虹裏img歴史資料館

1 20/11/08(日)17:11:02 No.744365899

スコットランドだとburghって町くらいの行政区分だしね

2 20/11/08(日)17:15:16 No.744367186

>スコットランドだとburghって町くらいの行政区分だしね 「」は物知りだな…

3 20/11/08(日)17:15:51 No.744367353

濠の外にまで畑作るようになるのってどのくらいなのだろう 七王国期くらいか

4 20/11/08(日)17:17:28 No.744367813

日本の都市の間隔で言うと「町内」くらいの感じだろうか

5 20/11/08(日)17:18:54 No.744368231

この程度の密度でこんな立派な砦にできるのか

6 20/11/08(日)17:19:19 No.744368352

この中で住めない人って アンタッチャブルなん？

7 20/11/08(日)17:20:02 No.744368556

ゴールウェイのせいで円砦市はどうしてもアイルランドのイメージがつおい

8 20/11/08(日)17:20:06 No.744368586

壁と堀で囲われてて居住区も農場とちょっとした市場と領主の館とキリスト教化してれば教会があって短編位なら大体完結した話ができそう

9 20/11/08(日)17:21:09 No.744368896

>この中で住めない人って >アンタッチャブルなん？ 普通に農民だったり木こりだったり むしろ壁の中に住めるのがある程度豊かな層ってくらいだと思う

10 20/11/08(日)17:21:12 No.744368909

中にある畑は何なの？ 非常食用？

11 20/11/08(日)17:21:13 No.744368914

>この中で住めない人って >アンタッチャブルなん？ 建設当初は全家屋を囲ってるので住めない人はいない のちのち一族が繁栄すればあふれるのがふつう

12 20/11/08(日)17:22:59 No.744369377

バーグの語源？

13 20/11/08(日)17:23:07 No.744369422

>中にある畑は何なの？ >非常食用？ 近い感じはする だいたい建設当初の耕作地で一族の共有地だったり神田だったり まあだいたいはすぐつぶして新たな宅地にする

14 20/11/08(日)17:23:32 No.744369543

多分デカい家が一番金持ち

15 20/11/08(日)17:25:27 No.744370089

日本でもそうだけどこういう小集落だとほとんど全員親戚なので デカい家は要は宗家 まあ金持ちではあるけど

16 20/11/08(日)17:26:28 No.744370373

>この程度の密度でこんな立派な砦にできるのか 砦の立派さは外敵が強いかどうかによるかもしれない

17 20/11/08(日)17:27:23 No.744370633

壁の中に畑付きの家持ってるのは自由農民とかなのかな

18 20/11/08(日)17:28:00 No.744370815

>砦の立派さは外敵が強いかどうかによるかもしれない デーン人が元気だった時期なのかな

19 20/11/08(日)17:29:42 No.744371322

>壁の中に畑付きの家持ってるのは自由農民とかなのかな 砦作ってる頃は自作農も小作農もないだろう

20 20/11/08(日)17:30:05 No.744371435

この規模で人口どれくらい？ ざっくり2～300くらい？

21 20/11/08(日)17:30:13 No.744371485

AoEでこういうの作った

22 20/11/08(日)17:30:18 No.744371525

>>砦の立派さは外敵が強いかどうかによるかもしれない >デーン人が元気だった時期なのかな バイキングも攻めてくるしケルトじんも攻めてくるし全く外人魔球だぜ

23 20/11/08(日)17:30:59 No.744371690

敵しかいねえ

24 20/11/08(日)17:31:12 No.744371757

>バイキングも攻めてくるしケルトじんも攻めてくるし全く外人魔球だぜ 首をボールにしちゃうんだ…

25 20/11/08(日)17:31:21 No.744371811

馬かってる奴が一番偉いの？

26 20/11/08(日)17:32:13 No.744372063

こんなに川が近いのなら普通水堀にしない？

27 20/11/08(日)17:32:36 No.744372169

キャッスルとどう違うの？

28 20/11/08(日)17:33:00 No.744372278

若い女の子は貴重だろうな

29 20/11/08(日)17:33:28 No.744372427

>この規模で人口どれくらい？ >ざっくり2～300くらい？ 砦を作るということは交戦が可能な住人数だから少なくとも戦闘員が数十人はいるので まあざっくりそのくらいな感じはする 10家族200人ちょっととかだよね

30 20/11/08(日)17:34:25 No.744372688

輝かしきロンディニウムが蛮族によって灰塵に…

31 20/11/08(日)17:35:15 No.744372946

ランゴバルド国時代もこんなんだったの？

32 20/11/08(日)17:35:15 No.744372955

>キャッスルとどう違うの？ キャッスルは王なり領主が所有して軍が運営する建物なのでかなり違う

33 20/11/08(日)17:35:30 No.744373030

昔あった砦作るゲームやりたいな

34 20/11/08(日)17:35:35 No.744373066

>馬かってる奴が一番偉いの？ 馬はお高いからなあ 維持費もやばいし

35 20/11/08(日)17:36:07 No.744373208

砦の中に耕地はいらんじゃろ

36 20/11/08(日)17:36:17 No.744373250

アホみたいに食うからな馬

37 20/11/08(日)17:36:59 No.744373441

世界の終わりとハードボイルドワンダーランドみたいだな

38 20/11/08(日)17:37:12 No.744373502

この絵人デカくない？

39 20/11/08(日)17:37:27 No.744373576

>砦の中に耕地はいらんじゃろ 何故そう思うんだ

40 20/11/08(日)17:37:31 No.744373595

軍事的な砦というよりは生活空間の集落を壁で囲った形だから畑が残ってるのもそういうもんだ

41 20/11/08(日)17:37:32 No.744373599

草と水がないと維持できないから馬は偉い

42 20/11/08(日)17:37:39 No.744373626

戦いのときは外の人も中に入れてくれるの？

43 20/11/08(日)17:38:11 No.744373780

>砦の中に耕地はいらんじゃろ 耕地を守るために作る城壁だったりもするので 日本や中国の概念の砦とは別モノな気もしなくもない

44 20/11/08(日)17:38:33 No.744373883

>昔あった砦作るゲームやりたいな 閣下！おはようございます！

45 20/11/08(日)17:39:04 No.744374025

溢れてきたらどうするの もっと外周に適当な柵とか立てたりする？

46 20/11/08(日)17:39:27 No.744374137

街が大きくなってくと城壁が何重にもなってくのいいよね

47 20/11/08(日)17:39:30 No.744374153

ウィキペディアにブルフの説明ちょっとだけあったよ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%95%B0%E6%95%99%E8%BB%8D#%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

48 20/11/08(日)17:40:18 No.744374367

>ランゴバルド国時代もこんなんだったの？ ロンバルディオンて記録だとかなりヒャッハーな感じの世紀末人類だけど ローマに対抗しきってついにその地を奪い取るんだからこれよりも大々的なのを作ってる気はする

49 20/11/08(日)17:40:19 No.744374370

>溢れてきたらどうするの >もっと外周に適当な柵とか立てたりする？ さらに壁を作るよ

50 20/11/08(日)17:41:17 No.744374635

>街が大きくなってくと城壁が何重にもなってくのいいよね 古い壁の跡が道路になってたりするのいいよね

51 20/11/08(日)17:41:40 No.744374735

異民族同士の戦いだとお外の畑も平気で荒らすんだろうな…

52 20/11/08(日)17:41:41 No.744374738

>溢れてきたらどうするの >もっと外周に適当な柵とか立てたりする？ クイックスみたいに発展したところからコブ増やすみたいに囲ったり 飛び地を作ったり

53 20/11/08(日)17:42:04 No.744374840

いいですよね 都市が栄えた結果囲いの外に色んな人が集まってスラム化するの

54 20/11/08(日)17:42:18 No.744374907

>異民族同士の戦いだとお外の畑も平気で荒らすんだろうな… むしろさくっと火をかけないと

55 20/11/08(日)17:42:26 No.744374965

まだ石造りの建造物が珍しい時代だと中世も初期だから キリスト教もちゃんと伝わってなかったりで設定も自由自在だな 分からないこと多いから調べ物もハンパないけど

56 20/11/08(日)17:42:28 No.744374974

>こんなに川が近いのなら普通水堀にしない？ 村単位に水堀は維持がむずかし過ぎると思う

57 20/11/08(日)17:42:46 No.744375050

畑は別に異民族じゃなくても荒らすものだ

58 20/11/08(日)17:42:56 No.744375093

アサクリで遠征する町って感じ

59 20/11/08(日)17:44:38 No.744375610

>まだ石造りの建造物が珍しい時代だと中世も初期だから >キリスト教もちゃんと伝わってなかったりで設定も自由自在だな >分からないこと多いから調べ物もハンパないけど ３世紀くらいまではむしろローマ軍の記録があるからよくわかるかも あんまり詳しくないけどローマ崩壊期からフランク王国初期くらいまでが何もわかんねえイメージ

60 20/11/08(日)17:44:45 No.744375638

>壁と堀で囲われてて居住区も農場とちょっとした市場と領主の館とキリスト教化してれば教会があって短編位なら大体完結した話ができそう ケン・フォレットの大聖堂思い出した

61 20/11/08(日)17:45:47 No.744375946

柵の外は非キリスト者でいっぱいだー！

62 20/11/08(日)17:46:14 No.744376087

雨後のマッシュルームのように教会がポコポコたった時代ではないのか

63 20/11/08(日)17:47:37 No.744376488

>溢れてきたらどうするの >もっと外周に適当な柵とか立てたりする？ あまりに溢れるようだと上にもあるように壁が何重にもなるところもある できるまでは壁の外に群がる感じ

64 20/11/08(日)17:48:06 No.744376642

>３世紀くらいまではむしろローマ軍の記録があるからよくわかるかも >あんまり詳しくないけどローマ崩壊期からフランク王国初期くらいまでが何もわかんねえイメージ 最近知ったけど欧州じゃローマじんが何かにつけて彫りつけた碑文（日本の定礎みたいなの）データベース化する趣味みたいな領域があるらしくて 多分どころかローマ時代のが街の様子は詳しく分かるみたい

65 20/11/08(日)17:49:37 No.744377098

>雨後のマッシュルームのように教会がポコポコたった時代ではないのか ブリタニアで言うと初期の教化はむしろ大変だったんじゃないのか 昔話だと最初期は荒地を自力で開墾したりドラゴンを退治したりしてあくまで地元密着で細々生き延びたのが 七王国期に国家的システムとして整備されて細々生きてた人たちも評価されようやく定着に至ったイメージ

66 20/11/08(日)17:49:39 No.744377115

ヨーロッパにこういう所残ってるの？

67 20/11/08(日)17:49:53 No.744377184

ブール・バーグ・ボロ・バラとか語源は一緒なんかね

68 20/11/08(日)17:50:54 No.744377471

>都市が栄えた結果囲いの外に色んな人が集まってスラム化するの 逆に囲いの外の方が人が集まるから栄えて昔の農地潰して新しい街ができる一方 壁の中の旧市街が汚いまま残ってたりもする

69 20/11/08(日)17:51:03 No.744377520

>ブール・バーグ・ボロ・バラとか語源は一緒なんかね ドイツのブルクやロシアのグラード、ゴロドも関係ありそう

70 20/11/08(日)17:51:09 No.744377553

>ブール・バーグ・ボロ・バラとか語源は一緒なんかね 語源と言うならいわゆる山を示すバーグ（berg）もそうだ

71 20/11/08(日)17:51:46 No.744377742

>雨後のマッシュルームのように教会がポコポコたった時代ではないのか ホップ:変な世捨て人みたいなオッさんが説教してる ステップ:きょうかいとか言う建物が異国人の手で建てられた ジャンプ:今日からこの街も立派な石造りの教会のある司教座だ！ な感じで場所によってはキリスト教なかなか来なかったりするから話はややこしくなる

72 20/11/08(日)17:51:51 No.744377768

>逆に囲いの外の方が人が集まるから栄えて昔の農地潰して新しい街ができる一方 >壁の中の旧市街が汚いまま残ってたりもする めいっぱい時代が下るけどパリのカルチェラタンなんかそのものよね

73 20/11/08(日)17:52:53 No.744378056

確かにハンバーグに見えてきた

74 20/11/08(日)17:53:23 No.744378201

いいよねブリタニアには10世紀までに12匹のドラゴンがいたの まあ要は日本でいうツチグモみたいな異民族なんだろうけど…

75 20/11/08(日)17:53:24 No.744378205

>バーグの語源？ 語源が同じらしい ウィキペディア英語版の記事をDeepLに翻訳してもらった >burhとburgは、ドイツ語の原語を*burg-sとして再構築した旧英語の発展語で、 >動詞*berg-an（「保護のために閉じこもる」）と同義語である。 >これらは、ドイツ語のBurg、オランダ語のburcht、スカンジナビア語のborg と同義語であり、 >英語では、「borough」、「burg」、（特にイングランドとスコットランドの東アングリア地方では） >「burgh」と様々な形で発展した。

76 20/11/08(日)17:53:52 No.744378350

ハン スピル リンド

77 20/11/08(日)17:53:53 No.744378353

外の農地はむしろ来るのがわかってたら自分らで潰したりもする

78 20/11/08(日)17:54:25 No.744378505

青田刈りじゃ！

79 20/11/08(日)17:54:49 No.744378593

農民さんたちかわいそう

80 20/11/08(日)17:55:56 No.744378888

井戸はどこ？

81 20/11/08(日)17:56:09 No.744378956

>ヨーロッパにこういう所残ってるの？ 旧市街が残ってるところは多いし古い村ならまあ まるまるこのままはさすがにないよ

82 20/11/08(日)17:57:03 No.744379200

画像みたいのは考古学で発掘するものだよ

83 20/11/08(日)17:57:22 No.744379300

地域によっては海賊シーズンに街を捨てて山のほうで暮らせるように支度してたとか出てくるのがあったりするから守れるのはまだだいぶマシな気はしてくる

84 20/11/08(日)17:57:37 No.744379368

スレ画ちょっと調べたけどアルフレッド大王の時代の砦のイメージなのな ブリンタニア時代のローマの拠点の方が良さそう

85 20/11/08(日)17:57:51 No.744379431

>>都市が栄えた結果囲いの外に色んな人が集まってスラム化するの >逆に囲いの外の方が人が集まるから栄えて昔の農地潰して新しい街ができる一方 >壁の中の旧市街が汚いまま残ってたりもする 日本の区画整理が出来ていない古い田舎町でありがちな奴

86 20/11/08(日)17:59:16 No.744379871

異世界転生に備えて集落作りの基礎知識は身に着けておかないとな

87 20/11/08(日)17:59:56 No.744380067

スレの最初の方で言ったアイルランドのゴールウェイはゲール系のコノートが作った町なんだけど 同じゲール系の親戚が周辺部族をとりこんで16世紀くらいまでめっちゃ戦争というか略奪されたり仕返したりしてた それで町の城門の上にその親戚一族を憎んでこんな文を彫りつけたほどです >"From the Ferocious O'Flahertys may God protect us"（神よ、野蛮なオフラハティ共から我らを守りたまえ）

88 20/11/08(日)18:00:14 No.744380145

>>壁の中の旧市街が汚いまま残ってたりもする >日本の区画整理が出来ていない都会の一部でありがちな奴

89 20/11/08(日)18:01:14 No.744380424

モットアンドベイリーじゃ駄目なんですか！？

90 20/11/08(日)18:01:41 No.744380555

>>>壁の中の旧市街が汚いまま残ってたりもする >>日本の区画整理が出来ていない都会の一部でありがちな奴 知ってるわよ！京都でしょ！

91 20/11/08(日)18:02:05 No.744380675

>最近知ったけど欧州じゃローマじんが何かにつけて彫りつけた碑文（日本の定礎みたいなの）データベース化する趣味みたいな領域があるらしくて プロソポグラフィ？

92 20/11/08(日)18:02:52 No.744380890

古い市街を区画整理するのはいつの時代も大変だからな あー我がローマも違法な木造高層建築ばっかり建ってて区画整理したいけど無理だわーいっそ都合良く全部焼けねえかなー

93 20/11/08(日)18:03:08 No.744380966

なんかめっちゃ詳しい「」が数人いやがるな

94 20/11/08(日)18:03:30 No.744381055

でも人里に外壁を作るのは大変だからないところもあったってゴブリンスレイヤーに書いてあった

95 20/11/08(日)18:03:50 No.744381149

>スレの最初の方で言ったアイルランドのゴールウェイはゲール系のコノートが作った町なんだけど >同じゲール系の親戚が周辺部族をとりこんで16世紀くらいまでめっちゃ戦争というか略奪されたり仕返したりしてた >それで町の城門の上にその親戚一族を憎んでこんな文を彫りつけたほどです >>"From the Ferocious O'Flahertys may God protect us"（神よ、野蛮なオフラハティ共から我らを守りたまえ） 戦国時代みたいだな

96 20/11/08(日)18:04:22 No.744381299

ブリタニアだとローマ軍以降にやっと傭兵以外の専従兵の概念ができるとかで まあ要はイナカだったんだろうなあって感じはある それまでは畑作ったり牛飼ったりして異民族が攻めてくると武器を取って戦争もしてたくらいののどかな土地だったんだろうなあ…

97 20/11/08(日)18:04:32 No.744381337

なんでそんな詳しいの…

98 20/11/08(日)18:04:42 No.744381377

>モットアンドベイリーじゃ駄目なんですか！？ モットアンドベイリーはノルマンコンクエストの後にやって来た新しいノルマン人領主が防衛と権威付のために作り出すよ

99 20/11/08(日)18:05:11 No.744381508

水絶たれたら終わりじゃない？

100 20/11/08(日)18:05:34 No.744381603

○○人なんて言ったところで確固たる集団意識があったりするものでもないし 外敵でも来ない限り団結するどころか身内同士で小競り合いを繰り返すなんて洋の東西を問わずよく聞く話だよね

101 20/11/08(日)18:06:15 No.744381795

>なんでそんな詳しいの… 魔女かもしれん

102 20/11/08(日)18:06:36 No.744381884

>日本の区画整理が出来ていない古い田舎町でありがちな奴 住所で元町とかなってるやつか

103 20/11/08(日)18:06:40 No.744381903

>>なんでそんな詳しいの… >魔女かもしれん 川に落として沈むかどうか見てみよう…

104 20/11/08(日)18:06:47 No.744381928

>水絶たれたら終わりじゃない？ 井戸掘るなり水源地は確保されてるだろう 籠城したとして全員に行き渡る量の水が出るかはともかく

105 20/11/08(日)18:07:02 No.744382007

>でも人里に外壁を作るのは大変だからないところもあったってゴブリンスレイヤーに書いてあった 全部囲うの無理だからな その代わり人家周辺を草木一本残さないようにして、外敵の侵入が早期に発見できるように見通し良くしたりする 丘の上に館があったりするのはそういうの

106 20/11/08(日)18:07:21 No.744382096

>なんでそんな詳しいの… 当時生きてた層がまだちらほら残ってるんだな…

107 20/11/08(日)18:07:51 No.744382225

>でも人里に外壁を作るのは大変だからないところもあったってゴブリンスレイヤーに書いてあった 外壁って言っても腰の高さくらいだからなんとかなる

108 20/11/08(日)18:08:09 No.744382312

魔女め魔女め

109 20/11/08(日)18:08:25 No.744382385

>当時生きてた層がまだちらほら残ってるんだな… 本当に魔女だった…

110 20/11/08(日)18:08:31 No.744382417

>丘の上に館があったりするのはそういうの いいよね山城 よくない平和になるとクソ不便だから平地に新しい屋敷作る…

111 20/11/08(日)18:08:32 No.744382424

水が出るところにすみかを作るんだよ

112 20/11/08(日)18:08:38 No.744382439

>当時生きてた層がまだちらほら残ってるんだな… やはり魔女か！

113 20/11/08(日)18:08:49 No.744382494

>>なんでそんな詳しいの… >当時生きてた層がまだちらほら残ってるんだな… ウリシュクピアーレイ…

114 20/11/08(日)18:08:51 No.744382503

大昔の貿易データとかどこまで遡れるんだろう

115 20/11/08(日)18:09:37 No.744382698

>丘の上に館があったりするのはそういうの 丘は守るに易く攻めるに難しい緊要地形だから是が非でも押さえたいよね そういう地形を攻めるには夜闇に乗じるのが定石だけど

116 20/11/08(日)18:10:50 No.744383043

>よくない平和になるとクソ不便だから平地に新しい屋敷作る… (放置されてボロボロになる城)

117 20/11/08(日)18:11:41 No.744383277

たしかに川が近すぎて逆に井戸の水質が良くなさそう

118 20/11/08(日)18:11:44 No.744383287

なるほどそれであの丘の館には吸血鬼が…

119 20/11/08(日)18:11:53 No.744383322

高いところにある修道会みたいのあるよな

120 20/11/08(日)18:12:42 No.744383548

日本も役所は大体洪水被害避けた丘の上とかだよね

121 20/11/08(日)18:12:50 No.744383580

>外敵でも来ない限り団結するどころか身内同士で小競り合いを繰り返すなんて洋の東西を問わずよく聞く話だよね 部族の集会や冠婚葬祭の宴席の度に族長の座をめぐる乱闘起こるのいい… 料理の肉を切るのにナイフは必須だから武装解除は不可能！ 壁にかかってる鹿の角も武器だ！

122 20/11/08(日)18:13:18 No.744383700

スレ画は元々そこに住んでる人達が身を守るためのものだから生活空間丸々囲うけど モットアンドベイリーとかの砦は支配する側が自分の財産を守る戦いに備えるために作ったものだから集落は城の外にあって有事には城の中に立てこもる形になる

123 20/11/08(日)18:13:31 No.744383740

>高いところにある修道会みたいのあるよな 修道会の思想的に人里から隔絶した土地に建ってたりするんだよね 絶海の孤島とかよく建てたなって場所にあったり

124 20/11/08(日)18:13:41 No.744383790

>日本も役所は大体洪水被害避けた丘の上とかだよね だいたい大名屋敷跡

125 20/11/08(日)18:14:18 No.744383986

M&Bのブレトワルダに出てくる街がだいたいこんな感じだったな

126 20/11/08(日)18:15:44 No.744384419

>M&Bのブレトワルダに出てくる街がだいたいこんな感じだったな M&Bは城と街で雰囲気も攻める難易度も違うのいいよね