虹裏img歴史資料館

1 20/11/11(水)13:14:33 No.745170193

新規の開発や購入でちょいちょいインドネシアの名前見る気がするけどいろいろ模索してるのかね

2 20/11/11(水)13:15:26 No.745170367

まぁその2種よりは堅実な選択肢だろう…

3 20/11/11(水)13:20:00 No.745171172

インドネシアとか一番信用できない国じゃん 潜水艦の件といい高速鉄道の件といい

4 20/11/11(水)13:20:30 No.745171251

インドネシアがまともに戦闘機代払うと思えん

5 20/11/11(水)13:23:55 No.745171837

金ねーから農作物かなにかで払うわ！はちょっと凄すぎる

6 20/11/11(水)13:26:13 No.745172237

大丈夫？インドネシアがまともに金払ってくれる

7 20/11/11(水)13:27:36 No.745172467

そもそもインドネシアに売りつける政策が俺には地雷にしか思えない

8 20/11/11(水)13:28:29 No.745172632

日本もなにか売ろうぜって話してたはず

9 20/11/11(水)13:28:56 No.745172693

今ヨーロッパで一番まともな戦闘機だからな

10 20/11/11(水)13:29:50 No.745172854

インドネシアに売りつけたらオージーが怒らない？大丈夫？

11 20/11/11(水)13:30:36 No.745172983

日本は護衛艦売るかもって話出てたけどあらゆる意味で難しいんじゃねえかなあ

12 20/11/11(水)13:31:26 No.745173128

>インドネシアとか一番信用できない国じゃん >潜水艦の件といい高速鉄道の件といい 明白に用日に舵切ってて有害度かなり高いけど 経済発展が著しく今後の取引相手として重要位置って所では

13 20/11/11(水)13:31:44 No.745173189

やめとけやめとけインドネシアに兵器売るなんて

14 20/11/11(水)13:33:00 No.745173422

>日本は護衛艦売るかもって話出てたけどあらゆる意味で難しいんじゃねえかなあ アメリカが切れるだろこんな国に売るなって

15 20/11/11(水)13:33:42 No.745173544

フランスはまあ利害関係ないから構わないだろうけど日本の場合は将来的にシーレーンでガッツリ関わり合いになりうる相手だからなぁ

16 20/11/11(水)13:34:12 No.745173645

政権が変わると契約を見直したり 金が無かったり計画通りに行かなかったりする インドネシア

17 20/11/11(水)13:35:52 No.745173970

オージーかインドネシアの二択

18 20/11/11(水)13:38:27 No.745174418

スウェーデンに行けばグリペンを買うと言い、フランスに行けばラファールを買うと言い、アメリカに行けばF-35を買うと言い、イギリスに行けばタイフーンを買うと言い…

19 20/11/11(水)13:41:43 No.745175019

採用されるかはともかく名前だけでも知ってもらうのも大事だからな 本気で売り込む気ならもっと猛プッシュしてるだろうし

20 20/11/11(水)13:43:20 No.745175336

> スウェーデンに行けばグリペンを買うと言い、フランスに行けばラファールを買うと言い、アメリカに行けばF-35を買うと言い、イギリスに行けばタイフーンを買うと言い… イランに言ったらペルシャ猫買うって言うのかな…

21 20/11/11(水)13:45:19 No.745175735

>金ねーから農作物かなにかで払うわ！はちょっと凄すぎる タイだって鶏肉で払うし北朝鮮は朝鮮人参で払うぞ

22 20/11/11(水)13:46:10 No.745175928

今の兵器はハイエンドからミドルロークラスまで選択肢が多くて顧客としてはいい時代だよ

23 20/11/11(水)13:47:16 No.745176167

西側ロークラスの選択肢がねえ！

24 20/11/11(水)13:48:25 No.745176411

>西側ロークラスの選択肢がねえ！ ハイクラスがF35でロークラスがF35だ！

25 20/11/11(水)13:50:08 No.745176750

>西側ロークラスの選択肢がねえ！ f-15とf-16があるだろ！

26 20/11/11(水)13:50:22 No.745176787

よそに売らないから純粋に日本防衛兵器として設計出来てる感はあるからなあ これでよそに売るってなったら絶対設計段階で色目が出て日本を守る兵器としての完成度は低くなりそう

27 20/11/11(水)13:50:45 No.745176844

あのフランスでさえ商売相手には嫌がる相手って聞いた

28 20/11/11(水)13:51:04 No.745176897

>>西側ロークラスの選択肢がねえ！ >f-15とf-16があるだろ！ 下手するとF35の方が安い上にそれでも高ぇ！

29 20/11/11(水)13:52:28 No.745177163

トランプもっとF-35ディスカウントしろ！ プリンターみたいに消耗品で儲けろ！

30 20/11/11(水)13:52:45 No.745177224

金さえあれば木っ端テロリストだって正規軍と同等な装備を揃えられる時代だ

31 20/11/11(水)13:53:18 No.745177338

>金さえあれば木っ端テロリストだって正規軍と同等な装備を揃えられる時代だ というか正規軍がろくに装備更新しなさすぎる…

32 20/11/11(水)13:53:18 No.745177341

別に金の代わりに物で買うのは珍しくない タイだって海老でグリペン買った

33 20/11/11(水)13:53:44 No.745177418

f-16の最新ブロックと同じ値段だからなF-35 おかしくない？

34 20/11/11(水)13:55:50 No.745177814

>f-16の最新ブロックと同じ値段だからなF-35 >おかしくない？ それで性能は後者の方が圧倒的に上なんだから何とも奇妙奇天烈

35 20/11/11(水)13:56:14 No.745177882

海老でグリペンを釣る 故事かな？

36 20/11/11(水)13:58:05 No.745178249

いま世界に求められるのはＦ5の後継機

37 20/11/11(水)13:58:28 No.745178316

台湾はこの前F-5が墜落して飛行停止になってたな あそこは金云々じゃなくて売ってもらえないから更新できないんだけど

38 20/11/11(水)13:58:48 No.745178377

F-16ってお安くてそこそこの性能なコスパが取り柄みたいなイメージあったけど今そんな事になってるのか

39 20/11/11(水)13:59:02 No.745178414

>今の兵器はハイエンドからミドルロークラスまで選択肢が多くて顧客としてはいい時代だよ 選択肢ってありそうで無いぞ 例えばF-35買えるかって言えば多分無理だし

40 20/11/11(水)13:59:34 No.745178495

流石にF-16側も見直して規格統一とかで値段抑えて60～70くらいまでは落ちる予定ではある ただまあランコス違うとはいえイニシャル1.5倍程度で抑えたのは実際凄い

41 20/11/11(水)13:59:54 No.745178559

>それで性能は後者の方が圧倒的に上なんだから何とも奇妙奇天烈 単価よりも用廃までの運用コストや用兵側の運用要求に合致してるかの方が重要じゃないかな…

42 20/11/11(水)14:00:04 No.745178573

>>西側ロークラスの選択肢がねえ！ >f-15とf-16があるだろ！ T-50がいるししし あんまだけど

43 20/11/11(水)14:01:44 No.745178846

F-16ならパーツが割と自由に世界中から買えるから稼働率を高く保てたりする これがF-35だとFMS以外での購入は有り得ずパーツも中々来なかったりする

44 20/11/11(水)14:01:54 No.745178881

今はF-5みたいなの無いのか…

45 20/11/11(水)14:02:07 No.745178922

航空機は最悪ドローンでお茶濁せるし…

46 20/11/11(水)14:02:18 No.745178949

東側装備の国もMIG２１の後継どうするんだろうね フランカー系列も安くないでしょ？

47 20/11/11(水)14:02:19 No.745178954

>今はF-5みたいなの無いのか… FC-1

48 20/11/11(水)14:02:42 No.745179011

もっと安い戦闘機の需要はあるけど開発できる国がそんな安い戦闘機作っても何の役にも立たんし輸出用にしても元が取れるほどには売れない ままならんな

49 20/11/11(水)14:03:34 No.745179162

>F-16ってお安くてそこそこの性能なコスパが取り柄みたいなイメージあったけど今そんな事になってるのか 機体が頑丈でがらんどうだからめっちゃ改造しやすい！色んな追加装備付けれるぜ！って長年やり続けた結果だ 最早名前だけ受け継いでる初期機体と全く別物の機体となっている

50 20/11/11(水)14:03:39 No.745179179

>航空機は最悪ドローンでお茶濁せるし… 無理に決まってんだろ

51 20/11/11(水)14:03:54 No.745179220

グリペンはどうなのかしら

52 20/11/11(水)14:03:59 No.745179237

>東側装備の国もMIG２１の後継どうするんだろうね >フランカー系列も安くないでしょ？ 最近何故かMiG29が売れ始めたのは流石にMiG21の運用が厳しくなってきたからってのがあるのかも

53 20/11/11(水)14:04:22 No.745179287

ドローンがもっと流行ったらお手軽な制空専用機需要が出てくるかもしれない

54 20/11/11(水)14:04:26 No.745179302

>グリペンはどうなのかしら 航続距離が短いので使いづらい

55 20/11/11(水)14:05:18 No.745179445

Ｆ20作ればよかったのに

56 20/11/11(水)14:05:34 No.745179489

>航空機は最悪ドローンでお茶濁せるし… 初手で制空権諦めるのは潔すぎる

57 20/11/11(水)14:05:58 No.745179576

まあ名作で機体設計が優秀だったから問題が出て新型に更新されることもなく長年アップデートされ続けたんだな

58 20/11/11(水)14:06:58 No.745179779

> 初手で制空権諦めるのは潔すぎる 相手国の対空ミサイルより多くドローン飛ばせばヨシ！

59 20/11/11(水)14:07:53 No.745179938

制空はSAMに任せようそうしよう（相手の自爆ドーロンの攻撃を受けながら）

60 20/11/11(水)14:08:08 No.745179972

ドローンも軍用はお安くないみたいだしな…

61 20/11/11(水)14:08:20 No.745180006

>相手国の対空ミサイルより多くドローン飛ばせばヨシ！ 自国のだよ！？

62 20/11/11(水)14:08:43 No.745180085

アルメニアが去年頑張って買ったSu-30が何にも役立たなくて可愛そうだった

63 20/11/11(水)14:09:13 No.745180187

>Ｆ20作ればよかったのに 諸外国「分かりましたF-16買います」

64 20/11/11(水)14:09:18 No.745180207

>いま世界に求められるのはＦ5の後継機 いいよね簡素に拭り切ったワークホース 使い込まれた実用性重視の道具って感じだ

65 20/11/11(水)14:09:21 No.745180216

まあこの時代に制空権目的にF-5(相当の枠)買うか？って部分は否めないし… そもそもFA-50とかはあることにはあるし… そうなると攻撃目的で分担見直しながらドローンが数値上の枠次ぐのは無くもなさそうな気が

66 20/11/11(水)14:10:05 No.745180338

日本に護衛艦売ってくれと打診してきたけど本当に買うつもりあるのかはわからん 一応日本側は3900t型を候補にあげてるけどイタリアがFREMMを売り込んでるらしいのでどの道難しいと思うよ

67 20/11/11(水)14:11:03 No.745180482

> アルメニアが去年頑張って買ったSu-30が何にも役立たなくて可愛そうだった 飛ばさない飛行機はただの鉄クズだし… 中小国だと航空機が貴重だから戦前の戦艦みたいに互いに温存主義に走るって事がよくわかる戦争だった

68 20/11/11(水)14:12:44 No.745180752

>中小国だと航空機が貴重だから戦前の戦艦みたいに互いに温存主義に走るって事がよくわかる戦争だった Su-25は追い詰められた時にお出ししたけど時既に遅く撃墜されてた

69 20/11/11(水)14:13:07 No.745180829

まあ話それるが戦闘機でドローン排除して制空権守るのも 速度と高度違い過ぎて難しいだろうな 機体の小ささもレーダーに捉えにくいので探すのもロックオンするのも一苦労

70 20/11/11(水)14:13:45 No.745180955

お手軽路線を突き詰めたF-16もバリエーションに加えてほしい

71 20/11/11(水)14:14:44 No.745181134

バリバリ現役のS-300が遅くて低いドローンにやられたのはなんで？って思った

72 20/11/11(水)14:15:12 No.745181236

フォークランド紛争もアルゼンチンが首都防衛の為って虎の子の高性能な戦闘機を戦闘に参加させず結局負けてたな

73 20/11/11(水)14:16:31 No.745181487

戦闘機一機分の農作物ってどれだけの量になるんだろう

74 20/11/11(水)14:17:56 No.745181737

>東側ハイクラスの選択肢がねえ！

75 20/11/11(水)14:18:41 No.745181866

>バリバリ現役のS-300が遅くて低いドローンにやられたのはなんで？って思った いや本格的な防空システムクラスのでっかいミサイルで高高度から中高度位を広範囲にカバーするのが本業で 地形に隠れてはいよって来る小さいドローンとかもろに苦手な兵器じゃん そういうのは短ＳＡＭや機関砲が担当する

76 20/11/11(水)14:19:01 No.745181927

>>いま世界に求められるのはＦ5の後継機 >いいよね簡素に拭り切ったワークホース >使い込まれた実用性重視の道具って感じだ 戦闘機相手にしないんならF-5やF-16Aみたいな簡易レーダー簡易電子装備でいいけど 相手がまともな戦闘機持ってると一方的にやられるだけになって役にたたんし…

77 20/11/11(水)14:19:59 No.745182104

ある程度以上の爆撃能力とかミサイル搭載させるとどうしてもデカくなるからただモタモタ飛んでる無人軽飛行機だから戦闘機のオヤツなんだよな 大型のドローンは戦闘機より安いって言っても数千万以上するからそんなボコスカ落とされても困るし… 制空権取らなきゃラジコンに毛が生えた程度の小型の奴しか運用出来ない

78 20/11/11(水)14:20:37 No.745182216

作物で代金貰った企業も国単位で取引してるならまだしも 兵器会社が作物現金化するの大変そう

79 20/11/11(水)14:22:24 No.745182531

>西側ロークラスの選択肢がねえ！ >東側ハイクラスの選択肢がねえ！ 禁断の東西ミックスだ！現場は死ぬ！

80 20/11/11(水)14:22:42 No.745182576

基本的に同じ防空システム使っているから死角も理解しててそこついて機能削ってそこからより価値の高い目標叩いた形では？

81 20/11/11(水)14:23:20 No.745182671

>禁断の東西ミックスだ！現場は死ぬ！ インド空軍はどうやって現場を回してるの？

82 20/11/11(水)14:24:02 No.745182792

>インド空軍はどうやって現場を回してるの？ 回ってないんじゃない？

83 20/11/11(水)14:24:18 No.745182828

> >東側ハイクラスの選択肢がねえ！ Su-57完成までの辛抱だ！売ってくれるかって？うn…

84 20/11/11(水)14:26:45 No.745183220

>地形に隠れてはいよって来る小さいドローンとかもろに苦手な兵器じゃん >そういうのは短ＳＡＭや機関砲が担当する 短SAMや機関砲もドローンにボロクソやられてたけど アルメニアがアホだったからという説明で良いのだろうか…？

85 20/11/11(水)14:27:08 No.745183292

>インド空軍はどうやって現場を回してるの？ 色々入れてるようには見えるが割と現場ごとには違うので現場ごとは比較的回る 当然横の連携は取りにくくなる

86 20/11/11(水)14:27:08 No.745183294

ストーンヘンジみたいなもんを作って戦闘機が飛べない環境を作ればいいのでは？

87 20/11/11(水)14:27:27 No.745183356

ドローンなんてそれこそ自動小銃で撃ち落とせないもんかね 動画見る限り俺なら89で落とせる自信があるが

88 20/11/11(水)14:27:49 No.745183405

>短SAMや機関砲もドローンにボロクソやられてたけど >アルメニアがアホだったからという説明で良いのだろうか…？ 対処能力を超えた攻撃をされればどうにもならん

89 20/11/11(水)14:28:13 No.745183486

>色々入れてるようには見えるが割と現場ごとには違うので現場ごとは比較的回る >当然横の連携は取りにくくなる なるほど 大規模演習とか実戦だと大変そう

90 20/11/11(水)14:28:35 No.745183540

東ティモールではインドネシアに酷いことしたし まあまあお互い様と言うことで

91 20/11/11(水)14:28:45 No.745183573

>ドローンなんてそれこそ自動小銃で撃ち落とせないもんかね 散弾なんていかが？

92 20/11/11(水)14:29:02 No.745183635

資金面でもうロシアは軍用機開発でアメリカには勝てない気が…

93 20/11/11(水)14:29:51 No.745183773

緊急離脱装置が誤作動してシュポーンされてなかったっけ

94 20/11/11(水)14:29:57 No.745183793

>資金面でもうロシアは軍用機開発でアメリカには勝てない気が… 資金でなくてもアメリカに軍用機開発で勝てる国無いよ！

95 20/11/11(水)14:30:00 No.745183806

後ろのS-300とかの大型レーダーで補足してデータリンクで前線の短SAMとか撃って撃墜する予定だった訓練出来てなくて各個撃破された

96 20/11/11(水)14:30:52 No.745183952

>後ろのS-300とかの大型レーダーで補足してデータリンクで前線の短SAMとか撃って撃墜する予定だった訓練出来てなくて各個撃破された 結局短距離ミサイルじゃドローンには対応し切れないってことか

97 20/11/11(水)14:31:41 No.745184110

ドローンはモノによるけどリーパーみたいにヘルファイア撃つタイプは そもそもが6キロ以上離れた位置にいるから見えないし音も聞こえない そのくせヘルファイアは発射後2秒でマッハ2まで加速して5秒ぐらいで着弾だったはず 結構きつい

98 20/11/11(水)14:31:54 No.745184139

お古のレガホやF-16じゃだめなんかね？

99 20/11/11(水)14:32:47 No.745184319

>>後ろのS-300とかの大型レーダーで補足してデータリンクで前線の短SAMとか撃って撃墜する予定だった訓練出来てなくて各個撃破された >結局短距離ミサイルじゃドローンには対応し切れないってことか アルメニアの運用がまずかっただけじゃないの 今回のは戦訓として世界中の軍隊で対応策とられて訓練するでしょ

100 20/11/11(水)14:33:10 No.745184386

アルメニアは対ドローン兵器まで用意してもやられてたらから 対抗兵器置いときゃ勝てるって簡単な話じゃない

101 20/11/11(水)14:33:34 No.745184457

>お古のレガホやF-16じゃだめなんかね？ 最新版のF-16とかF-35と金額的にほぼ差は無いぞ レガホはもう生産しとらん

102 20/11/11(水)14:34:15 No.745184576

>アルメニアの運用がまずかっただけじゃないの >今回のは戦訓として世界中の軍隊で対応策とられて訓練するでしょ 訓練はするけど根本的な解決方法はまだ無いよ

103 20/11/11(水)14:34:36 No.745184659

アメリカが台湾にF-35売ったらめっちゃ怒るかな…

104 20/11/11(水)14:34:53 No.745184703

何も詳しい情報が出てきてないのにアルメニアをアホ扱いするのバカっぽいからやめた方がいいよ

105 20/11/11(水)14:35:21 No.745184799

今まで対空ミサイル狩りの任務はパイロットの技量による物が大きかった上に犠牲の多い任務だったけどそれを負担少なく可能になったのは本当に大きいね

106 20/11/11(水)14:36:33 No.745185026

>何も詳しい情報が出てきてないのにアルメニアをアホ扱いするのバカっぽいからやめた方がいいよ だったらフワフワした感想じゃなくてデータを伴った意見出しなよ

107 20/11/11(水)14:36:34 No.745185031

結局航空機で制空領域確保して大型レーダーによる警戒網と中型小型の哨戒が組み合わさっていればドローンもヘリも音速機も防げるけど 連携が取れなかったら対処が苦手な奴が出て来て順番に狩られていくだけって話だと思う

108 20/11/11(水)14:36:53 No.745185093

>まあ話それるが戦闘機でドローン排除して制空権守るのも >速度と高度違い過ぎて難しいだろうな >機体の小ささもレーダーに捉えにくいので探すのもロックオンするのも一苦労 シリア内戦ってのがありまして

109 20/11/11(水)14:37:50 No.745185262

>今まで対空ミサイル狩りの任務はパイロットの技量による物が大きかった上に犠牲の多い任務だったけどそれを負担少なく可能になったのは本当に大きいね ベトナム戦争の時の米軍のSAM狩り部隊は尊敬されてたけどめっちゃ危険だったそう 2機一組で片方が囮役

110 20/11/11(水)14:38:12 No.745185334

日本も古米で支払いさせてほしいなぁ

111 20/11/11(水)14:38:49 No.745185451

>>何も詳しい情報が出てきてないのにアルメニアをアホ扱いするのバカっぽいからやめた方がいいよ >だったらフワフワした感想じゃなくてデータを伴った意見出しなよ 「訓練ができていない」とか「運用がまずかった」とかはデータ伴ってるんです？

112 20/11/11(水)14:39:47 No.745185639

>結局航空機で制空領域確保して大型レーダーによる警戒網と中型小型の哨戒が組み合わさっていればドローンもヘリも音速機も防げるけど >連携が取れなかったら対処が苦手な奴が出て来て順番に狩られていくだけって話だと思う そんな用意できるの大国しか無理だから 小国は先に攻めたほうが勝つ！って気持ちになりそう

113 20/11/11(水)14:39:50 No.745185648

高高度低速目標への対処手段が最初からクソ貧弱で TB2が無双して出来ていった弱点を順に突くって流れだからまだ反省点はわかりやすい方 穴があると連鎖して広がる

114 20/11/11(水)14:39:56 No.745185661

>明白に用日に舵切ってて有害度かなり高いけど >経済発展が著しく今後の取引相手として重要位置って所では 用日？

115 20/11/11(水)14:40:33 No.745185771

>何も詳しい情報が出てきてないのにアルメニアをアホ扱いするのバカっぽいからやめた方がいいよ というかドローンに対する有効的な防御策は現状ないと言っていいんじゃないか

116 20/11/11(水)14:41:37 No.745185956

今の所分かってるのはパトリオットにあたるS300だけでなくパーンツィリみたいな近接対空システムまである程度まとまった数を持っていてロシア製の対ドローンシステムも稼働してたにも関わらずそれらはほぼ無効化されたってデータしか無いよ アルメニア人の運用方法が悪かった事例があるなら教えてほしい

117 20/11/11(水)14:43:37 No.745186351

有人じゃ難しい低空での長時間の滞空がドローンの本領だろう 戦場がより多層的で複雑になっていく

118 20/11/11(水)14:43:40 No.745186360

>>何も詳しい情報が出てきてないのにアルメニアをアホ扱いするのバカっぽいからやめた方がいいよ >というかドローンに対する有効的な防御策は現状ないと言っていいんじゃないか 対ドローン用ドローンとか…

119 20/11/11(水)14:43:46 No.745186379

そもそもアルメニアとアゼルバイジャンがドローン使った紛争を数年前からずっとやってたみたいなことすら知らない人ばっかなイメージ

120 20/11/11(水)14:44:06 No.745186434

>というかドローンに対する有効的な防御策は現状ないと言っていいんじゃないか んなわけねー コスト度外視すりゃどうとでもなる コストや防空システム複合体としてシフトをどう寄せるかの話だ

121 20/11/11(水)14:44:47 No.745186578

衛星写真とアゼルとアルメが上げてる動画写真からどうもS-300が後ろに引っ込み過ぎて有効圏と短SAMの位置が被って無いって事と前線の短SAMがみんなレーダー立ち上げっぱなしで撃破されてるから自前のレーダー索敵をしてたんじゃ無いか？って言われてる

122 20/11/11(水)14:44:55 No.745186607

>そもそもアルメニアとアゼルバイジャンがドローン使った紛争を数年前からずっとやってたみたいなことすら知らない人ばっかなイメージ そもそもシリア内戦って前例があるし

123 20/11/11(水)14:45:33 No.745186714

レーダーの電波源に向かって突撃していくハーピー作ったイスラエルは 流石周囲から嫌がらせ受け続けているから 嫌がらせ能力が高いなと思った

124 20/11/11(水)14:46:26 No.745186915

>んなわけねー >コスト度外視すりゃどうとでもなる 無理 ドローンに限らずソフト的にもハード的にも基本的に防御側がやれる事は限られるんでそこはコストをいくら掛けても変わらん

125 20/11/11(水)14:46:57 No.745187033

>レーダーの電波源に向かって突撃していくハーピー作ったイスラエルは >流石周囲から嫌がらせ受け続けているから >嫌がらせ能力が高いなと思った SEADに使う対レーダーミサイルが元だし

126 20/11/11(水)14:47:16 No.745187094

>というかドローンに対する有効的な防御策は現状ないと言っていいんじゃないか ドローン安いからその気になれば防御策も数の暴力で押し切っちゃいそう

127 20/11/11(水)14:47:41 No.745187176

書き込みをした人によって削除されました

128 20/11/11(水)14:47:58 No.745187228

>ドローン安いからその気になれば防御策も数の暴力で押し切っちゃいそう アルメニアみたいなクソ田舎の三流軍じゃなくてまともな正規軍に通用するドローンってクソ高いけどな

129 20/11/11(水)14:48:05 No.745187261

>ドローン安いからその気になれば防御策も数の暴力で押し切っちゃいそう そん安いドローンなんて性能も御察し

130 20/11/11(水)14:48:13 No.745187278

>レーダーの電波源に向かって突撃していくハーピー作ったイスラエルは >流石周囲から嫌がらせ受け続けているから >嫌がらせ能力が高いなと思った 嫌がらせなんかじゃない 上にも言われてるけどSEAD任務ってのはパイロットの技量が凄く問われる上にやる方の被害も大きいんだよ 人口の少ないイスラエルはどうしてもその被害を許容できないから根本的にSEAD任務にかかる負担を減らすために開発したのがハーピーだよ

131 20/11/11(水)14:49:03 No.745187422

>無理 >ドローンに限らずソフト的にもハード的にも基本的に防御側がやれる事は限られるんでそこはコストをいくら掛けても変わらん そもそも攻撃側もドローン代はタダじゃないしコスト的にも使い捨てに出来る程 一気に投入するには制約が多過ぎて飽和波状攻撃とか現時点では現実性薄い

132 20/11/11(水)14:49:04 No.745187427

>アルメニアみたいなクソ田舎の三流軍じゃなくてまともな正規軍に通用するドローンってクソ高いけどな 今回運用されたのはイスラエル製のまともなドローンだぞ

133 20/11/11(水)14:49:22 No.745187492

>>ドローン安いからその気になれば防御策も数の暴力で押し切っちゃいそう >アルメニアみたいなクソ田舎の三流軍じゃなくてまともな正規軍に通用するドローンってクソ高いけどな クソ田舎の三流軍以下のドローン戦力しか持たない自衛隊…

134 20/11/11(水)14:49:25 No.745187505

>今回運用されたのはイスラエル製のまともなドローンだぞ だから高いって言ってるだろ…

135 20/11/11(水)14:49:58 No.745187629

>クソ田舎の三流軍以下のドローン戦力しか持たない自衛隊… そら相手が露助に中共だぞ？ 半端なドローンが通用するもんか

136 20/11/11(水)14:49:59 No.745187634

インドネシアは独立の経緯とか引きずっててまだ西側と割と仲悪いの？

137 20/11/11(水)14:50:13 No.745187675

トルコが無料で配給してるからアゼルバイジャン程度の国力でもUAVを多数運用出来る

138 20/11/11(水)14:50:27 No.745187728

>ドローン安いからその気になれば防御策も数の暴力で押し切っちゃいそう ドローンって言っても今回使われたハーピーは一機5000万ハロップは1億2000万位するから数の暴力出来るとこは正規軍で押し切れる気がする…

139 20/11/11(水)14:50:37 No.745187757

>そもそも攻撃側もドローン代はタダじゃないしコスト的にも使い捨てに出来る程 >一気に投入するには制約が多過ぎて飽和波状攻撃とか現時点では現実性薄い 対費用効果で考えないと意味ないな いくら単価が高くても有人機を飛ばしてミサイル狩りするのに比べると遥かに安く人的損失が無いという部分からも遥かにハードルが下がるんだよ

140 20/11/11(水)14:51:26 No.745187908

>対費用効果で考えないと意味ないな >いくら単価が高くても有人機を飛ばしてミサイル狩りするのに比べると遥かに安く人的損失が無いという部分からも遥かにハードルが下がるんだよ 飛ばす側の費用対効果は考えないんですか… ある程度の密度で飛ばすにはそもそも衛星通信帯域を確保する事すら難しいんですよ…

141 20/11/11(水)14:51:53 No.745187982

普通にターゲットドローンと対レーダーミサイルの組み合わせやってるし

142 20/11/11(水)14:52:02 No.745188004

>インドネシアは独立の経緯とか引きずっててまだ西側と割と仲悪いの？ 仲が悪いというより根本的に信用してないのはインドと同じ あそこが東西の兵器入り乱れてるのも核保有宣言後に西側諸国から制裁食らって兵器が買えなくなったから片側からの調達はいざというとき危ないって思ってるからだし

143 20/11/11(水)14:52:04 No.745188013

> 対費用効果で考えないと意味ないな >いくら単価が高くても有人機を飛ばしてミサイル狩りするのに比べると遥かに安く人的損失が無いという部分からも遥かにハードルが下がるんだよ これで押し切ろうとするにはちょっと高すぎるからそれなら高性能機買い揃えた方が良くね？

144 20/11/11(水)14:52:37 No.745188116

先進国同士の戦いでは大して意味ないと思うよドローン 対空体制が未熟な後進国同士でこそ輝く貧乏人の兵器でしかない

145 20/11/11(水)14:52:42 No.745188127

>そら相手が露助に中共だぞ？ >半端なドローンが通用するもんか アルメニアは自国開発のUCAV持ってて今回の戦争でも戦果あげてるんですか自衛隊のTACOMは今何してるんです？

146 20/11/11(水)14:53:02 No.745188196

>普通にターゲットドローンと対レーダーミサイルの組み合わせやってるし そんな組み合わせが成立したのはアルメニア相手だから まともな国がやるSEAD任務には高練度の攻撃機組と電子戦機が必要なんすよ…

147 20/11/11(水)14:53:14 No.745188233

>先進国同士の戦いでは大して意味ないと思うよドローン >対空体制が未熟な後進国同士でこそ輝く貧乏人の兵器でしかない ロイヤルウィングマン全否定とかすげーな

148 20/11/11(水)14:53:23 No.745188258

>飛ばす側の費用対効果は考えないんですか… >ある程度の密度で飛ばすにはそもそも衛星通信帯域を確保する事すら難しいんですよ… うn? プレデターとかあの辺のならまだしも今回使われてるのでそんなに帯域専有するのはほぼ無いぞ

149 20/11/11(水)14:53:26 No.745188265

>アルメニアは自国開発のUCAV持ってて今回の戦争でも戦果あげてるんですか自衛隊のTACOMは今何してるんです？ アゼルバイジャンの防空網ゴミじゃん

150 20/11/11(水)14:53:36 No.745188294

先進国同士で殴り合ったら結局制空権取った方が勝ちからドローン出て来てる時点で勝敗決まっちゃうもんな

151 20/11/11(水)14:54:08 No.745188390

>うn? >プレデターとかあの辺のならまだしも今回使われてるのでそんなに帯域専有するのはほぼ無いぞ 飽和攻撃するんだろ？ もしかして数機で陸自の防空網を突破できるとでも…？

152 20/11/11(水)14:54:25 No.745188450

>これで押し切ろうとするにはちょっと高すぎるからそれなら高性能機買い揃えた方が良くね？ パイロット損失するのに比べたら安いよ

153 20/11/11(水)14:54:47 No.745188533

>先進国同士の戦いでは大して意味ないと思うよドローン >対空体制が未熟な後進国同士でこそ輝く貧乏人の兵器でしかない まあ航空機が海軍で運用され出したころも似たような事を言われてたが

154 20/11/11(水)14:54:51 No.745188542

>飽和攻撃するんだろ？ >もしかして数機で陸自の防空網を突破できるとでも…？ 全部が全部遠隔操作してると思ってるタイプの人？

155 20/11/11(水)14:54:53 No.745188547

>まともな国がやるSEAD任務には高練度の攻撃機組と電子戦機が必要なんすよ… ベトナム戦争や湾岸戦争のSEADはまともな国がやってなかったってことか

156 20/11/11(水)14:55:31 No.745188660

>ベトナム戦争や湾岸戦争のSEADはまともな国がやってなかったってことか まともな国がまともな装備してつっこんで行ってたが…？

157 20/11/11(水)14:55:48 No.745188712

>全部が全部遠隔操作してると思ってるタイプの人？ 自立型なんかそれこそ的だよ

158 20/11/11(水)14:55:55 No.745188735

>>ベトナム戦争や湾岸戦争のSEADはまともな国がやってなかったってことか >まともな国がまともな装備してつっこんで行ってたが…？ UAV使われてますよ？

159 20/11/11(水)14:56:01 No.745188756

>飽和攻撃するんだろ？ >もしかして数機で陸自の防空網を突破できるとでも…？ 横からだけど今回使われてるドローンの多くは衛星通信経由じゃなくて直接通信の物だよ