殺すどころか後継は江戸時代唯一首切られたクソバカが出した全税制を幕府に撤廃させて詫びとして腹切ってます…
46 20/11/14(土)05:49:29 No.745954918
>うｎ…？ まず収穫したもの10割持っていってその後5割分家の金目の物持ってく 出せなかった村からは3名程罪人として提出させて簀巻きにして油掛けて燃やして死ぬまで走り回るのを武士達で酒の肴にするか 妊婦を1名罪人として提出させて冷たい水を掛け続けて流産させて殺して村人に死体を見せつける これ毎年やるとキリシタンですらない反徳川の戦力も全国から数万駆けつけるよ
47 20/11/14(土)05:50:04 No.745954944
反乱者は始末する バカ領主も始末する 両方やらなきゃいけねえのが幕府のつらい所だ
48 20/11/14(土)05:50:43 No.745954969
>これ毎年やるとキリシタンですらない反徳川の戦力も全国から数万駆けつけるよ 加減しろ馬鹿！
49 20/11/14(土)05:51:11 No.745954987
江戸時代の虹裏でも 雪さんのポートレート踏めって言われて 数多の「」が打ち首獄門になったんだろうな………
50 20/11/14(土)05:52:17 No.745955020
>これ毎年やるとキリシタンですらない反徳川の戦力も全国から数万駆けつけるよ やっぱり容認してた徳川が悪いよなぁ…
51 20/11/14(土)05:52:56 No.745955056
>まず収穫したもの10割持っていってその後5割分家の金目の物持ってく >出せなかった村からは3名程罪人として提出させて簀巻きにして油掛けて燃やして死ぬまで走り回るのを武士達で酒の肴にするか >妊婦を1名罪人として提出させて冷たい水を掛け続けて流産させて殺して村人に死体を見せつける こんなん絶対無理じゃん…何がしたかったの…？
52 20/11/14(土)05:57:49 No.745955222
>こんなん絶対無理じゃん…何がしたかったの…？ 徳川幕府にこんなに一杯税金取り立てましたと報告して褒めて貰いたかった そのために実際より多めに石高を申告して自分で自分の首を全力で締めていた そして死んだ
53 20/11/14(土)05:59:29 No.745955283
知性が無いから損得勘定できない 理性が無いから我慢が効かない 品性が無いから省みない 世紀末ヒャッハーモード
54 20/11/14(土)05:59:40 No.745955286
>こんなん絶対無理じゃん…何がしたかったの…？ 10万石だと大大名扱いなんだよだからうちは10万石取れます！ってアピールしたかった 実際は当時2万石程度だったと言われてる 後に来てあまりの悲惨さに腹切って陳情した人が腹切る前に徹底的に建て直しても4万石前後
55 20/11/14(土)06:00:22 No.745955315
五公五民が一般で六公四民が米沢山取れるとこの基本 七公三民が戦時中で八公二民が薩摩とキツイ時の戦時 十五公零民は島原のみのオンリーワンだぜ
56 20/11/14(土)06:03:39 No.745955428
キリシタンが人身売買したのが悪いよキリシタンがー
57 20/11/14(土)06:04:36 No.745955454
>キリシタンが人身売買したのが悪いよキリシタンがー 薩摩君？
58 20/11/14(土)06:05:04 No.745955475
>十五公零民は島原のみのオンリーワンだぜ キチガイかよ
59 20/11/14(土)06:06:09 No.745955524
石高過大申請の時点でわかってただろ幕府も 止めろや…
60 20/11/14(土)06:07:25 No.745955574
キリシタン弾圧と斬首大名は分けて考える必要はあるよね… 後者は幕府の方針とも違うキチガイ活動してたから一般的な大名ですら無いんだ
61 20/11/14(土)06:07:29 No.745955578
島原の藩主は切腹すら許されず斬首だっけか
62 20/11/14(土)06:07:55 No.745955596
松倉勝家だっけ 切腹なんて生温いし武士としての死だから斬首の刑で死んだという
63 20/11/14(土)06:07:58 No.745955598
魔女狩りみたいなもんだと思えばとても有情な判別方法だと思う
64 20/11/14(土)06:08:53 No.745955647
>>キリシタンが人身売買したのが悪いよキリシタンがー >薩摩君？ おいじゃなか ああよかさけじゃ しらんばい すとんて
65 20/11/14(土)06:09:12 No.745955654
石高はすなわち家格の高さだから名声を重視する武家社会においてはとても大事な数字なんだ
66 20/11/14(土)06:10:29 No.745955692
もしかして島原の乱はキリシタンとか抜きにしてただ弾圧しすぎせいの反乱なのでは？
67 20/11/14(土)06:10:31 No.745955694
島原の乱は単に領主がクソオブクソすぎて キリスト教側からもいやこれ宗教闘争というかまあ便乗してる部分もあるにはあるけど巻き込まれただけ感も…みたいな扱いだからな
68 20/11/14(土)06:10:57 No.745955709
>石高はすなわち家格の高さだから名声を重視する武家社会においてはとても大事な数字なんだ それでもこんなやり方した大名家は他に無いから狂ってるとしか言えないよ…
69 20/11/14(土)06:11:26 No.745955732
>>>キリシタンが人身売買したのが悪いよキリシタンがー >>薩摩君？ >おいじゃなか >ああよかさけじゃ >しらんばい >すとんて 実際人身売買の件を宣教師に問い詰めたらおあしすされたらしいな
70 20/11/14(土)06:11:34 No.745955736
>キリスト教側からもいやこれ宗教闘争というかまあ便乗してる部分もあるにはあるけど巻き込まれただけ感も…みたいな扱いだからな プロテスタントの連中が大砲撃ってくるのもむかつく！
71 20/11/14(土)06:11:38 No.745955741
>お侍さんも「ちょっと悪いけどとりあえずこれ踏んだらキリシタンやってもいいよ」って感じだったらしいな 役場でとりあえず出す書類みたいだな
72 20/11/14(土)06:12:29 No.745955773
>七公三民が戦時中で八公二民が薩摩とキツイ時の戦時 薩摩は頭おかしいの？
73 20/11/14(土)06:12:41 No.745955784
>島原の乱は単に領主がクソオブクソすぎて >キリスト教側からもいやこれ宗教闘争というかまあ便乗してる部分もあるにはあるけど巻き込まれただけ感も…みたいな扱いだからな あれだってもはや納税不可能なやつじゃん…死ぬか殺すしかないじゃん…
74 20/11/14(土)06:13:04 No.745955796
そりゃ天草四郎も恨みつらみで魔界転生する
75 20/11/14(土)06:13:27 No.745955819
売れるものあるなら人間でも売るに決まってだろ(笑) が当時のキリスト教の価値観だっけ
76 20/11/14(土)06:13:34 No.745955828
>実際人身売買の件を宣教師に問い詰めたらおあしすされたらしいな まあそのなんていうかその 元々の外国ルート薩摩君が開拓してるんで
77 20/11/14(土)06:14:21 No.745955860
戦国大名もやってたしな
78 20/11/14(土)06:14:39 No.745955866
税率150％かけたら天草や島原に限らず日本中どこだって反乱起きると思うんだけど…
79 20/11/14(土)06:14:59 No.745955884
踏み絵をなんとなくの想像で作った職人はこんな下手くそなのが効果あるわけねえだろボケって怒られた 丹念に調べて上手に作った職人はこれだけ上手に作れるとかお前キリシタンだろ？で処刑された
80 20/11/14(土)06:15:15 No.745955894
薩摩さんとこは琉球との裏帳簿があるんで…
81 20/11/14(土)06:15:16 No.745955896
>税率150％かけたら天草や島原に限らず日本中どこだって反乱起きると思うんだけど… 領主は馬鹿なの…？
82 20/11/14(土)06:15:43 No.745955918
>売れるものあるなら人間でも売るに決まってだろ(笑) >が当時のキリスト教の価値観だっけ イエズス会の方針は現地の人間に手を出すな 関わった宣教師異端審問掛けるからさっさと戻ってこいやって超キツイ手紙送られてる
83 20/11/14(土)06:16:07 No.745955941
>売れるものあるなら人間でも売るに決まってだろ(笑) >が当時のキリスト教の価値観だっけ 売るならまあ買うけど…他にないの？ くらいの扱い
84 20/11/14(土)06:16:07 No.745955942
>が当時のキリスト教の価値観だっけ どっちかっていうとオランダ人の価値観だな あいつらは売れるなら本国の情報でも売る
85 20/11/14(土)06:16:19 No.745955948
15公なんてやってたら反乱起きなくてもそのうち領民全員餓死か逃散して領地の管理責任問われてお取り潰しじゃない？ 何考えてたの
86 20/11/14(土)06:17:18 No.745955981
現代に置き換えると上に良く見られたいから下にパワハラで酷使して殺すのと一緒か
87 20/11/14(土)06:19:05 No.745956052
宣教師というか教会は基本的に奴隷による利益とか直接関係ないしなんだかんだ綺麗事好きなので 奴隷制度には昔から一貫して厳しい まあ中には国際的なあれこれとかも関係なくイキってるアホもいるけど
88 20/11/14(土)06:19:07 No.745956055
石高にしろ年貢とかにしろ昔の日本ちょっと米主体すぎない？
89 20/11/14(土)06:19:16 No.745956061
>どっちかっていうとオランダ人の価値観だな >あいつらは売れるなら本国の情報でも売る 実際に英国との戦争中に軍艦用の木材を敵である英国に売って大儲けした商人が居たんだっけ
90 20/11/14(土)06:21:03 No.745956139
なあに盛岡藩なんて江戸時代を通して不作凶作が70回以上で一揆が133回も起きたけどしっかり最後までやっていけたんだからへっちゃらさ
91 20/11/14(土)06:21:03 No.745956140
>何考えてたの >徳川幕府にこんなに一杯税金取り立てましたと報告して褒めて貰いたかった
92 20/11/14(土)06:21:47 No.745956162
課税ヨシ！ 誉めてくだち！
93 20/11/14(土)06:22:07 No.745956177
オランダ人はサイコとしか言いようがないやつがちょくちょくいるの怖い ヤン・ピーテルスゾーン・クーンとかなにあれ…
94 20/11/14(土)06:22:17 No.745956185
>石高にしろ年貢とかにしろ昔の日本ちょっと米主体すぎない？ 主食を取り上げられたら反乱どころじゃないからな…
95 20/11/14(土)06:22:30 No.745956195
>課税ヨシ！ >誉めてくだち！ はい知能ゼロ
96 20/11/14(土)06:22:42 No.745956201
>>徳川幕府にこんなに一杯税金取り立てましたと報告して褒めて貰いたかった 最初は褒めてもらえるかもしれないけどその後どうすんの…
97 20/11/14(土)06:23:03 No.745956216
細川踏み絵
98 20/11/14(土)06:23:34 No.745956241
>なあに盛岡藩なんて江戸時代を通して不作凶作が70回以上で一揆が133回も起きたけどしっかり最後までやっていけたんだからへっちゃらさ あそこが凄いのは藩も失敗反省して立て直そうとはしてるのに 毎度目先のお金に目が眩んで失敗しとるところだ
99 20/11/14(土)06:23:48 No.745956249
手柄を上げれば領地替えしてくれるかもしれない 後で島原に入った領主はひどすぎて切腹した
100 20/11/14(土)06:24:13 No.745956268
松倉くん冗談抜きでぴるすみたいな奴だったのかな… 幕府ﾘﾆﾝｻﾝに斬首されるのがスクのオチみたいだ
101 20/11/14(土)06:24:22 No.745956274
ムチャクチャな所は米以外の収物や隠し田とかやってたんでしょう？
102 20/11/14(土)06:24:39 No.745956290
何考えてたのって言われても せめて石高高めないと100%持ってかれるのに肥料は贅沢品として税掛ける殿様のお考えなんて分からないよ…
103 20/11/14(土)06:24:43 No.745956293
オランダは国自体が商人の組合みたいな面があるんだな
104 20/11/14(土)06:25:23 No.745956319
褒めてもらいたいというよりは見栄を張りたいだけだろう だから石高を増し増しで報告するし その石高に見合う成果上げないと嘘だとバレるからひたすら重税する 後のことなんて何も考えとらん
105 20/11/14(土)06:26:12 No.745956344
まず島原の凄い所は石高を決める人があそこキリシタン多いの？じゃあ測定の倍の4万ねって地獄スタートさせてるとこ そこに10万石大名になりたい大馬鹿が来た
106 20/11/14(土)06:26:27 No.745956355
綺麗事好きじゃないと世界の果てみたいな日本までわざわざ布教に来ないよな
107 20/11/14(土)06:27:21 No.745956386
>ムチャクチャな所は米以外の収物や隠し田とかやってたんでしょう？ 薩摩なんかは基本的に半農半士みたいな感じの農民も多いのも考慮しないといかんところはある ただそれでも農民が他藩に逃散するのはちょくちょく起きてるんだけど
108 20/11/14(土)06:28:47 No.745956438
>おじーちゃんおばーちゃんに仏像を足蹴にしろとか >神社のお札踏めとか言う役回りはちょっとつらい 明治になると今度は仏像ぶっ壊されるからなぁ
109 20/11/14(土)06:29:51 No.745956487
元々戦国武将だった男に島原を治めさせた幕府が悪いよ幕府がー
110 20/11/14(土)06:30:09 No.745956501
>まず島原の凄い所は石高を決める人があそこキリシタン多いの？じゃあ測定の倍の4万ねって地獄スタートさせてるとこ ちげーよ元々あそこは有馬氏の所領で 有馬氏は南蛮貿易バリバリやってる一人だったから土地より収入多かったんだよ
111 20/11/14(土)06:30:20 No.745956508
>綺麗事好きじゃないと世界の果てみたいな日本までわざわざ布教に来ないよな あとは進んだ文明と技術を流布させるのは善行って風潮があったのもある 時代は降るけど外交で詐欺られないよう最新の条約教えるおじさんとか奇特な人すげー居る
112 20/11/14(土)06:30:26 No.745956516
>綺麗事好きじゃないと世界の果てみたいな日本までわざわざ布教に来ないよな 末端はだからこそ現実見えてなくて 思想染め上げて属州化じゃーみたいな本国では誰も考えてないようなアホな思想持ってるやつもいたよ
113 20/11/14(土)06:30:47 No.745956532
江戸最初期の大名は全員戦国武将出身だろ！？
114 20/11/14(土)06:31:24 No.745956555
>明治になると今度は仏像ぶっ壊されるからなぁ 明治は普通にキリシタンも神道も何もかも破壊してたから平等だしセーフ
115 20/11/14(土)06:32:22 No.745956595
こうなるとキリシタン弾圧を強いた三代将軍家光が悪いってなってくるな…
116 20/11/14(土)06:32:45 No.745956609
これを踏んだら許されるなら踏むよ それはそれとして信仰は続ける
117 20/11/14(土)06:34:20 No.745956666
>現在は温泉地として有名な長崎県の雲仙地獄では、その煮えたぎる熱湯を使用した拷問が行われました。熱湯に漬けては引き上げるを繰り返したり、柄杓で掬った熱湯を少しずつかけていくという残酷極まりないものでした。雲仙は文字通り、地獄と化しました。 そこまでイージーモードでもなかとよ
118 20/11/14(土)06:34:26 No.745956669
薩摩の場合は唐芋侍って罵倒があるけど主要穀物以外はお目溢しされるから芋育ててたのよ 取り立てきっつい所はそういう作物奨励してる事が多い
119 20/11/14(土)06:34:48 No.745956684
10万石取れない領地が悪い所もあるし！
120 20/11/14(土)06:35:38 No.745956715
>カタびっくりするほどアルフォート 踏めば踏むほどアルフォート
121 20/11/14(土)06:35:45 No.745956720
書き込みをした人によって削除されました
122 20/11/14(土)06:36:36 No.745956753
アルフォート踏んじゃだめだよ！
123 20/11/14(土)06:37:53 No.745956802
ちょこっとだけだから
124 20/11/14(土)06:38:34 No.745956835
食べられるのがアルフォート 食べられないのが踏絵
125 20/11/14(土)06:38:44 No.745956843
スレ画は踏み絵でこれを踏ませる行為自体は絵踏みなんだよな テストで出てバツもらった
126 20/11/14(土)06:38:47 No.745956845
絵に十字架入ってなかったから余裕で踏めたんだよねこれ…って子孫言ってたな
127 20/11/14(土)06:39:59 No.745956906
>クソコテ家康とクソ真面目家光ができなかった徳川３００年の >ガチガチ封建体制作った家光さんなので… 最近の研究だと家光自身はそこまでガチガチに拘ってたわけでもないし… 参勤交代は元々行われていた制度を明文化しただけでむしろ見栄張りがちな大名の負担軽減させるのを目的にしてるし 欧州でオランダ以外との貿易やめたのも海賊行為対策だの貿易の利益だの考慮しただけでずっとその体制続ける方針でもないし
128 20/11/14(土)06:40:18 No.745956923
>薩摩の場合は唐芋侍って罵倒があるけど主要穀物以外はお目溢しされるから芋育ててたのよ >取り立てきっつい所はそういう作物奨励してる事が多い して松倉さんちの領内は芋の免税とかはあるので？
129 20/11/14(土)06:41:37 No.745956975
江戸時代の緩い緩くないの感性って 自白させるための拷問は絶対犯人だろってほぼ確定している相手に書類審査きっちりやった上で行うものだしそんな気軽にやってない 鞭打ちや石抱きは拷問手前扱いなので現場判断でさっくりやれる とかそんなノリだからな
130 20/11/14(土)06:41:41 No.745956980
>して松倉さんちの領内は芋の免税とかはあるので？ 芋作ったらその芋全部持っていく芋税ならあったよ
131 20/11/14(土)06:41:51 No.745956986
米を酒にするなんてとんでもなかったのか
132 20/11/14(土)06:41:51 No.745956987
>松倉勝家だっけ >切腹なんて生温いし武士としての死だから斬首の刑で死んだという 切腹を許されず刑死だから滅茶苦茶屈辱 大名で斬首されたのはコイツしかいない
133 20/11/14(土)06:43:39 No.745957065
>して松倉さんちの領内は芋の免税とかはあるので？ 失敬な免除などという舐め腐った軟弱な物は無い 婚約税誕生税死亡税火税畳税そしてファントム田んぼで倍率ドンドンドンだ
134 20/11/14(土)06:45:46 No.745957168
これ現代のイスラム教徒とかにもやった方が良くない？ アッラーの踏み絵して踏めない子は帰ってもらうの
135 20/11/14(土)06:46:52 No.745957224
>これ現代のイスラム教徒とかにもやった方が良くない？ >アッラーの踏み絵して踏めない子は帰ってもらうの 年収の1.5倍の税金払えなかったら家族から3人出させて油掛けて燃やすの？
136 20/11/14(土)06:47:03 No.745957233
偶像禁止してるんだからむしろ踏み壊すでしょ
137 20/11/14(土)06:48:00 No.745957268
>アッラーの踏み絵して踏めない子は帰ってもらうの 偶像作った時点で襲われるわ
138 20/11/14(土)06:48:39 No.745957296
現代でやったらアウトだよ法律勉強した方がいいよ…
139 20/11/14(土)06:49:36 No.745957333
>これ現代のイスラム教徒とかにもやった方が良くない？ >アッラーの踏み絵して踏めない子は帰ってもらうの なるほど完璧な作戦っスねー踏絵政策行える政府上層部が筋金入りのイスラム教徒だって言う点に目をつぶればよー！
140 20/11/14(土)06:50:20 No.745957368
聖典でいいんじゃないの
141 20/11/14(土)06:54:03 No.745957543
見た目なんかヌルヌルテカテカしてて良く分かんなかった ちょっと勉強すれば全然きちんとした作品じゃないって分かるから踏めた 基本的にキリスト教に必要な要素一つも入ってない等々当時の農民にボロクソ言われた踏み絵君だ
142 20/11/14(土)06:57:31 No.745957698
まあプティジャン神父が信徒発見した時もなんかめっちゃいるってなったからあまり意味はなかったんだろう
143 20/11/14(土)06:58:51 No.745957762
勝家くんもフォローするってなら15公0民始めたのは親父の代からだから勝家くんは親父の負債押し付けられたってのもある その親父も島原来る前は積極的に減免して国栄させてたから名君扱いでなんで島原で暴政強いたのかは永遠の謎扱いだけど
144 20/11/14(土)06:59:43 No.745957806
そんな気軽に踏めたんなら宣教師の葛藤書いた遠藤周作がバカみたいじゃないですか…
145 20/11/14(土)07:00:34 No.745957846
禁教令の全盛期でも書類上だけ改宗させて今度はバレないようにしとけよな！ってしてる人もいるしな…
146 20/11/14(土)07:01:21 No.745957884
逆に隠れがいろりを捧げてた微妙なキリスト像や十字架はあれどうなの あれを踏ませればいいんじゃ
147 20/11/14(土)07:01:43 No.745957905
>そんな気軽に踏めたんなら宣教師の葛藤書いた遠藤周作がバカみたいじゃないですか… 主人公がイエズス会だから気軽に踏めないンスわ…
148 20/11/14(土)07:02:01 No.745957922
>勝家くんもフォローするってなら15公0民始めたのは親父の代からだから勝家くんは親父の負債押し付けられたってのもある 最低だよ権六…
149 20/11/14(土)07:02:03 No.745957924
>そんな気軽に踏めたんなら宣教師の葛藤書いた遠藤周作がバカみたいじゃないですか… 映画見たけど面白かったよ曇り要素が酷かったけど
150 20/11/14(土)07:04:21 No.745958045
>>そんな気軽に踏めたんなら宣教師の葛藤書いた遠藤周作がバカみたいじゃないですか… >映画見たけど面白かったよ曇り要素が酷かったけど 熱心なGAIJINが泣きながらけおったと聞く
151 20/11/14(土)07:04:48 No.745958069
人身売買は薩摩じゃなくてそーりんじゃなかったっけ
152 20/11/14(土)07:04:56 No.745958075
>その親父も島原来る前は積極的に減免して国栄させてたから名君扱いでなんで島原で暴政強いたのかは永遠の謎扱いだけど 俺んちには戦働きしかねえって九州統一の野望があったとかなんとか 島原城は明らかに周辺諸藩を仮想敵として設計されてるから
153 20/11/14(土)07:05:33 No.745958111
>逆に隠れがいろりを捧げてた微妙なキリスト像や十字架はあれどうなの >あれを踏ませればいいんじゃ 隠れてるからお侍さん側も見つけれないしそのお侍さん側も暴れないで隠れて祈るぐらいならお目溢ししてたしだし
154 20/11/14(土)07:06:01 No.745958131
サイレンスって映画観るとみんなめちゃくちゃ苦悩してたのに……
155 20/11/14(土)07:07:47 No.745958226
ふみえ作るより聖書踏ませた方が早いんじゃない
156 20/11/14(土)07:08:50 No.745958289
映画はおつらすぎて早く窪塚死なないかなとなった
157 20/11/14(土)07:09:17 No.745958318
天草上島「島原で同胞たちが戦ってるから行かなきゃ！」 天草下島「そんな事があってたなんてしらそん…」
158 20/11/14(土)07:10:05 No.745958360
>サイレンスって映画観るとみんなめちゃくちゃ苦悩してたのに…… あっちは上で言われてる熱心な教徒と宣教師がメインだから詰んでる
159 20/11/14(土)07:11:03 No.745958418
>島原城は明らかに周辺諸藩を仮想敵として設計されてるから わざわざ溶岩がガチガチに固まって出来た超硬い地盤の上に作ってたり相当戦争脳だったみたいね その負担も農民にすげえあったらしいけど
160 20/11/14(土)07:11:28 No.745958450
同人の目溢しみたいなもんだから厳しくし過ぎるのも空気読めよってなる 明治政府は流罪拷問のコンボかまして幕府よりひでぇのお墨付きを得た
161 20/11/14(土)07:14:30 No.745958638
新体制になると加減が難しんだよ
162 20/11/14(土)07:14:39 No.745958645
ぶっちゃけ税金取り立てる側からするとそこまで熱心じゃないならまあ…とはなるよ キリシタンの生産量も100万石前後あってバカになんねえもん
163 20/11/14(土)07:15:47 No.745958726
貧乏くじ引かされた鈴木さんかわいそ
164 20/11/14(土)07:16:07 No.745958746
明治政府はマジでやり過ぎて国内外から宗教の自由以前じゃない！？って滅茶苦茶驚かれたからな
165 20/11/14(土)07:17:55 No.745958860
>貧乏くじ引かされた鈴木さんかわいそ でもね農地の3割が死滅してたって意味分かんねえ状態だったんで柔軟な人必要だったんすよ
166 20/11/14(土)07:18:02 No.745958865
倒幕と佐幕の流血から生まれたばかりだったから… なぁなぁが効かなかったり多少加減が効かないのも仕方ないね…
167 20/11/14(土)07:18:19 No.745958878
江戸の直参の旗本ならともかく地方の諸般のお侍はクソ忙しいし周辺農民と軋轢産むの嫌だからな…
168 20/11/14(土)07:18:26 No.745958891
四番崩れはプディジャンの影響を受けた信者が急に信仰告白し始めたのがな それまで表向きは仏教徒のフリしてうまくやってたのにさ
169 20/11/14(土)07:19:26 No.745958952
宗教のせいで年貢減ったらたまらないし武士側もお上の目があるしちょっと踏むだけでいいって！程度だった
170 20/11/14(土)07:20:35 No.745959030
>サイレンスって映画観るとみんなめちゃくちゃ苦悩してたのに…… ベイダー卿のファンボーイが溺死しててびっくりしたよ
171 20/11/14(土)07:20:41 No.745959038
圧政がメインであってキリスト教は体のいいお題目でしかなかったんだよね まあいいやキリスト教を潰す…！
172 20/11/14(土)07:20:54 No.745959055
>ぶっちゃけ税金取り立てる側からするとそこまで熱心じゃないならまあ…とはなるよ >キリシタンの生産量も100万石前後あってバカになんねえもん キリシタンが年貢納めてないかというとそんな事ないしいろんな意味で悩みの種だったろうね
173 20/11/14(土)07:21:23 No.745959077
不正を報告せよ→点検して問題があったら今のうちに直しとけ ってニュアンスかどうかわからないんぬ
174 20/11/14(土)07:21:58 No.745959117
明治政府が成るまでに新選組から手足に挿された釘を燭台にする拷問とか受けてたし…
175 20/11/14(土)07:22:40 No.745959163
切腹も最後は首切られるんだから斬首と同じじゃないの？
176 20/11/14(土)07:22:53 No.745959177
>四番崩れはプディジャンの影響を受けた信者が急に信仰告白し始めたのがな >それまで表向きは仏教徒のフリしてうまくやってたのにさ 堂々と教会建つようになったのにお前らダメと言われてももう引き下がる気持ちにはならんだろうし
177 20/11/14(土)07:22:53 No.745959180
お上に隠れキリシタン居ました！って報告しても失点にしかならないしお目溢しは割とあったと聞く
178 20/11/14(土)07:22:54 No.745959181
>不正を報告せよ→点検して問題があったら今のうちに直しとけ >ってニュアンスかどうかわからないんぬ 幕府の場合だと上意を伝えにくる人が書類とは別に補足するための書簡くれるから大丈夫だった
179 20/11/14(土)07:23:09 No.745959198
キリシタンは体よく利用されただけだろうな…
180 20/11/14(土)07:23:12 No.745959200
>切腹も最後は首切られるんだから斬首と同じじゃないの？ 違うのだ！
181 20/11/14(土)07:23:48 No.745959243
今までさんざん目こぼししてくれたし大丈夫だって
182 20/11/14(土)07:23:48 No.745959244
>幕府の場合だと上意を伝えにくる人が書類とは別に補足するための書簡くれるから大丈夫だった ばくふはやさしいんぬ
183 20/11/14(土)07:23:56 No.745959252
>お上に隠れキリシタン居ました！って報告しても失点にしかならないしお目溢しは割とあったと聞く あ？おまえんちいたの？もっとくまなく探せってつつかれる
184 20/11/14(土)07:23:59 No.745959256
>四番崩れはプディジャンの影響を受けた信者が急に信仰告白し始めたのがな >それまで表向きは仏教徒のフリしてうまくやってたのにさ 人権意識ってのが生まれてきた頃だからな そのタイミングで良く分かんないんで全員拷問して殺します まずジャブとして子供は全員親の前で確実に殺すの前提で超苦しめます ってのやったらそりゃ待って待って待って！？って諸外国が言う
185 20/11/14(土)07:24:06 No.745959263
TS天草がなんかシスター風にされるからキリシタン要素大事だし…
186 20/11/14(土)07:24:34 No.745959291
>今までさんざん目こぼししてくれたし大丈夫だって 監視の目があるのに踏まないから切るしかねぇ・・・
187 20/11/14(土)07:24:42 No.745959296
武士で切腹させてもらえないって大恥もいいとこだよね
188 20/11/14(土)07:25:32 No.745959348
>切腹も最後は首切られるんだから斬首と同じじゃないの？ 切腹は武士として死ねる 斬首は罪人として死ぬ
189 20/11/14(土)07:25:37 No.745959351
前提として仏教徒がものすごい権力持っちゃってたのがいけなかった
190 20/11/14(土)07:26:48 No.745959447
実際メンツの為に石高過分申請した奴だし家のメンツ丸潰しの斬首は相当ダメージ大きかったと思われる
191 20/11/14(土)07:27:47 No.745959540
>前提として仏教徒がものすごい権力持っちゃってたのがいけなかった これに尽きるよね 先に伝来してたのが仏教じゃなくキリスト教だったらまた違った国になってたかもしれないけど
192 20/11/14(土)07:28:03 No.745959563
うーんキリシタン3500人を流罪じゃパンチ足りなくない？ そうだ全員拷問して殺そうぞ！は明治政府君の頭ん中何詰まってんの…？
193 20/11/14(土)07:28:33 No.745959595
家の桶から嬲り殺した死体出てきたってもう普通にサイコ入ってたんじゃないかな…
194 20/11/14(土)07:29:18 No.745959655
>前提として仏教徒がものすごい権力持っちゃってたのがいけなかった 廃仏毀釈するね…
195 20/11/14(土)07:29:43 No.745959696
>武士で切腹させてもらえないって大恥もいいとこだよね 400年経ってもこうしてバカにされてるからね…
196 20/11/14(土)07:29:53 No.745959704
>先に伝来してたのが仏教じゃなくキリスト教だったら 大航海時代が早すぎる！
197 20/11/14(土)07:30:47 No.745959778
中国でもウィグル自治区で宗教施設壊したり指導者逮捕したり外でコーラン読んだりしたら逮捕するけど こっそり信仰する分にはいいよって寛容にいってるのに危険な信者達がテロを起こしてる
198 20/11/14(土)07:31:04 No.745959793
>大航海時代が早すぎる！ おっと待ちな！400年頃に生まれた異端が300年掛けて中国に渡って原典のまんま生き延びてたから 場合によっちゃ分からないぜ！
199 20/11/14(土)07:31:10 No.745959806
切腹は家族親族に罪人の関係者って汚名を着せないためのものだから
200 20/11/14(土)07:31:14 No.745959816
仏教はお隣から伝わってきたからどうやってもキリスト教が先には来れない･･･ 青森にあるキリストの墓が本物だったらキリスト教の方が速い
201 20/11/14(土)07:31:16 No.745959818
>切腹も最後は首切られるんだから斬首と同じじゃないの？ 結局首切られて死ぬから一緒じゃんって思うだろうけど 首だけ斬られるのは武士扱いじゃなくてどうしようもない犯罪者野郎扱いの不名誉な死だから…
202 20/11/14(土)07:31:52 No.745959860
明治政府がそんな宗教弾圧してなんて初めて聞いたわ最低だな明治天皇
203 20/11/14(土)07:32:22 No.745959900
でも大浦天主堂を煉瓦造りに改築してくれたのも明治政府だし…
204 20/11/14(土)07:32:22 No.745959903
弾圧した新政府はそりゃ悪いけどプディジャンも信者を変にけしかけたりしなけりゃもっと穏便に済んだんじゃないかって疑問が
205 20/11/14(土)07:32:28 No.745959913
まぁ熱心な人にとってはこっそり信じてるのはいいよで寛容さ示したつもりになってんのか悪魔の手先めって感じだろうし
206 20/11/14(土)07:32:42 No.745959936
>大航海時代が早すぎる！ 正倉院にペルシャの杯があるようにシルクロード経由で中国からとかならあり得る！
207 20/11/14(土)07:33:13 No.745959976
>明治政府がそんな宗教弾圧してなんて初めて聞いたわ最低だな明治天皇 天皇なんてずっと迷惑な存在だし今更
208 20/11/14(土)07:33:30 No.745959989
中国から仏教とキリスト教が同時期に伝来！してたらどうなってたんだろう…
209 20/11/14(土)07:34:02 No.745960026
1200年のモンゴルのケレイト族がキリスト教信仰だったな
210 20/11/14(土)07:34:16 No.745960041
>こっそり信仰する分にはいいよって寛容にいってるのに危険な信者達がテロを起こしてる 緩くするともっと自由にしてもいいの！？が際限なく続くし他所で危険視された奴らが流れて来たりするからな…
211 20/11/14(土)07:34:46 No.745960079
>そんな気軽に踏めたんなら宣教師の葛藤書いた遠藤周作がバカみたいじゃないですか… imgのスレだけ見て分かった気になるのやめた方がいいよ 実際は踏めずに処刑された信徒も当時大勢いた
212 20/11/14(土)07:35:04 No.745960098
>中国から仏教とキリスト教が同時期に伝来！してたらどうなってたんだろう… 冗談抜きで日本列島内で違う国が出来てたんじゃないかな…
213 20/11/14(土)07:35:24 No.745960119
武士は自身の罪を自らが裁くという自裁ができる能力がある唯一の身分ゆえ 自分の判断で責任取らせてもらえないのは武士の権利剥奪されてるということなのでとても恥ずかしい
214 20/11/14(土)07:36:22 No.745960207
仏教：552年に百済の王様からお釈迦様の金銅像と巻物が日本に送られてきた（文献が残ってる） キリスト教：1549年に南蛮との貿易をする代わりに広めてええよってなった（ザビエル）
215 20/11/14(土)07:36:23 No.745960209
>中国から仏教とキリスト教が同時期に伝来！してたらどうなってたんだろう… 11～12世紀にかけた骨肉の武家紛争に宗教が絡んでややこしくなる
216 20/11/14(土)07:37:08 No.745960280
>弾圧した新政府はそりゃ悪いけどプディジャンも信者を変にけしかけたりしなけりゃもっと穏便に済んだんじゃないかって疑問が プティジャンが明治政府への反乱扇動したわけでもねえし
217 20/11/14(土)07:37:10 No.745960283
>先に伝来してたのが仏教じゃなくキリスト教だったらまた違った国になってたかもしれないけど 仮に伝来してたとしても超かっこいい先進国の古代中国で流行ってないと古代日本真似しねえし…
218 20/11/14(土)07:37:37 No.745960332
>中国から仏教とキリスト教が同時期に伝来！してたらどうなってたんだろう… 中国と一緒で細々と一地域で信仰されてた感じになるんじゃない？ 少なくともサーサーン朝からはマニ教が相当古くに伝来してたっぽいから景教も可能性はゼロじゃない
219 20/11/14(土)07:38:04 No.745960371
南朝と北朝が宗教戦争に！
220 20/11/14(土)07:38:23 No.745960402
かなり古い時代にキリスト教きても日本の風土に合わさって色々変化してそう
221 20/11/14(土)07:39:03 No.745960464
宗教がらみの内乱とか一番やっちゃいけない長引く奴じゃん･･･
222 20/11/14(土)07:39:07 No.745960468
まぁ習合されて仏教に吸収されるよね…
223 20/11/14(土)07:39:21 No.745960487
>仮に伝来してたとしても超かっこいい先進国の古代中国で流行ってないと古代日本真似しねえし… 昔の中国そんな影響力あったのか
224 20/11/14(土)07:39:48 No.745960520
卒塔婆に十字架が加わったりするの？
225 20/11/14(土)07:40:08 No.745960543
パライソさいくだ！
226 20/11/14(土)07:40:20 No.745960559
>もしかして島原の乱はキリシタンとか抜きにしてただ弾圧しすぎせいの反乱なのでは？ だから今に至るまで殉教者認定されてないんだ
227 20/11/14(土)07:40:56 No.745960625
まあ…クリスマス祝って正月に神社行って盆に墓参りするんだろ…
228 20/11/14(土)07:41:05 No.745960637
…ロン毛なら迷わず踏みなさいくらい言う気がするんだけど
229 20/11/14(土)07:41:14 No.745960648
>昔の中国そんな影響力あったのか 遣隋使や遣唐使は学校で習うじゃろ
230 20/11/14(土)07:41:16 No.745960650
>>仮に伝来してたとしても超かっこいい先進国の古代中国で流行ってないと古代日本真似しねえし… >昔の中国そんな影響力あったのか むしろ中国が日本に影響しなかった時期って何時だ
231 20/11/14(土)07:41:37 No.745960679
>昔の中国そんな影響力あったのか だって紀元前呍千年前から文字とかあったんだぜ そりゃ土器とかしてた当時の人間からしたら異世界レベルよ
232 20/11/14(土)07:41:39 No.745960681
>卒塔婆に十字架が加わったりするの？ 背中合わせの如来像とマリア
233 20/11/14(土)07:41:41 No.745960683
死亡税生存税て…って思ったけど冷静に考えたらお上が取り立てなくても生臭坊主が取り立ててたわ
234 20/11/14(土)07:41:48 No.745960696
マニとゾロアスターとネストリウス派は大体日本に仏教来るのと同じ時期に中国来てるからね 中国がいらん気遣いしてたら拝火教の国になってたかもよ日本
235 20/11/14(土)07:41:49 No.745960699
踏み絵を踏むという信仰を持ってないことを表明する行為は三代宗教的には結構なタブー もしも戦前の日本兵が中国やソ連の捕虜になったさい 「皇室は糞！共産主義最高！と言え！」「この昭和天皇の肖像画の顔にに銃剣を刺せ！」「そうしたら捕虜交換で帰国させてやる」なんてことが公に発表されてたら 帰国した日本軍人は大日本帝国で居場所ないだろうし
236 20/11/14(土)07:42:06 No.745960727
>…ロン毛なら迷わず踏みなさいくらい言う気がするんだけど 似たような逸話あった気がする
237 20/11/14(土)07:42:23 No.745960746
四番崩れでの厳しい弾圧のお陰で海外から明治政府への圧力がかかってずっと禁止されてたキリスト教信仰が 結果的に解禁されたんだからプディジャンの功績は大きいよ
238 20/11/14(土)07:43:25 No.745960853
>かなり古い時代にキリスト教きても日本の風土に合わさって色々変化してそう さんじゅわんさま…
239 20/11/14(土)07:43:27 No.745960859
>死亡税生存税て…って思ったけど冷静に考えたらお上が取り立てなくても生臭坊主が取り立ててたわ 正確には穴税って言って埋める場所用意したら税金取られる だから天草だと地面に白骨が異常な数転がってた
240 20/11/14(土)07:43:35 No.745960869
>踏み絵を踏むという信仰を持ってないことを表明する行為は三代宗教的には結構なタブー >もしも戦前の日本兵が中国やソ連の捕虜になったさい >「皇室は糞！共産主義最高！と言え！」「この昭和天皇の肖像画の顔にに銃剣を刺せ！」「そうしたら捕虜交換で帰国させてやる」なんてことが公に発表されてたら >帰国した日本軍人は大日本帝国で居場所ないだろうし 教えも宣教師も踏んでええよって言ってる…
241 20/11/14(土)07:44:04 No.745960921
>正確には穴税って言って埋める場所用意したら税金取られる >だから天草だと地面に白骨が異常な数転がってた 地獄かよ…
242 20/11/14(土)07:44:06 No.745960924
じゃあ子どもたちが拷問受けたのもいいことだったんだな
243 20/11/14(土)07:44:32 No.745960966
情報の発達と利用した戦はこわいな
244 20/11/14(土)07:44:52 No.745960995
画像でシコったりしなかったのかな
245 20/11/14(土)07:46:13 No.745961173
>>仮に伝来してたとしても超かっこいい先進国の古代中国で流行ってないと古代日本真似しねえし… >昔の中国そんな影響力あったのか 中国は超大国だぞ
246 20/11/14(土)07:46:13 No.745961175
>だから今に至るまで殉教者認定されてないんだ キリシタンだっつってんのは幕府の都合だしね… 松平信綱か誰かがハッキリこれ事情ちげーぞって書いてるし
247 20/11/14(土)07:47:03 No.745961257
対抗して天皇の肖像画を踏ませよう
248 20/11/14(土)07:47:43 No.745961336
キリスト教はそもそも偶像崇拝すらちょくちょくダセーよなブームあるからな…
249 20/11/14(土)07:48:03 No.745961372
つかユダ公の流れであんまり偶像崇拝肯定的じゃなさそうだし抵抗あるのジョニー・デップのファン位じゃね
250 20/11/14(土)07:48:05 No.745961375
妊婦に水掛けて流産させて殺したのも生存税っていうか出産税ってのがあって 生まれたら税金払うのが決まりだから払えないから死刑なんだ
251 20/11/14(土)07:48:35 No.745961421
もしかして天草四郎は歴史あるあるの色々と押し付けられて殺された人なのでは…？
252 20/11/14(土)07:50:41 No.745961670
どっちが悪いか明らかで反乱してもしょうがないけど許すねってやると天下泰平が失われるから… 天草くんには死んでもらう
253 20/11/14(土)07:51:03 No.745961704
>もしかして天草四郎は歴史あるあるの色々と押し付けられて殺された人なのでは…？ でもどういう理由があっても統治組織に歯向かうのは犯罪行為だから ルール違反の奴が犯罪者なのは当たり前だし
254 20/11/14(土)07:51:15 No.745961722
やっと落ち着いたと思ったのに昭和では原爆で浦上天主堂が破壊されたり散々だな…
255 20/11/14(土)07:51:20 No.745961727
>もしかして天草四郎は歴史あるあるの色々と押し付けられて殺された人なのでは…？ 反乱したから領主はころころされたから… あと後釜が結構な当たりだった気が
256 20/11/14(土)07:51:32 No.745961748
こういう時マドハンドの所は偶像崇拝禁じてるから便利だな…と思ったけど結構ガチギレするなあいつらの一部
257 20/11/14(土)07:53:56 No.745962003
>こういう時マドハンドの所は偶像崇拝禁じてるから便利だな…と思ったけど結構ガチギレするなあいつらの一部 その場合だとコーラン踏めになるんじゃない？
258 20/11/14(土)07:54:47 No.745962084
>こういう時マドハンドの所は偶像崇拝禁じてるから便利だな…と思ったけど結構ガチギレするなあいつらの一部 ターバンの人たちのとこは茶化すとガチでアサシン派遣してくるからな
259 20/11/14(土)07:55:46 No.745962164
まあそもあんま布教熱心ではない気がするターバンマン でも異教徒は税金払ってくれよな！
260 20/11/14(土)07:55:52 No.745962170
でも理論上年収の1.5倍徴収し続けられるなら最強だよね
261 20/11/14(土)07:57:41 No.745962337
薩摩って命知らずの印象だったけどクソ野郎の集まりなのでは？
262 20/11/14(土)07:58:14 No.745962397
>でも理論上年収の1.5倍徴収し続けられるなら最強だよね 理論すら出来てねぇように見えるぞ！
263 20/11/14(土)07:58:17 No.745962403
>でも理論上年収の1.5倍徴収し続けられるなら最強だよね 実現不可能って点に目を瞑ればな！
264 20/11/14(土)07:59:10 No.745962489
>切腹を許されず刑死だから滅茶苦茶屈辱 >大名で斬首されたのはコイツしかいない なそ にん
265 20/11/14(土)07:59:23 No.745962510
>薩摩って命知らずの印象だったけどクソ野郎の集まりなのでは？ ご安心下さい八公二民なのにその八の分配先が多すぎるせいで米足りてないから 公の大半も疲労と憔悴に塗れた人ばかりのいい土地ですよ
266 20/11/14(土)07:59:45 No.745962543
>薩摩って命知らずの印象だったけどクソ野郎の集まりなのでは？ さとうきび吸う鬼畜集団のイメージしかない
267 20/11/14(土)07:59:48 No.745962547
>でも理論上年収の1.5倍徴収し続けられるなら最強だよね 1年持たないんじゃねえかな？
268 20/11/14(土)07:59:53 No.745962556
>まあそもあんま布教熱心ではない気がするターバンマン >でも異教徒は税金払ってくれよな！ 俺たちがちゃんとしてれば向こうから教えてくれってなるでしょの精神
269 20/11/14(土)08:00:16 No.745962586
>イエズス会の方針は現地の人間に手を出すな >関わった宣教師異端審問掛けるからさっさと戻ってこいやって超キツイ手紙送られてる コエリョはなんなの…
270 20/11/14(土)08:01:10 No.745962671
>1年持たないんじゃねえかな？ 大丈夫水とか草とか虫とか食べてたから
271 20/11/14(土)08:01:30 No.745962701
というか歴史的にターバンマン比較的緩め寛容な部類なのにどうしてこんなことに…
272 20/11/14(土)08:01:58 No.745962736
薩摩最強伝説みたいなの創作で溢れてるけどそりゃ命捨ててでも武士の意地はるわって内情はほとんど知られてない
273 20/11/14(土)08:03:05 No.745962852
まあ四公六民で有名なお優しい北条様んとこは実は多種多様な税をお掛けになられてて結構きつかったらしいが…
274 20/11/14(土)08:03:05 No.745962853
ターバン本人は俺は信仰の対象じゃねえから神崇めろよお前ら！っていってるけどガッツリ信仰の対象になっちゃった感ある 五大預言者の他四人はそこまででもないけど
275 20/11/14(土)08:03:30 No.745962888
イスラムの一部がこじれたのはイスラム教国じゃないとこが発展先んじたせいっていうか…
276 20/11/14(土)08:04:01 No.745962921
>でも理論上年収の1.5倍徴収し続けられるなら最強だよね 何が最強かわからんけど今の右肩上がりしか許されないのも同じような気がする…
277 20/11/14(土)08:04:14 No.745962937
松倉くんの次に来た人はまともだったけどその後次が暴君になったの本当地獄
278 20/11/14(土)08:04:31 No.745962958
商人の宗教なんだからお金で解決できそうならお金で解決よ
279 20/11/14(土)08:04:47 No.745962978
砂漠で生きる知恵が拡大解釈されまくってお互いに殺し合うのかわうそ…
280 20/11/14(土)08:05:26 No.745963032
>薩摩最強伝説みたいなの創作で溢れてるけどそりゃ命捨ててでも武士の意地はるわって内情はほとんど知られてない どんな内情なの
281 20/11/14(土)08:06:00 No.745963088
>砂漠で生きる知恵が拡大解釈されまくってお互いに殺し合うのかわうそ… 好きでやってんだからほっとけばいいこっちに殴りかかってこない限りは
282 20/11/14(土)08:06:42 No.745963151
>どんな内情なの 八公二民で武士以外死ねって環境とそれだけもらった上で戦働きで目立たないとろくに分配されない
283 20/11/14(土)08:07:01 No.745963178
>中国でもウィグル自治区で宗教施設壊したり指導者逮捕したり外でコーラン読んだりしたら逮捕するけど >こっそり信仰する分にはいいよって寛容にいってるのに危険な信者達がテロを起こしてる 現代社会でそれやったらダメだろ！？
284 20/11/14(土)08:07:10 No.745963192
>砂漠で生きる知恵が拡大解釈されまくってお互いに殺し合うのかわうそ… そこはまぁ時代が進んだのに旧時代の非効率的な手法を伝統だ何だって言って残してる国もあるので
285 20/11/14(土)08:07:49 No.745963254
>>1年持たないんじゃねえかな？ >大丈夫水とか草とか虫とか食べてたから やはり日本人は草食動物...
286 20/11/14(土)08:13:44 No.745963788
島原の乱で城にこもった人みな死罪で全員処すのに一ヶ月もかかったて本当？
287 20/11/14(土)08:14:27 No.745963868
>売れるものあるなら人間でも売るに決まってだろ(笑) >が当時のキリスト教の価値観だっけ 邪教すぎない？
288 20/11/14(土)08:17:25 No.745964167
>>売れるものあるなら人間でも売るに決まってだろ(笑) >>が当時のキリスト教の価値観だっけ >邪教すぎない？ なんで自分に返信してるの？
289 20/11/14(土)08:17:30 No.745964184
人売るんじゃなくて買ってるし住民も藩主も売りに来るからな
290 20/11/14(土)08:18:17 No.745964254
>>>そんな気軽に踏めたんなら宣教師の葛藤書いた遠藤周作がバカみたいじゃないですか… >>映画見たけど面白かったよ曇り要素が酷かったけど >熱心なGAIJINが泣きながらけおったと聞く GAIJINは馬鹿なの？
291 20/11/14(土)08:20:58 No.745964509
>前提として仏教徒がものすごい権力持っちゃってたのがいけなかった だからこうして比叡山を焼いて政教分離する
292 20/11/14(土)08:21:46 No.745964586
>>前提として仏教徒がものすごい権力持っちゃってたのがいけなかった >廃仏毀釈するね… 明治で仏教を完全につぶせて神道に統一できたのがやっぱりデカイ
293 20/11/14(土)08:23:29 No.745964751
宣教師「そもそも絵に神もキリストも神霊も宿るわけねぇだろ！絵だぞ？」
294 20/11/14(土)08:26:31 No.745965085
>>前提として仏教徒がものすごい権力持っちゃってたのがいけなかった >だからこうして比叡山を焼いて政教分離する まあ結局天下取った徳川家がめちゃくちゃ優遇するんだが
295 20/11/14(土)08:26:37 No.745965094
>というか歴史的にターバンマン比較的緩め寛容な部類なのにどうしてこんなことに… 古代にしては緩めだね 現代なら滅びろ
296 20/11/14(土)08:28:17 No.745965295
>島原の乱で城にこもった人みな死罪で全員処すのに一ヶ月もかかったて本当？ 全員ではないよ 城内部にも巻き込まれただけなんで幕府側の人はいた ただ幕府側は攻め手側に被害が出ないようにじっくり攻めようとしたせいで 内部では状況どんどん悪化して途中で脱走した人除くと城攻めの時に生きてた内部の幕府側の人は一人しか残ってなかった
297 20/11/14(土)08:28:45 No.745965340
>>>前提として仏教徒がものすごい権力持っちゃってたのがいけなかった >>だからこうして比叡山を焼いて政教分離する >まあ結局天下取った徳川家がめちゃくちゃ優遇するんだが なのでこうして廃仏毀釈する
298 20/11/14(土)08:29:42 No.745965451
>>というか歴史的にターバンマン比較的緩め寛容な部類なのにどうしてこんなことに… >古代にしては緩めだね >現代なら滅びろ いや200年前くらいまではマジで緩めよ なんならオスマン帝国残ってた第一次世界大戦の頃までは緩め
299 20/11/14(土)08:31:44 No.745965676
>>だからこうして比叡山を焼いて政教分離する >まあ結局天下取った徳川家がめちゃくちゃ優遇するんだが そもそも比叡山焼いたところで政教分離なんて出来とらん
300 20/11/14(土)08:32:42 No.745965783
>内部では状況どんどん悪化して途中で脱走した人除くと城攻めの時に生きてた内部の幕府側の人は一人しか残ってなかった 中に幕府の人いたんだ
301 20/11/14(土)08:33:09 No.745965832
実際のところ江戸時代初期には隠れキリシタン見つけるための賞金首的なシステムまであったんだが こいつ隠れキリシタン！殺して！ていうご近所トラブルやクソクレーマーにばっか使われたのでスレ画みたいな奴用意されるようになって踏めたから違うだろ！ご近所の問題は自分たちで解決しなさい！ていう あんま変わらんね現代と
302 20/11/14(土)08:33:18 No.745965843
>わかるよな？お前らは邪教徒じゃないよな？ >はい！踏めよ！踏めよ！絶対踏めよ！！ はい踏みます
303 20/11/14(土)08:33:30 No.745965869
どっちかというと問題は庶民のキリシタンよりも 海外と内通する大名とかだろうし
304 20/11/14(土)08:34:24 No.745965954
>いや200年前くらいまではマジで緩めよ >なんならオスマン帝国残ってた第一次世界大戦の頃までは緩め またイギリスが裏でやらかしてない？大丈夫？
305 20/11/14(土)08:34:43 No.745965996
というか日本人なのにキリスト教信仰してる奴とかなんなの…
306 20/11/14(土)08:35:14 No.745966051
>>いや200年前くらいまではマジで緩めよ >>なんならオスマン帝国残ってた第一次世界大戦の頃までは緩め >またイギリスが裏でやらかしてない？大丈夫？ なので大東亜戦争で英軍をボコっておく
307 20/11/14(土)08:35:20 No.745966066
>中に幕府の人いたんだ 幕府の人というか 巻き込まれただけの普通の武士なので幕府派
308 20/11/14(土)08:35:32 No.745966084
>というか日本人なのにキリスト教信仰してる奴とかなんなの… 財務大臣の悪口かお前
309 20/11/14(土)08:35:43 No.745966105
書き込みをした人によって削除されました
310 20/11/14(土)08:35:48 No.745966114
上層部と下の感覚の違いだよね だからこそ上層部はダメ絶対したんだろうけど
311 20/11/14(土)08:35:58 No.745966133
>なので大東亜戦争で英軍をボコっておく 日本のボロ負けでしたな
312 20/11/14(土)08:36:32 No.745966190
宗教の自由がある国なんだから責めちゃいけないよ その教えの中に救いのようなものを見出す人もいるんだし
313 20/11/14(土)08:36:44 No.745966211
イスラムは寛容です！おかしいのは一部の過激派です！ シャルリエブド事件再び！しかも侮辱目的じゃなくて真面目な教育なのに首チョンパ！
314 20/11/14(土)08:37:17 No.745966269
>>なので大東亜戦争で英軍をボコっておく >日本のボロ負けでしたな アメリカには負けたけどイギリスには普通に押してない？ POWとか沈んでるし
315 20/11/14(土)08:37:26 No.745966286
>宗教の自由がある国なんだから責めちゃいけないよ >その教えの中に救いのようなものを見出す人もいるんだし あったかな…？ つい最近できた自由では？
316 20/11/14(土)08:37:34 No.745966300
>アメリカには負けたけどイギリスには普通に押してない？ >POWとか沈んでるし 本土攻撃されてるよ
317 20/11/14(土)08:37:41 No.745966313
>>というか日本人なのにキリスト教信仰してる奴とかなんなの… >財務大臣の悪口かお前 麻生さんもうキリスト教辞めてるよ
318 20/11/14(土)08:38:25 No.745966410
そら普通のムスリムは温厚かもしれんけどあちこちに移民として散らばってその中にヤバい奴が一定割合で混ざってて しかもそいつらは全く区別が付かないからやべーんだよ
319 20/11/14(土)08:38:29 No.745966416
>宗教の自由がある国なんだから責めちゃいけないよ >その教えの中に救いのようなものを見出す人もいるんだし カルトの中に救い見出されても行き着く先が地下鉄にサリンばらまくだけだ
320 20/11/14(土)08:40:48 No.745966684
>>宗教の自由がある国なんだから責めちゃいけないよ >>その教えの中に救いのようなものを見出す人もいるんだし >あったかな…？ >つい最近できた自由では？ いやあるだろ！？思わずググっちまったわ
321 20/11/14(土)08:41:38 No.745966776
>>宗教の自由がある国なんだから責めちゃいけないよ >>その教えの中に救いのようなものを見出す人もいるんだし >カルトの中に救い見出されても行き着く先が地下鉄にサリンばらまくだけだ まあそりゃ否定しない だからこそ公安とかカルト超睨んでるし
322 20/11/14(土)08:43:08 No.745966942
日本人で一神教になっちゃう人はどっか欠けてる人間なんだろうなって思って見てる
323 20/11/14(土)08:44:55 No.745967146
>いやあるだろ！？思わずググっちまったわ 宗教の自由あったのにキリシタン狩してるっておかしくない？
324 20/11/14(土)08:45:38 No.745967242
>日本人で一神教になっちゃう人はどっか欠けてる人間なんだろうなって思って見てる １９０万人も欠けてる人がいるのかすげーな日本
325 20/11/14(土)08:46:37 No.745967347
>１９０万人も欠けてる人がいるのかすげーな日本 ヘイトスピーチする気はないけど人口考えたら変な奴がその人数ってむしろ少ないくらいな気がする
326 20/11/14(土)08:46:55 No.745967382
御一新で隠れキリシタンたちが世に出てきたが２００年の情報の断絶ですっかり独自の宗教に変わってて外人のカトリックとはお互い「こいつら違う」になってしまっていたという なおグレゴリオ賛歌
327 20/11/14(土)08:47:58 No.745967500
>日本人で一神教になっちゃう人はどっか欠けてる人間なんだろうなって思って見てる その程度で欠けてるとかオメーめっちゃレイシストだな
328 20/11/14(土)08:49:05 No.745967635
昔の日本、金銀安すぎー！ってなったオランダ人ども
329 20/11/14(土)08:49:42 No.745967700
>オランダ人はサイコとしか言いようがないやつがちょくちょくいるの怖い 地球の反対まで来るような奴等がまともな神経なわけがない
330 20/11/14(土)08:49:43 No.745967707
いろいろあったけど天草四郎メモリアルホール？ミュージアム？ もできて観光名所にしてるんだから強いな島原の民
331 20/11/14(土)08:49:48 No.745967717
>昔の日本、金銀安すぎー！ってなったオランダ人ども クソ迷惑な転売屋どもめ…
332 20/11/14(土)08:50:28 No.745967801
>地球の反対まで来るような奴等がまともな神経なわけがない おめー日系ブラジル人の悪口か
333 20/11/14(土)08:50:37 No.745967828
>いろいろあったけど天草四郎メモリアルホール？ミュージアム？ >もできて観光名所にしてるんだから強いな島原の民 ゆるキャラかつえさんよりは観光資源に向いてると思う
334 20/11/14(土)08:51:50 No.745967985
天草の影響か知らんが長崎には今も町に教会いっぱいあると聞く
335 20/11/14(土)08:51:57 No.745968004
>日本人で一神教になっちゃう人はどっか欠けてる人間なんだろうなって思って見てる 多神教のこと全く知らないけどなんか適当なイメージですごいと思ってそう
336 20/11/14(土)08:52:02 No.745968010
>ゆるキャラかつえさんよりは観光資源に向いてると思う su4354374.jpg ひどい
337 20/11/14(土)08:52:48 No.745968099
命がかかってるのに絵くらい踏めないような偏りがやべーやつは宗教に限らず不穏分子だよなそりゃ…
338 20/11/14(土)08:53:24 No.745968160
>>日本人で一神教になっちゃう人はどっか欠けてる人間なんだろうなって思って見てる >その程度で欠けてるとかオメーめっちゃレイシストだな 別に白だろうと黒だろうと黄色だろうと無宗教者や多神教者を馬鹿にするつもりはないよ 一神教信じてたら人種がなんだろうと馬鹿だ
339 20/11/14(土)08:54:00 No.745968235
一神教は狭量だけど多神教は寛容ですごい って単純に考えてる人結構多いからね
340 20/11/14(土)08:54:11 No.745968260
>別に白だろうと黒だろうと黄色だろうと無宗教者や多神教者を馬鹿にするつもりはないよ >一神教信じてたら人種がなんだろうと馬鹿だ 道理で財務省が馬鹿なわけだ
341 20/11/14(土)08:54:15 No.745968268
>>>日本人で一神教になっちゃう人はどっか欠けてる人間なんだろうなって思って見てる >>その程度で欠けてるとかオメーめっちゃレイシストだな >別に白だろうと黒だろうと黄色だろうと無宗教者や多神教者を馬鹿にするつもりはないよ >一神教信じてたら人種がなんだろうと馬鹿だ その時々で一神教の部分が別の単語に変わってそうなレスだな
342 20/11/14(土)08:54:16 No.745968269
>>ゆるキャラかつえさんよりは観光資源に向いてると思う >su4354374.jpg >ひどい 欠片もゆるくねえ…
343 20/11/14(土)08:55:05 No.745968362
>別に白だろうと黒だろうと黄色だろうと無宗教者や多神教者を馬鹿にするつもりはないよ >一神教信じてたら人種がなんだろうと馬鹿だ 一神教の重要性を理解せずにこのように神は死んだいなかったとわいわい騒ぎ立てるやつにお前らはその行為の重さを理解していないだから新人類のために死ねといったのがニーチェさんです
344 20/11/14(土)08:55:18 No.745968388
>一神教は狭量だけど多神教は寛容ですごい >って単純に考えてる人結構多いからね なんでそんな少ない脳みそと狭い見識で決められるんだろうな…
345 20/11/14(土)08:55:32 No.745968412
>なんでそんな少ない脳みそと狭い見識で決められるんだろうな… 馬鹿だから
346 20/11/14(土)08:55:43 No.745968434
>別に白だろうと黒だろうと黄色だろうと無宗教者や多神教者を馬鹿にするつもりはないよ >一神教信じてたら人種がなんだろうと馬鹿だ やったーかっこいいー
347 20/11/14(土)08:56:06 No.745968487
頭水戸学かな
348 20/11/14(土)08:56:20 No.745968521
ナチおじはいつも同じこと言ってるな
349 20/11/14(土)08:56:47 No.745968569
>>別に白だろうと黒だろうと黄色だろうと無宗教者や多神教者を馬鹿にするつもりはないよ >>一神教信じてたら人種がなんだろうと馬鹿だ >一神教の重要性を理解せずにこのように神は死んだいなかったとわいわい騒ぎ立てるやつにお前らはその行為の重さを理解していないだから新人類のために死ねといったのがニーチェさんです 誰だよ
350 20/11/14(土)08:58:11 No.745968736
ちょっと前のレスまで面白い話してたのになんでこんなことになってるの…
351 20/11/14(土)08:58:15 No.745968747
>頭水戸学かな たまに客人にラーメン出して歴史本編纂してた爺さんが悪いみたいな
352 20/11/14(土)08:58:50 No.745968817
>たまに客人にラーメン出して歴史本編纂してた爺さんが悪いみたいな あいつは普通に藩主としてはハズレだし…
353 20/11/14(土)08:58:58 No.745968832
ニーチェ知らない人はじめて見た
354 20/11/14(土)08:59:02 No.745968843
ニーチェ知らないの…？
355 20/11/14(土)08:59:38 No.745968918
ニーチェに誰ってお前 なんか偉いおじさんだよ
356 20/11/14(土)09:00:40 No.745969082
なんかこう足つぼに効きそうな凸凹だよね
357 20/11/14(土)09:01:46 No.745969223
俺の知ってる薩摩は初心者向けめちゃ有利武将なのに(信長の野望感)
358 20/11/14(土)09:03:02 No.745969401
アルフォートを食べると足つぼに効いて健康になる？
359 20/11/14(土)09:03:06 No.745969418
よくよく見ると尖ってる部分とかなくて怪我しないように配慮されてる…？
360 20/11/14(土)09:03:23 No.745969457
>俺の知ってる薩摩は初心者向けめちゃ有利武将なのに(信長の野望感) 実際実力的には戦国随一だから… 京から遠すぎたのが悔やまれる
361 20/11/14(土)09:03:28 No.745969472
江戸時代に銀がめちゃくちゃ海外に流出して主な銀山枯渇させたらしいな
362 20/11/14(土)09:04:15 No.745969634
お米作ってくれる農民の皆様に怪我させられないからね
363 20/11/14(土)09:04:51 No.745969737
>俺の知ってる薩摩は初心者向けめちゃ有利武将なのに(信長の野望感) 農民からめちゃくちゃ取り立ててたから兵が強かったのでは？
364 20/11/14(土)09:05:31 No.745969850
>ちょっと前のレスまで面白い話してたのになんでこんなことになってるの… 話にバカかキチガイが混ざると御開きになるのにしないとこうなる例かな… とにかく同じことまくしたてるよね
365 20/11/14(土)09:05:44 No.745969878
一神教の元は戦争負けてアイデンティティー失いそうになった人達が いや神はひとりだから！って結束させたもんだし
366 20/11/14(土)09:05:51 No.745969895
これデザイン考えた人誰なんだろう キリスト教徒が祈ってるあれなんかおっさんがいたな…みたいな感じで手探りでやったんだろうか
367 20/11/14(土)09:06:41 No.745970038
>江戸時代に銀がめちゃくちゃ海外に流出して主な銀山枯渇させたらしいな つくづくオランダ人がうんこすぎる
368 20/11/14(土)09:06:54 No.745970075
天草は土産で踏み絵アルフォードを出したら売れるのでは
369 20/11/14(土)09:07:56 No.745970246
>天草は土産で踏み絵アルフォードを出したら売れるのでは 食うのか…
370 20/11/14(土)09:08:29 No.745970344
まあ生きるためだし神様も許してくれるだろ…って踏むシーンが少年Hにあった気がする
371 20/11/14(土)09:08:52 No.745970417
戦国随一ってほど強いんだろうか 毛利が一番強いイメージ
372 20/11/14(土)09:13:08 No.745971158
>つくづくオランダ人がうんこすぎる 儲かるからってほっといた奴等が悪いんじゃないかな
373 20/11/14(土)09:14:15 No.745971352
ゲームだと九州統一すればそこを生産工場にして東進するだけだしね
374 20/11/14(土)09:14:21 No.745971367
書き込みをした人によって削除されました
375 20/11/14(土)09:14:34 No.745971399
知能ゼロでも上に立てるんだから世襲はすげぇや…
376 20/11/14(土)09:15:05 No.745971498
>戦国随一ってほど強いんだろうか >毛利が一番強いイメージ 戦国随一一覧 ・武田 ・真田 ・上杉 ・朝倉 ・毛利 ・立花 ・島津 まぁ要はご当地ヒーローですな
377 20/11/14(土)09:16:33 No.745971805
筆まめな奴がいたかどうかみたいなとこあるけど資料残ってる範囲で一番多く戦してるのも一番勝率高いのも毛利
378 20/11/14(土)09:16:44 No.745971864
なんか島原の話聞くたびに幕府もっと早く仕事しろ！！って気分になるな…
379 20/11/14(土)09:18:42 No.745972336
測量して2万石なとこに4万石って言ってる時点で10万ありえないのは知ってたはずなんだよね