虹裏img歴史資料館

1 20/11/09(月)22:12:16 No.744759567

いいものなら売れるなどというナイーヴな考えは捨てろ

2 20/11/09(月)22:12:53 No.744759820

キレイな絵を描けるやつ キレイでなくともゼロからキャラを産めるやつ どちらも居ていいんだ

3 <a href="mailto:なー">20/11/09(月)22:13:07</a> [なー] No.744759914

なー

4 20/11/09(月)22:13:41 No.744760114

寿司は関係ある程度には上手いんじゃないか…？

5 20/11/09(月)22:14:12 No.744760299

評価とか比較とかって自己を確立してないといつの間にかメンヘラなるよ

6 20/11/09(月)22:14:19 No.744760336

このくらい年季のある人でも「流行りものは人気」て当たり前のこと忘れちゃうんだろうか

7 20/11/09(月)22:14:52 No.744760544

>このくらい年季のある人でも「流行りものは人気」て当たり前のこと忘れちゃうんだろうか そういう意味で言ってるんじゃないと思うよ

8 20/11/09(月)22:14:54 No.744760556

寿司さんは90年代爆発的に売れたときむしろ原作を引っ張ってくれた側なんじゃねぇの！？

9 20/11/09(月)22:15:22 No.744760714

寿司レベルでもこんな事で悩むんだなぁ

10 20/11/09(月)22:16:12 No.744760986

客は何が見たいのかしらね

11 20/11/09(月)22:16:18 No.744761015

流行りもん描けば誰でも伸びるわけじゃないからな そこにはやっぱ絵の上手さが必要なわけで相乗効果よね

12 20/11/09(月)22:16:26 No.744761065

それこそ竜騎士とかZUNとか絵は下手でもキャラデザイン力のおかげで食ってるし

13 20/11/09(月)22:16:33 No.744761111

別になんで版権キャラが評価されるんだろうって疑問じゃないからな

14 20/11/09(月)22:16:39 No.744761149

無関係なのに名前がでているpakoさんに謝れ！

15 20/11/09(月)22:16:49 No.744761214

あんた春麗本でしのいでたじゃん

16 20/11/09(月)22:17:05 No.744761313

すくなくともあんたはオリジナル絵（例のやつ）も 版権絵（サンライズ系やまほど）も大好評じゃないか

17 20/11/09(月)22:17:14 No.744761364

絵の上手さは閲覧数に関係ねぇなってことか

18 20/11/09(月)22:17:19 No.744761388

単純に版権だと見てくれる人が多い…

19 20/11/09(月)22:17:34 No.744761479

>寿司は関係ある程度には上手いんじゃないか…？ 商売上というか仕事の立場上は自分のオリジナルキャラだとか縁ない人だからな 描くのは借りたキャラか誰かと一緒に作ったキャラだもの

20 20/11/09(月)22:18:06 No.744761677

>それこそ竜騎士とかZUNとか絵は下手でもキャラデザイン力のおかげで食ってるし 絵で食ってるわけじゃないその2人を比較に出されても困る…

21 20/11/09(月)22:18:25 No.744761783

題材を生かすのも立派な能力だと思うけどね 例えば映画の主題歌が作品にぴったり合ってて評価されるとか

22 20/11/09(月)22:18:30 No.744761811

アニメーターの地味なアカウントとか タグも使わないアップも不定期で 評価の無い人がもりもりいるからな…

23 20/11/09(月)22:18:39 No.744761875

オリジナルなんて元から知ってる人しか入口ないからな 版権キャラだと何倍も入口が大きくなる

24 20/11/09(月)22:18:44 No.744761901

評価基準は人によって色々だけど まず単純にオリジナルほど好みが別れるし需要無い 版権絵はシンプルに求めてる人が多いし需要のある物 そりゃお出ししたらそっちばかり評価する人はいるし 突き詰めたらもっと描いて欲しいから褒めてるだけだよね

25 20/11/09(月)22:19:10 No.744762073

美術館にある絵だって知ってる絵だから見に行くんやで

26 20/11/09(月)22:19:17 No.744762138

版権の閲覧数の多さとオリジナルを生み出すのは全然別じゃねーの 版権絵って最初から下駄はいてるんだから土俵が違うわ

27 20/11/09(月)22:19:18 No.744762140

普通のイラストレーターは言うような悩みがあるのかも知れんが 寿司さんあんた引き出しの数と過去に当たった数両方多過ぎてさあ！ それはそれで思うところがあるのかもしれないが

28 20/11/09(月)22:19:29 No.744762207

まあ見たい絵は作品とかキャラ名で探すこと多いから…

29 20/11/09(月)22:19:36 No.744762247

ならしちまえいいんだよ 版権キャラを自分の持ちキャラに

30 20/11/09(月)22:19:39 No.744762275

まぁ最近は作者買いする傾向もあるから オリジナルで売り始めた人多いでしょ

31 20/11/09(月)22:19:57 No.744762403

そもそも閲覧数やいいねは評価じゃないだろう

32 20/11/09(月)22:20:19 No.744762546

レジェンドがそれを言うのか… いろいろと絵柄で言われがちだけど間違いなく黄金期を牽引してきた大人物なのに

33 20/11/09(月)22:20:29 No.744762606

しゃあけどオリジナルと版権じゃフックの数が違うわっ！

34 20/11/09(月)22:20:55 No.744762754

>絵の上手さは閲覧数に関係ねぇなってことか すげえうまいのにオリジナルやニッチジャンルでフォロワー三桁四桁はザラにいる 二次ネタ膨らませるのがうまい人は画力そんなでもフォロワー五桁とか普通だけど まあそのへんはﾋ産まれる前から同人界でもさんざ似たようなことは言われてきた

35 20/11/09(月)22:20:56 No.744762760

イラストのオリキャラって相当何か売りがないとな

36 20/11/09(月)22:21:15 No.744762887

絵かきって意味不明 オリジナルは閲覧されない！！って喚いてるやつもいるし二次創作は全然伸びない！！って喚いてるやつも居る 要するにお前が下手なだけだろ

37 20/11/09(月)22:21:45 No.744763067

他人の褌は最高の吐き心地ってことだろ？

38 20/11/09(月)22:22:00 No.744763153

ﾋで言うなら絵よりツイートの方がRTもいいねも伸びるみたいな話がわかりやすいけど 絵は好みが顕著に出るのに比べてツイートはほぼ全ユーザー対象にしてるので後者がめちゃくちゃ伸びてもむしろそれは普通なんだよね 比較する物ではない

39 20/11/09(月)22:22:13 No.744763226

いいね閲覧は需要値みたいな感じで うまさの単純評価じゃないのよな 多分ブグローがTwitterやっててもそんなに伸びないけど 版権エロやり始めたらやばい

40 20/11/09(月)22:22:23 No.744763299

他人の褌で人気者になるよりオリジナルで評価されてる方がすごいと思うよ

41 20/11/09(月)22:22:25 No.744763313

>いろいろと絵柄で言われがちだけど間違いなく黄金期を牽引してきた大人物なのに いつまでもこういう事を考えられるから続けていけるんだろう

42 20/11/09(月)22:22:27 No.744763321

今オリジナルでたくさんRTされてる人ってとにかく営業頑張ってる気がする 絵師の繋がり多いし

43 20/11/09(月)22:22:34 No.744763373

>アニメーターの地味なアカウントとか >タグも使わないアップも不定期で >評価の無い人がもりもりいるからな… 見る人が見ればすげえ技術なのに色もなけりゃ構図も映えるわけでもないから 剥き身の極上生肉とでも言うべき状態になってるイラスト沢山ある…

44 20/11/09(月)22:22:42 No.744763429

営業は大事だねって話

45 20/11/09(月)22:22:49 No.744763466

版権なら画力はなんでもいいっていうならこのピカチュウとベルダンディはどうなんだ

46 20/11/09(月)22:22:57 No.744763517

>しゃあけどオリジナルと版権じゃフックの数が違うわっ！ まあ何かこの一言で終わる話だよねって気はする

47 20/11/09(月)22:22:58 No.744763519

デッサンちゎんとやってる人なのに90’に売れた絵柄は結構きわきわだから思うところがあるのかも

48 20/11/09(月)22:22:58 No.744763521

版権料の意味を知らないはず無いだろうに

49 20/11/09(月)22:23:06 No.744763575

知らない人の知らないキャラより 知らない人の知ってるキャラの方がそりゃみんな見るだろ

50 20/11/09(月)22:23:19 No.744763659

自分の場合絵が上手くても解釈違いにはいいねは付けない 逆に下手でもエモければ付ける 2次の評価基準はキャラへの理解と再構成の力 オリジナルはまた別の基準かなぁ

51 20/11/09(月)22:23:48 No.744763850

>絵かきって意味不明 >オリジナルは閲覧されない！！って喚いてるやつもいるし二次創作は全然伸びない！！って喚いてるやつも居る >要するにお前が下手なだけだろ 下手というか自分ルールでやってるから活動方針と自分の機嫌の取り方の調整が下手というか

52 20/11/09(月)22:23:49 No.744763859

何年前のツイートかと思ったら今日かよ…

53 20/11/09(月)22:23:50 No.744763874

普段はしないけど好きな作家が版権キャラ描いてたら反応する

54 20/11/09(月)22:23:52 No.744763883

人気版権タダで使えるアドバンテージ

55 20/11/09(月)22:23:56 No.744763912

最近はおっ神絵師発見伝…300フォロワー？？？みたいな事多々ある…

56 20/11/09(月)22:24:05 No.744763973

絵の巧さは人気に関係がないっていうのは商業的な話に過ぎないものなのかな 絵画みたいな芸術ジャンルでも絵の上手さは最低限のライン必要だけどそれを超えたらまた別のステータスが必要な状態になってるように見える

57 20/11/09(月)22:24:22 No.744764095

貴方一時期のオタへの影響絶大じゃないですか…

58 20/11/09(月)22:24:26 No.744764128

その版権の好きな人に拡散されて閲覧数回る事がそんなに不思議か？

59 20/11/09(月)22:24:28 No.744764144

客の分母の数が違うんだから下駄履いてる言われるとそりゃそうだけど そういう機会を得られたのが儲けもんで済ませてはダメ…？

60 20/11/09(月)22:24:36 No.744764194

ことぶきさんの定規がないと書けないってツイートが面白かった

61 20/11/09(月)22:24:55 No.744764331

>版権なら画力はなんでもいいっていうならこのピカチュウ­とベルダンディはどうなんだ そのピカチュウやベルダンディがただのオリキャラだったとしたら名前も上げずに認識してもらえるほどの知名度になると思うか？ まぁ知名度っつってもアレな方のだが

62 20/11/09(月)22:24:56 No.744764341

>>アニメーターの地味なアカウントとか >>タグも使わないアップも不定期で >>評価の無い人がもりもりいるからな… >見る人が見ればすげえ技術なのに色もなけりゃ構図も映えるわけでもないから >剥き身の極上生肉とでも言うべき状態になってるイラスト沢山ある… こんなに画力あるのになんで雑に上げてるの…？ってなってるの見ると辛くなる

63 20/11/09(月)22:25:00 No.744764369

これ突き詰めると哲学とか美学の領域になるのでは

64 20/11/09(月)22:25:07 No.744764419

うまくても検索に引っかからなければ見てもらえないからな

65 20/11/09(月)22:25:11 No.744764447

こういう話何を疑問に思ってんのかわからん 単純に「需要の多いところ向けて発信したほうがウケる」ってだけじゃねえの？

66 20/11/09(月)22:25:18 No.744764499

どうせ上手いだけでエロも面白味もない絵なんだろロボットとか

67 20/11/09(月)22:25:19 No.744764503

ムジーナなんか全然流行ってないのにまだ続いてる 流行も根気のいる作業だよ

68 20/11/09(月)22:25:25 No.744764550

相手を拉致監禁してから版権モノと同レベルの世界観と設定お話キャラを教え込んだ上で見せたらオリジナルだろうと絶対反応良いでしょ

69 20/11/09(月)22:25:30 No.744764585

>レジェンドがそれを言うのか… >いろいろと絵柄で言われがちだけど間違いなく黄金期を牽引してきた大人物なのに 木っ端が同じこと言っても貶されて終わりだろうからこういう人じゃないと言えない…

70 20/11/09(月)22:25:40 No.744764644

寿司がセイバーマリオネットの絵をアップするのと 普通のオリジナル女子をアップするのだと前者と後者で10倍は差が出そうだ…

71 20/11/09(月)22:25:40 No.744764646

ちょっと待って ムジーナは流行ってるよ

72 20/11/09(月)22:25:41 No.744764656

仕事履歴見ると幅にびっくりする人

73 20/11/09(月)22:25:48 No.744764705

上手くて知ってるキャラの絵と 上手くて知らないキャラの絵どっちクリックするって言ったらそりゃ知ってる方が多いだろ

74 20/11/09(月)22:25:56 No.744764759

閲覧数というのは見た人が多かったという数字であってそれ以外の何も表していないと言うだけの話

75 20/11/09(月)22:26:09 No.744764835

>仕事履歴見ると幅にびっくりする人 トニーたけざきばりに絵柄の引き出しが多い…

76 20/11/09(月)22:26:12 No.744764865

>こういう話何を疑問に思ってんのかわからん >単純に「需要の多いところ向けて発信したほうがウケる」ってだけじゃねえの？ その通りだよ！

77 20/11/09(月)22:26:13 No.744764873

>アニメーターの地味なアカウントとか >タグも使わないアップも不定期で >評価の無い人がもりもりいるからな… パヤオが名指しで認めるレベルのアニメーターのフォロワーが数千とかそんなんだからな…

78 20/11/09(月)22:26:30 No.744764971

>客の分母の数が違うんだから下駄履いてる言われるとそりゃそうだけど >そういう機会を得られたのが儲けもんで済ませてはダメ…？ 身も蓋もない言い方をすると昔からこの手の話って他人にも同じ理屈を適用して溜飲を下げるために使われてるから…

79 20/11/09(月)22:26:30 No.744764972

>版権なら画力はなんでもいいっていうならこのピカチュウ­とベルダンディはどうなんだ こういう1個重視する要素を挙げるともう一方の要素が全くの無関係みたいに考えるのがバカそのものじゃん マーケティング×品質×タイミングとかでどのくらい評価されるか決まるって話だよ

80 20/11/09(月)22:26:36 No.744765012

プロなんだから黙っててほしかった

81 20/11/09(月)22:26:41 No.744765050

フォロワー数めちゃくちゃ多くてRTやいいねたくさん貰ってる人気絵師が バリバリ商業の仕事してるかと言うと必ずしもそんな事はないわけで

82 20/11/09(月)22:26:45 No.744765074

>版権なら画力はなんでもいいっていうならこのピカチュウとベルダンディはどうなんだ もしピカチュウとベルダンディを描いていなかったとしたら誰もが知る存在にはなってなかっただろ？

83 20/11/09(月)22:26:50 No.744765098

絵が上手い人が版権キャラを描いたから伸びたんであって 版権キャラを描けば誰でも伸びる訳ではないだろう

84 20/11/09(月)22:26:51 No.744765106

でもオリジナル絵でも人気ある人らは普通にいるわけだしなあ まぁそういう話をすると今度はあいつらは美少女ばっか描いてるし！みたいな主張する人達も出てきたりして ジャンルやモチーフに文句垂れ始めるとキリがないよな

85 20/11/09(月)22:26:53 No.744765113

逆に絵の上手さだけで上下になるある意味楽な世界だろアニメ原画

86 20/11/09(月)22:26:58 No.744765150

絵柄が好きな人のオリジナルは見たいけどなあ 版権だとこの人の絵柄に合わないキャラだなってなるのもあるし

87 20/11/09(月)22:28:04 No.744765607

>逆に絵の上手さだけで上下になるある意味楽な世界だろアニメ原画 楽ではないと思う

88 20/11/09(月)22:28:10 No.744765639

絵描きだから絵の上手さで見て欲しいって欲求が当然ある ただツイッター見てるのは別にデッサンやデザインを評価する人達じゃない 数字が出てるから余計にもどかしいのかもしれないが

89 20/11/09(月)22:28:21 No.744765724

>こんなに画力あるのになんで雑に上げてるの…？ってなってるの見ると辛くなる アニメーターだったりゲーム会社所属の人だったりするとSNSにあげる絵は完全に息抜きだったりもするからな…

90 20/11/09(月)22:28:23 No.744765743

90年代に活躍したゲームクリエイターとか Twitter開始前に一線引いてたりするせいか フォロワー全然いねえ とある有名キャラのオリジナルの人が最近描いたそのキャラの絵がいいね70ぐらいで泣いた

91 20/11/09(月)22:28:25 No.744765752

今も俺が知らんまま埋もれてる俺が好きになるであろう作家が沢山いると思うと心苦しいので みんな全員鬼滅のエロパロを描くべきだと思う

92 20/11/09(月)22:28:39 No.744765815

人気のあるオリジナルキャラは次の版権キャラになるんだよ

93 20/11/09(月)22:28:40 No.744765819

>絵が上手い人が版権キャラを描いたから伸びたんであって >版権キャラを描けば誰でも伸びる訳ではないだろう そこそこの上手さのオリジナルとそこそこな上手さの版権だと版権の方が伸びそうだし

94 20/11/09(月)22:28:40 No.744765823

まあアニメーターの場合は画力で仕事が来るからわざわざSNSでの評価なんていらないみたいなのもあるでしょ… いかに稼ぐかじゃなくていかに仕事持ってこれるかって考えてる人もいるだろうし

95 20/11/09(月)22:28:44 No.744765841

>逆に絵の上手さだけで上下になるある意味楽な世界だろアニメ原画 絵の上手さだけで決まるならたいぷはてなは脱落しなかったのでは

96 20/11/09(月)22:28:44 No.744765844

閲覧数が増えるのは間口の広さの違いであって絵のうまさは必須条件だろう 同じ二次創作でもへたくそなやつのは伸びないし増えない ムジーナだって現場猫が無ければ存在すら知られなかった

97 20/11/09(月)22:28:47 No.744765862

>>それこそ竜騎士とかZUNとか絵は下手でもキャラデザイン力のおかげで食ってるし >絵で食ってるわけじゃないその2人を比較に出されても困る… 一般に手の届く範囲のゲームになると途端に別の人に絵描かせるのよく考えたら酷くないか？ 良い物なんだからオリジナルで提供しろよ！

98 20/11/09(月)22:28:56 No.744765904

いや同じひとでオリジナルと版権につく閲覧数の差は何か、という問いでしょ 単純に分母としか言いようがない…

99 20/11/09(月)22:29:01 No.744765937

バンダイナムコホールディングスの株主優待制度で500株以上持ってると貰えるイラストとかも描いてるからな… 今回は確かTHEORIGINのグフとラル

100 20/11/09(月)22:29:07 No.744765979

そこそこ有名なアニメのキャラデザやってるレベルのメーターの人が凄い上手いんだけどお世辞にも構図取りや色彩が上手いとは言えないレベルで 版権描いてもほとんど反応なくて自分の絵需要ないの？って呟いててすごく切なくなった ちゃんとあなたは本業で食えてるんだから気にしないでいいんだよ…

101 20/11/09(月)22:29:22 No.744766056

>逆に絵の上手さだけで上下になるある意味楽な世界だろアニメ原画 絵の上手さだけじゃなくて作業速度も要求されるからいわゆるイラストレーターの世界とも違うだろ

102 20/11/09(月)22:29:27 No.744766088

この人ガンダム関係とか普通にうまい絵描いてない？

103 20/11/09(月)22:29:31 No.744766113

鬼滅のネタパロ描いた人が7000いいねぐらいついてしまってから ジャンルがそれになってしまった…

104 20/11/09(月)22:29:40 No.744766188

どうでもいいけど今どきの若い子にことぶきつかさっていっても ロートルが何かいってるぜぐらいに笑われるんだろうか

105 20/11/09(月)22:29:46 No.744766229

>一般に手の届く範囲のゲームになると途端に別の人に絵描かせるのよく考えたら酷くないか？ >良い物なんだからオリジナルで提供しろよ！ ひどいの意味がわからん 市場に合わせてどうするか変えてるだけだろ

106 20/11/09(月)22:29:47 No.744766234

>でもオリジナル絵でも人気ある人らは普通にいるわけだしなあ それもなんで人気なのかって言うのを突き詰めるとケースバイケースだろうからな 最初版権絵描いてた人がオリジナル重視になったり何かのネタ絵で受けた人だったり

107 20/11/09(月)22:29:55 No.744766290

>>逆に絵の上手さだけで上下になるある意味楽な世界だろアニメ原画 >絵の上手さだけで決まるならたいぷはてなは脱落しなかったのでは 遅いんだっけあの人

108 20/11/09(月)22:30:03 No.744766348

いやでもあんたガンダムの絵とか描くと単品で商品になったりもするくらい上手いじゃん…？

109 20/11/09(月)22:30:09 No.744766385

若い人だとそもそもロートルなのかも知らないんじゃない

110 20/11/09(月)22:30:15 No.744766430

版権は探してくれる オリジナルは探してくれない

111 20/11/09(月)22:30:22 No.744766463

版権絵にいいねしてる人の大半は絵師のファンじゃなくて版権キャラや作品のファンなんや

112 20/11/09(月)22:30:27 No.744766506

オリジナルというカテゴリーの中での上を目指せばいいだけではなかろうか てかオリジナルがメインでも評価高い人普通に多いと思うんだけど

113 20/11/09(月)22:30:29 No.744766515

>そこそこの上手さのオリジナルとそこそこな上手さの版権だと版権の方が伸びそうだし そりゃ版権の方が見つける人多いだろうからな

114 20/11/09(月)22:30:32 No.744766536

絵の上手さってほんとただの絵の上手さでしかなくて それは絵の価値や評価に繋がるものではない

115 20/11/09(月)22:30:39 No.744766583

もう上手いだけの絵なら溢れてるもんな

116 20/11/09(月)22:30:46 No.744766628

>鬼滅のネタパロ描いた人が7000いいねぐらいついてしまってから >ジャンルがそれになってしまった… 承認欲求って麻薬みたいなもんだからそっちに傾いちゃうのはもう仕方ないと思う

117 20/11/09(月)22:30:48 No.744766640

金取る取らないの差は大きいというかネットに上げてわいわいされてる人って大抵趣味やん…

118 20/11/09(月)22:30:53 No.744766681

今でこそネットで発表できるからオリジナル主体の人もまだリーチする機会もあるが 雑誌投稿やこじんまりした同人しか発表の機会がないころなんて きっと凄い数の才能がそのまま埋もれていったんだと思う

119 20/11/09(月)22:30:54 No.744766685

>どうでもいいけど今どきの若い子にことぶきつかさっていっても >ロートルが何かいってるぜぐらいに笑われるんだろうか 絵柄の変遷でネタにされる人だからさすがに知ってる人は多いでしょ 詳しく調べたらもっとびっくりするけど

120 20/11/09(月)22:30:55 No.744766692

今だと鬼滅、Vtuberあたりが鉄板か

121 20/11/09(月)22:30:55 No.744766704

セイバーとかのイメージ強くてガンダムとかシティハンターの仕事は一瞬同名の別人かと思った人だ

122 20/11/09(月)22:30:56 No.744766711

>こういう話何を疑問に思ってんのかわからん >単純に「需要の多いところ向けて発信したほうがウケる」ってだけじゃねえの？ そんな事はわかってるだろう 絵のうまい下手よりそちらの影響力が強いんならうまさの意味とは…みたいな話だろう

123 20/11/09(月)22:31:13 No.744766837

>>逆に絵の上手さだけで上下になるある意味楽な世界だろアニメ原画 >絵の上手さだけじゃなくて作業速度も要求されるからいわゆるイラストレーターの世界とも違うだろ マジレズするなら絵の上手さよりも修正のいらない絵を求められてる いくら上手くても他のアニメーターのと合わせた時に浮いてたら全修正とか作画監督が泣きながら修正とかする世界だよ…

124 20/11/09(月)22:31:27 No.744766933

タダで沢山推しジャンルの絵を描いてくれそう！っていう期待感

125 20/11/09(月)22:31:40 No.744767038

>版権絵にいいねしてる人の大半は絵師のファンじゃなくて版権キャラや作品のファンなんや そうそう 普段描いてないジャンルの絵書いたら補足されて そのアニメのアイコンの人がたくさんいいねしてたりある

126 20/11/09(月)22:31:42 No.744767057

知らん人のオリジナルって単純にフォローがRTしてくれなきゃ引っ掛かりよう無いじゃん

127 20/11/09(月)22:31:47 No.744767104

単純にオリジナルだと目につく機会が少ないからね

128 20/11/09(月)22:31:51 No.744767126

>そこそこ有名なアニメのキャラデザやってるレベルのメーターの人が凄い上手いんだけどお世辞にも構図取りや色彩が上手いとは言えないレベルで 仕事だと構図はコンテで決まってるし色は塗らないからな

129 20/11/09(月)22:31:56 No.744767165

だいたいオリジナル作品で作者と読者の歯車が噛み合う検索キーワードなんてGoogleですら奇跡だからな

130 20/11/09(月)22:32:02 No.744767203

そもそも絵がうまいのは当たり前の時代で それで商業の仕事とってこれるか同人で稼ぐかの違いなんじゃねえかな

131 20/11/09(月)22:32:11 No.744767268

お前が版権キャラになればいいだろ

132 20/11/09(月)22:32:13 No.744767284

ガンダム関係だともう完全に安彦良和の後継者ポジションだしなことぶきつかさ

133 20/11/09(月)22:32:15 No.744767303

じゃあ媚び媚びの絵描けば絶対に受けるかというと…まぁ大抵受けるか

134 20/11/09(月)22:32:19 No.744767342

俺が評価されないのは流行りものを描いてないからだ…

135 20/11/09(月)22:32:29 No.744767417

>もう上手いだけの絵なら溢れてるもんな だからtwitter芸人になったりアイドルになったりして食い扶持得てる人もいるし… そういうのやらずに一線にいる人はそれはそれですごい

136 20/11/09(月)22:32:42 No.744767504

オリジナルの漫画は反応のしようがあるけどオリジナルのイラストはどう反応して良いのか分からん

137 20/11/09(月)22:32:55 No.744767594

お前は流行りのキャラどころか絵柄をを造る側だろう

138 20/11/09(月)22:32:58 No.744767605

>ガンダム関係だともう完全に安彦良和の後継者ポジションだしなことぶきつかさ 別次元って意味でﾋの評価関係ないじゃん!

139 20/11/09(月)22:33:04 No.744767649

>そもそも絵がうまいのは当たり前の時代で >それで商業の仕事とってこれるか同人で稼ぐかの違いなんじゃねえかな 半可通は糞して寝ろ

140 20/11/09(月)22:33:08 No.744767680

>絵のうまい下手よりそちらの影響力が強いんならうまさの意味とは…みたいな話だろう そもそも絵で表現出来る範囲が広いんじゃ すげー手抜き絵でもネタが面白くて受けたらバズるだろうし ただの一要素に過ぎない上手い下手だけに拘るのが不毛なんだ

141 20/11/09(月)22:33:08 No.744767683

アニメーターに必要な絵の技術ってイラストレーターとかと比べるとホント異質だよね 絵柄は均質化される前提で構図やパースでだけ勝負しろって言われてるようなもんだし

142 20/11/09(月)22:33:13 No.744767714

評価って要するに見た人間がどのぐらい魅力を感じるかって話だと思うんだけど たぶん上手さは絵の魅力の一要素に過ぎないって事なんだろ

143 20/11/09(月)22:33:15 No.744767725

じゃあジャンプして敵の斬撃避けてから空中で回転して着地するシーンまで原画描いてって言われたら泣くわ アニメーターはすごいよ

144 20/11/09(月)22:33:16 No.744767737

作家が別の作家の作品のキャラを描いたという部分に希少性がある

145 20/11/09(月)22:33:18 No.744767753

セルフプロデュースね

146 20/11/09(月)22:33:25 No.744767796

ほっほっほ

147 20/11/09(月)22:33:28 No.744767814

安っさんがもし亡くなってもクローン作家がトニーと寿司の2人居るんだぞ！！本人もなんかインタビューでぼやいてた

148 20/11/09(月)22:33:30 No.744767822

確立された絵の上手さがあれば固定ファンはつくし増えるだろう 「何を書いても最低これだけ」って土台部分を上げることに繋がるんじゃないかな

149 20/11/09(月)22:33:33 No.744767847

あんたはプロなんだからネットの人気者になる必要ねーだろで終わり

150 20/11/09(月)22:33:53 No.744767987

エロは二次よりもむしろオリジナルの流れができてるって聞いた

151 20/11/09(月)22:33:53 No.744767993

>今だと鬼滅、Vtuberあたりが鉄板か Vtuberは追うのが地獄すぎるから興味ないならやめた方がいいような…

152 20/11/09(月)22:34:02 No.744768044

つまりオリキャラ専用の投稿サイトの需要がある！

153 20/11/09(月)22:34:12 No.744768104

みんな半可通じゃんっ！

154 20/11/09(月)22:34:21 No.744768167

スレ画の問いに答えるとすれば 「元ネタの作品が評価された」 でいいんじゃないかな

155 20/11/09(月)22:34:42 No.744768318

>アニメーターに必要な絵の技術ってイラストレーターとかと比べるとホント異質だよね >絵柄は均質化される前提で構図やパースでだけ勝負しろって言われてるようなもんだし イラストレーターや漫画家の絵が美術品なら アニメーターの絵は工芸品だと思う

156 20/11/09(月)22:34:44 No.744768331

ほんと上手い人増えたよね今世紀に入ってから… 漫画やイラストが上手いってか技巧面の底上げが半端ない

157 20/11/09(月)22:34:51 No.744768374

>ただの一要素に過ぎない上手い下手だけに拘るのが不毛なんだ まぁそういう事だとおもうわ ちょっと話はズレるけどアニメ映画だって作画が良ければ売れるってわけじゃ全然ないからなぁ

158 20/11/09(月)22:34:58 No.744768428

母集団の違い 知らない人のオリジナルなんてまず辿り着くことさえレアだし

159 20/11/09(月)22:35:06 No.744768475

>つまりオリキャラ専用の投稿サイトの需要がある！ そんなん作っても潰れるというかpixivでいいだろで終わる

160 20/11/09(月)22:35:14 No.744768531

Vはどいつがいきなり炎上してこっちまで火傷するか分からんから手が出せん

161 20/11/09(月)22:35:24 No.744768599

>エロは二次よりもむしろオリジナルの流れができてるって聞いた 頒布という建前で売ることが許されてた二次創作がネット販売という正規売買じゃケチつけられるからな その上オリジナルならエロアニメやAVといったメディアミックスで稼ぐことも可能だ そりゃみんなそっち行くよ

162 20/11/09(月)22:35:44 No.744768737

>今だと鬼滅、Vtuberあたりが鉄板か どっちも描く対象に興味ないけど数字的に～って人には微妙だよ特に鬼滅 男向けなら人気ソシャゲがいい

163 20/11/09(月)22:35:59 No.744768824

例えば超絶画力で知らんおっさん描いても誰も興味持たないし評価しないだろ

164 20/11/09(月)22:36:08 No.744768883

ここまで幅広いと90年代のイメージ強い絵柄ってあれはことぶきさんの本来の絵柄だったんだろうか?

165 20/11/09(月)22:36:27 No.744769016

>ほんと上手い人増えたよね今世紀に入ってから… >漫画やイラストが上手いってか技巧面の底上げが半端ない 90年代はアニメ誌などでの交流なのとまだネットが未成熟だったから 絵描き同士の横の広がりが少なかったからね ネットでのお絵かきサイトとか増えるようになって中高生のときから そのサイトでのお絵かき指南とか上手い人を模写することでどんどん実力つけてる サイトにあげたら反応すぐもらえてモチベーションにもつながるしね

166 20/11/09(月)22:36:36 No.744769077

上手い下手より誰が描いたかの方が重要

167 20/11/09(月)22:36:41 No.744769124

アニメーターだってあの作品の原画やってる人で多少評価上乗せされるんじゃねぇの？ まずスタッフ名まで追うやつ少ないよはおいといて

168 20/11/09(月)22:36:47 No.744769154

技術を評価してほしいって話？

169 20/11/09(月)22:36:53 No.744769206

>男向けなら人気ソシャゲがいい fateとグラブルが鉄板で伸びてるような気はするなあ

170 20/11/09(月)22:37:07 No.744769297

Vは流行ってるから描こうと思って見ると結局ハマるイメージ

171 20/11/09(月)22:37:19 No.744769385

>ほんと上手い人増えたよね今世紀に入ってから… >漫画やイラストが上手いってか技巧面の底上げが半端ない だからこそそこの次元から抜け出した何かで勝負する時代になったというイメージ 鬼滅のワニより上手い絵描きなんかﾋにザラにいるけどそれより稼いだ絵描きなんかまず一人もいないからな

172 20/11/09(月)22:37:33 No.744769485

>例えば超絶画力で知らんおっさん描いても誰も興味持たないし評価しないだろ おっさんが縦横無尽の大活躍する漫画って付加価値つかないと厳しいかな…

173 20/11/09(月)22:37:49 No.744769599

>アニメーターだってあの作品の原画やってる人で多少評価上乗せされるんじゃねぇの？ いや…アニメーターの場合は大抵注目されるのは作画の出来じゃねぇかな…

174 20/11/09(月)22:37:55 No.744769648

仕事に応じて絵柄に変化つけられるひとが本当に上手い人なんじゃなかろうか うますぎてもクセありすぎる人は使いづらいし

175 20/11/09(月)22:38:05 No.744769723

>つまりオリキャラ専用の投稿サイトの需要がある！ 何にしてもそうだけどすでに普及してるプラットフォームがある中で新規参入してもそこに移るメリットがないと流行らんよ…

176 20/11/09(月)22:38:16 No.744769799

それでも6万フォロワーもいるじゃんことぶき

177 20/11/09(月)22:38:27 No.744769867

アニメの仕事ってどこまで行っても下請けだしな… 例外もいなくはないけどさ

178 20/11/09(月)22:38:45 No.744770006

>仕事に応じて絵柄に変化つけられるひとが本当に上手い人なんじゃなかろうか >うますぎてもクセありすぎる人は使いづらいし 漫画とかならクセ強いと有利だったりするんだけどな この人だ！って一発でわかるから アニメとか複数人が関わる仕事なら器用な方がいい

179 20/11/09(月)22:38:48 No.744770023

いま湖川さんの悪口言った「」いなかったか？

180 20/11/09(月)22:38:48 No.744770027

>ほんと上手い人増えたよね今世紀に入ってから… >漫画やイラストが上手いってか技巧面の底上げが半端ない タダの教材と数万払ったら使い放題の画材があるから勉強し放題！

181 20/11/09(月)22:38:53 No.744770047

90年～2000初頭あたりの絵の綺麗さで売ってるけどろくに納期守らないのは底上げされて一気に埋もれた…

182 20/11/09(月)22:39:20 No.744770219

>仕事に応じて絵柄に変化つけられるひとが本当に上手い人なんじゃなかろうか >うますぎてもクセありすぎる人は使いづらいし まぁ逆にそれが求められてる人もいるだろうから

183 20/11/09(月)22:39:25 No.744770263

>上手い下手より誰が描いたかの方が重要 でも能無しだとそういう影響力を持つってのがまぁ無理だからなぁ

184 20/11/09(月)22:39:38 No.744770359

>絵が上手い人が普段風景画を描いても全然閲覧が上がらないのに女の子を描いたら一気に閲覧数が上がった

185 20/11/09(月)22:39:40 No.744770368

>アニメーターだってあの作品の原画やってる人で多少評価上乗せされるんじゃねぇの？ アニメーターは単体というより動きで見られると思う いい意味でも悪い意味でもたいぷはてな先生がわかりやすい 作品によって両方の評価得てるから 単体絵の評価になるにはそれよりもさらに上位のアニメ版のキャラデザに採用されるくらいまでいかんとあかんと思う

186 20/11/09(月)22:39:50 No.744770432

そもそもことぶきつかさって職業としてなんの自覚があるんだろう アニメーターと漫画家じゃ本来違うよね二足の草鞋履いてるけど

187 20/11/09(月)22:39:51 No.744770433

戦国BASARA書いたらなんか昔より人気出てないか俺？してた横田守くらい楽に行かないと

188 20/11/09(月)22:40:08 No.744770538

>それでも6万フォロワーもいるじゃんことぶき 実力からすると少ないな アニメエロパロ作家の方が多かったりするよね

189 20/11/09(月)22:40:13 No.744770567

>上手い下手より誰が描いたかの方が重要 そうなるためには実績を積み上げる必要があるけどね…

190 20/11/09(月)22:40:19 No.744770614

>タダの教材と数万払ったら使い放題の画材があるから勉強し放題！ 今スマホで書く小中学生一杯居るから侮れんぞ アイビス指勢とかでTwitter検索するとちびっ子がいっぱい出てくる

191 20/11/09(月)22:40:39 No.744770758

>>絵が上手い人が普段風景画を描いても全然閲覧が上がらないのに女の子を描いたら一気に閲覧数が上がった 大昔から作家として名を挙げるなら裸婦画を描くと相場がきまっているからな…

192 20/11/09(月)22:40:43 No.744770789

>でも能無しだとそういう影響力を持つってのがまぁ無理だからなぁ ネタが上手くて受ける人とかコミュが上手くて大勢に見てもらえる人とか色々いるだろうからな

193 20/11/09(月)22:40:45 No.744770806

普通の金髪巨乳オリキャラに少し髪型とかアレンジして人気版権あのキャラのイラストって言えば何十倍にもなるんだな

194 20/11/09(月)22:40:50 No.744770832

>そもそもことぶきつかさって職業としてなんの自覚があるんだろう >アニメーターと漫画家じゃ本来違うよね二足の草鞋履いてるけど ビジュアルアーティストとかそんな感じ？

195 20/11/09(月)22:40:51 No.744770839

描き手が求めてるものと見る人が求めてるものの齟齬がアルよ

196 20/11/09(月)22:40:58 No.744770888

ことぶきの場合は漫画もオリジナルではなく企画モノというか アニメ関連のコミックが大半なのでなんとも言いづらいとこはある

197 20/11/09(月)22:41:25 No.744771062

>戦国BASARA書いたらなんか昔より人気出てないか俺？してた横田守くらい楽に行かないと pixivの横田守のアカウント、全然数字出てなかったの思い出した 絵は超うまいけど

198 20/11/09(月)22:41:32 No.744771087

やりたいことと求められてることの乖離なんて誰にでもあるしな…

199 20/11/09(月)22:41:49 No.744771186

でもうちの子って言ってオリ絵あげてるﾋの絵師とかわりといいねもらってるよね

200 20/11/09(月)22:41:55 No.744771215

アニメ業界みたいなとこで50過ぎても働けてることぶきつかさがクサってたら大半は死ぬぞ

201 20/11/09(月)22:41:57 No.744771230

そもそもことぶきつかさってSNSにオリジナル絵上げてるんですかね…

202 20/11/09(月)22:42:02 No.744771272

上手いも時間かけて上手いと早くて上手いは天と地ほど差があるし

203 20/11/09(月)22:42:06 No.744771293

だからよ！ 俺はアンタの描く○○が見たいだけなんだ！！ アンタのオリジナルが見たいわけじゃねえ！！！

204 20/11/09(月)22:42:26 No.744771434

sns絵が上手い人がどんどん病んでいくのいいよね

205 20/11/09(月)22:42:42 No.744771561

>でもうちの子って言ってオリ絵あげてるﾋの絵師とかわりといいねもらってるよね ちゃんと可愛い子を宣伝してると強い それこそハンバーガーちゃんとか今人気だ

206 20/11/09(月)22:42:42 No.744771563

pakoはフットワークが異常すぎる

207 20/11/09(月)22:42:46 No.744771592

>そもそもことぶきつかさってSNSにオリジナル絵上げてるんですかね… 文章から察するに知り合いとかフォロワーの絵の話でしょ

208 20/11/09(月)22:42:59 No.744771669

他の人の二次創作論と違って寿司さんは根っこに安彦良和御大への願望が居るんだと思う 版権物に乗っかって立派に大ヒットしたアニメ作品残して アニメ引退したら漫画家としてオリジナルでまた立派な作品沢山残してる

209 20/11/09(月)22:43:08 No.744771716

>pakoはフットワークが異常すぎる この人も有名なん

210 20/11/09(月)22:43:09 No.744771719

怪獣描いてもみんな反応しないから女の子描いてるよ…ほんとは嫌だけど…って人なら知ってる

211 20/11/09(月)22:43:12 No.744771738

>だからよ！ >俺はアンタの描く○○が見たいだけなんだ！！ >アンタのオリジナルが見たいわけじゃねえ！！！ こっちのジャンルはめちゃくちゃファボ入ってたりするのに もう片方は2桁みたいなパターン

212 20/11/09(月)22:43:29 No.744771838

>なん

213 20/11/09(月)22:43:33 No.744771869

見る人は別にあなたが何時間も描けて描いた衣装見て欲しいって気持ちなんか知らないし キャラの顔しか見てないみたいな話にも通じる話で 描く側が思ってるほど見る人のレベルはあんまり高くない というかそういう鳩でも絵は見れる

214 20/11/09(月)22:43:41 No.744771911

>怪獣描いてもみんな反応しないから女の子描いてるよ…ほんとは嫌だけど…って人なら知ってる 怪獣と女の子描けばもっと人気になれるのに！

215 20/11/09(月)22:43:48 No.744771949

鳩は見ないだろ…

216 20/11/09(月)22:43:49 No.744771953

爆弾みたいな話題だけ放り込んでまぁどうでもいいかしないでくだち！

217 20/11/09(月)22:43:50 No.744771961

>怪獣描いてもみんな反応しないから女の子描いてるよ…ほんとは嫌だけど…って人なら知ってる なんかあるじゃん！怪獣少女みたいなの

218 20/11/09(月)22:44:01 No.744772036

ﾋで書いたら1万RTされるしフォロワーは10万いるけどゲームの原画や漫画だと1～2万な人もいれば SNSではフォロワーが1万いかなかろうが青年誌で10年以上連載してたりとかもあるので 1つの数字だけ見て印象つけるのもあれよ

219 20/11/09(月)22:44:03 No.744772053

絵を描かない人は上手下手の評価基準がお外にしか持てないんだ だからどんなにうまくてもオリ絵だと判断できず版権絵だと評価できる

220 20/11/09(月)22:44:09 No.744772090

現役プロなのに全然伸びてない人とかいてびっくりするけど フォローフォロワーとかが大体凄い内輪で完結してるよね

221 20/11/09(月)22:44:21 No.744772171

>見る人は別にあなたが何時間も描けて描いた衣装見て欲しいって気持ちなんか知らないし >キャラの顔しか見てないみたいな話にも通じる話で >描く側が思ってるほど見る人のレベルはあんまり高くない >というかそういう鳩でも絵は見れる ああﾋのﾋﾘアイコンってそういう…

222 20/11/09(月)22:44:34 No.744772254

見る人が見たいものを描かないと伸びにくいのは当然 オリジナルは最初からそれが見たいって思って覗く人殆どいないからそりゃハードル高い でもその分オリジナルでもしっかり伸びる人凄いよね

223 20/11/09(月)22:44:40 No.744772283

>怪獣描いてもみんな反応しないから女の子描いてるよ…ほんとは嫌だけど…って人なら知ってる 怪獣と巨女のバトル書けばいいのに…

224 20/11/09(月)22:44:40 No.744772285

ｸﾙｯﾎﾟｳ

225 20/11/09(月)22:44:40 No.744772286

こういうとき自分がデザインしたVtuberってオリジナルに入るんだろうか？

226 20/11/09(月)22:44:47 No.744772333

ゲーム音楽とかだって有名ゲームに使われてれば名曲扱いだけど 同じ作曲家がオリジナルで勝負してもそんな聴く人いないからな

227 20/11/09(月)22:45:00 No.744772392

>でもうちの子って言ってオリ絵あげてるﾋの絵師とかわりといいねもらってるよね そう言うのは大抵見てもらえるだけの努力なり実績なりがある

228 20/11/09(月)22:45:03 No.744772415

イラストレーターは上手さよりも納期とツテを大事にする力が評価されやすいのはあるけどその二つもめっちゃ大事だし…

229 20/11/09(月)22:45:07 No.744772440

撒き餌に時々趣味絵混じらせるとかみんな大抵そういうもんじゃねぇの？

230 20/11/09(月)22:45:09 No.744772445

上手い画と言っても上手いだけの画は正直何の価値も無いからな… ちゃんと魅力が無いと駄目昔なら上手いってことだけで魅力になってたけど

231 20/11/09(月)22:45:16 No.744772508

同じラインにのせるべきではない話をのせてるからいかんと思う

232 20/11/09(月)22:45:22 No.744772548

>現役プロなのに全然伸びてない人とかいてびっくりするけど >フォローフォロワーとかが大体凄い内輪で完結してるよね てかプロがわざわざSNSとかで伸ばす必要ないし もう仕事あるとかなら特に

233 20/11/09(月)22:45:23 No.744772553

>怪獣と女の子描けばもっと人気になれるのに！ つまりアカネちゃん

234 20/11/09(月)22:45:24 No.744772560

>見る人は別にあなたが何時間も描けて描いた衣装見て欲しいって気持ちなんか知らないし >キャラの顔しか見てないみたいな話にも通じる話で >描く側が思ってるほど見る人のレベルはあんまり高くない >というかそういう鳩でも絵は見れる つーか受け手のレベルに不満がある人はレベル高い人とだけ交流持って レベル高い人だけから評価してもらえばいいのよ

235 20/11/09(月)22:45:46 No.744772686

>撒き餌に時々趣味絵混じらせるとかみんな大抵そういうもんじゃねぇの？ 鳩が来るからな…

236 20/11/09(月)22:45:51 No.744772715

だいたいこの人ぐらいまで行くと基準となる世界が高すぎる

237 20/11/09(月)22:46:08 No.744772801

わかるやつだけにわかればいいは商売になり得ないからな…

238 20/11/09(月)22:46:24 No.744772888

今はかっこよく煉獄さん描けばめっちゃ伸びそうね

239 20/11/09(月)22:46:28 No.744772928

ﾋの相互フォロワーがこれでこじらせるとすげーめんどくせえわ

240 20/11/09(月)22:46:30 No.744772933

>イラストレーターは上手さよりも納期とツテを大事にする力が評価されやすいのはあるけどその二つもめっちゃ大事だし… 上手くても納期守らないならもう個人で売り出すしかねえ

241 20/11/09(月)22:46:32 No.744772946

かわいいエッチ系で時々本来の趣味と思われるリョナ要素が紛れ込んでくる人不安だからやめて！！

242 20/11/09(月)22:46:33 No.744772949

鳩もツイッターやってるのか… そういやシンボルがヒリだしな…

243 20/11/09(月)22:46:34 No.744772953

絵のうまさだけじゃなくプロモーションが上手い人が食っていける世界だからな

244 20/11/09(月)22:46:35 No.744772962

趣味で書いてるのと仕事で書いてるのとでは違いすぎるからな…

245 20/11/09(月)22:46:41 No.744772994

2010年代以降のデビューや関わった作品が人気爆発の時点でSNSアカウントのある人ならそりゃもりもり増えるだろうけど 80年代90年代から仕事続いてる実力者とかだとそもそもファンはSNSしてないとかもあるからな

246 20/11/09(月)22:46:44 No.744773009

>こういうとき自分がデザインしたVtuberってオリジナルに入るんだろうか？ 商業用デザインなら版権絵だと思う

247 20/11/09(月)22:46:48 No.744773028

>絵を描かない人は上手下手の評価基準がお外にしか持てないんだ >だからどんなにうまくてもオリ絵だと判断できず版権絵だと評価できる じゃあ絵の上手い人に評価してもらえば良いのでは フォロワー1000人しかいなくてもその1000人が全員達人ってのも理屈としてはありえるし

248 20/11/09(月)22:46:56 No.744773088

ルーミス先生だって売れたいなら美女を描けだかなんだか身も蓋も無い事言ってるしな

249 20/11/09(月)22:47:01 No.744773105

そりゃ知らないキャラより知られてるキャラの方が人は寄ってくる 描いてる人個人を追ってるわけじゃない人の方が多いだろうし そういう人は絵の実力以外に自分が知られるよう努力してる訳だしね

250 20/11/09(月)22:47:06 No.744773129

>だいたいこの人ぐらいまで行くと基準となる世界が高すぎる 絵のうまいのレベルが数段違うんだろうな…

251 20/11/09(月)22:47:09 No.744773155

>イラストレーターは上手さよりも納期とツテを大事にする力が評価されやすいのはあるけどその二つもめっちゃ大事だし… いくら上手くても「締め切りに間に合うかわかりません」とか仕事として一番ダメだしな…

252 20/11/09(月)22:47:14 No.744773175

個人の力だけで戦っていくのはそれこそゴッホでも無理だったし…

253 20/11/09(月)22:47:27 No.744773241

年寄りは好きな作家をあえてフォローしないという面倒臭い理論を提唱したい

254 20/11/09(月)22:47:33 No.744773274

二次創作イラストでウケるのはシンプルな作画技術 オリジナルでウケるのは別のテクがいるってことかしらね

255 20/11/09(月)22:47:33 No.744773275

あの九十年台のやつは当時の同世代のアニメデザインと被らない というコンセプトで開発されたやつで 自分の画風扱いされると困るんだっけ

256 20/11/09(月)22:47:39 No.744773315

ネット頼らず絵を仕事として食えてる人が今更悩まなくていいんじゃ…

257 20/11/09(月)22:47:43 No.744773338

見る側からすると自分の好きな作品やキャラが見たいのであって知らないオリジナルをお出しされても困るというか

258 20/11/09(月)22:47:48 No.744773366

なによ！つい1時間前に岩柱のイラストを上げたバリがどうしたっていうのよ！

259 20/11/09(月)22:47:57 No.744773416

>いくら上手くても「締め切りに間に合うかわかりません」とか仕事として一番ダメだしな… 納期ってのはどんな仕事でも最低限守らなきゃいけないものだからね

260 20/11/09(月)22:48:04 No.744773452

物語が付いてる版権キャラが強いのは当然じゃん

261 20/11/09(月)22:48:12 No.744773508

オリジナルはひたすらオリジナルばっかり描いてる人のアカウント見に行くからね 二次創作は二次創作で分けた方がええ

262 20/11/09(月)22:48:12 No.744773511

>イラストレーターは上手さよりも納期とツテを大事にする力が評価されやすいのはあるけどその二つもめっちゃ大事だし… 仕事だけじゃなくSNS上の活動だけでも手の速さと横のつながりは大事だしね…

263 20/11/09(月)22:48:24 No.744773585

>個人の力だけで戦っていくのはそれこそゴッホでも無理だったし… いやゴッホは一応コネとツテ自体はあった おかげで病んだ

264 20/11/09(月)22:48:27 No.744773605

岩柱ついにバリバリのロボになったの… いつか誰かがやると思ってたけど…

265 20/11/09(月)22:48:31 No.744773636

>あの九十年台のやつは当時の同世代のアニメデザインと被らない >というコンセプトで開発されたやつで >自分の画風扱いされると困るんだっけ プロだなあ

266 20/11/09(月)22:48:31 No.744773637

流行り物は見に来る人の母数が増えるってだけで 評価の平均点はさほど変わらんだろう どんな人が評価しに来たかって差を どんな評価をされたかって話にすり替えてかってにクサってるだけだ

267 20/11/09(月)22:48:34 No.744773653

>物語が付いてる版権キャラが強いのは当然じゃん オリジナルのイラストただ挙げられても「そうですか…」としか

268 20/11/09(月)22:48:34 No.744773656

>なによ！つい1時間前に岩柱のイラストを上げたバリがどうしたっていうのよ！ 不人気キャラを描くところが良いンだ…

269 20/11/09(月)22:48:41 No.744773701

今はもう技術はあって当然で営業努力もして当然な地獄だから

270 20/11/09(月)22:48:59 No.744773796

書き込みをした人によって削除されました

271 20/11/09(月)22:48:59 No.744773804

作品人気に頼らないと見向きもされないのとオリジナルでも評価される境目は一体何なんだろうと不思議になることはある 漫画の場合は作家性や話し作りでわかりやすいけどイラストだとさっぱりだ

272 20/11/09(月)22:49:23 No.744773931

>オリジナルのイラストただ挙げられても「そうですか…」としか 「かわいいね」とか「カッコいい！」で止まっちゃうよね

273 20/11/09(月)22:49:31 No.744773974

>>いくら上手くても「締め切りに間に合うかわかりません」とか仕事として一番ダメだしな… >納期ってのはどんな仕事でも最低限守らなきゃいけないものだからね 納期守れなさすぎて干されたアニメ監督ちらほらいるな… そもそも監督なんかやらせられないからスポット的に演出やらされるくらいになってしまって

274 20/11/09(月)22:49:39 No.744774025

現実はマスクデータが多すぎる…

275 20/11/09(月)22:49:44 No.744774055

毎回オリジナルでコミッションうけまくってるかふんちゃんすごくね？

276 20/11/09(月)22:49:47 No.744774069

現実の力学を無視して力量どうのこうのなんてアホらしすぎる 純粋に評価して貰いたいなら自分より上手い人間に師事して評価して貰えばいいだけ

277 20/11/09(月)22:49:58 No.744774152

でもこれぐらいの名前のある作家たちが趣味で鬼滅とかのヒット作のファンアート描くのって好き… セーラームーンとかも最近流行ったけど 好き…

278 20/11/09(月)22:49:59 No.744774164

>作品人気に頼らないと見向きもされないのとオリジナルでも評価される境目は一体何なんだろうと不思議になることはある >漫画の場合は作家性や話し作りでわかりやすいけどイラストだとさっぱりだ 絵柄とか性癖じゃないかね

279 20/11/09(月)22:50:31 No.744774365

>納期守れなさすぎて干されたアニメ監督ちらほらいるな… >そもそも監督なんかやらせられないからスポット的に演出やらされるくらいになってしまって 血界の人とか?演出はやってるけど

280 20/11/09(月)22:50:35 No.744774386

>毎回オリジナルでコミッションうけまくってるかふんちゃんすごくね？ それはまた別の話じゃねえか？

281 20/11/09(月)22:50:39 No.744774410

>作品人気に頼らないと見向きもされないのとオリジナルでも評価される境目は一体何なんだろうと不思議になることはある >漫画の場合は作家性や話し作りでわかりやすいけどイラストだとさっぱりだ てかオリジナルの絵でもやっぱ表現力の差は出てくるんじゃねえの？ どういう世界が表現されてるのかっていうか 上手さは武器にはなるけど表現力とイコールにはならないみたいな

282 20/11/09(月)22:50:42 No.744774429

大抵の人は自分のとこに回ってきたときのいいねとRT数を見て良し悪しを判断してる

283 20/11/09(月)22:50:52 No.744774495

ツテの大事さは営業やると本当にわかる

284 20/11/09(月)22:50:56 No.744774520

ことぶきの場合は結局のところ90年代の時のファンが一番多いというか それ以降のファンはことぶきなら〇〇みたいな印象あんまないからオリジナルで反応欲しいんなら あの時期の絵柄っぽくしてライムとかエリスみたいな感じで服はハイレグレオタードキャラとか書くのがベターだとは思うよ

285 20/11/09(月)22:51:29 No.744774724

>漫画の場合は作家性や話し作りでわかりやすいけどイラストだとさっぱりだ イラストだと結局何の作品を担当してるかありきなところあるしな…

286 20/11/09(月)22:51:29 No.744774730

だいたいコミッション依頼する人なんてもうその人の欲望がカッチリ決まってるから二次創作もオリジナルも関係なくね！？

287 20/11/09(月)22:51:29 No.744774734

上手いのに伸びない人たくさんいて修羅の道だなあって思う

288 20/11/09(月)22:51:31 No.744774745

スレ画の人ってめっちゃ崩れた顔のデザインする人だっけ

289 20/11/09(月)22:51:39 No.744774784

>大抵の人は自分のとこに回ってきたときのいいねとRT数を見て良し悪しを判断してる 原作付きの絵とか原作ファンも見るからそれで伸びるしな オリジナルとかその人のファンの中でしか回覧されないし…

290 20/11/09(月)22:51:42 No.744774801

ある程度まで知名度上がると逆にオリジナルの方がよく伸びてる気がする

291 20/11/09(月)22:51:48 No.744774830

アンタほどの人になりたかった

292 20/11/09(月)22:51:58 No.744774890

>ツテの大事さは営業やると本当にわかる 仲介してくれる人がいてくれるだけですごく楽なのはどんなジャンルそうだと思う…

293 20/11/09(月)22:52:02 No.744774914

>大抵の人は自分のとこに回ってきたときのいいねとRT数を見て良し悪しを判断してる これ悪用してのし上がろうとした好例が100ワニだな 実力伴わさすぎてあんなことになっちゃったけど

294 20/11/09(月)22:52:06 No.744774928

>毎回オリジナルでコミッションうけまくってるかふんちゃんすごくね？ あの人は1日で即納してる事の方が絵柄やらなんやらよりも圧倒的に凄いぶぶん

295 20/11/09(月)22:52:26 No.744775041

世間の流行もそうだけど最低限必要な下地までは準備できても最後の伸びの部分はその時の空気感次第とかいくらでもあるしな…

296 20/11/09(月)22:52:36 No.744775103

一目見ただけであの人だ！って判断されるような自分だけの絵柄持った上でこれで評価されてるの違う！って言ってんだから大半のイラストレーターからしたら超贅沢な悩みだよな

297 20/11/09(月)22:53:05 No.744775283

つまり寿司90な絵柄の後継者が必要なんだ

298 20/11/09(月)22:53:18 No.744775373

たいていの場合早さは最大の武器

299 20/11/09(月)22:53:18 No.744775377

業界人から色々意見集まってんのかなってリプ欄見たらスレ画にアドバイスしてるフォロワー二桁の知らんおっさん居てオイオイオイってなった

300 20/11/09(月)22:53:21 No.744775397

>大抵の人は自分のとこに回ってきたときのいいねとRT数を見て良し悪しを判断してる 今の時代だと好きな作品を自分から探しにいくというよりは 流れてきたものの中から自分の好きなものを選ぶって感じではあるな

301 20/11/09(月)22:53:25 No.744775420

人間関係だけでも食えないし技術力だけでも食えないから世の中本当に厳しいよね…

302 20/11/09(月)22:54:00 No.744775647

版権キャラ描いて知名度上げるのはTVCMみたいなもんだよね

303 20/11/09(月)22:54:07 No.744775693

>たいていの場合早さは最大の武器 締め切りオーバーが当たり前の業界だから締め切り確実に守るって人は超ありがたい…

304 20/11/09(月)22:54:08 No.744775704

評価される評価されないあたりのレベルではなく 時代を作るか否かのレベル

305 20/11/09(月)22:54:11 No.744775723

版権モノとオリジナルで比べたらわかりやすいけど オリジナルとオリジナルで比べたって 一見わかりにくくなってるだけでテーマ選びの時点で需要の大小出てるってだけだよ

306 20/11/09(月)22:54:21 No.744775785

>たいていの場合早さは最大の武器 一時期のクリムゾンとかそんな感じある

307 20/11/09(月)22:54:50 No.744776008

オリジナルと二次創作でまず切り離すべきだし食い扶持にしてるか趣味なのかでもまた分けたほうがいいような…

308 20/11/09(月)22:55:01 No.744776114

時代と上手く付き合えなきゃダメだよね 早く描けるだけでもダメ 上手く描けるだけでもダメ 早くて上手くてもダメ 難しい

309 20/11/09(月)22:55:14 No.744776224

>たいていの場合早さは最大の武器 粗製乱造なんて言葉もあるけどやはり完成して世に出ないとね 何が当たるかわからない世の中なんだし

310 20/11/09(月)22:55:26 No.744776327

だから最近は版権キャラじゃなくて逆バニーとかI字バランスとかシチュエーションで流行らせてんのかね

311 20/11/09(月)22:55:44 No.744776486

>たいていの場合早さは最大の武器 月に150P描く異常者とかもいるからな…

312 20/11/09(月)22:56:09 No.744776648

絵柄なんかの自分個性で閲覧者を版権キャラだけでなく 自分のファンに引き込めるかが勝負どころではある

313 20/11/09(月)22:56:25 No.744776753

超今風の代名詞なのに 本人は別に超今風の絵柄だけじゃなくサンライズでめっちゃ働いてて それじゃ超今風ってどこに存在するんだろう？

314 20/11/09(月)22:56:28 No.744776777

特定の層にアピールして引き込むね

315 20/11/09(月)22:56:34 No.744776816

描いた人のファン+作品のファンだもの 版権絵の方がどうあっても増える

316 20/11/09(月)22:56:49 No.744776909

>だから最近は版権キャラじゃなくて逆バニーとかI字バランスとかシチュエーションで流行らせてんのかね それは多分お題絵の平常運転だ

317 20/11/09(月)22:56:50 No.744776919

筆の速さはそのまま露出の多さにつながるからな… どんなに良いもの描いても遅いならどんどん忘れられてく

318 20/11/09(月)22:57:03 No.744777021

たいていの場合はほぼ完成後ディテール詰めるのもそのまま出すのも評価は大して変わらないしむしろ早い方が喜ばれる ぶっちゃけ詰めるのってある程度以上は自己満の世界だよね

319 20/11/09(月)22:57:17 No.744777125

そもそもライト層はアニメーターに詳しくないからなあ

320 20/11/09(月)22:57:25 No.744777181

>それじゃ超今風ってどこに存在するんだろう？ あの時期の絵柄を指して言われてるんだからあの時期の絵と 後はあの絵柄が今でもベースな感じの人達だろう

321 20/11/09(月)22:57:31 No.744777209

プロの配信見てると速さは思ってる以上に商業イラストやってるのは大抵持ってるぞ 遅い人もいることにはいるけどね

322 20/11/09(月)22:57:34 No.744777228

趣味でやるなら好きにやればいい プロでやるなら期日までに仕上げるのがすべてに優先される そして早ければ早いほど仕事請け持つ事が出来るので正義

323 20/11/09(月)22:57:44 No.744777276

好きな人の絵ならなんでも嬉しいが好きになるきっかけは圧倒的に二次創作を見かけた時だから定期的に二次創作描いて未来のファンに見つけさせてあげて欲しい

324 20/11/09(月)22:57:57 No.744777347

>たいていの場合はほぼ完成後ディテール詰めるのもそのまま出すのも評価は大して変わらないしむしろ早い方が喜ばれる >ぶっちゃけ詰めるのってある程度以上は自己満の世界だよね 趣味で上げてるなら一回上げてから手直ししても良いからな…

325 20/11/09(月)22:58:10 No.744777434

>粗製乱造なんて言葉もあるけどやはり完成して世に出ないとね 遅筆の元ネタ作家より手が早いフォロワーの方が売れるのは散々見てきた

326 20/11/09(月)22:58:20 No.744777496

>プロの配信見てると速さは思ってる以上に商業イラストやってるのは大抵持ってるぞ >遅い人もいることにはいるけどね 早さって筆というよりは完成まで持っていける早さだったり 商品化ラインまで持っていける早さのこと

327 20/11/09(月)22:58:31 No.744777551

ﾋはどうしても流れが早くて 急かされてもないのに急かされてる気になるからブログに戻ったら気が楽になった

328 20/11/09(月)22:58:40 No.744777598

個人企業問わずフォロワーのほうが当たる例多すぎる…

329 20/11/09(月)22:58:41 No.744777601

>それじゃ超今風ってどこに存在するんだろう？ 個人を指すんじゃなくて昔流行った絵柄なりその次代の目立った絵柄のまま取り残されちゃった人達のことだろう

330 20/11/09(月)22:59:15 No.744777797

どうでもいいからブラットベリー描いて

331 20/11/09(月)22:59:16 No.744777800

芹沢さんの言ってることを自分の業界に落とし込めばだいたい通用する…

332 20/11/09(月)22:59:18 No.744777814

上手い下手は置いといて新しく何か作るのは難しいと思うよ

333 20/11/09(月)22:59:40 No.744777961

>個人企業問わずフォロワーのほうが当たる例多すぎる… いい部分を研究して抽出できる人は強いよ

334 20/11/09(月)22:59:46 No.744777987

>個人企業問わずフォロワーのほうが当たる例多すぎる… ミュージシャンズミュージシャンみたいな言葉もあるようにどの業界でもそういうのはあるね

335 20/11/09(月)22:59:51 No.744778020

FGOのキャラのイラストレーターに抜擢されてそのキャラを書いたイラストや同人なら物凄い額の金が動くけど 本人の漫画とかイラスト担当なラノベは特に伸びてないみたいなのは山ほどあるので そんなもんだ

336 20/11/09(月)23:00:00 No.744778084

取り残されたってよりも好きだから残ってる世界よ ガチ取り残され勢は00年代まででもうそんなバイタリティ無い

337 20/11/09(月)23:00:03 No.744778107

あらいずみるい…

338 20/11/09(月)23:00:12 No.744778183

>どうでもいいからブラットベリー描いて これが全てだわ うん

339 20/11/09(月)23:00:13 No.744778193

skebの実績とﾋ照らし合わせると必ずしも比例してるわけでもないのが面白いと思う ちょっと画力は足りてなくとも密度やネタを盛るとか納期が早いとかﾋのレスポンスがいいとかで アドバンテージを埋められるんだなと

340 20/11/09(月)23:00:37 No.744778349

あんたは変わらなくてもいいんだよレベルまで辿り着けたら大したもんすぎる…

341 20/11/09(月)23:00:44 No.744778381

超今風ってじきに古くなるって事でもあるからな

342 20/11/09(月)23:00:56 No.744778474

モグナミのことかい？

343 20/11/09(月)23:01:03 No.744778513

100日連続更新みたいな事してる人結構増えてたりで毎日結構なクオリティの絵上げてる人見てるとどういう描き方してんだろうってなる

344 20/11/09(月)23:01:24 No.744778662

>超今風 裏を返せば当時の売れ線

345 20/11/09(月)23:01:52 No.744778851

趣味はともかくプロで変わらずにいるってのも逆に難しすぎると思う

346 20/11/09(月)23:02:00 No.744778898

>上手い下手は置いといて新しく何か作るのは難しいと思うよ パクられまくるようなロボ色々描いてたのに陳腐化したからって全部デザインし直すとか普通できない 角川の金で全部自分プロデュースで映画作るとかも普通できない

347 20/11/09(月)23:02:05 No.744778932

イラスト描く人が人気キャラになれば良いんよ

348 20/11/09(月)23:02:19 No.744779007

ネタにされるがモグ波の人見方によってはすんごい絵上手いからな！？

349 20/11/09(月)23:02:21 No.744779014

>モグナミのことかい？ これはむしろ本当の意味で今風の時流に合うんじゃないかな… 多分シンプルに趣味で書いてるし

350 20/11/09(月)23:02:40 No.744779117

>早さって筆というよりは完成まで持っていける早さだったり >商品化ラインまで持っていける早さのこと 超有名人で数少ないので食ってく人は割合として少なくて 結構みんないっぱい仕事してるので物理的にも早くないとやってけない方が多いよ かといってじゃあやった仕事が必ずしも表にでるわけでもない アプリ系とかで納品しても使われず程度からそもそもゲーム自体がリリースされないということすらある 金はもらえるけどね そんで大体は表に出てる作品の数＝働いた数と思われてるけど

351 20/11/09(月)23:03:02 No.744779254

貫いた結果時代が追いつくみたいな例もなくはないのが面白いね

352 20/11/09(月)23:03:08 No.744779299

>イラスト描く人が人気キャラになれば良いんよ 割と十人前後思い付くな…

353 20/11/09(月)23:03:09 No.744779314

>パクられまくるようなロボ色々描いてたのに陳腐化したからって全部デザインし直すとか普通できない >角川の金で全部自分プロデュースで映画作るとかも普通できない 永野は特殊例中の特殊例すぎる…

354 20/11/09(月)23:03:13 No.744779334

joyrideとか昔と絵柄めちゃくちゃ変わったしなぁ

355 20/11/09(月)23:03:30 No.744779450

ちょっといま胸大きくし過ぎだと思うみんな 狂っている

356 20/11/09(月)23:03:51 No.744779594

>ちょっといま胸大きくし過ぎだと思うみんな >狂っている ママのおっぱいほしいんだも

357 20/11/09(月)23:03:52 No.744779595

>そんで大体は表に出てる作品の数＝働いた数と思われてるけど 7年位ずっと映画作ってて休載してた漫画家は仕事しろって言われまくってたな…

358 20/11/09(月)23:04:11 No.744779717

やはりここは時代に合わせて絵柄を変えてきたエロ漫画家たちに焦点を当てたい

359 20/11/09(月)23:04:14 No.744779741

>ちょっといま胸大きくし過ぎだと思うみんな >狂っている リアルも順調に身長も胸も大きくなってる傾向だから時代の流れかなそこは

360 20/11/09(月)23:04:28 No.744779829

>芹沢さんの言ってることを自分の業界に落とし込めばだいたい通用する… そんなにオリジナル同人が見たければ見せてやる！ 食らえオリジナルとは名ばかりのどっかで見たアニメキャラまんまのヒロインに設定しか彼氏が出てこないNTR同人誌！！ こんな酷い本を読めば二度と俺のオリジナルを見たいなどとは言わないだろう

361 20/11/09(月)23:04:32 No.744779878

>イラスト描く人が人気キャラになれば良いんよ TSJKか…

362 20/11/09(月)23:04:36 No.744779907

検索するときは版権の方が簡単に検索しやすいからなぁ

363 20/11/09(月)23:04:38 No.744779924

>ちょっといま胸大きくし過ぎだと思うみんな エロ漫画やソシャゲでパッと見の目を引こうとしたらどうしてもそうなるのがかなり影響してると思う

364 20/11/09(月)23:05:17 No.744780155

2000年代の関わった作品が一つ当たれば過去の仕事もプレミア付いたり 何を書いても流石〇〇先生な感じで飛ぶようにみたいなのもあの時代のノリというか 今はあの有名作家でもあの仕事は好きだけどあれは別に…と皆割と冷静

365 20/11/09(月)23:05:24 No.744780186

>>芹沢さんの言ってることを自分の業界に落とし込めばだいたい通用する… >そんなにオリジナル同人が見たければ見せてやる！ >食らえオリジナルとは名ばかりのどっかで見たアニメキャラまんまのヒロインに設定しか彼氏が出てこないNTR同人誌！！ >こんな酷い本を読めば二度と俺のオリジナルを見たいなどとは言わないだろう あれー？

366 20/11/09(月)23:05:26 No.744780197

>イラスト描く人が人気キャラになれば良いんよ ぬぅ…バ美肉…

367 20/11/09(月)23:05:35 No.744780264

よくわからんけど受けてるからいいかくらいの気楽さで行け

368 20/11/09(月)23:05:45 No.744780321

>>イラスト描く人が人気キャラになれば良いんよ >割と十人前後思い付くな… 強烈な芸風ってこのSNS時代と完全にマッチしてるんだなあって

369 20/11/09(月)23:05:56 No.744780386

>ちょっといま胸大きくし過ぎだと思うみんな エロ漫画の見過ぎだ　一般は全くそんなこと無いし爆乳ヒロインラブコメなのに売れた宇崎ちゃんかなりレアまであるぜ

370 20/11/09(月)23:06:33 No.744780601

で でも 恋柱 おっぱい大きいし…

371 20/11/09(月)23:06:34 No.744780605

>そんなにオリジナル同人が見たければ見せてやる！ >食らえオリジナルとは名ばかりのどっかで見たアニメキャラまんまのヒロインに設定しか彼氏が出てこないNTR同人誌！！ >こんな酷い本を読めば二度と俺のオリジナルを見たいなどとは言わないだろう 後ろ向きにハイバーストして一着取ってんじゃねぇよ！

372 20/11/09(月)23:06:46 No.744780681

これを明言してどうなんの取り巻きが持ち上げてくれるの

373 20/11/09(月)23:06:48 No.744780689

>ぬぅ…バ美肉… 元から人気のイラストレーターのプロが可愛い絵を付けて配信やったら中の人込みで愛されるようになっただから 意外性は言うほどないな

374 20/11/09(月)23:06:53 No.744780743

>イラスト描く人が人気キャラになれば良いんよ 漫画家でも作品よりももう作者の話題の方が多くなってるような人もわりといるしな…

375 20/11/09(月)23:07:03 No.744780807

>エロ漫画の見過ぎだ　一般は全くそんなこと無いし爆乳ヒロインラブコメなのに売れた宇崎ちゃんかなりレアまであるぜ ご、五等分の花嫁…

376 20/11/09(月)23:07:07 No.744780845

>これを明言してどうなんの取り巻きが持ち上げてくれるの なぐさめてほしいんじゃない？

377 20/11/09(月)23:07:13 No.744780894

爆乳はいい 長乳はエロになった途端ギャグになるからやめろ

378 20/11/09(月)23:07:34 No.744781049

>これを明言してどうなんの取り巻きが持ち上げてくれるの 突然ひねくれた見方言われても困る

379 20/11/09(月)23:07:38 No.744781085

生業として絵やデザインの仕事してるって自負はあるだろうからその次元の話じゃないんだろうなこれ…

380 20/11/09(月)23:07:47 No.744781138

あんたほどの人が今更すぎて触れがたすぎる…

381 20/11/09(月)23:07:51 No.744781165

>エロ漫画の見過ぎだ　一般は全くそんなこと無いし爆乳ヒロインラブコメなのに売れた宇崎ちゃんかなりレアまであるぜ ほんとかー？ ジャンプヒロインの乳サイズとか着実に増加傾向にあったりしないかー？

382 20/11/09(月)23:08:07 No.744781269

この人レベルに上り詰めてもこういう悩みでﾋにこぼしたりするんだ…ってなる こわい

383 20/11/09(月)23:08:23 No.744781383

でも爆裂ハンターが…

384 20/11/09(月)23:08:26 No.744781399

>ジャンプヒロインの乳サイズとか着実に増加傾向にあったりしないかー？ むしろ昔の方が非現実的なサイズだった気がする！

385 20/11/09(月)23:08:28 No.744781415

>ほんとかー？ >ジャンプヒロインの乳サイズとか着実に増加傾向にあったりしないかー？ アンデラもアグラも巨乳だしな…

386 20/11/09(月)23:08:28 No.744781416

>これを明言してどうなんの取り巻きが持ち上げてくれるの そのレスしてどうなんのみんなが構ってくれるの

387 20/11/09(月)23:08:51 No.744781579

知らない人が同じ趣味の人になるだけだから評価されるとかそういう話じゃないし認識されるのが大事なのは本当のことだから

388 20/11/09(月)23:09:00 No.744781643

>むしろ昔の方が非現実的なサイズだった気がする！ ロボポン…