ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/11/11(水)16:47:52 No.745208616
織田の台所衆からは逃げられない…
1 20/11/11(水)16:53:17 No.745209575
次の宴席の食材…？
2 20/11/11(水)16:54:41 No.745209805
黒人がいなくなったから潔白か…
3 20/11/11(水)17:01:15 No.745210900
宴席の場にお出しされてしまうんだ…
4 20/11/11(水)17:03:35 No.745211311
弥助盛り
5 20/11/11(水)17:08:33 No.745212158
弥助？
6 20/11/11(水)17:08:46 No.745212203
食材になってしまうのか…
7 20/11/11(水)17:09:12 No.745212299
ケンのことだからこくじんの調理法も心得ているだろう
8 20/11/11(水)17:14:30 No.745213189
品種によって調理法が違うんだな
9 20/11/11(水)17:15:01 No.745213287
>ケンのことだからこくじんの調理法も心得ているだろう この時代なら合法ですね！
10 20/11/11(水)17:15:55 No.745213436
>>ケンのことだからこくじんの調理法も心得ているだろう >この時代なら合法ですね！ (ｻﾞｼｭ)
11 20/11/11(水)17:16:52 No.745213647
合法だったかな…どの辺の資料あたればいいんだろう…
12 20/11/11(水)17:19:27 No.745214164
>ケンのことだからこくじんの調理法も心得ているだろう 筋肉質で硬い肉だからタンパク質分解酵素がある果物の果汁で一晩漬けて…
13 20/11/11(水)17:22:53 No.745214869
こいつか su4347735.jpg
14 20/11/11(水)17:23:38 No.745215018
ヤスケ殿？
15 20/11/11(水)17:24:42 No.745215217
利休をドキドキさせたり 笹男藁男箱男と変歴慌しかったりする男だ
16 20/11/11(水)17:24:43 No.745215223
ナイフや包丁が無かった時代は素手でこくじんを解体していたはずだ！
17 20/11/11(水)17:27:20 No.745215720
占領地を渡ってきた黒人奴隷と信長を合わせたくないから先に南蛮寺から連れ出して光秀相手に完璧な隠蔽をした場面です
18 20/11/11(水)17:28:08 No.745215875
>占領地を渡ってきた黒人奴隷と信長を合わせたくないから先に南蛮寺から連れ出して光秀相手に完璧な隠蔽をした場面です 会うと何かまずいのかい？
19 20/11/11(水)17:28:53 No.745216035
>会うと何かまずいのかい？ まぁ白人がよそでなにやったか知ってる被害者だからそりゃまずかろう
20 20/11/11(水)17:29:27 No.745216141
>会うと何かまずいのかい？ そりゃ現地民を奴隷にしてるってバレていいことないだろ
21 20/11/11(水)17:30:45 No.745216404
光秀が弥助を人扱いしなかった件はどうするんだろ
22 20/11/11(水)17:30:50 No.745216423
【完】…?
23 20/11/11(水)17:31:14 No.745216507
ケンならモザンビーク料理もお手の物であろう
24 20/11/11(水)17:31:53 No.745216626
>占領地を渡ってきた黒人奴隷と信長を合わせたくないから先に南蛮寺から連れ出して光秀相手に完璧な隠蔽をした場面です 奴隷商してるのはとっくに知られてるのでは…？ 別に宣教師だけが情報源ってわけでもないし
25 20/11/11(水)17:32:16 No.745216696
リンチされた黒人奴隷の肝は美味だと聞く
26 20/11/11(水)17:32:22 [コエリョ] No.745216720
>>会うと何かまずいのかい？ >そりゃ現地民を奴隷にしてるってバレていいことないだろ 日本人だって（国内で）奴隷売買やってんだからちょっとくらい良いだろ…
27 20/11/11(水)17:32:28 No.745216749
まあ言葉が通じなければそこまでヤバい暴露にはならないだろう・・・
28 20/11/11(水)17:32:30 No.745216756
奴隷化だもんねあいつらのシンの目的は
29 20/11/11(水)17:33:15 No.745216913
今でも人間に食べられてる黒人って居るんだよね…
30 20/11/11(水)17:34:23 No.745217143
>今でも人間に食べられてる黒人って居るんだよね… どっかの国では「赤ん坊をレイプしたらエイズが治る」とかいう迷信が流行ってるそうな
31 20/11/11(水)17:35:05 No.745217270
>どっかの国では「赤ん坊をレイプしたらエイズが治る」とかいう迷信が流行ってるそうな アルビノの人の肝食ったらエイズが治るぞ！
32 20/11/11(水)17:35:21 No.745217311
>今でも人間に食べられてる黒人って居るんだよね… 逆じゃないのか
33 20/11/11(水)17:35:33 No.745217352
少なくとも現代の日本では人間を調理して食べられる機会はほぼ無いから…
34 20/11/11(水)17:36:55 No.745217649
戦国時代も普通に人間食われたりしてるよ ほら備中高松のあたりとか
35 20/11/11(水)17:37:26 No.745217758
コエリョの時とは情勢が違うからいっしょくたにはできない
36 20/11/11(水)17:38:00 No.745217877
>>今でも人間に食べられてる黒人って居るんだよね… >逆じゃないのか アルビノの黒人はその希少性から幸運を齎すと考えられていて攫われて食われる事件が良くあるんだ 上で言われてるモザンビークとか
37 20/11/11(水)17:38:13 No.745217916
後の時代に秀吉が農民売り払う奴隷売買にブチ切れるからこの時点では明るみにならない感じなんかね
38 20/11/11(水)17:40:02 No.745218284
幼女がヨーロッパに売られるとかちょっと興奮しちゃってごめん
39 20/11/11(水)17:40:11 No.745218321
戊辰戦争でも食われてるしお葬式の骨噛みもまだやってるとこあるし 日本の人肉食わりと伝統あるよ
40 20/11/11(水)17:40:22 No.745218356
ケンってこの頃に来てる宣教師が侵略のための尖兵って認識はあるんだっけ？
41 20/11/11(水)17:42:27 No.745218805
そういやまだ出てなかったのか
42 20/11/11(水)17:42:57 No.745218915
目と目が合う瞬間
43 20/11/11(水)17:43:02 No.745218934
生きてる商品扱いの扱いの奴隷と完全に物扱いの黒人奴隷で同じ奴隷でも扱い凄い違うからなぁ
44 20/11/11(水)17:43:08 No.745218947
>まあ言葉が通じなければそこまでヤバい暴露にはならないだろう・・・ ケンって外国語どれくらい喋れるんだろう…
45 20/11/11(水)17:43:34 No.745219049
ヤスケ出るの遅いな
46 20/11/11(水)17:43:51 No.745219107
ラテン語くらい話せるだろう
47 20/11/11(水)17:44:26 No.745219225
ケンは現代人だからね
48 20/11/11(水)17:45:00 No.745219351
>ヤスケ出るの遅いな 弥助出たあとが短いんだから仕方ない
49 20/11/11(水)17:45:40 No.745219501
エンチャントファイアまであと2年くらい…？
50 20/11/11(水)17:46:17 No.745219617
日本に奴隷文化があって戦国時代はめちゃくちゃ流行ってたことって そんな有名じゃないし大河とかでも触れないからな これが採用するかどうかはわからない
51 20/11/11(水)17:46:55 No.745219743
ヤスケとnovがそろってポテト揚げようとしてやらかす説でいいか
52 20/11/11(水)17:46:57 No.745219751
実際この頃は奴隷余ってるし 衣食住も提供しなきゃならんから安値で売り買いされてたのが実情 日本で欲しかったのは銀
53 20/11/11(水)17:47:01 No.745219761
弥助ってノブの最後に立ち会う超重要人物じゃなかったっけ？
54 20/11/11(水)17:47:07 No.745219784
弥助まだ出てなかったんだ
55 20/11/11(水)17:47:36 No.745219885
>日本人だって（国内で）奴隷売買やってんだからちょっとくらい良いだろ… 実際普通にやってたらしいからなぁ まぁ国を統治する人間の視点からすると国外に持っていかれるのは困るだろうけど
56 20/11/11(水)17:48:46 No.745220152
>生きてる商品扱いの扱いの奴隷と完全に物扱いの黒人奴隷で同じ奴隷でも扱い凄い違うからなぁ 日本の奴隷はだいたい前者で道具じゃなくて牛や馬みたいな持ち主の資産扱いらしいね
57 20/11/11(水)17:48:56 No.745220192
国内とか外国とかあんま気にしてないと思うよ そもそも自力救済の時代なら身分証明できるものでもないと保護の埒外だし
58 20/11/11(水)17:49:10 No.745220234
>エンチャントファイアまであと2年くらい…？ 1年くらいです…
59 20/11/11(水)17:49:15 No.745220250
奴婢って言葉もあるし日本は昔から今まで全く奴隷文化などありませーんってわけでは決してないからな…
60 20/11/11(水)17:49:20 No.745220263
>弥助ってノブの最後に立ち会う超重要人物じゃなかったっけ？ 二条城の信忠に使いに出されたから最後には立ちあってない
61 20/11/11(水)17:50:20 No.745220510
綺麗事言う癖にやっていることは奴隷貿易に欧州の尖兵だからな宣教師 少しずつ暴露されてきているしラスボスは宣教師になるんだろうか
62 20/11/11(水)17:50:21 No.745220512
ケンなら黒人語も話せるという安心感がある
63 20/11/11(水)17:50:25 No.745220528
穢多非人は奴隷ではないのでセーフ
64 20/11/11(水)17:50:44 No.745220594
奴隷から一国の主の近衛兵ってなろうもビックリの物凄いサクセスロードだ
65 20/11/11(水)17:51:10 No.745220687
>国内とか外国とかあんま気にしてないと思うよ 統一する前は他国領は外国だし 統一後もやってたから秀吉はキレた
66 20/11/11(水)17:51:15 No.745220709
>日本の奴隷はだいたい前者で道具じゃなくて牛や馬みたいな持ち主の資産扱いらしいね どこの時代の奴隷も大体は資産だよ！現代換算のイメージ的には自動車ぐらいの価値観だから一般人は使い捨てられないよ！
67 20/11/11(水)17:51:25 No.745220742
>まあ言葉が通じなければそこまでヤバい暴露にはならないだろう・・・ ポルトガル人「ポルトガル語ならともかくラテン語までは日本人は知らんだろ」 明智光秀（実は私ラテン語も読めるんですわ… 娘の洗礼名はラテン語の神の恩寵が由来のガラシャなんですわ…） という展開でスレ画の流れ
68 20/11/11(水)17:51:31 No.745220769
>少しずつ暴露されてきているしラスボスは宣教師になるんだろうか 検尿に毒マカロン仕込まれたみたいに宣教師から毒ポテチを仕込まれるんだろうか？
69 20/11/11(水)17:51:43 No.745220813
将来城持たせたいね！って言われてたしな弥助
70 20/11/11(水)17:52:01 No.745220868
史実だとオルガンティノはまともな方の宣教師なんだけどな こっちだと腹に一物あるキャラになってる…
71 20/11/11(水)17:52:45 No.745221023
>>生きてる商品扱いの扱いの奴隷と完全に物扱いの黒人奴隷で同じ奴隷でも扱い凄い違うからなぁ >日本の奴隷はだいたい前者で道具じゃなくて牛や馬みたいな持ち主の資産扱いらしいね 日本の奴隷は綺麗な奴隷？
72 20/11/11(水)17:53:13 No.745221116
なんか片寄った知識持ってる人いるけど宣教師はむしろ奴隷貿易やめろって 日本人と南蛮商人に訴えてるからな
73 20/11/11(水)17:53:15 No.745221118
３コマ目の明智の目がとてもじわじわ来る
74 20/11/11(水)17:53:52 No.745221266
そもそも鞭打って死んでもいいやみたいな時期の奴隷わりと少ない
75 20/11/11(水)17:54:00 No.745221294
>ヤスケとnovがそろってポテト揚げようとしてやらかす説でいいか そんなギャグ漫画みたいな本能寺は嫌過ぎる…
76 20/11/11(水)17:54:13 No.745221342
>奴隷から一国の主の近衛兵ってなろうもビックリの物凄いサクセスロードだ 「キリスト教徒の奴隷にされた黒人の俺が内戦してる未開の国の王に気に入られた件」とかタイトルだけで炎上しそうだな…
77 20/11/11(水)17:54:31 No.745221414
>史実だとオルガンティノはまともな方の宣教師なんだけどな >こっちだと腹に一物あるキャラになってる… 宣教師だとマシってだけで普通にスペインの配下で情報送るスパイだよ
78 20/11/11(水)17:54:41 No.745221458
なんなら王様にも奴隷反対派自体はいたような 現実の力にはなってないだけで
79 20/11/11(水)17:54:41 No.745221459
ぎゅうぎゅう詰めの奴隷船なんて本当に短い期間だからな…
80 20/11/11(水)17:54:46 No.745221487
>なんか片寄った知識持ってる人いるけど宣教師はむしろ奴隷貿易やめろって >日本人と南蛮商人に訴えてるからな 仮にそうだとしてそれなら宣教師は何しに来たんだ…？
81 20/11/11(水)17:55:02 No.745221555
>日本の奴隷は綺麗な奴隷？ 奴隷と言う単語に悪いイメージを付けたのは黒人奴隷が原因と言っても良い
82 20/11/11(水)17:55:09 No.745221585
>>なんか片寄った知識持ってる人いるけど宣教師はむしろ奴隷貿易やめろって >>日本人と南蛮商人に訴えてるからな >仮にそうだとしてそれなら宣教師は何しに来たんだ…？ 布教だよ！！！
83 20/11/11(水)17:55:15 No.745221619
宣教師は普通にクソだしだから秀吉にも家康にも処刑されたり追放されている
84 20/11/11(水)17:55:24 No.745221651
>仮にそうだとしてそれなら宣教師は何しに来たんだ…？ 布教に決まってんだろ！
85 20/11/11(水)17:55:30 No.745221681
日本のイエズス会が変な方向にいき始めたのは本能寺の変が起きたあたりにコエリョが管区長に任命された頃からでしょ その前はヴァリニャーノが信長と謁見して天皇の馬揃えに貴賓待遇で参加してたり割合仲良くやってるし
86 20/11/11(水)17:55:45 No.745221736
この漫画のミッチーがどう考えてもノブを裏切るように見えないから やっぱ別の黒幕がいてミッチーが罪おっ被る展開になるんだろうか
87 20/11/11(水)17:55:51 No.745221758
>奴隷と言う単語に悪いイメージを付けたのは黒人奴隷が原因と言っても良い えっバカ？
88 20/11/11(水)17:55:53 No.745221766
>なんか片寄った知識持ってる人いるけど宣教師はむしろ奴隷貿易やめろって >日本人と南蛮商人に訴えてるからな やめられてないんだからただのポーズだろ だいたいコエリョとか無視しているだろそういうのは
89 20/11/11(水)17:55:56 No.745221774
>仮にそうだとしてそれなら宣教師は何しに来たんだ…？ 布教だろ
90 20/11/11(水)17:56:19 No.745221870
まぁコエリョはやらかして左遷されるわけだが
91 20/11/11(水)17:56:20 No.745221873
宣教師もピンキリなので ザビエルみたいな聖人も居る
92 20/11/11(水)17:56:34 No.745221938
>日本の奴隷は綺麗な奴隷？ いんや普通の農奴 いくさの乱取りだけじゃなくて借金とかによっても売られる 村の正規構成員がいくさに行ってる最中に農作業する 村政には関わらせてもらえない
93 20/11/11(水)17:56:41 No.745221966
今のところ宣教師が邪悪の塊だし宣教師倒してエンドでもいいんだがな
94 20/11/11(水)17:56:49 No.745222001
初めの方の人たちは布教のために命賭けてきてるんだからな！？ その後はまぁ
95 20/11/11(水)17:56:50 No.745222010
アフリカから輸出されて アメリカ南部で綿花栽培してた黒人奴隷が奴隷のメジャーイメージ過ぎる
96 20/11/11(水)17:56:53 No.745222024
https://www.u-tokyo.ac.jp/biblioplaza/ja/D_00217.html この本とか読むとわかるよ
97 20/11/11(水)17:57:11 No.745222090
>そもそも鞭打って死んでもいいやみたいな時期の奴隷わりと少ない マイナスイメージある黒人奴隷ですら一つの農家がそんな大量に買えるわけないから使い潰していいわけでもねーしな
98 20/11/11(水)17:57:14 No.745222102
>この漫画のミッチーがどう考えてもノブを裏切るように見えないから >やっぱノブが本能寺でポテチ作るんだろうか
99 20/11/11(水)17:57:15 No.745222108
>>日本人だって（国内で）奴隷売買やってんだからちょっとくらい良いだろ… >実際普通にやってたらしいからなぁ >まぁ国を統治する人間の視点からすると国外に持っていかれるのは困るだろうけど 奴隷の扱いがわりとまるで違うので… ちょっとした奉公のつもりで行ったら酷い目にあった話とかある
100 20/11/11(水)17:57:15 No.745222110
>仮にそうだとしてそれなら宣教師は何しに来たんだ…？ 宣教師って意味わかるか？
101 20/11/11(水)17:57:31 No.745222174
>ぎゅうぎゅう詰めの奴隷船なんて本当に短い期間だからな… 奴隷船の死亡率はひどかったけど調べたら大西洋横断の場合同時期だと普通の客船の死亡率も大差ないの酷い （要は衛生概念と栄養の概念が薄いので船が汚い&栄養失調のコンボ）
102 20/11/11(水)17:57:49 No.745222251
本能寺ゲージ溜まってるの？
103 20/11/11(水)17:57:56 No.745222284
>マイナスイメージある黒人奴隷ですら一つの農家がそんな大量に買えるわけないから使い潰していいわけでもねーしな 売られた後はともかく 仕入れて売ってる奴隷商人はわりとそんな感じだろあれ
104 20/11/11(水)17:57:59 No.745222297
日本人奴隷を祖先にもつ一族とかどっかにいないもんかね みんな死んだのかな
105 20/11/11(水)17:58:33 No.745222434
>宣教師って意味わかるか？ 意味は分かるが侵略者ってイメージしかないな
106 20/11/11(水)17:58:48 No.745222489
>日本人奴隷を祖先にもつ一族とかどっかにいないもんかね >みんな死んだのかな スペインにいる 本当に奴隷だったかは怪しい
107 20/11/11(水)17:59:00 No.745222540
宣教師が奴隷否定していたならそれこそ弥助は何よって話に 普通に奴隷じゃん
108 20/11/11(水)17:59:06 No.745222567
>>宣教師って意味わかるか？ >意味は分かるが侵略者ってイメージしかないな じゃあ勉強した方がいいね
109 20/11/11(水)17:59:17 No.745222614
これのミッチーはもう大分ヤバそうな描写キマってるだろ トチ狂いもボケもしないでいつものまま上様のために反逆しそうで
110 20/11/11(水)17:59:18 No.745222622
>日本人奴隷を祖先にもつ一族とかどっかにいないもんかね >みんな死んだのかな 売られた日本人奴隷って所帯もてるのかね
111 20/11/11(水)17:59:18 No.745222623
>本能寺ゲージ溜まってるの？ ミッチーがどう見ても忠臣で裏切るフラグとか何もないからゲージの溜まりが確認出来ねえんだ 時系列だけどんどん進んでる
112 20/11/11(水)17:59:32 No.745222670
使い潰すような奴隷ってのは古代ローマの炭鉱奴隷とかみたいに 奴隷連れてきた大本の国自体が経営する場所で働かせたりと 大量に抱えてるところが使うケースが多いからなぁ
113 20/11/11(水)17:59:34 No.745222675
>この漫画のミッチーがどう考えてもノブを裏切るように見えないから >やっぱ別の黒幕がいてミッチーが罪おっ被る展開になるんだろうか 信長のシェフはフィクションとして日本が外国に対抗するため頑張ってる信長になってるしなぁ…宣教師関連になるかもね
114 20/11/11(水)17:59:43 No.745222708
>奴隷船の死亡率はひどかったけど調べたら大西洋横断の場合同時期だと普通の客船の死亡率も大差ないの酷い >（要は衛生概念と栄養の概念が薄いので船が汚い&栄養失調のコンボ） 板子一枚下どころか上もまるっと地獄かよ
115 20/11/11(水)17:59:54 No.745222745
>じゃあ勉強した方がいいね 十字軍とかかっこいいよね
116 20/11/11(水)17:59:56 No.745222752
>宣教師が奴隷否定していたならそれこそ弥助は何よって話に >普通に奴隷じゃん 勘違いしてる人が多いが奴隷は現地民が売りつけるケースが圧倒的に多い
117 20/11/11(水)17:59:56 No.745222754
コエリョが悪い
118 20/11/11(水)18:00:00 No.745222772
>本能寺ゲージ溜まってるの？ 女装して黒チンポをねだるノブを見ちゃうんだ・・・
119 20/11/11(水)18:00:10 No.745222813
>奴隷船の死亡率はひどかったけど調べたら大西洋横断の場合同時期だと普通の客船の死亡率も大差ないの酷い 知らなかったそんなの…
120 20/11/11(水)18:00:37 No.745222926
>日本人奴隷を祖先にもつ一族とかどっかにいないもんかね >みんな死んだのかな ブラジルへの最初の移民の日系は実質それじゃねーの
121 20/11/11(水)18:00:42 No.745222939
ロシアだと黒人奴隷がピョートル大帝に気に入られてフランス留学させられて 帰国後は貴族として遇された例がある（プーシキンの先祖ガンニバル少将）
122 20/11/11(水)18:00:46 No.745222953
全員綺麗ではないけど全員が奴隷とかやってた訳じゃないからな まぁわざわざ日本まで来るのはだいたい本国で何かあった人だけど
123 20/11/11(水)18:01:04 No.745223031
>この漫画のミッチーがどう考えてもノブを裏切るように見えないから >やっぱ別の黒幕がいてミッチーが罪おっ被る展開になるんだろうか 悪意を持った裏切りとかじゃなく「マジで本能寺燃やさないと信長様の名誉がヤバい！」ってなって燃やす可能性
124 20/11/11(水)18:01:15 No.745223072
>>じゃあ勉強した方がいいね >十字軍とかかっこいいよね この何か言い返したかったけどただ意味不明なだけになってる返し
125 20/11/11(水)18:01:17 No.745223078
>>宣教師が奴隷否定していたならそれこそ弥助は何よって話に >>普通に奴隷じゃん >勘違いしてる人が多いが奴隷は現地民が売りつけるケースが圧倒的に多い だから何？ つまり奴隷やめろとか言いながら普通に奴隷使っているって話でしょ そんな奴らの奴隷やめろとかなんの説得力もないわ
126 20/11/11(水)18:01:21 No.745223095
>ブラジルへの最初の移民の日系は実質それじゃねーの 棄民ではあるが 誰かに売られたわけじゃねーだろ！？
127 20/11/11(水)18:01:27 No.745223123
島津が大友のところに攻め入って捕まえた領民を売る黄金パターン
128 20/11/11(水)18:01:36 No.745223157
>マイナスイメージある黒人奴隷ですら一つの農家がそんな大量に買えるわけないから使い潰していいわけでもねーしな それは農家の規模の想定が日本風になってるだけでは 一家族だけでやってるような所と〇〇家の一族として経営してる所とでは全然数が違うし
129 20/11/11(水)18:01:59 No.745223262
>悪意を持った裏切りとかじゃなく「マジで本能寺燃やさないと信長様の名誉がヤバい！」ってなって燃やす可能性 >女装して黒チンポをねだるノブを見ちゃうんだ・・・
130 20/11/11(水)18:02:05 No.745223284
>悪意を持った裏切りとかじゃなく「マジで本能寺燃やさないと信長様の名誉がヤバい！」ってなって燃やす可能性 ジャガイモで火事に…
131 20/11/11(水)18:02:05 No.745223286
奴隷なんて現代人の人権感覚に照らし合わせるとどうしたって良いものにはならんが その中でも下の方の黒人奴隷持ってくあたりの話にイメージ全般が引き下げられてる感じはする…かな…
132 20/11/11(水)18:02:06 No.745223290
>勘違いしてる人が多いが奴隷は現地民が売りつけるケースが圧倒的に多い 言い回しで別物かのように錯覚するけど奴隷なのには一切変わりなくない？
133 20/11/11(水)18:02:19 No.745223323
>（要は衛生概念と栄養の概念が薄いので船が汚い&栄養失調のコンボ） 現代の船旅も身体に合わん人だと普通に体調崩すのにその辺が加わったらまあ死ぬよね…船そのものの質も言うに及ばないわけだし
134 20/11/11(水)18:02:26 No.745223350
>本能寺ゲージ溜まってるの？ この漫画の明智光秀は超優秀なので信長に大事にされている ポルトガル語とラテン語がわかるので信長が明智光秀にスパイのようなことをさせている
135 20/11/11(水)18:02:27 No.745223351
>アフリカから輸出されて >アメリカ南部で綿花栽培してた黒人奴隷が奴隷のメジャーイメージ過ぎる 古今東西で奴隷の扱いも様々だけど 圧倒的底辺なのにね
136 20/11/11(水)18:02:33 No.745223371
>ジャガイモで火事に… 揚げ物で失火…
137 20/11/11(水)18:02:34 No.745223375
ヤスケの存在が確かに宣教師が奴隷否定していたって説の反証になるな
138 20/11/11(水)18:02:50 No.745223434
>この漫画のミッチーがどう考えてもノブを裏切るように見えないから >やっぱ別の黒幕がいてミッチーが罪おっ被る展開になるんだろうか 「裏切ったのは身内が処刑されたから！？」→仕官の時に嫁を殺してでも活躍すると本人が宣言した 「裏切ったのは領地を没収されたから！？」→天下一統後の外交長官みたいなポジションを任され本人も納得済み 「裏切ったのはNOVに隙が出来たから！？」→NOVだけでなく息子を同時に殺さないと駄目って本人が指摘した ってな感じに凄い丁寧に有名な裏切り要因を光秀本人が潰してるのが酷い
139 20/11/11(水)18:03:08 No.745223496
農奴と身分奴隷と酷かった時期の黒人奴隷は全然違うんだ
140 20/11/11(水)18:03:25 No.745223564
>だから何？ >つまり奴隷やめろとか言いながら普通に奴隷使っているって話でしょ >そんな奴らの奴隷やめろとかなんの説得力もないわ もうその頃は奴隷商は儲かる商売ではないって事だよ 弥助も言語能力が高かったから重宝されてた
141 20/11/11(水)18:03:25 No.745223566
そもそも聖書は奴隷を肯定しているのでは
142 20/11/11(水)18:03:38 No.745223607
まだポテチ食わせてないの？
143 20/11/11(水)18:03:52 No.745223664
いわゆる黒人綿花奴隷のイメージに近いのは 古代ローマ帝国時代の鉱山奴隷あたりかね 送られてからの平均余命が半年ぐらいなんで それぐらいのスパンで補充するよう調達役が所定の単位で集める契約になってた
144 20/11/11(水)18:04:01 No.745223692
フライドポテトと黒人チンポの二択やめろ
145 20/11/11(水)18:04:16 No.745223747
>宣教師が奴隷否定していたならそれこそ弥助は何よって話に >普通に奴隷じゃん そもそも日本への奴隷交易の否定であって奴隷そのものの否定ではないのでは
146 20/11/11(水)18:04:16 No.745223749
奴隷反対キャンペーンとして黒人奴隷を使いすぎた感はある
147 20/11/11(水)18:04:32 No.745223810
なんか色々あって取り急ぎ本能寺で死んだことにしなきゃ…みたいな流れになるかな
148 20/11/11(水)18:04:57 No.745223909
>古今東西で奴隷の扱いも様々だけど >圧倒的底辺なのにね この話に限らずあるもののイメージって極端な例に集約しがちだからな…
149 20/11/11(水)18:05:06 No.745223938
>古代ローマ帝国時代の鉱山奴隷あたりかね >送られてからの平均余命が半年ぐらいなんで 酷すぎてダメだった プロパガンダとかじゃないよねそれ
150 20/11/11(水)18:05:14 No.745223968
>>だから何？ >>つまり奴隷やめろとか言いながら普通に奴隷使っているって話でしょ >>そんな奴らの奴隷やめろとかなんの説得力もないわ >もうその頃は奴隷商は儲かる商売ではないって事だよ >弥助も言語能力が高かったから重宝されてた あのさあ さっきから話逸らしているけど普通に奴隷は奴隷でしょ 挙句信長に頼まれたから簡単にまた売りしているし それでどこが奴隷を否定していたことになるねん
151 20/11/11(水)18:05:44 No.745224079
>ヤスケの存在が確かに宣教師が奴隷否定していたって説の反証になるな 奴隷商やめろって通達は何度も出されてるけど 資源や技術のない国はそれしか取引できる物がないんだ 大航海時代の奴隷に関する本は腐るほど出てるからそっち見た方がいいよ
152 20/11/11(水)18:06:18 No.745224232
全然知らんのだけど 国内に居た奴隷って いわゆるエタヒニンとは別なの？
153 20/11/11(水)18:06:33 No.745224290
>そもそも聖書は奴隷を肯定しているのでは ノアだっけ？泥酔してチンチン丸出しにしてる所を末息子に笑われたら「おめーとおめーの息子は他の兄弟の一族の奴隷になるかんな！」ってキレて追いだしたの
154 20/11/11(水)18:06:35 No.745224300
山か海か選んでいいぞ！は実質死刑宣告
155 20/11/11(水)18:06:37 No.745224308
su4347806.jpg 長崎ポルトガル前線基地化計画
156 20/11/11(水)18:06:40 No.745224318
そもそも日本国内で奴隷狩りしてるん？
157 20/11/11(水)18:06:57 No.745224383
>あのさあ >さっきから話逸らしているけど普通に奴隷は奴隷でしょ >挙句信長に頼まれたから簡単にまた売りしているし >それでどこが奴隷を否定していたことになるねん どこが話逸らしてるのかわからんけど奴隷否定した事なんかないよ？どなたと勘違いしておいでで？
158 20/11/11(水)18:07:13 No.745224440
>奴隷反対キャンペーンとして黒人奴隷を使いすぎた感はある 時期ってのもあるからなー 南北戦争の時は実のところもうヨーロッパは奴隷貿易とっくにやめてて南部が奴隷経済に加勢してくれ！して若干引くわーって英仏に引かれてた時期だし…
159 20/11/11(水)18:07:18 No.745224460
弥助って言語も堪能だったのか… 力は十人力とまで言われて待遇めっちゃいいから忠実だったろうしそりゃノブも城持たせようとするわな…
160 20/11/11(水)18:07:28 No.745224496
>奴隷商やめろって通達は何度も出されてるけど >資源や技術のない国はそれしか取引できる物がないんだ >大航海時代の奴隷に関する本は腐るほど出てるからそっち見た方がいいよ 既に上のほうでポーズをとってただけじゃねえかって突っ込みが入ってるぞ そっちも反論してやらないと何言っても無駄だよ
161 20/11/11(水)18:07:43 No.745224538
>そもそも日本国内で奴隷狩りしてるん？ 上杉謙信の十八番とか何とか聞いた記憶
162 20/11/11(水)18:07:56 No.745224578
>そもそも日本国内で奴隷狩りしてるん？ 乱取りといって戦のときの略奪にどこでも
163 20/11/11(水)18:08:00 No.745224592
>そもそも日本国内で奴隷狩りしてるん？ 宣教師がっていう意味ならしてない 売りに出すのは日本人の人買い
164 20/11/11(水)18:08:29 No.745224716
>全然知らんのだけど >国内に居た奴隷って >いわゆるエタヒニンとは別なの？ 日本国内のことならだいたい攻め入った敵国の領民連れてきて売ってみたいなのだ 秀吉も唐入りで捕まえてきた朝鮮人捕虜をポルトガルの商人に売ったりしてる
165 20/11/11(水)18:08:40 No.745224770
>全然知らんのだけど >国内に居た奴隷って >いわゆるエタヒニンとは別なの？ 後者は特定の職域に携わる人たちを穢れ扱いしたものなのであまり関係ない
166 20/11/11(水)18:08:47 No.745224794
この様に「」の知識はクソの役にも立たないのである！
167 20/11/11(水)18:08:53 No.745224817
>既に上のほうでポーズをとってただけじゃねえかって突っ込みが入ってるぞ >そっちも反論してやらないと何言っても無駄だよ ポーズだって論証となるものがない事にはなんとも
168 20/11/11(水)18:08:59 No.745224837
ぶっちゃけいうと当時宣教に値しないと判断された場合は動物として扱われて値するとされた場合は人間扱いだった この辺は国や立場によって変わるのでなんとも言えんが少なくとも宣教師の多数は日本人の奴隷化に反対してて少数派の宣教師と商人は日本人の奴隷化に賛成してた 少数派の宣教師の日記は俺の顔見て笑ったから日本人を奴隷にしろ！とかクソみたいな内容書いてあってかなり面白い
169 20/11/11(水)18:08:59 No.745224839
>そもそも日本国内で奴隷狩りしてるん？ ごく普通に 川一つ挟むだけでももう同胞意識皆無ぐらいの感覚だし
170 20/11/11(水)18:09:07 No.745224873
>全然知らんのだけど >国内に居た奴隷って >いわゆるエタヒニンとは別なの？ 大雑把に言うと穢多非人はあくまで穢れが多い仕事をする人や罪人の事で身分的に下だけど奴隷ではない
171 20/11/11(水)18:09:39 No.745224988
シンガポールとか今でもメイドの価値を競うために 奥様方がメイドにネイル教室行かせて習わせたりする 資産扱いの奴隷ってそんな感じだったんだろうなってなる
172 20/11/11(水)18:09:47 No.745225023
>ポーズだって論証となるものがない事にはなんとも 沢山ある書籍を漁ればよろしいと奴隷否定し続けてる「」が仰ってるぞ
173 20/11/11(水)18:10:01 No.745225077
>>古代ローマ帝国時代の鉱山奴隷あたりかね >>送られてからの平均余命が半年ぐらいなんで >酷すぎてダメだった >プロパガンダとかじゃないよねそれ 日本も飢饉が発生した江戸時代に無宿の佐渡送りという鉱山奴隷をやっててやっぱり１～２年で死んでた… よく奴隷というと超人墓場にあるアレみたいななんかの機械を回してるイメージがあるが あれがそのローマの鉱山奴隷が回させられてた坑道の排水ポンプ 日本はスクリューがなかったのでもっと直接的にバケツリレーで水をかき出してた 腰まで水に漬かりながら２４時間３６５日
174 20/11/11(水)18:10:03 No.745225087
>酷すぎてダメだった >プロパガンダとかじゃないよねそれ 資材見積書とか調達計画書とか発見されてるからあまり誇張された感じではないかな そういった書類のはし書きに 「ちくしょう俺に学がないせいで高級奴隷の取り扱いできねえから こんな朝から晩まで駆けずり回ってゴミどもかき集める仕事やらなきゃならねえんだ ろくに寝てない俺も仕事の奴隷じゃねえか」とか書いてある
175 20/11/11(水)18:10:20 No.745225150
エタヒニンはどちらかと言うと奴隷解放後のこくじんに近い
176 20/11/11(水)18:10:30 No.745225190
>少数派の宣教師の日記は俺の顔見て笑ったから日本人を奴隷にしろ！とかクソみたいな内容書いてあってかなり面白い 絵にかいたような特権階級の思考でダメだった
177 20/11/11(水)18:10:31 No.745225193
>沢山ある書籍を漁ればよろしいと奴隷否定し続けてる「」が仰ってるぞ だからそれを出しなよ
178 20/11/11(水)18:11:02 No.745225314
ラスカサスのインディアスの破壊についての簡潔な報告いいよね… ラスカサスも最初は黒人奴隷は労働力のためには仕方ないかってなってるけど結局黒人奴隷はもあかんやろ！ってローマにも報告書送る
179 20/11/11(水)18:11:37 No.745225465
ちなみにアレクサンドル・デュマも祖母が黒人奴隷で父はフランス軍中将 天才音楽家で天才剣豪でマリー・アントワネットの友人だった騎士サン＝ジョルジュも母が黒人奴隷 ナポレオン軍で伝説を作り上げたフランス最強の剣豪で褐色の騎士ジャン＝ルイも恐らく母が黒人奴隷
180 20/11/11(水)18:11:37 No.745225467
>だからそれを出しなよ 奴隷否定してるやつがあるのかどうかもわからん書籍が沢山あるって言ってるだけだから無理だよ
181 20/11/11(水)18:11:41 No.745225483
>そもそも日本国内で奴隷狩りしてるん？ 秀吉の時代とか？
182 20/11/11(水)18:12:04 No.745225562
この頃って銀は言及されてたけど金はまだ有名じゃないのか
183 20/11/11(水)18:12:13 No.745225601
>「ちくしょう俺に学がないせいで高級奴隷の取り扱いできねえから > こんな朝から晩まで駆けずり回ってゴミどもかき集める仕事やらなきゃならねえんだ > ろくに寝てない俺も仕事の奴隷じゃねえか」とか書いてある ﾋでバズりそうな話だ
184 20/11/11(水)18:12:42 No.745225719
>利休をドキドキさせたり >笹男藁男箱男と変歴慌しかったりする男だ 俺の知ってる弥助はアトラスベアを従えてまさかりと電撃飛ばすやつだな…
185 20/11/11(水)18:12:58 No.745225784
半世紀くらい前の公民権運動まで事実上奴隷制を継続してたところだと黒人奴隷のイメージも濃いんだろうな
186 20/11/11(水)18:12:58 No.745225786
>>だからそれを出しなよ >奴隷否定してるやつがあるのかどうかもわからん書籍が沢山あるって言ってるだけだから無理だよ 出せないなら絡んでくんなよクソめんどくせえ
187 20/11/11(水)18:13:06 No.745225823
>既に上のほうでポーズをとってただけじゃねえかって突っ込みが入ってるぞ >そっちも反論してやらないと何言っても無駄だよ 中国に布教しに行ってたポルトガルのガスパルが 自分らはすでに奴隷になってた人を買っただけってポルトガルの商人の言い分を却下して本国に嘆願だしたりして 最終的に16世紀末にはポルトガルでは中国人を奴隷にするのが禁止するよう国王がおふれだしたりとかはあったみたいね
188 20/11/11(水)18:13:29 No.745225904
レズチンポバトルはそろそろ他所でやってくれんか
189 20/11/11(水)18:13:39 No.745225942
>ちなみにアレクサンドル・デュマも祖母が黒人奴隷で父はフランス軍中将 >天才音楽家で天才剣豪でマリー・アントワネットの友人だった騎士サン＝ジョルジュも母が黒人奴隷 >ナポレオン軍で伝説を作り上げたフランス最強の剣豪で褐色の騎士ジャン＝ルイも恐らく母が黒人奴隷 フランスはこくじんと白人の血を混ぜたら最強だろって謎理論流行ってたからな… 第一次世大戦の頃とかこくじんと結婚しても逮捕されなかった珍しい国だし
190 20/11/11(水)18:13:39 No.745225945
>ラスカサスも最初は黒人奴隷は労働力のためには仕方ないかってなってるけど結局黒人奴隷はもあかんやろ！ こっちは結構無視されるよね 最終的には楽観視していた事を後悔してたというし
191 20/11/11(水)18:13:44 No.745225977
穢多非人は語呂がいいからかいっしょくたに語られるんだけど 実態としてはけっこう違う 穢多は皮革産業で莫大な利権があって都市部の穢多頭ともなると大名相当の資金力があったり 非人は主として罪人がなるもので勤め上げれば脱却もできたとかで現代のイメージとはそこそこ異なる
192 20/11/11(水)18:13:47 No.745225985
秀吉が禁止したきっかけは九州大名が貿易で代金代わりに日本から奴隷を輸出してるのを見たからってかなり前に何かで読んだな
193 20/11/11(水)18:13:47 No.745225987
ケン なんとかしろ
194 20/11/11(水)18:13:57 No.745226026
>出せないなら絡んでくんなよクソめんどくせえ とりあえずお前がポーズじゃなかったって事がわかるソース出してみなよ
195 20/11/11(水)18:14:10 No.745226078
>レズチンポバトルはそろそろ他所でやってくれんか やはり黒人チンポバトルか…
196 20/11/11(水)18:14:14 No.745226087
>フランスはこくじんと白人の血を混ぜたら最強だろって謎理論流行ってたからな… ワンドロップ制度…
197 20/11/11(水)18:14:17 No.745226102
越後の龍こと上杉謙信の財テクワークが 農耕のできない厳冬期に他所に攻め込んでその土地の領民を根こそぎかすめ取り 一緒に従軍させてた手配師が現地で人買い市を営業してそのアガリを受け取るってやつ
198 20/11/11(水)18:14:22 No.745226120
>秀吉が禁止したきっかけは九州大名が貿易で代金代わりに日本から奴隷を輸出してるのを見たからってかなり前に何かで読んだな へうげもの？
199 20/11/11(水)18:14:41 No.745226205
>そもそも日本国内で奴隷狩りしてるん？ 武田の主要産業だぜ
200 20/11/11(水)18:14:54 No.745226258
宣教師という大枠で奴隷を否定していたというのは無理がある 否定する人もいたと言うなら正しいだろうけど王の宣言ですら無意味だったという現実があるし 反対派が混ざっていたからと言って否定ということにはならない
201 20/11/11(水)18:15:18 No.745226360
>>レズチンポバトルはそろそろ他所でやってくれんか >やはり黒人チンポバトルか… 「」の女装レズチンポバトルよりはそっちの方がまだ見れたもんになりそうだな…
202 20/11/11(水)18:15:18 No.745226362
>>出せないなら絡んでくんなよクソめんどくせえ >とりあえずお前がポーズじゃなかったって事がわかるソース出してみなよ 絵にかいたような悪魔の証明だなあ
203 20/11/11(水)18:15:28 No.745226403
農民狩って何させるんだろ 自国領で米作らせるのかな
204 20/11/11(水)18:16:05 No.745226555
>レズチンポバトルはそろそろ他所でやってくれんか 本当に歴史の話題もまさはるレベルで面倒くさくなってきたな… しかもここみたいなスレ画マンガでこれって
205 20/11/11(水)18:16:06 No.745226557
国内で奴隷を売買しても減るわけじゃないけど国外に持ち出されると労働資源が減るからなぁ
206 20/11/11(水)18:16:23 No.745226634
>この頃って銀は言及されてたけど金はまだ有名じゃないのか 銀は貨幣としての流通量が多いので需要も大きい 金も貴金属だけど貨幣に用いるには脆すぎた 国内では甲州金とかあったけど
207 20/11/11(水)18:16:34 No.745226676
書き込みをした人によって削除されました
208 20/11/11(水)18:16:34 No.745226681
アメリカもニューオーリンズなんかはしばらく寛容な時期があって 自由身分の黒人や褐色の混血人が剣術家として名前を上げたりしている（自分のプランテーション持ってた人もいる）
209 20/11/11(水)18:16:36 No.745226688
>絵にかいたような悪魔の証明だなあ それは弥助奴隷なの確定してるのに宣教師は奴隷否定してたとか暴論言い出したのに言ってあげて
210 20/11/11(水)18:16:44 [イエズス会] No.745226724
んんんんー！！！ 絶対に赦しませんぞー！！！
211 20/11/11(水)18:16:45 No.745226726
>宣教師という大枠で奴隷を否定していたというのは無理がある >否定する人もいたと言うなら正しいだろうけど王の宣言ですら無意味だったという現実があるし >反対派が混ざっていたからと言って否定ということにはならない 商人と結託してたらそりゃね… 金の力は強い
212 20/11/11(水)18:16:59 No.745226788
>農民狩って何させるんだろ >自国領で米作らせるのかな 基本はそう 村落の労働人口として働かせて まあ食うのにギリ困らないぐらいの生活は保証するけど その代わり村落政治には一切関われない一つ身分の低い存在として扱う
213 20/11/11(水)18:17:08 No.745226825
>史実だとオルガンティノはまともな方の宣教師なんだけどな >こっちだと腹に一物あるキャラになってる… でもいいキャラに仕上がってる su4347835.jpg
214 20/11/11(水)18:17:41 No.745226971
>農民狩って何させるんだろ >自国領で米作らせるのかな 農作に加えて建築とかの雑役、兵役も課す
215 20/11/11(水)18:17:58 No.745227046
>基本はそう >村落の労働人口として働かせて >まあ食うのにギリ困らないぐらいの生活は保証するけど >その代わり村落政治には一切関われない一つ身分の低い存在として扱う 一般的にイメージする奴隷とはだいぶ違うが そんなもんだよなそりゃ
216 20/11/11(水)18:18:10 No.745227103
>最終的には楽観視していた事を後悔してたというし 後悔する宣教師はシコれる
217 20/11/11(水)18:18:22 No.745227154
最初のフロイス殿がすごくいい人に思えてくるな
218 20/11/11(水)18:18:24 No.745227162
>>史実だとオルガンティノはまともな方の宣教師なんだけどな >>こっちだと腹に一物あるキャラになってる… >でもいいキャラに仕上がってる >su4347835.jpg 創設者こんなこと言っていたの？ マジものの侵略者じゃん
219 20/11/11(水)18:18:37 No.745227231
>穢多非人は語呂がいいからかいっしょくたに語られるんだけど >実態としてはけっこう違う >穢多は皮革産業で莫大な利権があって都市部の穢多頭ともなると大名相当の資金力があったり 穢多は技術集団としてはじまって マイナスイメージで語られるようになるのも 相当時代くだってからみたいだしね
220 20/11/11(水)18:18:44 No.745227254
口からでまかせかもしれんが 日本人奴隷について詳しすぎない！？
221 20/11/11(水)18:18:46 No.745227264
>んんんんー！！！ >絶対に赦しませんぞー！！！ イエスズ会って当時外国組織のくせに勝手にスペインに奴隷とかよくない！って言いまくってる組織だから覇権国家にしたらクソ鬱陶しいよね だから潰された
222 20/11/11(水)18:19:08 No.745227362
大体農奴では
223 20/11/11(水)18:19:14 No.745227390
明智光秀「ポルトガル語も読み書きできますよ～」
224 20/11/11(水)18:19:29 No.745227440
>農民狩って何させるんだろ >自国領で米作らせるのかな 治水なんかの土木作業にも 甲斐に売られたら確率で地獄行き
225 20/11/11(水)18:19:40 No.745227482
フロイス殿は真面目に宣教しに来てたの？
226 20/11/11(水)18:19:40 No.745227484
>su4347835.jpg これ見るとイエズス会ってむしろ過激な侵略者側に見えるがどうなんだ？
227 20/11/11(水)18:19:53 No.745227540
>>su4347835.jpg >創設者こんなこと言っていたの？ >マジものの侵略者じゃん 事実だけどここでの征服は異教を改宗させるって意味だよ！プロテスタントとの戦いをイメージしようね
228 20/11/11(水)18:19:59 No.745227571
>それは弥助奴隷なの確定してるのに宣教師は奴隷否定してたとか暴論言い出したのに言ってあげて 否定って存在の否定みたいな感じ？ 最初のこのレスは先行きのない商売だから止せみたいな話だと思うが… >なんか片寄った知識持ってる人いるけど宣教師はむしろ奴隷貿易やめろって >日本人と南蛮商人に訴えてるからな
229 20/11/11(水)18:20:21 No.745227670
南アフリカとかもひっでーなってなる マンデラの友人だった白人弁護士（アパルトヘイト批判しすぎて終身刑になったが断固退かなかったブラム・フィッシャー）も映画になってたな 今では南アフリカの国際空港の名前になってる
230 20/11/11(水)18:20:30 No.745227709
戦国の奴隷については下手に語ると黒人奴隷イメージでややこしくなるし イメージ悪くなるからみんな黙ってるのかね
231 20/11/11(水)18:21:06 No.745227864
>>>su4347835.jpg >>創設者こんなこと言っていたの？ >>マジものの侵略者じゃん >事実だけどここでの征服は異教を改宗させるって意味だよ！プロテスタントとの戦いをイメージしようね 事実なのか というか異教を改宗させるための侵略とかただのコンキスタドールの常套句じゃね？
232 20/11/11(水)18:21:37 No.745227996
>>それは弥助奴隷なの確定してるのに宣教師は奴隷否定してたとか暴論言い出したのに言ってあげて >否定って存在の否定みたいな感じ？ >最初のこのレスは先行きのない商売だから止せみたいな話だと思うが… >>なんか片寄った知識持ってる人いるけど宣教師はむしろ奴隷貿易やめろって >>日本人と南蛮商人に訴えてるからな 奴隷売買してたのには何も変わらないって何度も何度もレスされてるけど見えないようだな
233 20/11/11(水)18:22:02 No.745228122
>戦国の奴隷については下手に語ると黒人奴隷イメージでややこしくなるし >イメージ悪くなるからみんな黙ってるのかね 方向性は同じだけど厳密には違うみたいなところがあって そこをわかりやすく説明するのが難しい…
234 20/11/11(水)18:22:31 No.745228249
なんか典型的なキリスト教嫌いの「」が揚げ足取って延々と噛みついてるのん？
235 20/11/11(水)18:22:39 No.745228294
>フロイス殿は真面目に宣教しに来てたの？ 真面目にしにきた 寺襲って焼いて善行をこなしたとか奴隷商人に間違われて襲われた時もあいつらのせいで布教全然進まないから天罰下るなとか十字架食って飢餓を生き延びたのでキリスト教に入信しますって言ったやつにキリスト教にそんな効果ないがってドン引きしたとか好き放題書いてる
236 20/11/11(水)18:22:43 No.745228308
信長のところに黒人来るって信長狂想曲のパクリやん