20/11/13(金)11:36:30 ID:sbJFbBWo ゲーム... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1605234990406.png 20/11/13(金)11:36:30 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745705952
ゲーム性云々とよく言われるが ゲーム性って要するにプレイヤーの操作がゲームの失敗成功に影響する要素が多いか少ないかってことで 「あっここは放置してていい部分だな」とプレイヤーが判断できればそこまで気にならないもんでは？
1 20/11/13(金)11:39:32 No.745706457
操作できなくてもムービー見てなくちゃいけなくてイライラするんちゃう
2 20/11/13(金)11:43:17 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745707073
まあ見なくちゃいけないムービーが長いとしんどいね…
3 20/11/13(金)11:43:58 No.745707195
【要出典】 【なぜ？】 【個人研究？】
4 20/11/13(金)11:44:18 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745707257
用途として「ゲーム性がない！」という使われ方が多い でも今のゲームの価値ってゲーム性だけじゃないと思うよ
5 20/11/13(金)11:44:52 No.745707338
一から十まで説明すると流行らないってBloodborneが言ってた
6 20/11/13(金)11:46:10 No.745707552
周回前提のソシャゲやネトゲでそこまで高いゲーム性ほしくないかな… むしろオート周回やスキップ付けろというのが一般的
7 20/11/13(金)11:46:53 No.745707678
ゲーム性云々言われるのは本当に虚無みたいな失敗ゲームだけだろ 一般性が下がるとか言われても一般の人そこまで考えてプレイしてないよ
8 20/11/13(金)11:47:40 No.745707823
>周回前提のソシャゲやネトゲでそこまで高いゲーム性ほしくないかな… >むしろオート周回やスキップ付けろというのが一般的 これはある
9 20/11/13(金)11:48:57 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745708044
>周回前提のソシャゲやネトゲでそこまで高いゲーム性ほしくないかな… >むしろオート周回やスキップ付けろというのが一般的 毎回毎回「高度な駆け引き！手に汗握るバトル！このスリル！」みたいのやっとれんわな こっちは通勤中や寝る前にやってるのに それで死ぬソシャゲ割とある
10 20/11/13(金)11:49:26 No.745708125
あまりにも長いムービーはスキップしてもあとから見られるようにする、若しくは内容をまとめたテキストを別途で用意して欲しいという気持ちはある
11 20/11/13(金)11:49:43 ID:yYiCYD8I yYiCYD8I No.745708168
削除依頼によって隔離されました これはむしろ高難易度至上主義を取って 滅亡したセガや滅亡寸前の任天堂への批判に見える
12 20/11/13(金)11:50:45 No.745708323
>周回前提のソシャゲやネトゲでそこまで高いゲーム性ほしくないかな… >むしろオート周回やスキップ付けろというのが一般的 何もかもスキップしたらゲームやる意味ってあるのかな…
13 20/11/13(金)11:50:51 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745708339
>これはむしろ高難易度至上主義を取って >滅亡したセガや滅亡寸前の任天堂への批判に見える これ言ってるの桜井さんだよ
14 20/11/13(金)11:51:29 No.745708460
>何もかもスキップしたらゲームやる意味ってあるのかな… ガチャがあるだろ
15 20/11/13(金)11:51:32 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745708465
>何もかもスキップしたらゲームやる意味ってあるのかな… 全く同じことを周回する過程をスキップさせてるのに何もかもって何のことかな…
16 20/11/13(金)11:52:17 No.745708598
>用途として「ゲーム性がない！」という使われ方が多い >でも今のゲームの価値ってゲーム性だけじゃないと思うよ キャラやお話が見てえのよな それ否定すると今度は先祖返りして「ノベルゲーはゲームか？」になる
17 20/11/13(金)11:52:21 No.745708609
技術介入度は上げすぎないのが最近の流れよね
18 20/11/13(金)11:53:00 No.745708748
>これはむしろ高難易度至上主義を取って >滅亡したセガや滅亡寸前の任天堂への批判に見える 任天堂が滅亡寸前なら元気なゲーム会社って存在しないんじゃ無いかな…
19 20/11/13(金)11:53:18 No.745708812
桜井はどんな普段ゲームやってんだろ
20 20/11/13(金)11:53:45 No.745708899
任天堂の高難度ゲーか滅亡寸前のソースかどっちかだけでいいから教えて欲しい セガはまあ…うｎ…
21 20/11/13(金)11:54:52 No.745709101
全部が全部知識や操作精度求められる高難易度ゲーばっかになったら滅ぶ かといって全部が全部何も考えずに決まった動きしてれば数字増やして文字読めるゲームになったらそれはそれで既に滅んでる
22 20/11/13(金)11:54:52 No.745709103
>桜井はどんな普段ゲームやってんだろ びっくりするくらい雑多になんでもやってる印象 ギャルゲーエロゲーやるって話は聞かないくらい
23 20/11/13(金)11:54:53 No.745709109
高難度コマンド入力主義に走った頃のSNKは一度死んだな
24 20/11/13(金)11:55:18 No.745709185
オート入れてるソシャゲが良いもの！って風潮も個人的には賛同出来なくて 自動化が喜ばれるのってそもそも虚無周回が無限に強いられる構造があるって事じゃんって思ってしまう まぁそうしないと継続して触って貰えないから仕方ないんだろうけど…根本的なところで欺瞞を感じるというかなんというか
25 20/11/13(金)11:55:33 No.745709237
>全部が全部知識や操作精度求められる高難易度ゲーばっかになったら滅ぶ >かといって全部が全部何も考えずに決まった動きしてれば数字増やして文字読めるゲームになったらそれはそれで既に滅んでる どっちもあっていいんだよな なのにどちらかであるべしとするクズはいる
26 20/11/13(金)11:56:12 No.745709342
>技術介入度は上げすぎないのが最近の流れよね やはり運と技術の両方を楽しめるローグライクこそ至高…！
27 20/11/13(金)11:56:36 No.745709413
>オート入れてるソシャゲが良いもの！って風潮も個人的には賛同出来なくて >自動化が喜ばれるのってそもそも虚無周回が無限に強いられる構造があるって事じゃんって思ってしまう >まぁそうしないと継続して触って貰えないから仕方ないんだろうけど…根本的なところで欺瞞を感じるというかなんというか 虚無周回したくないならソシャゲやらなくていいんじゃないすかね
28 20/11/13(金)11:57:47 No.745709629
高難易度ゲーと理不尽クソゲーは違うのにそれを混同してる奴が開発にも時々いるよね…
29 20/11/13(金)11:58:21 No.745709726
>虚無周回したくないならソシャゲやらなくていいんじゃないすかね ソシャゲ＝虚無周回って認識になってるのもまたソシャゲ界隈かユーザーかそのどちらもかが何か歪んでるよな…
30 20/11/13(金)11:58:37 No.745709773
ソシャゲをゲームとして認識してない自分がいる だからゲーム性云々でつまらなくてもあんまり文句は出ない代わりに煩わしい動作や面倒な手順やらされると文句が口から出てしまうわ
31 20/11/13(金)11:58:45 No.745709792
以前やってたソシャゲーはオート周回機能を課金特典として追加してた 数年続けてたけどそのとき周回ゲーの虚無っぷりに気づいて引退したよ…
32 20/11/13(金)11:59:41 No.745709926
周回させる構造がおかしいんだよ
33 20/11/13(金)11:59:48 No.745709945
ユーザに時間を使わせるのが優先順位高いの問題だと思う
34 20/11/13(金)12:01:05 No.745710149
ポケモンとか厳選にゲーム性ないのによく流行ってるなと思う
35 20/11/13(金)12:01:08 No.745710157
>虚無周回したくないならソシャゲやらなくていいんじゃないすかね そういう煽り要らないから ソシャゲに虚無周回はつきものて前提がそもそもおかしいでしょってレスだし
36 20/11/13(金)12:01:28 No.745710206
このスレ画の内容からソシャゲなんて極端な例の話に飛ぶのも何かおかしな話だ それだけソシャゲしかやらないって層が多いのかもしれないけど
37 20/11/13(金)12:01:37 No.745710228
そもそもソシャゲってどこでもどんな隙間時間でもやれるのが最大の魅力で そもそもゲームするためにやるんじゃなくて時間潰すためにやるものだし ゲーム性なんて邪魔にしかならん
38 20/11/13(金)12:01:49 No.745710269
ゲーム性って言葉がまずふわっふわしてる
39 20/11/13(金)12:01:50 No.745710271
>用途として「ゲーム性がない！」という使われ方が多い >でも今のゲームの価値ってゲーム性だけじゃないと思うよ それこそウォーキングシミュレーターとか呼ばれるジャンルももう広まったしな
40 20/11/13(金)12:01:56 No.745710285
ゲーム＝遊戯・遊びもしくは競技・スポーツだから ゲーム性ってつまり遊戯らしさ・競技らしさだろ
41 20/11/13(金)12:02:57 No.745710460
普通のRPGのレベル上げ作業とソシャゲアプリゲーの周回って言うほど差はない
42 20/11/13(金)12:03:03 No.745710478
作者のオナニーとゲーム性は違うってことだな
43 20/11/13(金)12:03:19 No.745710529
>それこそウォーキングシミュレーターとか呼ばれるジャンルももう広まったしな シミュレータをゲームに…いやゲームなのか…？
44 20/11/13(金)12:03:36 No.745710578
>ゲーム性って言葉がまずふわっふわしてる スレ画のプレゼン作った人はゲーム性＝リスクリターンだと割りとハッキリ定期化してたな
45 20/11/13(金)12:03:37 No.745710583
そうそうゾーンに入って脳汁出まくりの状態が延々と続くとか 無理でしょう
46 20/11/13(金)12:03:46 No.745710600
>ポケモンとか厳選にゲーム性ないのによく流行ってるなと思う 最新作はもう厳選要素完全に無くなったよ 個体値も性格も特性も全部塗り替えれるしめざパ廃止したから残ってるのは色違いくらい
47 20/11/13(金)12:04:04 No.745710662
コンパちゃんを見ろ！ ゲーム性投げ捨てて可愛い全振りだ！
48 20/11/13(金)12:04:19 No.745710711
VRchatはゲームに入れていいのかな… ゲーム、ゲームってなんだ…？
49 20/11/13(金)12:04:29 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745710738
むしろソシャゲって他の作業しながら走らせてるしな そこでまで注視させられて高いゲーム性！とか言われてもうるせえとしか感じない
50 20/11/13(金)12:04:32 No.745710746
>シミュレータをゲームに…いやゲームなのか…？ そもそもウォーキングシミュレーターはシミュゲーじゃないというか 「このゲーム歩いてストーリー追うだけじゃん」って言うのを皮肉的にウォーキングシミュって呼んでただけだから…
51 20/11/13(金)12:04:32 No.745710749
>>それこそウォーキングシミュレーターとか呼ばれるジャンルももう広まったしな >シミュレータをゲームに…いやゲームなのか…？ レースシムからトラックシムやら運搬シムとか派生してるでしょ？
52 20/11/13(金)12:04:35 No.745710763
>最新作はもう厳選要素完全に無くなったよ >個体値も性格も特性も全部塗り替えれるしめざパ廃止したから残ってるのは色違いくらい 孵化厳選のほうが早いし塗り替えるのだって鉱石とか集めなきゃいけないじゃん
53 20/11/13(金)12:04:38 No.745710771
でも「クリアできるもんならクリアしてみろ！」ってヤケクソみたいな難易度のゲーム作る作者が一人も産まれなくなったらゲームって文化は終わると思ってる
54 20/11/13(金)12:05:14 No.745710871
ソシャゲーの周回ってのは周回する操作そのものにゲーム性はないけど 周回を効率化するためのセットアップ部分が重要なことが多いからそれはそれで意義はあると思う 本当に単純作業でしかないのもあるけど…
55 20/11/13(金)12:05:41 No.745710944
ゲーム性だけで売ったのがマインクラフトでゲーム性低いのがADV というイメージ
56 20/11/13(金)12:05:56 No.745710993
元の講演だとリスクリターンの駆け引きがゲーム性って言ってたから 運ゲーだからってゲーム性ないというわけではないんだな 確率の期待値の駆け引きがあるから
57 20/11/13(金)12:06:01 No.745711013
>でも「クリアできるもんならクリアしてみろ！」ってヤケクソみたいな難易度のゲーム作る作者が一人も産まれなくなったらゲームって文化は終わると思ってる 製作者だけの自己満足でしかない物が消えるって健全な業界そのものじゃん
58 20/11/13(金)12:06:54 No.745711167
>ソシャゲーの周回ってのは周回する操作そのものにゲーム性はないけど >周回を効率化するためのセットアップ部分が重要なことが多いからそれはそれで意義はあると思う >本当に単純作業でしかないのもあるけど… 編成パズルとか準備するまでは楽しいけど いざ本番の周回が始まると早くおわんねーかなってなる
59 20/11/13(金)12:06:58 No.745711182
インディーズでいくらでも作ってくれるから心配しなくていいよ
60 20/11/13(金)12:06:58 No.745711183
>でも「クリアできるもんならクリアしてみろ！」ってヤケクソみたいな難易度のゲーム作る作者が一人も産まれなくなったらゲームって文化は終わると思ってる この製作者VSプレイヤーの構図は好みが分かれるよね 昨今ではゲームバランスをプレイヤーに委ねるようなゲームも多いし
61 20/11/13(金)12:07:13 No.745711225
>でも「クリアできるもんならクリアしてみろ！」ってヤケクソみたいな難易度のゲーム作る作者が一人も産まれなくなったらゲームって文化は終わると思ってる Steamのインディーズゲームとか探せば本気でクリアさせる気ないようなのも見つかるのだろうか
62 20/11/13(金)12:07:35 No.745711278
>孵化厳選のほうが早いし塗り替えるのだって鉱石とか集めなきゃいけないじゃん そこは厳選環境整ってる既存プレイヤーだから言えることで メタモン持ってない新規とかは旅パにそのまま王冠当てるほうが早いよ
63 20/11/13(金)12:07:56 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745711356
>Steamのインディーズゲームとか探せば本気でクリアさせる気ないようなのも見つかるのだろうか そもそもクリアが用意されてないものもあるよ♡
64 20/11/13(金)12:08:24 No.745711440
消費者に迎合するなというのはわかるけど そりゃ開発にも言えることだ
65 20/11/13(金)12:08:29 No.745711456
>でも「クリアできるもんならクリアしてみろ！」ってヤケクソみたいな難易度のゲーム作る作者が一人も産まれなくなったらゲームって文化は終わると思ってる まあそれはそうだな 歪な奴が出なくなった文化の土壌は痩せていくし いや土壌が痩せるから歪な奴が出なくなるのかどっちが先かはわからんが
66 20/11/13(金)12:08:37 No.745711488
>Steamのインディーズゲームとか探せば本気でクリアさせる気ないようなのも見つかるのだろうか ガッツリ探さなくても割とある部類だと思う 難しくするのは簡単だから
67 20/11/13(金)12:08:40 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745711499
ゲーム業界は滅びますぞさんも20年ぐらい前から居るよな
68 20/11/13(金)12:09:31 No.745711643
>周回を効率化するためのセットアップ部分が重要 仕事か？
69 20/11/13(金)12:09:44 No.745711692
操作性が面白いかどうかが重要だと最近思い始めた 変な操作はそれだけで面白い
70 20/11/13(金)12:09:58 No.745711742
てかポケモンの個体値は隠しステータスと言われてる頃ならまだともかく もう見えます直せますなら 対戦するときは全部6Vのステータスになりますでよくない？と思ってしまう
71 20/11/13(金)12:09:59 No.745711745
>製作者だけの自己満足でしかない物が消えるって健全な業界そのものじゃん 程度によるけどその自己満足的なゲーム挑戦する楽しみもあるんだよ 万人受けはしないかもしれないが性癖たっぷり注いだ同人誌みたいなもので熱意を感じられるんだ
72 20/11/13(金)12:10:10 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745711776
操作性最悪・レベルデザイン最悪・ＵＩ劣悪・死んだら最初からやり直し これで高難易度ゲームが君にもできる！
73 20/11/13(金)12:10:25 No.745711820
こういうバランス感覚は中国のオタククリエイターにはよく備わってるよね
74 20/11/13(金)12:10:27 No.745711827
>消費者に迎合するなというのはわかるけど >そりゃ開発にも言えることだ 漫画とかアニメもそうだけど消費される商品なのに芸術ぶったりしておかしくなることはよくある
75 20/11/13(金)12:10:43 No.745711872
>>でも「クリアできるもんならクリアしてみろ！」ってヤケクソみたいな難易度のゲーム作る作者が一人も産まれなくなったらゲームって文化は終わると思ってる >製作者だけの自己満足でしかない物が消えるって健全な業界そのものじゃん 「ゲームを作る」ことが自己満足のオナニーツールとして認識されなくなったら無味乾燥なものしか出てこなくなると思う
76 20/11/13(金)12:10:54 No.745711916
音ゲーとかFPSはジャンル自体が集中居るからハマるっていうのもある気がする 脳内麻薬を手軽に出せるというか
77 20/11/13(金)12:11:06 No.745711954
>対戦するときは全部6Vのステータスになりますでよくない？と思ってしまう 最遅が重要になる事もあるから…
78 20/11/13(金)12:11:08 No.745711972
ダンジョン前でダンジョンクリア証明を売るか？というような話は前世紀のファミ通にすら乗ってたような話題だ
79 20/11/13(金)12:11:19 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745712001
>「ゲームを作る」ことが自己満足のオナニーツールとして認識されなくなったら無味乾燥なものしか出てこなくなると思う まさにこれがそれだな >「クリアできるもんならクリアしてみろ！」ってヤケクソみたいな難易度のゲーム作る作者
80 20/11/13(金)12:11:21 No.745712009
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b スレ画の資料は公開されてるから見よう 面白いぞ
81 20/11/13(金)12:11:30 No.745712042
>>対戦するときは全部6Vのステータスになりますでよくない？と思ってしまう >最遅が重要になる事もあるから… あとイカサマで死にたくないしね
82 20/11/13(金)12:11:35 No.745712056
>「ゲームを作る」ことが自己満足のオナニーツールとして認識されなくなったら無味乾燥なものしか出てこなくなると思う 中華ゲーみたいな商売のためにユーザー思いのゲーム作ってる方が好きだな俺は
83 20/11/13(金)12:11:42 No.745712081
>>桜井はどんな普段ゲームやってんだろ >びっくりするくらい雑多になんでもやってる印象 >ギャルゲーエロゲーやるって話は聞かないくらい 桜井のゲーム整頓術は笑えるレベルだったな
84 20/11/13(金)12:11:45 No.745712093
またインディーズが元気出てきてるしゲーム業界自体は安泰だろう 自分がどこまでゲームやってるかはわからん
85 20/11/13(金)12:11:50 No.745712105
だいたいのソシャゲがキャラのレベリングと周回を切り離したデザインなので RPGのレベリングとソシャゲの周回がイコールと言う話にはなり辛いとこはある 時間＝キャラの強さに直結しなくなるので
86 20/11/13(金)12:12:13 No.745712179
まず作り手は最善手全部知ってるから何も分からないプレイヤー向けに作るのが一番大変な部分だし難易度なんでいくらでも上げられる 洋ゲーも専門のレベルデザイナー用意するまでビッグタイトルですら難度調整ぐちゃぐちゃなの多かったし
87 20/11/13(金)12:12:34 No.745712246
難易度高いだけなら誰でも作れるし
88 20/11/13(金)12:12:38 No.745712253
>てかポケモンの個体値は隠しステータスと言われてる頃ならまだともかく >もう見えます直せますなら >対戦するときは全部6Vのステータスになりますでよくない？と思ってしまう その辺はまさにスレ画のいうゲーム性と一般性のバランスなんだよな 6Vとか気にせずエンジョイする人にとっては個体値のランダム性も面白さに繋がるわけで
89 20/11/13(金)12:12:50 No.745712295
製作者の挑戦状としてのゲームもいくらあっても良いだろ 「」だってゼリーのパズル好きだろ？
90 20/11/13(金)12:12:52 No.745712299
>操作性最悪・レベルデザイン最悪・ＵＩ劣悪・死んだら最初からやり直し >これで高難易度ゲームが君にもできる！ 理不尽と取り違えてるやつじゃねぇか
91 20/11/13(金)12:12:54 No.745712305
>対戦するときは全部6Vのステータスになりますでよくない？と思ってしまう ゲーム性を理解してないって突っ込まれそうな意見
92 20/11/13(金)12:13:08 No.745712336
>やはり運と技術の両方を楽しめるローグライクこそ至高…！ では将軍様 初心者から経験者まで楽しめるローグライクの完全新作を出してください
93 20/11/13(金)12:13:40 No.745712436
>難易度高いだけなら誰でも作れるし 「理不尽ゲー」なら片手間で作れる自信あるけど「高難易度ゲー」は俺一人じゃ作れる気しないわ
94 20/11/13(金)12:13:41 No.745712444
>「ゲームを作る」ことが自己満足のオナニーツールとして認識されなくなったら無味乾燥なものしか出てこなくなると思う 自己満足と他人の満足の折り合い考えて作るのが商業でしょ 製作者自身がオナニーすることしか考えてない作品なんて誰も求めないわ
95 20/11/13(金)12:13:41 No.745712446
CAVE弾幕STGとか
96 20/11/13(金)12:13:46 No.745712464
>対戦するときは全部6Vのステータスになりますでよくない？と思ってしまう ステータスに任意で割り振れるポイントとか性格による補正があるからそう簡単にいかないんだ 同じポケモンでも防御面捨てて攻撃と早さに特化したり耐久に厚く振って持久戦持ち込んだりとか色々やるのが現在のポケモン対戦
97 20/11/13(金)12:13:50 No.745712481
>6Vとか気にせずエンジョイする人にとっては個体値のランダム性も面白さに繋がるわけで 気にせずエンジョイする人は気にしないから繋がらないと思う
98 20/11/13(金)12:13:55 No.745712494
あめりかじんは基本ヌルゲー文化なのになんであんなハードコアモード好きなん？
99 20/11/13(金)12:13:57 No.745712496
今ストアに出回ってる自称ローグライクのアクションゲームはちゃんとローグライトって名乗れ
100 20/11/13(金)12:13:58 No.745712501
>――1日にどのくらいの時間をプレイに充てているんですか？ >桜井氏： >平日は、多くても3時間ですね。リビングにテレビが2台あって、1台でゲームをして、もう1台で映画や録画したテレビ番組などを倍速で観つつ、エアロバイクを漕いでいます。
101 20/11/13(金)12:14:01 No.745712511
ソシャゲとかのゲーム性ってリソース管理部分で スキップとかオートはそのインターフェースに過ぎないから便利な方がいいに決まってるでしょ
102 20/11/13(金)12:14:29 No.745712605
超難しいけど絶対にクリアゲームを作るのは難しそう
103 20/11/13(金)12:14:34 No.745712622
運用物はインフレ天井を用意して一定期間で天井を伸ばすの繰り返さないと売り物に困るから工夫はいろいろとし辛い
104 20/11/13(金)12:14:38 No.745712636
高難易度ゲーって例えば？
105 20/11/13(金)12:14:42 No.745712649
ユーザーがゲーム慣れしていくおかげで RPGとかSLGは後半が消化試合みたいなことによくなる
106 20/11/13(金)12:14:50 No.745712676
ポケモンの対人の話でてるけど 下準備から手間やレアリティをすべて取り除くとそれはそれでマズい予感はある いくらか…あるいは相当量それを残す必要がある気もする まあもう世代またいで孵化はじめから更に教え技待ちはウンザリだけど
107 20/11/13(金)12:14:55 No.745712694
>製作者自身がオナニーすることしか考えてない作品なんて誰も求めないわ いや割と多いと思うぞそういうの好む層
108 20/11/13(金)12:14:58 No.745712708
ソシャゲは物語部分を削ったら周回効率化を目指すゲームってのは確かにそうだな 昔に角度とか燃料とかを調整してロケットを遠くまで飛ばすミニゲームを何かでやったけど ソシャゲはあれに近い
109 20/11/13(金)12:15:07 No.745712739
>CAVE弾幕STGとか レベルデザインとしてはそれこそお手本レベルな上昇の仕方するのに隠しボスだけ槍玉に上がって無茶苦茶言われるやつ！
110 20/11/13(金)12:15:09 No.745712749
>>対戦するときは全部6Vのステータスになりますでよくない？と思ってしまう >最遅が重要になる事もあるから… それを言うなら低レベルが重要になることもあるのに一律50にしたりしてるし 別に全部6Vにしてもそれで環境回るだけだろと思う
111 20/11/13(金)12:15:35 No.745712846
例えばロックマンの不自由なジャンプを理不尽というかゲーム性というかみたいなものもある 何でも出来る=面白いとは限らない
112 20/11/13(金)12:15:39 No.745712860
俺はスケベな女の子を手元にお迎えしたいだけであって ゲームがしたいわけではないんだ
113 20/11/13(金)12:15:42 No.745712871
>「」だって壺好きだろ？
114 20/11/13(金)12:15:55 No.745712923
>ユーザーがゲーム慣れしていくおかげで >RPGとかSLGは後半が消化試合みたいなことによくなる シミュレーションRPGあたりは大体そんなのりになる なのでサモンナイトのブレイブクリアは始めてみたときなるほど～！ってなったな
115 20/11/13(金)12:16:03 No.745712949
ソシャゲに限った話ではないけど結局なんでこれ続けてるんだろうと気づいた瞬間に一気に冷めるから延々とだらだら引き伸ばしてるだけのゲームは持って1年くらいだなぁ
116 20/11/13(金)12:16:14 No.745712986
ここまでやると面白いんだけどそこまで遊んでもらえるかどうかというのも難しい
117 20/11/13(金)12:16:18 No.745712996
スキップやオート周回入れるくらいなら それワンタップで一瞬でリザルト出るようにしたらいいだろって言っても それでプレイヤー集められるようになるとは思えないだろ ポケモンの個体値も一緒だ
118 20/11/13(金)12:16:21 No.745713014
シミュゲーなんかでも配置効果でこの建物とこの建物を合わせてシナジーで生産力が高まるからこっちにリソース割くのを辞めてうまく50%を引けたら昇格して…！ みたいなのよりも戦争！勝った！強くなる！みたいなのが楽しい時あるよね
119 20/11/13(金)12:16:27 No.745713037
やらなくていいゲームなんて意欲薄い「」の理想とする所だし
120 20/11/13(金)12:16:29 No.745713046
>毎回毎回「高度な駆け引き！手に汗握るバトル！このスリル！」みたいのやっとれんわな >こっちは通勤中や寝る前にやってるのに >それで死ぬソシャゲ割とある ポケマスとか最初期はデイリーミッションをオートで回すと死んでたな
121 20/11/13(金)12:16:30 No.745713050
>高難易度ゲーって例えば？ プリンスオブペルシャ
122 20/11/13(金)12:16:30 No.745713054
>ユーザーがゲーム慣れしていくおかげで >RPGとかSLGは後半が消化試合みたいなことによくなる 慣れてくからというよりゲーム難易度の上昇率よりキャラクターの強さの上昇率の方が高いからじゃねえかな ただ後者の方が低いとダルいレベル上げゲーになっちまうんだが
123 20/11/13(金)12:16:33 No.745713065
>>製作者自身がオナニーすることしか考えてない作品なんて誰も求めないわ >いや割と多いと思うぞそういうの好む層 多分互いのオナニー観がズレてるからいくら話しても平行線だぞ
124 20/11/13(金)12:16:42 No.745713099
スレ画の人はゲーム性の高いゲームをやるのが好きってこと？
125 20/11/13(金)12:16:44 No.745713105
>>製作者自身がオナニーすることしか考えてない作品なんて誰も求めないわ >いや割と多いと思うぞそういうの好む層 美女のオナニーは見たいけどおっさんのオナニーは見たくないみたいなもんでは…
126 20/11/13(金)12:16:49 No.745713121
製作者のオナニーってのがどの程度の物を指してるのかの認識で食い違ってる気がする
127 20/11/13(金)12:16:56 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745713134
>ソシャゲとかのゲーム性ってリソース管理部分で >スキップとかオートはそのインターフェースに過ぎないから便利な方がいいに決まってるでしょ しばしばソシャゲのゲーム性云々でその部分無視されるというか 「編成したら後は見てるだけなんてゲームじゃない！」みたいな言われ方するよな
128 20/11/13(金)12:17:06 No.745713162
>>製作者自身がオナニーすることしか考えてない作品なんて誰も求めないわ >いや割と多いと思うぞそういうの好む層 世間にあんま迎合しないお前のオナニー見せてくれよぉ！って創作物結構あるよね
129 20/11/13(金)12:17:06 No.745713163
>例えばロックマンの不自由なジャンプを理不尽というかゲーム性というかみたいなものもある >何でも出来る=面白いとは限らない ロックマンのジャンプはどのシリーズでも同世代の別ゲーと比べても自由度高い方だと思うけど… と思ったけど飛ぶと軌道修正出来ないDASHがあったな
130 20/11/13(金)12:17:17 No.745713196
目まぐるしく操作しないといけないのもそれはそれでだるい 短いサイクルで集中と脱力を繰り返すようなのがいいのか？
131 20/11/13(金)12:17:23 No.745713218
結局一般消費者の意見の代弁のように自分の好みを語る人ばかりになる議論
132 20/11/13(金)12:17:27 No.745713233
ふんわりした言葉で議論するからお互い理解せずに話が進むやつ
133 20/11/13(金)12:17:30 No.745713247
>スキップやオート周回入れるくらいなら >それワンタップで一瞬でリザルト出るようにしたらいいだろって言っても >それでプレイヤー集められるようになるとは思えないだろ ソシャゲならその方がいい人多そうだな
134 20/11/13(金)12:17:32 No.745713252
須田ゲーとかまるでプレーヤーの方を向いてると思えないがあれでウケてるしな…
135 20/11/13(金)12:17:51 No.745713322
>スキップやオート周回入れるくらいなら >それワンタップで一瞬でリザルト出るようにしたらいいだろって言っても >それでプレイヤー集められるようになるとは思えないだろ >ポケモンの個体値も一緒だ ポケモンは目的が対戦だからまた別だろ 個体値ワンタッチで自由に弄らるようになったらそっちでしかやらないって人多いと思うよ
136 20/11/13(金)12:17:58 No.745713350
シミュレーションは大体最初の立ち上げ部分が面白いが後半作業になる なので意図的にリセットされるゲームは中毒性高い 栄冠ナインとか
137 20/11/13(金)12:18:05 No.745713366
ゲーム性って言葉自体ふわっとしてるし
138 20/11/13(金)12:18:05 No.745713367
商業的に正義なのはソシャゲなんだろうけどそれはそれとして尖ったゲームもあった方が健全だよね
139 20/11/13(金)12:18:06 No.745713374
育成ゲームって根本的に周回だし育成してアクションさせるのってめっちゃ食い合わせ悪いのでは？
140 20/11/13(金)12:18:14 No.745713404
脳死周回で強化して数字シコするのも立派なゲームだよ 需要はあるんだ
141 20/11/13(金)12:18:23 No.745713436
一回クリアしたのは飛ばさせてくれ
142 20/11/13(金)12:18:27 No.745713457
>>>対戦するときは全部6Vのステータスになりますでよくない？と思ってしまう >>最遅が重要になる事もあるから… >それを言うなら低レベルが重要になることもあるのに一律50にしたりしてるし >別に全部6Vにしてもそれで環境回るだけだろと思う 脱線してるから全部6Vの前提ではなくて全部個体値好きにいじれるの前提にしたほうがこの後の話が早いと思うんだわ
143 20/11/13(金)12:18:28 No.745713461
ゴッドハンドやフロムゲーは刺さる人には刺さるけどあんなのばっかりでもやっぱりSTGみたいに業界は終わる
144 20/11/13(金)12:18:47 No.745713537
>スレ画の人はゲーム性の高いゲームをやるのが好きってこと？ ゲーム作る側はだいたい高難度が好きっていうかやってると更に手応え求めだすからなぁ 広く受けるゲームを作るならそれをどれだけ抑え込むかの戦いでもあるし
145 20/11/13(金)12:19:08 No.745713616
>それを言うなら低レベルが重要になることもあるのに一律50にしたりしてるし >別に全部6Vにしてもそれで環境回るだけだろと思う レベル一律はそれを利用したバランスブレイカーな戦術が出たせいだからそもそも違うし 全部理想の条件のポケモンを選んで使いたい人には既にレンタルがあるから何も知らん人の意見にしか見えない
146 20/11/13(金)12:19:15 No.745713644
>ソシャゲならその方がいい人多そうだな ユーザーは好き勝手そう言うけど実際に大手や人気どころはやってないだろ そういうことだ
147 20/11/13(金)12:19:16 No.745713647
オナニー観の違いというよりゲームを娯楽や商品としてだけ見るか 芸術や文化としても見るかが違ってるんじゃないの 芸術としては消費者フレンドリーさを放棄したものがある程度あった方が豊かである
148 20/11/13(金)12:19:20 No.745713660
コスティキャンのゲーム論いいよね……
149 20/11/13(金)12:19:38 No.745713732
個体値楽にいじれるポケモン同然の内容の同人ゲーなかったっけ
150 20/11/13(金)12:19:46 No.745713771
ソシャゲのぽちぽちめんどくさいから飛ばさせろって話と育成ゲーの個性消せって言ってるのは話してる内容全く違くね？
151 20/11/13(金)12:20:00 No.745713818
> 対戦するときは全部6Vのステータスになりますでよくない？と思ってしまう ポケモンは弄れる数値が多いからいろんな戦法が生まれるっていうのが1番大きいからそこ統一されるのはちょっと… アイツは抜けるようにしたいけど違う奴は抜かない方がいいみたいな微妙な調整できなくなるし…
152 20/11/13(金)12:20:03 No.745713833
>>ソシャゲならその方がいい人多そうだな >ユーザーは好き勝手そう言うけど実際に大手や人気どころはやってないだろ >そういうことだ 大手はクソだといつも言われてて新規の快適なゲームが持て囃されるだろ ユーザーが求めてるのは常に快適なゲームだ
153 20/11/13(金)12:20:07 No.745713844
>ユーザーは好き勝手そう言うけど実際に大手や人気どころはやってないだろ >そういうことだ はー？怪盗ロワイヤルはワンタップ結果表示やってますがー？
154 20/11/13(金)12:20:10 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745713858
>芸術としては消費者フレンドリーさを放棄したものがある程度あった方が豊かである 誰も見ない芸術はそれは価値がないラクガキですよ
155 20/11/13(金)12:20:25 No.745713913
SEKIROは難易度高いんだけど抜け道はそれはもう山のようにあるよね それを一般性って言うんだろうけども
156 20/11/13(金)12:20:29 No.745713935
>ソシャゲのぽちぽちめんどくさいから飛ばさせろって話と育成ゲーの個性消せって言ってるのは話してる内容全く違くね？ 個体値を消せって話じゃなくて個体値厳選作業をさせるなって話だから一緒
157 20/11/13(金)12:20:32 No.745713947
個体値は合計値の上限決まってれば楽しかったと思う
158 20/11/13(金)12:20:36 No.745713960
全ユーザーの代弁者みたいなレスが多い
159 20/11/13(金)12:20:42 No.745713979
>CAVE弾幕STGとか こっちじゃなくてガレッガみたいな理不尽ゲーのほうが問題作だと思うんだけどやっぱり知名度とインパクトの差か
160 20/11/13(金)12:20:54 No.745714030
>桜井はどんな普段ゲームやってんだろ 4年くらい前のインタビューで出てたけど改定以前のプレステアカウントのトロフィーレベルが48とかなので 世間一般的なゲーマー以上に本数を遊んでる事になる
161 20/11/13(金)12:20:57 No.745714034
モンハンとかゲーム性ってやつを基準に考えると○○って武器以外ゴミみたいなことを言うやつが出てくるんだろうけど本当にガチの人達以外はそういうの気にせず好きな武器使ってるよね
162 20/11/13(金)12:21:03 No.745714052
ゲーム性の話をしてるのか難易度の話をしてるのかユーザーフレンドリーの話をしてるのかもうちょいまとめたほうがいいのでは
163 20/11/13(金)12:21:09 No.745714078
>レベル一律はそれを利用したバランスブレイカーな戦術が出たせいだからそもそも違うし >全部理想の条件のポケモンを選んで使いたい人には既にレンタルがあるから何も知らん人の意見にしか見えない 低レベルがバランスブレイカーとか言ってる時点で知らん人の意見にしか見えないが… 話題になるレベルでしか存在してなかったが
164 20/11/13(金)12:21:10 No.745714087
ダクソのゲーム性は探索RPG的な要素に拠る部分が極めて大きいけど 大体難易度をもってゲーム性が語られることが多い 動画では探索の楽しみは理解できないけど投稿者のリプレイ回数とリアクションで難易度が高いことは分るから
165 20/11/13(金)12:21:11 No.745714090
ポケモンは厳選めんどくさいから普通にエディットさせてくれ
166 20/11/13(金)12:21:18 No.745714114
>誰も見ない芸術はそれは価値がないラクガキですよ お前が見ないだけのものを誰も見ないと断じられてもな…
167 20/11/13(金)12:21:39 No.745714194
>個体値を消せって話じゃなくて個体値厳選作業をさせるなって話だから一緒 厳選作業はもう無くなってるんだから一緒じゃないのでは？
168 20/11/13(金)12:21:46 No.745714226
>誰も見ない芸術はそれは価値がないラクガキですよ いやそんなことはないだろ…そこはもう互いの芸術観の話になるが
169 20/11/13(金)12:21:50 No.745714248
ダクソとか音ゲーが好きだからゲームがプレイヤーにとっての挑戦すべき課題を突きつけてくる方が好きなんだけど 俺が自分の好きなゲーム作っても売れないだろうなと思う
170 20/11/13(金)12:22:06 No.745714305
自分の趣味に合わないならやらなきゃいいだけの話なのに「〇〇なゲームなんて不要だ！」みたいな事言う子いるよね
171 20/11/13(金)12:22:12 No.745714330
>誰も見ない芸術はそれは価値がないラクガキですよ アバン先生みたいな奴だな
172 20/11/13(金)12:22:12 No.745714331
ゲーム性とは選択肢の事か
173 20/11/13(金)12:22:13 No.745714336
>>芸術としては消費者フレンドリーさを放棄したものがある程度あった方が豊かである >誰も見ない芸術はそれは価値がないラクガキですよ 誰も見ないならそうだけどほぼ確実に誰かは見るからな
174 20/11/13(金)12:22:20 No.745714368
>>スレ画の人はゲーム性の高いゲームをやるのが好きってこと？ >ゲーム作る側はだいたい高難度が好きっていうかやってると更に手応え求めだすからなぁ >広く受けるゲームを作るならそれをどれだけ抑え込むかの戦いでもあるし デモンズだったかダクソは俺は作れるけど作らないよみたいなこといってたことあったね
175 20/11/13(金)12:22:22 No.745714379
高難度ゲーと理不尽ゲーの差はこっちの手札の多さにある気がする マジで手札がなくて更に機動性もクソな奴はだいたい理不尽に陥りがち
176 20/11/13(金)12:22:30 No.745714424
ダクソはアクションより探索が広すぎてこっちの方が難しいじゃん！ってなった
177 20/11/13(金)12:22:32 No.745714436
>ゲーム性の話をしてるのか難易度の話をしてるのかユーザーフレンドリーの話をしてるのかもうちょいまとめたほうがいいのでは 多分文脈やスライドの説明でわかるタイプのやつだろ
178 20/11/13(金)12:22:38 No.745714463
>厳選作業はもう無くなってるんだから一緒じゃないのでは？ 逆V厳選は必要だし特訓使うにも王冠集める作業があるからなくなってないよ？
179 20/11/13(金)12:22:43 No.745714472
>4年くらい前のインタビューで出てたけど改定以前のプレステアカウントのトロフィーレベルが48とかなので プレステだけでそれだと他のハード合わせるとおかしい事になるな…
180 20/11/13(金)12:22:43 No.745714473
>>個体値を消せって話じゃなくて個体値厳選作業をさせるなって話だから一緒 >厳選作業はもう無くなってるんだから一緒じゃないのでは？ 結局鉱石集めに作業やらされるんだから大して変わってないよ V以外は厳選挟むし
181 20/11/13(金)12:22:44 No.745714484
パチスロやってる時に思ったことがもう1000円入れたら当たり計算して払い出ししてくれないかなーって思うようになったので人によってはゲームの演出とかどうでもよくなるのでは
182 20/11/13(金)12:22:45 No.745714487
スレ画の元記事見つけたけどなんで８年前の桜井の記事を急に？
183 20/11/13(金)12:22:57 No.745714532
面白い理不尽と面白くない理不尽があるってだけだろう
184 20/11/13(金)12:23:03 No.745714545
個人的にはゲーム性といえば、例えば特定の課題をクリアするにしても ・持前のプレイヤースキルでクリア ・失敗で得られたものを積み上げてクリア ・頭を使って裏道的な方法でクリア 三つの方法でクリアできるといいね ゼルダとかそんな感じ
185 20/11/13(金)12:23:24 No.745714634
仮にポケモンの固体値と努力値が なんかこうスライダーでツーっ…てやれるようになったら はじめは反発されつつも最高のシステム！と掌返されそうな気はする
186 20/11/13(金)12:23:27 No.745714645
>低レベルがバランスブレイカーとか言ってる時点で知らん人の意見にしか見えないが… >話題になるレベルでしか存在してなかったが ダブルのレベル1頑丈トゲデマルが上位全部独占したのに何言ってるの？
187 20/11/13(金)12:23:34 No.745714675
高難易度ゲーと理不尽クソゲーは違うんだけどその違いを説明するのはちょっと難しい…
188 20/11/13(金)12:23:39 No.745714696
ポケモンのレベル一律は初代とかで50-55の合計155レベル制限とかめんどくさいことやってたのをシステムで合わせられるようになっただけでしょ
189 20/11/13(金)12:23:44 No.745714713
芸術作品にしてはゲームは金がかかりすぎるの…
190 20/11/13(金)12:23:47 No.745714731
吉田戦車の四コマであるやらなくていいゲームが疲れた大人の最終形態
191 20/11/13(金)12:23:55 No.745714762
>高難易度ゲーと理不尽クソゲーは違うんだけどその違いを説明するのはちょっと難しい… そりゃあ主観だからな
192 20/11/13(金)12:23:57 No.745714772
>ダクソとか音ゲーが好きだからゲームがプレイヤーにとっての挑戦すべき課題を突きつけてくる方が好きなんだけど >俺が自分の好きなゲーム作っても売れないだろうなと思う 上級者向けに煮詰まっていくとジャンル自体が消えかねないからね 以前のシューティングや格ゲーのように
193 20/11/13(金)12:24:10 No.745714835
>スレ画の元記事見つけたけどなんで８年前の桜井の記事を急に？ この手の話をするにあたって その記事以上に完成度高いやつ出てないからね
194 20/11/13(金)12:24:11 No.745714846
>ダブルのレベル1頑丈トゲデマルが上位全部独占したのに何言ってるの？ あれで上位全部独占ってほんと何も知らないんだなって感じ
195 20/11/13(金)12:24:14 No.745714856
格ゲーでほぼ同じ性能のキャラいるから削除してもいいよねって人気キャラ消したら批判されたみたいな話あったな ゲーム性だけで考えるとそれも正しいんだろうけどね
196 20/11/13(金)12:24:16 No.745714867
俺のつまんねがあいつのおもしれなのが問題の根本だから人類の意識を均質化しない限り解決はない
197 20/11/13(金)12:24:29 No.745714907
>自分の趣味に合わないならやらなきゃいいだけの話なのに「〇〇なゲームなんて不要だ！」みたいな事言う子いるよね ただでさえもう多様化しすぎてるしなゲーム文化
198 20/11/13(金)12:24:36 No.745714928
ポケモンは厳選が不毛な作業っていうのは分かるけど除かれたら全個体が同じになって旅パとかでの唯一性の愛着とか消えちゃう気がするんだよな…
199 20/11/13(金)12:24:50 No.745714980
ゲーム性って言葉自体フワッとしてるから大体この言葉使ってるスレは荒れる
200 20/11/13(金)12:24:54 No.745714998
ポケモンはあそこまで来ると正直もう個体値と性格廃止したら？ってなる
201 20/11/13(金)12:24:54 No.745715002
>ダクソはアクションより探索が広すぎてこっちの方が難しいじゃん！ってなった 初見で篝火の位置知らなくてエスト尽きてきたところでそろそろ帰ろうかなってなるのいいよね
202 20/11/13(金)12:24:56 No.745715013
まず元の記事において「ゲーム性とはリスクとリターンのバランシング」って話をしてるので謎の持論や独自定義よりはそれに沿った話をしたほうかいいんじゃないかな……
203 20/11/13(金)12:25:01 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745715039
>誰も見ないならそうだけどほぼ確実に誰かは見るからな 芸術として作ったつもりなら誰かが見てくれるなんてそれは制作者の甘えですよ
204 20/11/13(金)12:25:13 No.745715084
救済措置とバランスブレイカーの違いを定義するのも難しい クイックタイムとかシドとか見ると別に終盤限定ではないし
205 20/11/13(金)12:25:32 No.745715145
>誰も見ない芸術はそれは価値がないラクガキですよ もはやただのイチャモン
206 20/11/13(金)12:25:34 No.745715149
ラスアスとか道に沿って歩くだけでゲーム性もクソもない奴だったけど 誰でもクリアできるから評価高くなっててアホくさって
207 20/11/13(金)12:25:42 No.745715177
これskriknなの？ そんなんだからforがあんなになったんでは？
208 20/11/13(金)12:25:46 No.745715192
ゲームを語る時にゲーム性云々言い出すやつにろくなのがいない
209 20/11/13(金)12:25:52 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745715206
>ゲーム性って言葉自体フワッとしてるから大体この言葉使ってるスレは荒れる 大体のソシャゲのスレに「でもこのゲームゲーム性ないよね」って言うと荒らせるよ
210 20/11/13(金)12:25:56 No.745715222
>格ゲーでほぼ同じ性能のキャラいるから削除してもいいよねって人気キャラ消したら批判されたみたいな話あったな >ゲーム性だけで考えるとそれも正しいんだろうけどね 格ゲーはキャラ商売の側面も大きいし 似たようなキャラの細かいチューニング差を見極めるのもそれはそれで楽しいからな
211 20/11/13(金)12:26:04 No.745715257
商売としては大失敗だろうけど弾幕シューとか音ゲーみたいな天井知らずで難易度上がり続けて制作者とプレイヤーで殴り合ってる雰囲気は文化として結構好きよ
212 20/11/13(金)12:26:26 No.745715340
どんなゲームでもマインドシーカーよりはある
213 20/11/13(金)12:26:32 No.745715363
>高難易度ゲーと理不尽クソゲーは違うんだけどその違いを説明するのはちょっと難しい… そりゃまあ死ぬ事を考慮してるかどうかの違いだろ 高難易度ゲーは死に戻りを考慮してるし理不尽クソゲーは考慮してない これはレトロの時代からそうだぞ
214 20/11/13(金)12:26:36 No.745715385
>ゲームを語る時にゲーム性云々言い出すやつにろくなのがいない スレ文の時点で云々言ってるこのスレで言うことかよ
215 20/11/13(金)12:26:37 No.745715390
>ゲーム性って言葉自体フワッとしてるから大体この言葉使ってるスレは荒れる 「フワッとしてる」ってレス多いけど まず上に挙げられてるプレゼン読んでから話に参加したほうがいいと思う
216 20/11/13(金)12:26:53 No.745715455
ジーコで「RPGとして少し難しくしてます」みたいな触れ書きの奴やったけど 単に経験点稼ぎにくくて常にソロ戦闘で最強装備でも相手の攻撃がHP半分くらい削ってくる おまけにコマンドもその時の最強スキルと回復アイテムを連打するだけってのは難しいというか…単につまらんよとなった
217 20/11/13(金)12:26:55 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745715460
>ラスアスとか道に沿って歩くだけでゲーム性もクソもない奴だったけど >誰でもクリアできるから評価高くなっててアホくさって ゾンビどもを皆殺しにして無双できなきゃな バイク乗ってホームセンターでカスタム武器作ってカプコンキャラのコスプレして
218 20/11/13(金)12:27:01 No.745715489
スポーツとして完成された競技性持たせたいなら格ゲーはキャラ差一切ない方がいいんだよな でもそんなのゲームとして売れない
219 20/11/13(金)12:27:09 No.745715515
>ポケモンはあそこまで来ると正直もう個体値と性格廃止したら？ってなる だめだ 俺のチルタリスは陽気でないとだめだ 俺のゲッコウガは無邪気でないとだめだ
220 20/11/13(金)12:27:11 No.745715523
快適だと助かるけど快適さが全てなのかというとUI至上主義者でもなければ違うし
221 20/11/13(金)12:27:13 No.745715529
誰が見ても面白い句とプロがやられたと思う句があり それぞれが別方向から界隈を支えているみたいな 俳句全く詳しくないけど
222 20/11/13(金)12:27:29 No.745715578
>高難易度ゲーと理不尽クソゲーは違うんだけどその違いを説明するのはちょっと難しい… 道をまっすぐ進めってのが普通のゲームだとしたら 一直線に引かれた細い白線の上を歩けってのが高難易度ゲーで 片足が時々動かなくなって勝手に曲がるのが理不尽ゲー
223 20/11/13(金)12:27:31 No.745715588
ゲーム性って言葉自体はふわふわしてるけど脳みそ使うというか集中させたい感じ言葉ってのは伝わるから中々難しい表現
224 20/11/13(金)12:27:32 No.745715590
>これskriknなの？ >そんなんだからforがあんなになったんでは？ 元記事ぐらい読んでこいよ
225 20/11/13(金)12:27:40 No.745715625
>芸術として作ったつもりなら誰かが見てくれるなんてそれは制作者の甘えですよ お前の考える世界があまりにも狭くて悲しくなってくるわ
226 20/11/13(金)12:27:43 No.745715636
フライトシムは全くユーザーフレンドリーじゃ無いけど結構売れるんだよな 実際クソむずいしなんで現実はこんなめんどくさい事になってるの…ってなるけど楽しいし
227 20/11/13(金)12:27:45 No.745715642
インディーズ除けばゲーム何て商業的なもんだから 売れないと人が死ぬので売れるように余計な要素入れたり消費期間伸ばす為にワザワザ面倒になるような事を入れるのよ
228 20/11/13(金)12:27:51 No.745715666
>誰でもクリアできるから評価高くなっててアホくさって アホも何もクリアできないゲームってその人にとってはつまんないゲームじゃん
229 20/11/13(金)12:27:54 No.745715680
>スポーツとして完成された競技性持たせたいなら格ゲーはキャラ差一切ない方がいいんだよな 「一切なくてもいい」は真だろうけど「一切ないほうがいい」は無根拠だな
230 20/11/13(金)12:27:58 No.745715698
人間の心を構築するのは衝動とそれを否定する理性 ゲームは視覚的聴覚的物語的効果によりボタンを押したくなる衝動を励起させ ただボタンを押すだけでは解決しない問題をもって理性を励起させる その結果人間はゲーム体験によってこころが揺れる感動という現象を味わう この時衝動を励起する演出と理性を励起する問題とそのバランスがゲーム性と呼ばれる物の正体
231 20/11/13(金)12:28:13 No.745715756
>ラスアスとか道に沿って歩くだけでゲーム性もクソもない奴だったけど >誰でもクリアできるから評価高くなっててアホくさって まず誰でもクリア出来るから評価が高いってのが先入観というか クリア出来るかどうかがゲームの評価って前提を作ってないか
232 20/11/13(金)12:28:33 No.745715837
>この時衝動を励起する演出と理性を励起する問題とそのバランスがゲーム性と呼ばれる物の正体 謎の念仏唱えてないでスレ画の記事ぐらい読め
233 20/11/13(金)12:28:35 No.745715845
>スポーツとして完成された競技性持たせたいなら格ゲーはキャラ差一切ない方がいいんだよな >でもそんなのゲームとして売れない ダイブキックですら…
234 20/11/13(金)12:28:39 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745715858
>アホも何もクリアできないゲームってその人にとってはつまんないゲームじゃん 限られた一流プレイヤーにしかクリアできないヒリついた手に汗握る難易度…これこそゲームだよ！！ みたいの声でかすぎだと思う
235 20/11/13(金)12:28:53 No.745715910
ゲーム性に厳密な定義はないがその場その場で話者がどういう意図で使ってるかは大体わかるだろう 話者の気持ちを汲んでやる気なんてねえよとか言われたらまあそうですかって感じだが
236 20/11/13(金)12:28:54 No.745715913
>あれで上位全部独占ってほんと何も知らないんだなって感じ いや時期的にどうみてもアレが原因で一律実装したから何も知らないのはお前だろ…
237 20/11/13(金)12:29:12 No.745715976
>アホも何もクリアできないゲームってその人にとってはつまんないゲームじゃん ゲームってクリアというゴール目指して何度も挑戦するものだった時代があるんだぜ
238 20/11/13(金)12:29:21 No.745716022
>スポーツとして完成された競技性持たせたいなら格ゲーはキャラ差一切ない方がいいんだよな >でもそんなのゲームとして売れない 格ゲーでもTCGでも壊れぶちこんだ強キャラみたいなの出した方が 基本的にはリスクよりリターンの方が勝ったりするし やりすぎるとボロボロになるから極端すぎたり連発するとアレだが
239 20/11/13(金)12:29:39 No.745716095
>フライトシムは全くユーザーフレンドリーじゃ無いけど結構売れるんだよな >実際クソむずいしなんで現実はこんなめんどくさい事になってるの…ってなるけど楽しいし シミュレーターやる人は本物にできるだけ近いものを求めてるわけだからね
240 20/11/13(金)12:29:40 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745716104
一本道で誰でもクリアできるのがダメならＲＰＧも全滅っすわ いやむしろ今存在するゲームの半分ぐらいが死ぬかな？
241 20/11/13(金)12:29:52 No.745716150
>商売としては大失敗だろうけど弾幕シューとか音ゲーみたいな天井知らずで難易度上がり続けて制作者とプレイヤーで殴り合ってる雰囲気は文化として結構好きよ 大勢の人が楽しめる場は用意した上で上級者向けにそういうのをやるのはアリだと思う
242 20/11/13(金)12:29:52 No.745716159
クリアできるかどうか(あるいは後半ステージまでいけるかどうか)が評価に影響すんのはFC時代のコンシューマなんかだとけっこう顕著だったと思うよ だいたいクリアがかなり見込めるゲームがシリーズ化してたし…
243 20/11/13(金)12:30:32 No.745716311
桜井さん結構詳しいね
244 20/11/13(金)12:30:38 No.745716339
そもそもとりあえずクリアまではプレイするのが割と少数なのが 実績機能で明らかになったのは衝撃的だった
245 20/11/13(金)12:30:39 No.745716340
>ゲーム性って言葉自体はふわふわしてるけど脳みそ使うというか集中させたい感じ言葉ってのは伝わるから中々難しい表現 工夫が手応えとして返ってきて思考に対するコストとリターンがバランスのいい感じのゲームとのインタラクティブな何かを表すような概念なんだろうけど 具体的にどういう表現をすればいいのかとか既存の単語当てはめて削ぎ落とされるものがないかとか訊かれるとわからん…
246 20/11/13(金)12:30:56 No.745716404
>>誰でもクリアできるから評価高くなっててアホくさって >アホも何もクリアできないゲームってその人にとってはつまんないゲームじゃん ファミコンくらいのマリオとかクリアできてない人のが多いだろうが つまんないって扱き下ろす人少ないと思うよ
247 20/11/13(金)12:30:59 No.745716418
>ゲームってクリアというゴール目指して何度も挑戦するものだった時代があるんだぜ レベルデザイン下手くそな開発者が言い訳でそう言ってただけにしか思えん
248 20/11/13(金)12:31:25 No.745716525
オートやスキップだらけのソシャゲはなんかもう自分の手で遊ぶ意味無さすぎて切るわ
249 20/11/13(金)12:31:51 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745716626
>そもそもとりあえずクリアまではプレイするのが割と少数なのが >実績機能で明らかになったのは衝撃的だった リアルタイムに制作側に全体のプレイ状況が確認できるようになったのは大きな変化だろうね 俺達が作ったゲームみんな途中で手放してんじゃん…ってのもわかる
250 20/11/13(金)12:31:57 No.745716653
>そもそもとりあえずクリアまではプレイするのが割と少数なのが >実績機能で明らかになったのは衝撃的だった そういうデータちゃんとあるから序盤にたっぷり力入れる海外メーカー多いとかは聞いたな
251 20/11/13(金)12:31:59 No.745716655
昔は一本道のゲーム死ぬほど叩かれてたな
252 20/11/13(金)12:32:02 No.745716667
>フライトシムは全くユーザーフレンドリーじゃ無いけど結構売れるんだよな >実際クソむずいしなんで現実はこんなめんどくさい事になってるの…ってなるけど楽しいし 難しさは納得感があれば許容されるからな フライトシムは飛行機の操縦なんて難しくて当然というイメージとその上で自在に飛べたら気持ちいいだろうかっこいいだろうってわかりやすさがあるのが強い
253 20/11/13(金)12:32:10 No.745716695
そういや昔は自由度が高い=良いゲームで自由度が低い=悪いゲームみたいな論調の人もいたな 流石に今はもうそんな極端なのはほとんど見ないが…
254 20/11/13(金)12:32:17 No.745716738
ソシャゲに関してはキャラの絵も台詞もストーリーもネットで全部見れるからやらなくていいと思う
255 20/11/13(金)12:32:23 No.745716764
スレ画に大きくゲーム性が売上に即つながるわけではない旨書いてるのに なぜか「ゲーム性がないのに売れてるゲームなんていくらでもある！」って突然言い出す「」がいっぱいいる
256 20/11/13(金)12:32:29 No.745716786
>>RPGとかSLGは後半が消化試合みたいなことによくなる >慣れてくからというよりゲーム難易度の上昇率よりキャラクターの強さの上昇率の方が高いからじゃねえかな 選択肢が増えるほど選択肢を活用できない人にあわせて調整しなきゃいけないから 基本的に選択肢が増えてく後半のほうこそ簡単にするのが定石というか…
257 20/11/13(金)12:32:31 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745716798
>オートやスキップだらけのソシャゲはなんかもう自分の手で遊ぶ意味無さすぎて切るわ 俺は自分の手で遊ばなくていい時間があるから遊んでいられる 自分の手で一日何時間も遊ばされたくない
258 20/11/13(金)12:32:38 No.745716828
>レベルデザイン下手くそな開発者が言い訳でそう言ってただけにしか思えん 最新作でさえガンガン死んで何度も挑戦させるマリオに喧嘩売るのすごい度胸だわ
259 20/11/13(金)12:32:48 No.745716864
UBIのゲームとかやることずっと同じだから後半飽きるんだよな
260 20/11/13(金)12:32:56 No.745716902
たまにタイトル画面でスタート押すレベルの実績の解除すらされ切っていないのを見るとなんで買ったのこの人たち…ってなる 積んでるんだろうけれど
261 20/11/13(金)12:33:01 No.745716925
>むしろオート周回やスキップ付けろというのが一般的 というかやらなくても強くなってほしい 毎日やるのめんどくさい...
262 20/11/13(金)12:33:06 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745716940
>昔は一本道のゲーム死ぬほど叩かれてたな ドラクエもＦＦもボロカスだったな
263 20/11/13(金)12:33:14 No.745716969
普通はゲーム性なんて単語使わない方がいいけどそれ踏まえた上でここではこういう意味として使いますってskriknは前置きしてる
264 20/11/13(金)12:33:14 No.745716972
>昔は一本道のゲーム死ぬほど叩かれてたな 反動で道中に雑なサブクエスト大量に入れただけのものが溢れて 結局一本道でもそれ自体が面白さを損なうことはないんだなって気付いた感じがある
265 20/11/13(金)12:33:16 No.745716983
>周回前提のソシャゲやネトゲでそこまで高いゲーム性ほしくないかな… >むしろオート周回やスキップ付けろというのが一般的 別に高いゲーム性入れてもいいけどそれコンシューマのAAAタイトルに勝てるゲーム性なの？ 単なる賽の河原の石積みじゃない？ ってなるのが多すぎる
266 20/11/13(金)12:34:02 No.745717181
普段周回しかしてないゲームに歯ごたえがあるコンテンツが来ても頭が切り替わらなくてやる気起きないんだよな
267 20/11/13(金)12:34:09 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745717206
>反動で道中に雑なサブクエスト大量に入れただけのものが溢れて 汎用メッセージでおつかいさせられたりモンスター退治させられるだけのやつとかな
268 20/11/13(金)12:34:13 No.745717217
今や難易度とかクリア出来るかとか操作性だけがゲームの価値じゃないからな ゲームの表現が進んだ結果インタラクティブムービー的な側面も強くなったし
269 20/11/13(金)12:34:13 No.745717220
敵のルーチンは完全に障害物を認識して追ってくるよりも障害物にハマる程度にした方が難易度下がるけど満足度が高くなるらしいね
270 20/11/13(金)12:34:24 No.745717258
>>ゲームってクリアというゴール目指して何度も挑戦するものだった時代があるんだぜ >レベルデザイン下手くそな開発者が言い訳でそう言ってただけにしか思えん 何度も練習して上達する前提でレベルデザインしてんだよ
271 20/11/13(金)12:34:29 No.745717286
ファルコムはクリアできるやさしさを売りにしてた時代もあった
272 20/11/13(金)12:34:30 No.745717289
報酬目的の周回はソシャゲに限らず飽きるからな… もうジンオウガ飽きたよ…
273 20/11/13(金)12:34:43 No.745717333
理性を励起させられるのがそもそも不快な人にとっては ゲーム性いらなくねってなるのはしょうがない ゲームではないエンタメの多くは衝動しか励起しない形態を持つものが多いから 歴史的にエンタメの文脈上にあるゲームにおいても衝動のみを励起されるあるいは理性の励起を最小限にされる事を期待されるのは理解しがたいことではない
274 20/11/13(金)12:34:58 No.745717395
書き込みをした人によって削除されました
275 20/11/13(金)12:35:00 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745717405
>別に高いゲーム性入れてもいいけどそれコンシューマのAAAタイトルに勝てるゲーム性なの？ >単なる賽の河原の石積みじゃない？ >ってなるのが多すぎる そんなものに勝負挑んでるんすか？ 勝つとか負けるとかより面白いゲーム作りましょうよ 制作者のオナニーじゃないんですから
276 20/11/13(金)12:35:00 No.745717408
スレッドを立てた人によって削除されました >>周回前提のソシャゲやネトゲでそこまで高いゲーム性ほしくないかな… >>むしろオート周回やスキップ付けろというのが一般的 >別に高いゲーム性入れてもいいけどそれコンシューマのAAAタイトルに勝てるゲーム性なの？ >単なる賽の河原の石積みじゃない？ >ってなるのが多すぎる 原神はブレワイ超えのゲーム性あるよ
277 20/11/13(金)12:35:07 No.745717430
>敵のルーチンは完全に障害物を認識して追ってくるよりも障害物にハマる程度にした方が難易度下がるけど満足度が高くなるらしいね 障害物に引っかけて撒くって工夫がプレイヤーにできるからなんかな
278 20/11/13(金)12:35:08 No.745717433
>昔は一本道のゲーム死ぬほど叩かれてたな ただその時でもFF8とかが持ち上げられることはなかったな
279 20/11/13(金)12:35:18 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745717466
>コンシューマのAAAタイトル ふわふわワード
280 20/11/13(金)12:35:20 No.745717474
>>昔は一本道のゲーム死ぬほど叩かれてたな >ドラクエもＦＦもボロカスだったな 実際DQは8以降FFは13以降ボロカスに叩かれてるしな
281 20/11/13(金)12:35:24 No.745717490
ここのスレとか見てるとスマブラがものすごく殺伐としたゲームなのかと思ってしまうけど実際は軽いノリでやっていいゲームなんだよね？
282 20/11/13(金)12:35:24 No.745717491
>敵のルーチンは完全に障害物を認識して追ってくるよりも障害物にハマる程度にした方が難易度下がるけど満足度が高くなるらしいね バカな敵をハメ殺すのは最高の快楽だからな…
283 20/11/13(金)12:35:33 No.745717529
>敵のルーチンは完全に障害物を認識して追ってくるよりも障害物にハマる程度にした方が難易度下がるけど満足度が高くなるらしいね MGSの敵兵はわざとアホにしてあるとかいうやつか
284 20/11/13(金)12:35:42 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745717561
コンシューマのAAAタイトルとは？
285 20/11/13(金)12:35:46 No.745717581
クリアできるかどうかはともかくマリオはあれでも当時としてはかなりステージをすすめやすいやつだよ
286 20/11/13(金)12:35:55 No.745717615
スレッドを立てた人によって削除されました >原神はブレワイ超えのゲーム性あるよ これはガチ 原神はゲーム史を塗り替えるポテンシャルがある
287 20/11/13(金)12:36:04 No.745717650
>>別に高いゲーム性入れてもいいけどそれコンシューマのAAAタイトルに勝てるゲーム性なの？ >>単なる賽の河原の石積みじゃない？ >>ってなるのが多すぎる >そんなものに勝負挑んでるんすか？ >勝つとか負けるとかより面白いゲーム作りましょうよ >制作者のオナニーじゃないんですから ゲーム性が売りなのにその売りが他より低けりゃ それはつまらないゲームってことじゃないのか！？
288 20/11/13(金)12:36:06 No.745717655
RPGで一本道って怒る人いるけど大体のゲームは順序が若干入れ替わって進める自由があるだけで一本道だよね
289 20/11/13(金)12:36:07 No.745717656
一時期自由度至上主義みたいな感じだったけど一般向けまでそうなってから自由度高過ぎて何して良いかわからないめんどくさいみたいな意見も出るようになって一本道は一本道で需要あるよね…ってなった気がする
290 20/11/13(金)12:36:14 No.745717682
スマホゲーはそもそもタッチパネル操作の時点で できることが限られすぎるからどうしようもないだろ そりゃ人気出るジャンルも偏る
291 20/11/13(金)12:36:16 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745717687
>実際DQは8以降FFは13以降ボロカスに叩かれてるしな いやいや一本道は1作目からでしょ？ 叩かれ続けてなきゃおかしいだろ 一本道だぞ？自由度ないぞ？
292 20/11/13(金)12:36:17 No.745717695
>>>昔は一本道のゲーム死ぬほど叩かれてたな >>ドラクエもＦＦもボロカスだったな >実際DQは8以降FFは13以降ボロカスに叩かれてるしな 両方とも7を省くな…
293 20/11/13(金)12:36:19 No.745717702
>コンシューマのAAAタイトルとは？ anthem
294 20/11/13(金)12:36:19 No.745717704
>そんなものに勝負挑んでるんすか？ >勝つとか負けるとかより面白いゲーム作りましょうよ >制作者のオナニーじゃないんですから いや競い合ってより良いゲーム作るのはいいことでしょう
295 20/11/13(金)12:36:21 No.745717716
任天堂ゲーはSFCの頃に比べると低難度になったと思うわ
296 20/11/13(金)12:36:34 No.745717764
botw定期的にやってみるんだけど何度やっても途中で飽きる 移動おそい新しい土地に行くための道さがしめんどくさい敵倒すの大変でフィールドが楽しいって言われてる気持ちが全く理解できない オープンワールドはオープンワールドでも無数にミッションがあってそれをやっていくのが好きな俺に合うわけがなかった
297 20/11/13(金)12:36:38 No.745717779
ガキの頃と今のおっさんじゃゲームとの付き合い方も大分変わったからな… 普遍的なゲームユーザーなんて存在しないのかもしれない
298 20/11/13(金)12:36:38 No.745717780
>反動で道中に雑なサブクエスト大量に入れただけのもの ゴーストオブツシマはこの時代で止まったゲームだったな
299 20/11/13(金)12:36:40 No.745717792
>コンシューマのAAAタイトルとは？ ヴァルキリープロファイルとかスターオーシャンとか
300 20/11/13(金)12:36:43 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745717804
>ゲーム性が売りなのにその売りが他より低けりゃ >それはつまらないゲームってことじゃないのか！？ ゲーム性が売りって何のことすか？
301 20/11/13(金)12:36:44 No.745717811
スレッドを立てた人によって削除されました 原神はゼルダの最大の不満点であるキャラが軒並みブサイクってのを解決してくれたからな
302 20/11/13(金)12:36:48 No.745717827
>別に高いゲーム性入れてもいいけどそれコンシューマのAAAタイトルに勝てるゲーム性なの？ >単なる賽の河原の石積みじゃない？ >ってなるのが多すぎる サッカーと野球どっちが強いか勝負しようぜ！どっちも球技だろ？
303 20/11/13(金)12:36:50 No.745717839
何がゲーム性だよ どうせマルチプレイしか盛り上がらないじゃん
304 20/11/13(金)12:37:02 No.745717877
もはやゲームって媒体でなくていいんじゃねぇかってラインまで要求してる人はゲームとかやる前にちょっと触れる情報量減らして心休めた方が良いのではって不安になるよ…
305 20/11/13(金)12:37:02 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745717878
>コンシューマのAAAタイトルとは？ ワールドデストラクション（主題歌：AAA）
306 20/11/13(金)12:37:03 No.745717883
>任天堂ゲーはSFCの頃に比べると低難度になったと思うわ というか高難度は高難度で別途用意するようになった 正しい姿だと思う
307 20/11/13(金)12:37:04 No.745717890
スレッドを立てた人によって削除されました >>原神はブレワイ超えのゲーム性あるよ >これはガチ >原神はゲーム史を塗り替えるポテンシャルがある オタクしかやってないから無理だよ
308 20/11/13(金)12:37:38 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745718032
ゲーム性ってなんか銃持って走り回ってバトルロイヤルすればいいんでしょ？
309 20/11/13(金)12:37:41 No.745718041
小説や映画だって一本道なのにどうしてゲームだけその理由で叩かれるのかはちょっとふしぎだ
310 20/11/13(金)12:37:42 No.745718045
>コンシューマのAAAタイトルとは？ スターオーシャン
311 20/11/13(金)12:37:59 No.745718115
>たまにタイトル画面でスタート押すレベルの実績の解除すらされ切っていないのを見るとなんで買ったのこの人たち…ってなる >積んでるんだろうけれど やりたいけどやる時間がねえんだよ！！ とそのまま寝かせておいて他にやりたいゲーム買ってそっち放置する
312 20/11/13(金)12:38:01 No.745718121
そもそもゲーム性ってなんだよ
313 20/11/13(金)12:38:02 No.745718125
>オタクしかやってないから無理だよ ブレワイはオタクからもそっぽ向かれてるじゃん >botw定期的にやってみるんだけど何度やっても途中で飽きる >移動おそい新しい土地に行くための道さがしめんどくさい敵倒すの大変でフィールドが楽しいって言われてる気持ちが全く理解できない >オープンワールドはオープンワールドでも無数にミッションがあってそれをやっていくのが好きな俺に合うわけがなかった こういう反応されてるし
314 20/11/13(金)12:38:14 No.745718166
スレッドを立てた人によって削除されました 原神って最初期だけはimgでスレ立てるとID出てたけど 今じゃ普通に語ってる人達で1000レス行くからねえ 多分中国のゲームってだけで叩いてたまさはるマンが軒並みアク禁されたんだろう
315 20/11/13(金)12:38:17 No.745718178
>そんなものに勝負挑んでるんすか？ >勝つとか負けるとかより売れるゲーム作りましょうよ >制作者のオナニーじゃないんですから
316 20/11/13(金)12:38:23 No.745718213
ソシャゲやるモチベーションは基本的に「しなければならない」っていう痛みの回避だからコンシューマーとはまた別のデザインのゲーム性がいるとか聞く
317 20/11/13(金)12:38:27 No.745718229
スレッドを立てた人によって削除されました 原神は欲しいキャラ引けないからクソだしストーリー進めるのにランクで足止め食らうのがめんどくさすぎる ガチャやるくらいなら最初から買い切りでいいから好きなキャラ使わせてくれ
318 20/11/13(金)12:38:30 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745718240
>こういう反応されてるし それが総意だったんですね…
319 20/11/13(金)12:38:32 No.745718249
ブレワイだってオタクしかやってないだろ
320 20/11/13(金)12:38:46 No.745718302
「」の反応を一般の反応だと思ってるのか
321 20/11/13(金)12:38:59 No.745718346
>そもそもゲーム性ってなんだよ 気に入らない作品を好きに叩ける便利な概念
322 20/11/13(金)12:38:59 No.745718347
>小説や映画だって一本道なのにどうしてゲームだけその理由で叩かれるのかはちょっとふしぎだ 完全に受け身である事が分かってるジャンルと 自分の意思でこっちから動けるジャンルはそりゃ違うだろ
323 20/11/13(金)12:38:59 No.745718349
>>別に高いゲーム性入れてもいいけどそれコンシューマのAAAタイトルに勝てるゲーム性なの？ >>単なる賽の河原の石積みじゃない？ >>ってなるのが多すぎる >サッカーと野球どっちが強いか勝負しようぜ！どっちも球技だろ？ ゲームという広い分野でならそうなるけど ゲーム性というふうに分野狭めてる以上そういう論点ずらしは無理があるよね
324 20/11/13(金)12:39:01 No.745718356
オタクしかやってなくてうん十億売れてるんだったら別に構わないかな…
325 20/11/13(金)12:39:04 No.745718364
フワッとしたゲーム性って言葉からスタートしてるから着地点もふわふわ
326 20/11/13(金)12:39:05 No.745718371
万が一自演じゃないとしてもサンプル数がimgのレス1つで偉そうにできるのすごい
327 20/11/13(金)12:39:05 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745718373
>ブレワイだってオタクしかやってないだろ 全世界1974万人ほどのオタクしかやってないな
328 20/11/13(金)12:39:07 No.745718381
ただ自分が複雑な事したくないってだけの話を全ユーザーの総意みたいに言うよね
329 20/11/13(金)12:39:14 No.745718407
>いやいや一本道は1作目からでしょ？ >叩かれ続けてなきゃおかしいだろ >一本道だぞ？自由度ないぞ？ その頃と違って自由度の高いゲームが増えてきたから 選択肢が増えたぶん必然的に私一本道嫌い！って人も出てくるのさ
330 20/11/13(金)12:39:15 No.745718415
スレッドを立てた人によって削除されました 今だと艦これよりアズレンの方がプレイヤー数多いしブレワイより原神の方が評価されている 今後は中国サマがゲーム文化発信地になるんだろうな
331 20/11/13(金)12:39:23 No.745718440
スレッドを立てた人によって削除されました >オタクしかやってないから無理だよ 今世の中のトレンドってオタクが牽引してるならあながちそうとはいえない おうち時間が増えてるからこれから一億総オタク化は始まっていくよ 鬼滅も最初はここしかいってなかったし次はサクナヒメがここのおかげでバズってるしね
332 20/11/13(金)12:39:24 No.745718441
>障害物に引っかけて撒くって工夫がプレイヤーにできるからなんかな そんな感じだったはず 難易度そのものよりも攻略法を見つけられるかどうかが大事とか 難易度上げるために抜け道を全部潰すと難しいじゃなくて面倒でつまらなくなるよねって
333 20/11/13(金)12:39:26 No.745718451
叩かれたり炎上したりするゲームのシナリオ見てると どうも制作側はゲーマーの精神年齢を高く見積りすぎじゃねえかなって思う 13歳に向けてシナリオを作るくらいでちょうどいいと思う
334 20/11/13(金)12:39:29 No.745718467
スレッドを立てた人によって削除されました ブレワイは上にいる原神持ち上げて叩く変な奴といい 他のゲーム叩くときに引き合いとして出してくる奴といい ろくな使い方されんから話題みたくねえ…
335 20/11/13(金)12:39:31 No.745718472
クソみたいなマウント合戦やめろや！
336 20/11/13(金)12:39:51 No.745718545
スレッドを立てた人によって削除されました >オタクしかやってなくてうん十億売れてるんだったら別に構わないかな… 原神にオタクしかやってないとか言っといてそれはダサすぎる
337 20/11/13(金)12:39:51 No.745718547
ソシャゲで据置の気合入ったやつくらいゲーム性高めるのはコントローラの問題でも相当難しそうだし 延々サービス続ける仕組み上も難しそうだし もし実現してもそれって売れるんですかというのがだいぶ怪しい 画期的な作品が塗り替えてくれるかもしれんが
338 20/11/13(金)12:39:56 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745718575
まあ予想通りクソスレになったな！
339 20/11/13(金)12:40:20 No.745718672
>まあ予想通りクソスレになったな！ 200レスくらいまでは良い感じだったし…
340 20/11/13(金)12:40:29 No.745718703
ゲーム性とか漫画力とかよくわからん尺度で褒めたり叩いたりするのよくないよね
341 20/11/13(金)12:40:37 No.745718741
おそらく自分でも思ってないけど「」にかまってもらえそうなレスを投げ込まないと気がすまないのタイプの荒らしって病気の分類としては虚言癖とかになるの？
342 20/11/13(金)12:40:40 No.745718749
オタクしかやってないとはツシマみたいものをいう
343 20/11/13(金)12:40:42 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745718757
>ソシャゲで据置の気合入ったやつくらいゲーム性高めるのはコントローラの問題でも相当難しそうだし スワイプで精密動作を求めるんじゃねえよと バーチャルパッド系のゲーム遊んでて常々思う
344 20/11/13(金)12:40:43 No.745718763
スレッドを立てた人によって削除されました やっぱ原神最強じゃん imgでも完全定着した人気コンテンツだし
345 20/11/13(金)12:40:46 No.745718772
そもそも一本道って言うけど戦闘部分とかプレイヤーの操作に委ねられた部分は当たり前にあるからな それすらなくてAボタン押してテキスト流すだけならRPGじゃなくてノベルゲーと名乗れって話になるけど
346 20/11/13(金)12:40:47 No.745718775
いもげの方がmayより評価されている！なぜなら俺が見てるから みたいなレベルの戦いなってきたな
347 20/11/13(金)12:40:47 No.745718777
>>ブレワイだってオタクしかやってないだろ >全世界1974万人ほどのオタクしかやってないな 世界には75億人の人間がいるんだけど その数で多数派気取りか
348 20/11/13(金)12:40:51 No.745718792
オープンワールド信仰は廃れてきた
349 20/11/13(金)12:40:55 No.745718806
進行の自由度というか選択肢の広げ方はDQだと3の船の投げ方が頂点で そっから内海外海とか絨毯とかで広がる量の制限がだんだんきつくなるみたいなのはある
350 20/11/13(金)12:40:57 No.745718812
コントローラー必須のソシャゲ出せば操作性の問題は解決するんじゃないか
351 20/11/13(金)12:40:58 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745718816
>オタクしかやってないとはツシマみたいものをいう オタク多いなー
352 20/11/13(金)12:41:18 No.745718885
スレッドを立てた人によって削除されました >鬼滅も最初はここしかいってなかったし次はサクナヒメがここのおかげでバズってるしね うーわ
353 20/11/13(金)12:41:19 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745718891
>世界には75億人の人間がいるんだけど >その数で多数派気取りか やはり1億人にはプレイしてもらわないとな
354 20/11/13(金)12:41:25 No.745718913
パチンコみの代用品みたいなもんだからゲーム性なんか犬に食わせろ
355 20/11/13(金)12:41:31 No.745718939
BOTWは敵が全く出ないモードが欲しいって意見すらある 必ずしも障害が増やすのが好まれるわけではない
356 20/11/13(金)12:41:34 No.745718949
>コントローラー必須のソシャゲ出せば操作性の問題は解決するんじゃないか 元々の市場を狭めてどうする
357 20/11/13(金)12:41:38 No.745718962
imgで定着したからってなんなんだよ...
358 20/11/13(金)12:41:43 No.745718975
>スワイプで精密動作を求めるんじゃねえよと >バーチャルパッド系のゲーム遊んでて常々思う と言ってもプレイヤーもどんどん慣れて動きが精密になっていくし…
359 20/11/13(金)12:41:43 No.745718978
>そもそもゲーム性ってなんだよ そのゲームの基礎でやってて楽しい部分 例えばマリオ64は幅跳びやバク宙などの多彩なアクションがゲーム性
360 20/11/13(金)12:41:43 No.745718982
>それすらなくてAボタン押してテキスト流すだけならRPGじゃなくてノベルゲーと名乗れって話になるけど またFGOの悪口言ってる
361 20/11/13(金)12:41:46 No.745718993
>小説や映画だって一本道なのにどうしてゲームだけその理由で叩かれるのかはちょっとふしぎだ つっても叩かれてたのもちょっと前の話というか 今は「そういうジャンルのゲーム」としてある程度受け入れられてると思う
362 20/11/13(金)12:41:48 No.745719002
>>まあ予想通りクソスレになったな！ >200レスくらいまでは良い感じだったし… 半分くらい嫌いなゲームを主語でかくして叩いてるだけじゃ…
363 20/11/13(金)12:41:53 No.745719020
過半数がプレイしているといわれている飲食は今世紀の覇権コンテンツ
364 20/11/13(金)12:41:54 No.745719023
>No.745717764 万人向けみたいに宣伝されること多いけど意外と人を選ぶ要素は多いよねbotw 俺はハマったけど武器が使い捨てなのはあまり好きじゃなかったし
365 20/11/13(金)12:42:08 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745719084
>またFGOの悪口言ってる FGOのAボタンとは
366 20/11/13(金)12:42:13 No.745719104
自由に遊んでいいよと提示されても結局は最適解を求めてしまう
367 20/11/13(金)12:42:16 No.745719114
ジパングの見た目上のインパクトにひきずられていきなりルーラでやまたのオロチに焼かれにいくプレイヤーたち
368 20/11/13(金)12:42:18 No.745719120
>またFGOの悪口言ってる やったことないけど編成とかあるんだろアレ 何言ってんだ
369 20/11/13(金)12:42:20 No.745719128
>そのゲームの基礎でやってて楽しい部分 >例えばマリオ64は幅跳びやバク宙などの多彩なアクションがゲーム性 どうしてめちゃめちゃ適当なことを自慢げに書けるんだろう……
370 20/11/13(金)12:42:24 No.745719154
スレッドを立てた人によって削除されました 原神原神うるせー！
371 20/11/13(金)12:42:31 No.745719187
>そもそもゲーム性ってなんだよ もう何回も言われてるけど 上のskriknの記事読もうね
372 20/11/13(金)12:42:34 No.745719199
スレッドを立てた人によって削除されました 原神やアズレンはimgでだけやたらとスレ立つしここ中国人多そう
373 20/11/13(金)12:42:35 No.745719208
スマホでFPSとか煽りじゃなくて本当によくやれるなって思う
374 20/11/13(金)12:42:36 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745719212
>>No.745717764 >万人向けみたいに宣伝されること多いけど意外と人を選ぶ要素は多いよねbotw >俺はハマったけど武器が使い捨てなのはあまり好きじゃなかったし すげえ数字引用だお外の子まで来た
375 20/11/13(金)12:42:38 No.745719218
スレッドを立てた人によって削除されました >今だと艦これよりアズレンの方がプレイヤー数多いしブレワイより原神の方が評価されている >今後は中国サマがゲーム文化発信地になるんだろうな ゲームに限らずアニメ文化もオタク文化もあっちの方が強いしな 再び中国が世界の中心になる時だ
376 20/11/13(金)12:42:39 No.745719224
>BOTWは敵が全く出ないモードが欲しいって意見すらある >必ずしも障害が増やすのが好まれるわけではない それは別の遊び方したい廃人向けでは…
377 20/11/13(金)12:42:42 No.745719234
botwは嫌いじゃないけど雨降ったらほぼクライム不可能とか何考えてんだって思う
378 20/11/13(金)12:42:46 No.745719249
ゲーム性ガーなんて言うやつ実は見たことない
379 20/11/13(金)12:42:46 No.745719252
>過半数がプレイしているといわれている飲食は今世紀の覇権コンテンツ 今年覇権を脅かされたな
380 20/11/13(金)12:42:50 No.745719268
初代マリオが売れた時点でゲーム性と売り上げに関係はないと思う
381 20/11/13(金)12:42:54 No.745719285
>コントローラー必須のソシャゲ出せば操作性の問題は解決するんじゃないか それならコンシューマで出して欲しい… スマホならスマホの良さを活かしたシンプルなゲームがいい… ちまちま数値上げてったりするゲームとかさ… つーわけでディスガイア2から5もスマホ移植しよう！
382 20/11/13(金)12:42:59 No.745719306
スレッドを立てた人によって削除されました >ブレワイは上にいる原神持ち上げて叩く変な奴といい >他のゲーム叩くときに引き合いとして出してくる奴といい >ろくな使い方されんから話題みたくねえ… お前そのゲームが好きなんじゃなくてそのゲーム持ち上げて嫌いなゲーム叩くのが好きなんだろって奴が本当に増え申した…
383 20/11/13(金)12:43:03 No.745719327
スレッドを立てた人によって削除されました >原神やアズレンはimgでだけやたらとスレ立つしここ中国人多そう そんなことないアルよ
384 20/11/13(金)12:43:07 No.745719341
どうせ移動はファストトラベル使うんだからオープンワールド自体に魅力はあんまり感じない
385 20/11/13(金)12:43:07 No.745719344
>やったことないけど編成とかあるんだろアレ >何言ってんだ ユーザーがシナリオ読むためのバトルいらねって言ってるし…
386 20/11/13(金)12:43:16 No.745719363
スレッドを立てた人によって削除されました >原神やアズレンはimgでだけやたらとスレ立つしここ中国人多そう いやimgは中国発ってだけで色眼鏡かけない世界市民が多いだけだろう
387 20/11/13(金)12:43:32 No.745719415
>初代マリオが売れた時点でゲーム性と売り上げに関係はないと思う 初代マリオってどれだよ！
388 20/11/13(金)12:43:33 No.745719419
>オープンワールド信仰は廃れてきた 今になるとむしろ何で猫も杓子もオープンワールド言ってたんだろうという気持ちになる
389 20/11/13(金)12:43:47 No.745719483
botwはやりたいことが割とすぐ無くなったな
390 20/11/13(金)12:43:48 No.745719486
一本道が叩かれたのは容量や表現上一本道しか作れない時期が数十年続いたからだろう 一本道じゃないゲームを作らせて作品の種類を増やすためにはあの頃のユーザからの圧力は大事だったと思う その上で「やっぱルート多くてもダルいは」と言えるようになったのはいいこと
391 20/11/13(金)12:43:49 No.745719492
というかオープンワールドはクソだろ MGSVでみんな学習しなかったのか？
392 20/11/13(金)12:43:54 No.745719509
ゲーム性 読み方：ゲームせい ゲームの「ゲームらしさ」を指すような意味合いで多分に曖昧に用いられる表現。ゲームの醍醐味といえるルールややりがいを感じさせる要素を指して用いられることが比較的多い。ゲームの面白みを評価する指針・基準として言及されることもあれば、「これらの作品はゲーム性が違う」というように「ゲームの性格・性質・性行」程度の意味合いで用いられることもある。
393 20/11/13(金)12:43:57 No.745719517
スレッドを立てた人によって削除されました >原神やアズレンはimgでだけやたらとスレ立つしここ中国人多そう まともに面白いコンテンツが評価されてるだけだよ 国粋主義の介在しないいい掲示板だろ
394 20/11/13(金)12:44:03 No.745719542
>ここのスレとか見てるとスマブラがものすごく殺伐としたゲームなのかと思ってしまうけど実際は軽いノリでやっていいゲームなんだよね？ 色んな遊び方ができるのがスマブラのいいところなんだ 俺のようなスマブラを競技として遊んでる奴らはその隅っこで極端な遊び方をしてる変態だ そこには上も下も無いんだ
395 20/11/13(金)12:44:14 No.745719587
中国産のゲームをやると中国人なら世界はスウェーデン人ばかりになってしまう
396 20/11/13(金)12:44:33 No.745719664
オープンワールドものもサブイベントが最初からいろいろできるだけでシナリオは一本道だからなぁ
397 20/11/13(金)12:44:33 No.745719666
FF10とかとんでもない一本道なんだけどな
398 20/11/13(金)12:44:35 No.745719671
>ユーザーがシナリオ読むためのバトルいらねって言ってるし… ユーザー側が言ってる分にはじゃあ文句あるならやめれば？って話じゃん
399 20/11/13(金)12:44:35 No.745719673
むしろFGOはボタン押してストーリー読めるようにしろ！！！って言われてるゲームだが…
400 20/11/13(金)12:44:38 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745719683
書き込みをした人によって削除されました
401 20/11/13(金)12:44:46 No.745719713
会社の若い子が言ってたのはFGOはおもしろとかおもしろくないとかじゃなくてクラスメイトとの共通の話題の一部だからやってたとか言ってて 今はもうそういう立ち位置なんだ…って思った
402 20/11/13(金)12:45:02 No.745719783
ここは壺でもmayちゃんちでも追い出されたコンテンツ拾い上げるとこじゃねぇんだぞ！
403 20/11/13(金)12:45:09 No.745719819
俺も移動を楽しめないからオープンワールド以外でも広いワールドマップとか苦手だったな
404 20/11/13(金)12:45:10 No.745719821
>むしろFGOはボタン押してストーリー読めるようにしろ！！！って言われてるゲームだが… ど…どういう事だ！？
405 20/11/13(金)12:45:15 No.745719834
スレッドを立てた人によって削除されました >よーし原神って書いてるレス全部消したぞ このレスが残ってるよ！！
406 20/11/13(金)12:45:32 No.745719895
>というかオープンワールドはクソだろ >MGSVでみんな学習しなかったのか？ あれオープンワールドの悪さが目立つだけだろ
407 20/11/13(金)12:45:34 No.745719901
>その上で「やっぱルート多くてもダルいは」と言えるようになったのはいいこと 今叩かれてたゲームやると特になんのことはなく普通に面白い というか戦略的な選択肢があれば一本道でもなんでもないんだよね
408 20/11/13(金)12:45:34 No.745719903
>ユーザーがシナリオ読むためのバトルいらねって言ってるし… シナリオ見たいだけなら動画で良くない？ 大抵すぐ上がってるよ
409 20/11/13(金)12:45:34 No.745719906
コンシューマーは恋愛でソシャゲは結婚っていう例えが個人的には一番しっくり来た 海外のゲームデザイナーが言ってたけどソシャゲ引退するのは離婚に近い感覚だとか
410 20/11/13(金)12:45:36 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745719910
>このレスが残ってるよ！！ 確かに
411 20/11/13(金)12:45:39 No.745719922
>>むしろFGOはボタン押してストーリー読めるようにしろ！！！って言われてるゲームだが… >ど…どういう事だ！？ >ユーザーがシナリオ読むためのバトルいらねって言ってるし…
412 20/11/13(金)12:45:41 No.745719932
一本道一本道言う奴はそんなにクソみたいな迷宮ダンジョン遊びたいのか
413 20/11/13(金)12:45:42 No.745719938
fogはストーリー面白いって聞いてたけど全然面白く無くてロンドンで挫折した…
414 20/11/13(金)12:45:45 No.745719945
スレッドを立てた人によって削除されました 原神アンチかよスレ「」
415 20/11/13(金)12:45:54 No.745719978
対馬は滅茶苦茶楽しんだけどこれオープンワールドじゃなくても楽しかっただろうなとはなった
416 20/11/13(金)12:46:01 No.745720012
変な中国持ち上げレスに乗っかる気はないけど 実際のところ中華ゲーはゲーム性重視してるものが多いというか 新しさ独自性が少なくても過去のゲームのいいところピックアップするのうまい傾向あると思う ストレス要素やマイナス要素を極力排除してる感じ
417 20/11/13(金)12:46:07 No.745720032
ひぐらし登場時に盛んに行われたゲーム性とは…と言う問題
418 20/11/13(金)12:46:08 No.745720035
>fogはストーリー面白いって聞いてたけど全然面白く無くてロンドンで挫折した… 結構やったな
419 20/11/13(金)12:46:09 No.745720042
>>このレスが残ってるよ！！ >確かに 有言実行する「」好きだよ
420 20/11/13(金)12:46:11 No.745720052
>FF10とかとんでもない一本道なんだけどな 嘘だ！ だったらあんな糞ミニゲーム沢山いれないと思う！
421 20/11/13(金)12:46:17 No.745720070
>fogはストーリー面白いって聞いてたけど全然面白く無くてロンドンで挫折した… ロンドンまではストーリーも面白くないからな……
422 20/11/13(金)12:46:23 No.745720091
最近アッシュアームズってゲームやりだしたんだけどこれってスレとか立ってることある？
423 20/11/13(金)12:46:28 No.745720115
>>BOTWは敵が全く出ないモードが欲しいって意見すらある >>必ずしも障害が増やすのが好まれるわけではない >それは別の遊び方したい廃人向けでは… 言い方が悪かった Botw自体がそういう思想がやや入ってるからそれが正解なんだなと思ったんだ
424 20/11/13(金)12:46:39 No.745720153
最近のFGOは俺嫁俺嫁みたいな話しかしてなくてちょっと辟易して触らなくなった 2部完結したらまとめて読むわ…
425 20/11/13(金)12:46:40 No.745720157
俺はそれでもオープンワールドでアクトレイザーやってみたいんだ
426 20/11/13(金)12:46:40 No.745720162
ソシャゲやりたい時とシナリオみたい時が別だからプリコネみたいな方式がいい
427 20/11/13(金)12:46:47 No.745720192
>一本道一本道言う奴はそんなにクソみたいな迷宮ダンジョン遊びたいのか これのおかげで名作と言われるMOTHERがまったく面白いと思えなかった
428 20/11/13(金)12:46:47 No.745720194
ゲーム性＝自分が遊んでて楽しいかどうか度
429 20/11/13(金)12:47:02 No.745720246
>FF10とかとんでもない一本道なんだけどな ワールドマップ自由に飛ぶの無くなったのもボロクソに言われてはいたね 今となっては何人の意見だったのか…
430 20/11/13(金)12:47:07 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745720265
>ゲーム性＝自分が遊んでて楽しいかどうか度 シナリオ読むの楽しい！！
431 20/11/13(金)12:47:08 No.745720273
スレッドを立てた人によって削除されました >>オタクしかやってないから無理だよ >今世の中のトレンドってオタクが牽引してるならあながちそうとはいえない >おうち時間が増えてるからこれから一億総オタク化は始まっていくよ >鬼滅も最初はここしかいってなかったし次はサクナヒメがここのおかげでバズってるしね むしろオタクって最近は一般人が流行ったものの後追い感すごいよソシャゲしかりVtuberしかり 鬼滅もアニメ終了後の勢い無くなって一般人に人気出てから急にオタクが便乗してきてオタクの手柄にしてるのは引くわ…
432 20/11/13(金)12:47:24 No.745720328
>というかオープンワールドはクソだろ >MGSVでみんな学習しなかったのか？ ミッションそっちのけで素材集めに走り回ってるのめっちゃ楽しかった！ オープンワールド最高！！
433 20/11/13(金)12:47:35 No.745720379
ポケモンの剣盾の通常マップは酷かったな
434 20/11/13(金)12:47:38 No.745720390
スレッドを立てた人によって削除されました >鬼滅もアニメ終了後の勢い無くなって一般人に人気出てから急にオタクが便乗してきてオタクの手柄にしてるのは引くわ… 独特な世界観の方ですね
435 20/11/13(金)12:47:55 No.745720450
FF10は一本道とかどうこうってよりスフィア盤がなんかあんまり選ぶ余地ないなって時期が長くて困惑したな…
436 20/11/13(金)12:48:12 No.745720518
>ひぐらし登場時に盛んに行われたゲーム性とは…と言う問題 カケラ結びヨシ！
437 20/11/13(金)12:48:12 No.745720520
>変な中国持ち上げレスに乗っかる気はないけど >実際のところ中華ゲーはゲーム性重視してるものが多いというか >新しさ独自性が少なくても過去のゲームのいいところピックアップするのうまい傾向あると思う >ストレス要素やマイナス要素を極力排除してる感じ 日本のクリエイターによくあるオナニーがまるでないよね アズレンの社長とかエロゲー大好きなオタクだけどそういう要素入れたりしないし
438 20/11/13(金)12:48:22 No.745720559
スレッドを立てた人によって削除されました >変な中国持ち上げレスに乗っかる気はないけど >実際のところ中華ゲーはゲーム性重視してるものが多いというか >新しさ独自性が少なくても過去のゲームのいいところピックアップするのうまい傾向あると思う >ストレス要素やマイナス要素を極力排除してる感じ よくわかってるじゃん 日本のゴミクリエイターは論外としてそこそこ実績のある海外クリエイターですらそういう視点が抜けてるし マジでプレイヤーのことを考えられるのは今のところ中国人しかおらん
439 20/11/13(金)12:48:24 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745720566
もう一つ削除ワード増やしたよ
440 20/11/13(金)12:48:26 No.745720570
管理大変だね…
441 20/11/13(金)12:48:28 No.745720572
ユーザーに他のソシャゲをさせないくらい時間で縛るのも大事だから
442 20/11/13(金)12:48:31 No.745720586
>変な中国持ち上げレスに乗っかる気はないけど >実際のところ中華ゲーはゲーム性重視してるものが多いというか >新しさ独自性が少なくても過去のゲームのいいところピックアップするのうまい傾向あると思う >ストレス要素やマイナス要素を極力排除してる感じ なんとなくゲーム性と手軽さを両立しようと頑張ってる感はある 全部がって訳じゃないけど
443 20/11/13(金)12:48:31 No.745720587
進行制限が雑なカントー地方！
444 20/11/13(金)12:48:49 No.745720663
>最近のFGOは俺嫁俺嫁みたいな話しかしてなくてちょっと辟易して触らなくなった >2部完結したらまとめて読むわ… 知らないFGOだ… それとも二次創作ばっかり読んでるのかな…
445 20/11/13(金)12:49:01 No.745720713
スレ「」に残ってるよ！って指摘した俺もワンアウトで駄目だった
446 20/11/13(金)12:49:01 No.745720714
>変な中国持ち上げレスに乗っかる気はないけど >実際のところ中華ゲーはゲーム性重視してるものが多いというか >新しさ独自性が少なくても過去のゲームのいいところピックアップするのうまい傾向あると思う >ストレス要素やマイナス要素を極力排除してる感じ いま中華メーカーがポケモンのパクリゲー出すなら個体値厳選要素は一切入れないだろうな ならこっちのゲームの方が楽じゃん！っていう層を狙ってる
447 20/11/13(金)12:49:15 No.745720778
>FF10は一本道とかどうこうってよりスフィア盤がなんかあんまり選ぶ余地ないなって時期が長くて困惑したな… 終盤マス書き換え出てくると面白くなってくるんだけどね… 俺はティーダに魔法使わせようとしてルールールート行かせてしばらく貧弱ボーイ状態が続いて辛かった…
448 20/11/13(金)12:49:24 No.745720812
ジョウトより酷いマップなんてないから気にならないわ
449 20/11/13(金)12:49:27 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745720820
>スレ「」に残ってるよ！って指摘した俺もワンアウトで駄目だった 単語が付いてる以上仕方ないんだ…
450 20/11/13(金)12:49:33 No.745720855
ガチャある時点でそれありきになってるから割と歪だと思うソシャゲば
451 20/11/13(金)12:49:42 No.745720888
それでこのスレはどこにまとめるつもりなの
452 20/11/13(金)12:49:42 No.745720891
FGOはえっちな二次創作見るだけで満足するようになってしまった
453 20/11/13(金)12:49:44 No.745720901
なあ喧嘩するのはやめようぜ 大前提として「」にゲーム性とか一般性とか分かる訳ないじゃん 素人目線から見てこう思う！って言い合うのは楽しい事だけど 本気で喧嘩するなら素人の癖に何言ってんのとしか思えねえよ
454 20/11/13(金)12:49:54 No.745720942
>知らないFGOだ… >それとも二次創作ばっかり読んでるのかな… おそらくシグルドブリュンヒルデカップルと項羽虞美人カップルの話にウンザリしたのだろう…
455 20/11/13(金)12:50:00 No.745720969
とはいえ多少はストレス要素がないと長く続かん部分もあると思う
456 20/11/13(金)12:50:02 No.745720976
>最近のFGOは俺嫁俺嫁みたいな話しかしてなくてちょっと辟易して触らなくなった まだそいうのでゲームの話してるだけマシなスレだと思う 7割ぐらいゲームと全く関係ない話してるようになったゲームのスレに比べれば…
457 20/11/13(金)12:50:07 No.745720998
対人なら基本ゲーム性あるのでは
458 20/11/13(金)12:50:10 No.745721009
>これのおかげで名作と言われるMOTHERがまったく面白いと思えなかった MOTHERはゲーム的な部分褒められてるのは見たことないな… 音楽とストーリーと舞台設定が当時としては斬新だった
459 20/11/13(金)12:50:13 No.745721014
> いま中華メーカーがポケモンのパクリゲー出すなら個体値厳選要素は一切入れないだろうな >ならこっちのゲームの方が楽じゃん！っていう層を狙ってる 個体値も努力値も無いポケモンパクリゲーなら赤緑の頃にいくらでも出てきたんですよ…みんな死んだ
460 20/11/13(金)12:50:30 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745721086
ゲームのゲーム性と 役者の演技力は 基準がふわふわで言い出せば荒らし放題の御用達ワード
461 20/11/13(金)12:50:41 No.745721132
>>知らないFGOだ… >>それとも二次創作ばっかり読んでるのかな… >おそらくシグルドブリュンヒルデカップルと項羽虞美人カップルの話にウンザリしたのだろう… それ俺嫁って言わんだろ
462 20/11/13(金)12:50:59 No.745721213
>いま中華メーカーがポケモンのパクリゲー出すなら個体値厳選要素は一切入れないだろうな ポケモン対戦やるのって購入者の10%やそこらだからそもそもそこでゲーム性云々と言ってる時点でなんか違う 大部分の人はポケモン対戦を目的にゲームを買ってないから
463 20/11/13(金)12:51:05 No.745721228
>なあ喧嘩するのはやめようぜ >大前提として「」にゲーム性とか一般性とか分かる訳ないじゃん >素人目線から見てこう思う！って言い合うのは楽しい事だけど >本気で喧嘩するなら素人の癖に何言ってんのとしか思えねえよ ゲーム性とかどうでも良くて喧嘩したいだけなんだと思う
464 20/11/13(金)12:51:15 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745721273
>それ俺嫁って言わんだろ つまりシグルドと項羽がレスしてるスレがあったってことだろ？
465 20/11/13(金)12:51:21 No.745721289
>MOTHERはゲーム的な部分褒められてるのは見たことないな… ドラムロールは？
466 20/11/13(金)12:51:23 No.745721298
>個体値も努力値も無いポケモンパクリゲーなら赤緑の頃にいくらでも出てきたんですよ…みんな死んだ それらは別の死因な可能性もあるし…
467 20/11/13(金)12:51:42 No.745721376
>> いま中華メーカーがポケモンのパクリゲー出すなら個体値厳選要素は一切入れないだろうな >>ならこっちのゲームの方が楽じゃん！っていう層を狙ってる >個体値も努力値も無いポケモンパクリゲーなら赤緑の頃にいくらでも出てきたんですよ…みんな死んだ そいつらはゲームとしてはクソだったんだよ 中国がやればゲームとして面白くてかつ快適なゲームを作る
468 20/11/13(金)12:51:50 No.745721413
ドラムロールシステムは良いだろ！
469 20/11/13(金)12:51:59 No.745721450
>対人なら基本ゲーム性あるのでは ソシャゲの対人がマトモだったことは人類の歴史城一度も無かったと言っていい 入れた札束の数で決まる対戦ゲームをどうオブラートに包むかだし
470 20/11/13(金)12:52:14 No.745721513
>7割ぐらいゲームと全く関係ない話してるようになったゲームのスレに比べれば… あれなんでわざわざあそこで話してんの？
471 20/11/13(金)12:52:19 No.745721526
>個体値も努力値も無いポケモンパクリゲーなら赤緑の頃にいくらでも出てきたんですよ…みんな死んだ さすがにポケモンブランドにはどうやっても勝てないから あくまでやるとしたらそんな風に作るだろうなという例え話ね
472 20/11/13(金)12:52:23 No.745721542
中国あげしたところでお前が惨めなのは変わらないぞ
473 20/11/13(金)12:52:28 No.745721566
>>MOTHERはゲーム的な部分褒められてるのは見たことないな… >ドラムロールは？ 2はダンジョンも迷宮度あんまり高くないし1の話だと思うよ
474 20/11/13(金)12:52:51 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745721651
>それらは別の死因な可能性もあるし… 粗製乱造というか 中にはゲーム進行上致命的かつ頻発するバグがあったゲームもあるしな
475 20/11/13(金)12:52:55 No.745721661
>なあ喧嘩するのはやめようぜ >大前提として「」にゲーム性とか一般性とか分かる訳ないじゃん >素人目線から見てこう思う！って言い合うのは楽しい事だけど >本気で喧嘩するなら素人の癖に何言ってんのとしか思えねえよ ふふふ皆そのようなことなどわかった上で戯れておるのだがのう
476 20/11/13(金)12:52:57 No.745721668
MOTHER2の好物とかのあれは無意味にしか感じなかったけど 案外後追い見るから刺さる人には刺さる感じだったんだなみたいな気持ちに
477 20/11/13(金)12:53:01 No.745721683
ポケモン買う人の9割はポケモンがしたくて買ってるのでポケモンより仮に簡単でも買わないと思うの…
478 20/11/13(金)12:53:12 No.745721723
>とはいえ多少はストレス要素がないと長く続かん部分もあると思う 人によっては長く続く必要はないと思う人もいるし ソシャゲを考えながらプレイしてる層って絶対多くないと思うんだよな 生活が食われる
479 20/11/13(金)12:53:27 No.745721777
自分専用ではないけど 自分がやりたくないゲームじゃ本末転倒な気もする
480 20/11/13(金)12:53:28 No.745721782
具体的にどこのどんな人達が作るのか言ってくれ…
481 20/11/13(金)12:53:37 ID:sbJFbBWo sbJFbBWo No.745721809
あっ削除権限なくなりました ここから荒れると思うんでお開きにした方がよさそう
482 20/11/13(金)12:53:47 No.745721837
>>対人なら基本ゲーム性あるのでは >ソシャゲの対人がマトモだったことは人類の歴史城一度も無かったと言っていい >入れた札束の数で決まる対戦ゲームをどうオブラートに包むかだし 入れた札束の数で決まるというのも乱暴な話だ 同じだけ札束入れたプレイヤーの間では戦略が成立するわけだし
483 20/11/13(金)12:53:54 No.745721866
というかそもそもソシャゲの面白さってなんだ
484 20/11/13(金)12:53:56 No.745721878
対人でもptwのゲームとかクソくだらないぞ
485 20/11/13(金)12:54:03 No.745721896
>ここから荒れると思うんで 判断が遅い
486 20/11/13(金)12:54:10 No.745721921
自分がシコれない絵を描くようなものだな
487 20/11/13(金)12:54:12 No.745721928
スレ「」がうんこつき荒らしだったオチか
488 20/11/13(金)12:54:17 No.745721947
46レスもしてたのか 無駄な努力ご苦労さまって感じ
489 20/11/13(金)12:54:22 No.745721973
半P
490 20/11/13(金)12:54:22 No.745721976
管理した途端にID出されててダメだった 明らかに腹いせすぎる
491 20/11/13(金)12:54:29 No.745721999
46レスってやべえなこいつ
492 20/11/13(金)12:54:41 No.745722042
ポケモンはXYの凄まじい低難度に対してこれでいいんだよって話が結構出てた印象だったけど ふつうに揺り返し来た感じだったなぁ
493 20/11/13(金)12:54:43 No.745722051
ゲーム性なんかよりキャラ萌えゲーでキャラに貢がせる方が重要なんでしょ？
494 20/11/13(金)12:54:44 No.745722053
>ふふふ皆そのようなことなどわかった上で戯れておるのだがのう そうかな…そうかも…
495 20/11/13(金)12:54:51 No.745722076
>というかそもそもソシャゲの面白さってなんだ ストーリー
496 20/11/13(金)12:55:10 No.745722135
極論かもしれんがガチャは基本のゲーム性を破壊できることで課金を誘う部分はありそうだからな チマチマシナジー考えてダメージ効率10%増やして…とかで成立させてある基本バランスを 課金と運で得たこのキャラ入れれば50%アップ！で破壊する快感というか
497 20/11/13(金)12:55:11 No.745722138
>というかそもそもソシャゲの面白さってなんだ キャラがちんこに来るか
498 20/11/13(金)12:55:21 No.745722182
>というかそもそもソシャゲの面白さってなんだ 友達と同じ話題でお話できる
499 20/11/13(金)12:55:23 No.745722193
スレの十分の一がスレ「」！
500 20/11/13(金)12:55:34 No.745722229
つか最近のポケモンはストーリークリアも難しいのか？ 対人はともかくストーリークリアなら種族値や個体値なんて考えなくてもどうとでもなるイメージだけど
501 20/11/13(金)12:55:35 No.745722234
>キャラがちんこに来るか キャラがまんこに来るか
502 20/11/13(金)12:55:40 No.745722244
原神云々はともかく今の和製ゲーは任天堂以外は全部ゴミなのは同意 任天堂ゲーですらブレワイより楽しい原神出してきたりと今後はゲームは海外のものを遊ぶのが主流になると思う
503 20/11/13(金)12:55:42 No.745722254
もちろんそれだけってことはないけど安定して話題が提供され続けるのが一番の強みじゃないかソシャゲ
504 20/11/13(金)12:55:43 No.745722258
>というかそもそもソシャゲの面白さってなんだ 話題性
505 20/11/13(金)12:55:44 No.745722267
ゲーム性なんぞ所詮中身のない下らん言葉だよ
506 20/11/13(金)12:55:48 No.745722282
>ポケモン買う人の9割はポケモンがしたくて買ってるのでポケモンより仮に簡単でも買わないと思うの… 対人層はだいたい多い時で100万人だからまぁ売れなくは無いけどライト層は買わないよな…
507 20/11/13(金)12:55:52 No.745722298
>ポケモンはXYの凄まじい低難度に対してこれでいいんだよって話が結構出てた印象だったけど >ふつうに揺り返し来た感じだったなぁ すさまじいって言っても大差ないレベルでシリーズ通して易しいゲームだろ
508 20/11/13(金)12:55:59 No.745722321
>スレの十分の一がスレ「」！ つまりこのスレは10人しか参加していない！
509 20/11/13(金)12:56:13 No.745722363
>スレの十分の一がスレ「」！ 自分が話したくもない話題でスレ立てんの？
510 20/11/13(金)12:56:28 No.745722419
>というかそもそもソシャゲの面白さってなんだ 課金
511 20/11/13(金)12:56:31 No.745722431
でも自分の建てたスレならそのスレに参加してない方が不自然じゃないの？
512 20/11/13(金)12:56:37 No.745722450
ソシャゲのゲーム性はたまーにあるくらいでいい 普段の周回は全部スキップしたい
513 20/11/13(金)12:56:48 No.745722485
>つまりこのスレは10人しか参加していない！ するとdel9件程度でID出たことになるのか？
514 20/11/13(金)12:56:50 No.745722497
>自分が話したくもない話題でスレ立てんの？ むしろ普通に話してるなら好感度あるわ
515 20/11/13(金)12:57:12 No.745722565
自覚のないハゲ揃いのここで語ろうっていうのも間違いだったな
516 20/11/13(金)12:57:17 No.745722581
ソシャゲのPVPはフルオート導入前の古戦場が最適解だったと思う つええやつは短時間ブン回してよええやつは長く回す 今は否応なくどれだけ日中帯にスマホをいじれる環境かという勝負
517 20/11/13(金)12:57:24 No.745722615
>でも自分の建てたスレならそのスレに参加してない方が不自然じゃないの？ レスしてなきゃしてないで「立て逃げクズ」って言われるやつ
518 20/11/13(金)12:57:28 No.745722626
趣味で作るならともかく商売なんだから自分がやりたくないゲーム作るのもあり得る話だよね 自分の嗜好がマイノリティ寄りだったりすると
519 20/11/13(金)12:57:35 No.745722657
>でも自分の建てたスレならそのスレに参加してない方が不自然じゃないの？ ルーパチご苦労様
520 20/11/13(金)12:57:40 No.745722680
普通に話してるだけなのにIDでたらなんで…？ってなるかもしれない でもそうじゃなかった
521 20/11/13(金)12:57:40 No.745722682
>>ポケモンはXYの凄まじい低難度に対してこれでいいんだよって話が結構出てた印象だったけど >>ふつうに揺り返し来た感じだったなぁ >すさまじいって言っても大差ないレベルでシリーズ通して易しいゲームだろ サンムーン難しかったわ初めてクリティカッターとか使った
522 20/11/13(金)12:57:40 No.745722685
キャラ人気のためにガチャ引くって感覚はいまだに理解できない それ同じ額でキャラのファングッズ買うとかskeb依頼した方が確実にキャラクターを愛でるって欲に繋がらない？ 特にゲーム性能は弱いのにキャラ性能高いってやつ
523 20/11/13(金)12:57:48 No.745722716
ポケモンはポケモンじゃなかったら手を出そうとは思わんやつだからパクっても売れないんじゃないかな
524 20/11/13(金)12:58:07 No.745722779
育成というかじっくり育てたキャラをニヤニヤ眺めるのがゲームの醍醐味だと思うんだよね 戦闘そのものの質はわりとどうでもいい
525 20/11/13(金)12:58:21 No.745722827
>キャラ人気のためにガチャ引くって感覚はいまだに理解できない >それ同じ額でキャラのファングッズ買うとかskeb依頼した方が確実にキャラクターを愛でるって欲に繋がらない？ >特にゲーム性能は弱いのにキャラ性能高いってやつ ならない ゲームで喋って動いてるの見たい
526 20/11/13(金)12:58:24 No.745722837
ソシャゲーに周回要素がなければ 「周回を楽にするためにガチャを引く」という根幹の部分が無意味になるから駄目なんだ 周回の準備がメインであって周回そのものはその結果なんだ
527 20/11/13(金)12:58:25 No.745722844
自分のやりたいゲームをするのが主流
528 20/11/13(金)12:58:29 No.745722859
ポケモンはシリーズとして根強い人気があるからね
529 20/11/13(金)12:58:35 No.745722882
任天堂今年どうぶつの森くらいだからそんなにいいイメージ無い
530 20/11/13(金)12:58:36 No.745722885
ゲームの話がしたくてまともに管理してるスレ「」だと思ってたら 誰も見ない芸術は無価値っつってたりコンシューマAAAに無駄に絡んでたり変なあおり方してて残念です
531 20/11/13(金)12:58:45 No.745722915
>ルーパチご苦労様 顔真っ赤すぎる
532 20/11/13(金)12:58:49 No.745722938
>キャラ人気のためにガチャ引くって感覚はいまだに理解できない >それ同じ額でキャラのファングッズ買うとかskeb依頼した方が確実にキャラクターを愛でるって欲に繋がらない？ >特にゲーム性能は弱いのにキャラ性能高いってやつ そういうのは大抵書き下ろしの一枚絵があるんだからガチャで引くキャラが公式グッズと同じだろ
533 20/11/13(金)12:58:55 No.745722954
>育成というかじっくり育てたキャラをニヤニヤ眺めるのがゲームの醍醐味だと思うんだよね >戦闘そのものの質はわりとどうでもいい じっくりなんて育ててられない… さっさと強くなってほしい…
534 20/11/13(金)12:59:03 No.745722974
>というかそもそもソシャゲの面白さってなんだ なんだかんだ他人と数字の積み重ねを比べられることだよ ガチンコの対人しなくても些細なことで優越感を見いだせる
535 20/11/13(金)12:59:04 No.745722977
>ならない >ゲームで喋って動いてるの見たい 自己顕示欲欲しいマンがすぐに動画あげてくれるじゃん…？
536 20/11/13(金)12:59:06 No.745722986
こんな分かりやすいID擁護なかなか見ないよ
537 20/11/13(金)12:59:07 No.745722990
>自分のやりたいゲームをするのが主流 主流というか当然というか…
538 20/11/13(金)12:59:16 No.745723014
XYはなんであんなにレベルの上がり方がすごかったんだろう 学習装置をきってもまだレベルでかなり圧倒する感じだった覚えがあるけど
539 20/11/13(金)12:59:27 No.745723059
>自己顕示欲欲しいマンがすぐに動画あげてくれるじゃん…？ 動画はね 所詮動画なんですよ
540 20/11/13(金)12:59:36 No.745723094
売りたい層が違うからゲーム性を抑えたり高難度にしたり周回作業させるたりする色んなゲームがあるんだろう 目論見通り売れなかったり逆に変なヒット出したりするだけで
541 20/11/13(金)12:59:47 No.745723134
最近の中華ゲー上げは一昔前の洋ゲー信者みたいなもんなのだろうか
542 20/11/13(金)12:59:51 No.745723150
>自己顕示欲欲しいマンがすぐに動画あげてくれるじゃん…？ 他人が勝手に上げたもので満足できるならグッズも他人の購入報告だけで満足できるね
543 20/11/13(金)12:59:55 No.745723160
グラブルはなんだかんだMMOみたいな楽しみ方してる
544 20/11/13(金)12:59:58 No.745723167
ポケモン新作はゲーム性とかグラフィックとかなら何年前のゲームみたいなとこあるし、対戦バランスはシャドバや遊戯が裸足で逃げ出す酷さだったので 結局話題に乗れるかが全てだからポケモンがポケモンである限りは売れ続けると思う 原神みたいに圧倒的な広告戦略で誰もがやってるポケモンクローンゲーが流行れば別だが
545 20/11/13(金)13:00:01 No.745723177
>キャラ人気のためにガチャ引くって感覚はいまだに理解できない >それ同じ額でキャラのファングッズ買うとかskeb依頼した方が確実にキャラクターを愛でるって欲に繋がらない？ >特にゲーム性能は弱いのにキャラ性能高いってやつ そこは作品とキャラによりけりかなあ エロ目的だけならそれでいいけど推したい場合はやっぱり欲しい
546 20/11/13(金)13:00:02 No.745723182
>自己顕示欲欲しいマンがすぐに動画あげてくれるじゃん…？ 自己顕示欲が欲しいって何？
547 20/11/13(金)13:00:02 No.745723184
>自己顕示欲欲しいマンがすぐに動画あげてくれるじゃん…？ 自分で色々動かしたり見たいじゃん
548 20/11/13(金)13:00:07 No.745723203
ポケモンを超えるためにはポケモンより強いIPでポケモンライクなゲームを作るだけでいいから簡単だよ
549 20/11/13(金)13:00:14 No.745723230
>ゲーム性なんぞ所詮中身のない下らん言葉だよ 人間の心理の中身を知れば 絵空事ではないゲームを通じて人の心を動かす手段と効果を経験則的に捉えたものである事がわかるよ 衝動を励起させ理性を励起させ二つのバランスを取る事 それがゲーム性
550 20/11/13(金)13:00:16 No.745723243
>こんな分かりやすいID擁護なかなか見ないよ 確かに原神と鬼滅の単語削除した途端にID出るなんてわかりやすいよな
551 20/11/13(金)13:00:19 No.745723252
最終的に〇〇ちゃんは俺の嫁！って奴を何人掴むかってゲームになるんだからそりゃゲーム性求めないよなソシャゲ
552 20/11/13(金)13:00:27 No.745723280
月一で股から血を流す生き物がうんぬん
553 20/11/13(金)13:00:31 No.745723299
>趣味で作るならともかく商売なんだから自分がやりたくないゲーム作るのもあり得る話だよね でも自分が面白いと思えないものを面白く作るって相当難しいと思うぞ
554 20/11/13(金)13:00:35 No.745723315
まとめブログへの転載禁止
555 20/11/13(金)13:00:36 No.745723321
>最近の中華ゲー上げは一昔前の洋ゲー信者みたいなもんなのだろうか オープンワールドゲー信仰でもみたやつ
556 20/11/13(金)13:00:37 No.745723325
>キャラ人気のためにガチャ引くって感覚はいまだに理解できない >それ同じ額でキャラのファングッズ買うとかskeb依頼した方が確実にキャラクターを愛でるって欲に繋がらない？ ファングッズって大抵元からかけ離れたデフォ絵の安っちい缶バッジだとかキーホルダーだし買う気おきんわ
557 20/11/13(金)13:00:43 No.745723346
>キャラ人気のためにガチャ引くって感覚はいまだに理解できない この辺はまさしくスレ画でいうゲーム性と一般性の違いだよね 新キャラ実装！となったときに性能を気にするかシコれるかだけを重要視するかの違い どちらが正しいって話じゃないからね
558 20/11/13(金)13:00:46 No.745723361
ポケモンは昔からマイチェン版が普通に難しいというか遊び後世の許容度低めだから 通してるとなんか高低差が激しい印象に あとまぁ昔のやつレベルあがらなすぎ！ってなる
559 20/11/13(金)13:00:47 No.745723367
今のアニメもゲームも漫画も話題性がなければ 誰にも知れらることなく消えるだけだからね 話題性がもっとも重要視されている
560 20/11/13(金)13:00:49 No.745723369
>最近の中華ゲー上げは一昔前の洋ゲー信者みたいなもんなのだろうか いや中国の名前出せば煽れると思ってる層
561 20/11/13(金)13:01:16 No.745723440
英語の勉強とかゲーム感あっていいよ 単語一つ覚えるごとに経験値あがる感じあるし なにより成長するのが自分だから無駄にはならない
562 20/11/13(金)13:01:18 No.745723448
頭おかしいわこいつ
563 20/11/13(金)13:01:38 No.745723505
>ポケモンを超えるためにはポケモンより強いIPでポケモンライクなゲームを作るだけでいいから簡単だよ 原神でbotwを潰した中国なら余裕だな
564 20/11/13(金)13:01:59 No.745723569
アホほど金突っ込んで引いたキャラに対して公式と解釈違い！とか言って勝手に爆発してるの見ると 商売って大変だと思う
565 20/11/13(金)13:01:59 No.745723574
まとめ用スレ
566 20/11/13(金)13:02:02 No.745723583
洋ゲーで国産煽りにくくなってきたからね
567 20/11/13(金)13:02:02 No.745723584
話題性ってが大事なのは今も昔もあんまり変わらないよなって それこそオタクですらこの名作は抑えとけよみたいにコミュニケーション目的で買う作品あったわけで
568 20/11/13(金)13:02:06 No.745723595
これ原神絶賛してたレスもスレ「」自演臭いな
569 20/11/13(金)13:02:09 No.745723608
単発じゃなかったらないで大体頭おかしいよねこの手のスレ「」って
570 20/11/13(金)13:02:11 No.745723613
ポケモンは普通に殿堂入りまでの過程ががっつり面白いんだが… switchになってからはシンボルエンカウントになってポケモンを捕まえて図鑑埋めていくのも楽しい
571 20/11/13(金)13:02:21 No.745723653
そもそもゲーム性って何さ
572 20/11/13(金)13:02:23 No.745723657
>原神でbotwを潰した中国なら余裕だな ほらなID出てから復活した
573 20/11/13(金)13:02:33 No.745723685
>単発じゃなかったらないで大体頭おかしいよねこの手のスレ「」って どっちにしろ頭おかしい扱いかよ！
574 20/11/13(金)13:02:43 No.745723716
>まとめ用スレ とっくに荒れてるのに？
575 20/11/13(金)13:02:48 No.745723737
>最近の中華ゲー上げは一昔前の洋ゲー信者みたいなもんなのだろうか 面白いものに正直なだけだろ まあクソの山でもあるけど上澄みはレベルの高さを感じる
576 20/11/13(金)13:03:00 No.745723773
>最近の中華ゲー上げは一昔前の洋ゲー信者みたいなもんなのだろうか なんだかんだであっちの市場成長してくれたら和ゲー好きとしては助かるし… 欧米じゃ買ってくれないこっちのニッチなゲームも買ってくれるし
577 20/11/13(金)13:03:03 No.745723788
剣盾は対戦始めるまではあんまり面白くなかったな
578 20/11/13(金)13:03:13 No.745723819
中華ゲー上げてるんじゃなくてエッチで可愛い女の子上げてるだけなので安心してほしい 日本でも出せばいいけど近年はなかなか厳しいアルヨ
579 20/11/13(金)13:03:13 No.745723820
言ってもポケモンの派生作品はちょっと売れてるくらいで巨大IPだからバカ売れって程でもないから
580 20/11/13(金)13:03:16 No.745723833
とりあえず不快な「」もどきがいっぱいいるスレなのは分かった スレ「」しまいにはidでてるしかわいそ
581 20/11/13(金)13:03:16 No.745723835
>洋ゲーで国産煽りにくくなってきたからね 中華ゲーがまんま昔の洋ゲーポジになってるな 中身も実績も伴ってるから反論もされないし
582 20/11/13(金)13:03:18 No.745723844
>そもそもゲーム性って何さ 駆け引き
583 20/11/13(金)13:03:37 No.745723905
やっぱこれからは原神だよなぁ 原神以外のゲームとかいらんやろ！
584 20/11/13(金)13:03:39 No.745723911
>でも自分が面白いと思えないものを面白く作るって相当難しいと思うぞ だからこそ商業クリエイターとして大成功するのはそれができる限られた奴だけなんだろう 音楽でも漫画でも自分の好みと大衆受けを適度に妥協させられるやつが安定してヒットを生む
585 20/11/13(金)13:03:49 No.745723941
やっぱID出たら削除権限なくなる機能要らねえわ
586 20/11/13(金)13:03:52 No.745723947
原神の本スレ荒らせないからってここでヘイト稼ごうとしてるのバレバレなんだよな
587 20/11/13(金)13:03:57 No.745723959
>中華ゲーがまんま昔の洋ゲーポジになってるな >中身も実績も伴ってるから反論もされないし ごめんcsの中華ゲーってなんかあるっけ
588 20/11/13(金)13:03:59 No.745723966
多分原神以外の中華ゲー挙げられないと思うよ
589 20/11/13(金)13:04:01 No.745723978
スレ「」がレスしてたら気持ち悪い自演だし スレ「」がレスしてなかったら立て逃げルーパチ野郎だよ
590 20/11/13(金)13:04:06 No.745723987
>どっちにしろ頭おかしい扱いかよ！ スレ「」のレスを見直したうえで頭おかしいかどうか判断してみよう
591 20/11/13(金)13:04:22 No.745724042
>そもそもゲーム性って何さ 思考の積み上げ
592 20/11/13(金)13:04:27 No.745724060
ポケモンのストーリーに関してはとりあえずゲーム後半でしか手にはいんないやつが存在すんのだけは何とかなんないかなーと思う
593 20/11/13(金)13:04:33 No.745724082
>中華ゲー上げてるんじゃなくてエッチで可愛い女の子上げてるだけなので安心してほしい >日本でも出せばいいけど近年はなかなか厳しいアルヨ 日本のゲームは製作者のオナニー多すぎてユーザーがまともに寄り付かないからね
594 20/11/13(金)13:04:40 No.745724096
ソシャゲは一周回って昔のポチポチするゲームに回帰してる感じはちょっとある
595 20/11/13(金)13:04:54 No.745724135
中華ゲーの魅力って中華家電のそれに近いものがあって うおおこのゲームすげえ！とはならないけど そうそうこういうのでいいんだよって感じ
596 20/11/13(金)13:04:55 No.745724140
ソシャゲは暇つぶし
597 20/11/13(金)13:05:01 No.745724160
はらがみってなんだよ
598 20/11/13(金)13:05:10 No.745724185
ゲームなんて娯楽なんだから人によって楽しみ方と評価が違うのは当たり前なんだよ その人に取っては金払ってるのに自分が楽しめないゲームはクソゲーだから
599 20/11/13(金)13:05:19 No.745724209
剣盾はシナリオ酷かった
600 20/11/13(金)13:05:29 No.745724247
ゲーム性ってジャンルによって求められる内容凄い変わるから大変よね
601 20/11/13(金)13:05:37 No.745724273
剣盾はダンジョンどころかシナリオまで完全に一本道でしかも次はここに行きますって矢印出るからそれに従ってるだけでラジコンになってる気分だった シナリオも唐突に電波垂れ流して悪役化するボスキャラとか訳わかんねえし キャラだけはいいけど本編ほぼ無視の拡大解釈した2次創作がここ含めて大量生産されてて 結局人気IPは最低限の設定とガワさえあれば中身は関係ないんだなあと思った
602 20/11/13(金)13:05:45 No.745724302
>MOTHERはゲーム的な部分褒められてるのは見たことないな… >音楽とストーリーと舞台設定が当時としては斬新だった 1は知らないけど2ならリール体力とか雑魚は戦闘に入らないとか中々画期的だったな
603 20/11/13(金)13:05:54 No.745724331
中華ゲーより面白いゲーム出せない日本が悪い
604 20/11/13(金)13:06:08 No.745724377
>ごめんcsの中華ゲーってなんかあるっけ ソシャゲの話だろ 分野限定だったら任天堂だってアレだわ
605 20/11/13(金)13:06:21 No.745724419
最近はゲーム性じゃなくてナラティブと呼ぶらしいな
606 20/11/13(金)13:06:30 No.745724443
>剣盾はシナリオ酷かった 日本が作ったポケモンなんかより原神の方が遥かにおもしれぇもんな！
607 20/11/13(金)13:06:31 No.745724445
>スレ「」がレスしてたら気持ち悪い自演だし >スレ「」がレスしてなかったら立て逃げルーパチ野郎だよ 全力で管理してるのにID出すのはどうかと思う 管理されてる奴が出したのかな…
608 20/11/13(金)13:06:54 No.745724513
原神スレが普通に伸びてるの見るとあんなパクリゲーにシコシコしてるとかお前ら日本人として恥ずかしくないのとは思う そのうち文化面で中国に完全敗北するんだろうな
609 20/11/13(金)13:06:58 No.745724524
>中華ゲーより面白いゲーム出せない日本が悪い 日本なんかより中国だよな！
610 20/11/13(金)13:07:00 No.745724532
>結局人気IPは最低限の設定とガワさえあれば中身は関係ないんだなあと思った 急に長文垂れ流すなよ気持ち悪い
611 20/11/13(金)13:07:03 No.745724540
>ソシャゲの話だろ >分野限定だったら任天堂だってアレだわ はあそうですか…
612 20/11/13(金)13:07:05 No.745724547
これで出ないと思ってるの…？
613 20/11/13(金)13:07:06 No.745724554
ポケモンは正直今のキャラクター推しがあまり好きじゃない… BWくらいならよかったけど…
614 20/11/13(金)13:07:09 No.745724567
そうですか 俺はリーグが本格的にストーリーの本筋として組み込まれた剣盾のストーリーめちゃくちゃ面白かったです
615 20/11/13(金)13:07:16 No.745724586
原神の人気に嫉妬
616 20/11/13(金)13:07:28 No.745724627
>日本が作ったポケモンなんかより原神の方が遥かにおもしれぇもんな！ アレはちょっとやったけど唐突すぎてシナリオに興味持てなかったな
617 20/11/13(金)13:07:29 No.745724630
対立煽りの仕方が雑な上に特徴的すぎてルーパチする意味なさすぎる…
618 20/11/13(金)13:07:38 No.745724659
やってみたらわかるけど 見た目以外は言うほどパクリでもねぇよ
619 20/11/13(金)13:07:41 No.745724664
>ポケモンは正直今のキャラクター推しがあまり好きじゃない… >BWくらいならよかったけど… むしろBW辺りがきっかけでキャラ推しが始まったんだけど…
620 20/11/13(金)13:07:47 No.745724685
>国なんかよりお金だよな！
621 20/11/13(金)13:07:51 No.745724696
>>スレ「」がレスしてたら気持ち悪い自演だし >>スレ「」がレスしてなかったら立て逃げルーパチ野郎だよ >全力で管理してるのにID出すのはどうかと思う >管理されてる奴が出したのかな… フォローも必死すぎると逆効果だぞ
622 20/11/13(金)13:07:57 No.745724715
>全力で管理してるのにID出すのはどうかと思う こんなスレたてた方が悪いからID出されるのも当然では
623 20/11/13(金)13:08:04 No.745724746
剣盾はどっちの意見も分かるよ そんな俺は動画で見てるけど…
624 20/11/13(金)13:08:08 No.745724755
>むしろBW辺りがきっかけでキャラ推しが始まったんだけど… いやBWのあったのはわかるけど程度の話
625 20/11/13(金)13:08:10 No.745724759
テコンダーだっけ？民族ネタはああいうスレでやってもらいたいもんだ
626 20/11/13(金)13:08:28 No.745724823
キャラ推しはBWが一番ひどかったよ
627 20/11/13(金)13:08:36 No.745724856
>やってみたらわかるけど >見た目以外は言うほどパクリでもねぇよ 中華ガー中国ガー言ってるのはそもそもやってみないから更新されないんだ
628 20/11/13(金)13:08:46 No.745724885
なんだかんだ一番続くのはキャラだったりするな キャラを人質に取られるとなかなかやめられない
629 20/11/13(金)13:08:49 No.745724900
>やってみたらわかるけど >見た目以外は言うほどパクリでもねぇよ 日本人は上っ面しか見ないからな
630 20/11/13(金)13:08:50 No.745724902
>全力で管理してるのにID出すのはどうかと思う >管理されてる奴が出したのかな… スレ「」のしたレス見てくとまあdel入れられるよなってのが結構あって出て当然としか…
631 20/11/13(金)13:09:09 No.745724961
ゲーム性にこだわってる時点で10年くらい遅れてるのがわかる
632 20/11/13(金)13:09:12 No.745724975
>>やってみたらわかるけど >>見た目以外は言うほどパクリでもねぇよ >日本人は上っ面しか見ないからな やっぱ中国こそが志向だよなぁ
633 20/11/13(金)13:09:13 No.745724982
>全力で管理してるのにID出すのはどうかと思う >管理されてる奴が出したのかな… ID出されても原神中国言ってるのが生きてるのが証明だと思うよ ツール使ってる
634 20/11/13(金)13:09:19 No.745725007
にわかがサクっとやる分には楽しかったよ剣盾 映画一本観に行くような感覚 ポケモンブランドとしてそれでいいのかは知らんけど
635 20/11/13(金)13:09:23 No.745725021
シリーズ物は同じでも飽きた言われ変えても違う言われるからまあ
636 20/11/13(金)13:09:27 No.745725030
原神に金払っても中国に金渡して日本の国土侵犯に使う軍事費を潤してるだけだぞ
637 20/11/13(金)13:09:27 No.745725037
ジム周りの演出はいいけど中身は薄い剣盾
638 20/11/13(金)13:09:30 No.745725049
>ゲーム性にこだわってる時点で10年くらい遅れてるのがわかる だから任天堂は終わった
639 20/11/13(金)13:09:35 No.745725061
生き残るのになりふり構ってらんないよ
640 20/11/13(金)13:10:11 No.745725175
>原神に金払っても中国に金渡して日本の国土侵犯に使う軍事費を潤してるだけだぞ ということは日本のゲームを買うと自衛隊が強化されて ロックスターのゲームを買うと英国軍が強化される…？
641 20/11/13(金)13:10:18 No.745725197
>原神に金払っても中国に金渡して日本の国土侵犯に使う軍事費を潤してるだけだぞ そのうち3割はアメリカの軍事費に回ってるので安心してほしい
642 20/11/13(金)13:10:25 No.745725229
中国と剣盾っていつもの「」の粘着対象じゃん 分かりやすいな！
643 20/11/13(金)13:10:26 No.745725234
imgにも居るんだなネトウヨもどきみたいなの
644 20/11/13(金)13:10:46 No.745725298
ハゲでまさはるとか生きていて恥ずかしくないのか
645 20/11/13(金)13:10:47 No.745725299
>にわかがサクっとやる分には楽しかったよ剣盾 >映画一本観に行くような感覚 >ポケモンブランドとしてそれでいいのかは知らんけど 刺のある言葉しか使えないの不自由じゃない？
646 20/11/13(金)13:10:49 No.745725303
>imgにも居るんだなネトウヨもどきみたいなの ずいぶん気付くの遅いんだね
647 20/11/13(金)13:10:54 No.745725325
今年の年末なんも無いからな任天堂
648 20/11/13(金)13:11:14 No.745725392
>imgにも居るんだなネトウヨもどきみたいなの 最低だよね これからは世界は中国のものだって早く気付いてほしいよね
649 20/11/13(金)13:11:33 No.745725448
キャラを人質に取られるって言語がもう意味不明だと思うんだよな… それもうゲームなのかな…
650 20/11/13(金)13:11:39 No.745725476
マジでテコンダー案件かよ
651 20/11/13(金)13:11:47 No.745725498
>刺のある言葉しか使えないの不自由じゃない？ 熱心なポケモンファンに対する配慮のつもりで言ったのだが…
652 20/11/13(金)13:11:47 No.745725501
>imgにも居るんだなネトウヨもどきみたいなの 未だに艦これアズレンでやってるし 全人類が股間で物事考えれば平和なのに
653 20/11/13(金)13:12:19 No.745725600
>今年の年末なんも無いからな任天堂 何もなくてもいいくらいソフト売れちゃったからな…
654 20/11/13(金)13:12:34 No.745725643
まあアズレン原神に課金して中国サマにひれ伏せ
655 20/11/13(金)13:12:42 No.745725668
荒らしはID出されるとすぐツールがどうのって言い出すな… 数ヶ月前にだめだされた実況に粘着したやつごとｸﾝﾘﾆﾝｻﾝにころころされてただろ
656 20/11/13(金)13:12:42 No.745725670
>熱心なポケモンファンに対する配慮のつもりで言ったのだが… ああお前の人間性の問題か
657 20/11/13(金)13:12:43 No.745725672
>キャラを人質に取られるって言語がもう意味不明だと思うんだよな… >それもうゲームなのかな… キャラゲー全否定すぎる…
658 20/11/13(金)13:12:50 No.745725695
>今年の年末なんも無いからな任天堂 やっぱ原神だよなぁ！