20/11/05(木)05:19:59 殴り返... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1604521199295.jpg 20/11/05(木)05:19:59 No.743338413
殴り返すしかねぇ…！
1 20/11/05(木)05:21:47 No.743338449
実力のある作家がこれやるとマジ怖い
2 20/11/05(木)05:26:30 No.743338567
例えばどういう例があるんだろう
3 20/11/05(木)05:26:47 No.743338574
プラネテスの愛についてとか？
4 20/11/05(木)05:27:13 No.743338584
無言で殴る 物理で？
5 20/11/05(木)05:27:39 No.743338596
原作ぼくらのに対するアニメぼくらのとか 殴る力足りなくてヘロヘロだったけど
6 20/11/05(木)05:28:47 No.743338626
>例えばどういう例があるんだろう 気に入らないかというとまた違うだろうが エヴァのあとのもののけ姫とブレンとか
7 20/11/05(木)05:28:55 No.743338631
原作プラネテスを殴りつけたアニメプラネテスを更に殴り返すヴィンランドサガ
8 20/11/05(木)05:29:59 No.743338668
芸術作品ってある作品を受けてそれへのアンチテーゼとしてまたある作品を作ってって流れがあるらしいけど 漫画にはこの作品はあの作品への反論として作りましたって奴あんまないよね そういう脈絡を持たないのがサブカルって奴なんだろうか？
9 20/11/05(木)05:31:13 No.743338697
スレ画は二次創作の話だから…
10 20/11/05(木)05:33:43 No.743338762
ここだとそういうアプローチで作った作品を商業ベースでやると煙たがられる傾向がある気がする
11 20/11/05(木)05:33:54 No.743338766
書き込みをした人によって削除されました
12 20/11/05(木)05:34:52 No.743338791
実写版でしかもリメイクとか地雷だろ！と言われたのをクオリティで黙らせたデスノート
13 20/11/05(木)05:35:47 No.743338816
>実写版でしかもリメイクとか地雷だろ！と言われたのをクオリティで黙らせたデスノート そういうのは違くない？
14 20/11/05(木)05:36:36 No.743338839
>芸術作品ってある作品を受けてそれへのアンチテーゼとしてまたある作品を作ってって流れがあるらしいけど >漫画にはこの作品はあの作品への反論として作りましたって奴あんまないよね スレ画みたいに無言で殴り返してるから作者本人以外にはわからないんじゃないの
15 20/11/05(木)05:39:01 No.743338907
子供がロボット乗るなんておかしいことなんですよってVガンダムとか 殴り付ける相手が広範囲だけど
16 20/11/05(木)05:40:22 No.743338943
>普通に考えてそんなこと言ったら嫌われるからみんな基本的に言わないだけじゃない？ うんだから商業的な展開を考えてこいつはテメーへの反論だー！って宣言しないのがサブカルチャーとかなのかなーって そこ宣言するとしないとって大違いだと思うし 全然知らんけど ん？何が言いたいんだ？
17 20/11/05(木)05:41:46 No.743338989
お禿はこの手の殴り合いのエキスパートすぎる
18 20/11/05(木)05:45:24 No.743339076
>ん？何が言いたいんだ？ すみません内容を理解せず書き込んだ僕が馬鹿でしたレスを消します許してください
19 20/11/05(木)05:48:35 No.743339175
よくわからんから許さん
20 20/11/05(木)05:49:05 No.743339190
最初の燃えペンはこういう話多い
21 20/11/05(木)05:50:06 No.743339222
気に入ったから全力で殴り返したら原作が崩れ落ちた瀬戸の花嫁 と思っていたけど作者の健康のせいかもしれないとﾋとか見て思えてくる
22 20/11/05(木)05:50:23 No.743339230
作品で殴り返すっていう状況がわからん
23 20/11/05(木)05:50:35 No.743339235
そもそも商業コンテンツは一人の意向だけを前面に押し出すようにできてない 関わってる人間全員殴るつもりだったらそれはそれで怖いし
24 20/11/05(木)05:52:18 No.743339281
>関わってる人間全員殴るつもりだったらそれはそれで怖いし いやぁけもフレ2は強敵でしたね
25 20/11/05(木)05:55:43 No.743339389
>作品で殴り返すっていう状況がわからん 題材は好みなのにちがくそな展開になった作品に出合った時に 口でべちゃくちゃ批判するんじゃなくて俺ならこう描くわ！こっちのほうがおもしれーだろ！ってお出しするんじゃない
26 20/11/05(木)05:57:28 No.743339446
エヴァでミサトさんヒロインじゃないのに憤慨して作ったラーゼフォンとか
27 20/11/05(木)05:58:03 No.743339463
新しいジャンルを開拓して流行らせる作家って 少なからずスレ画みたいなとこありそう
28 20/11/05(木)05:58:28 No.743339479
同人とかで嫌いな主人公殺したり？
29 20/11/05(木)05:58:54 No.743339488
漫画や小説はは原作者の意向が強いからともかく アニメやゲームとなると関わってる人間の数が多すぎて 殴り返したつもりのシャドーボクシングになりそう
30 20/11/05(木)05:59:07 No.743339499
エロ同人描く時は人の同人読んではーーーーーわかってねえーーー！そうじゃねえだろ！こうだよこう！俺のほうが万倍シコれっから！みたいなのをモチベにする時はある 勿論元ネタに言及とかはしないけど
31 20/11/05(木)05:59:47 No.743339519
ヘイト創作のこととは違うよね？
32 20/11/05(木)05:59:57 No.743339526
人の作品否定しなかったらクリエイターとして終わりみたいなこと富野監督も言うしな
33 20/11/05(木)06:01:29 No.743339570
より良い物を出す以上の殴打はない
34 20/11/05(木)06:02:28 No.743339603
口で否定したら創作者としては負けだしな… 手で語らないと
35 20/11/05(木)06:03:06 No.743339624
口でケチ付けたところで何も変わらないからな… 主導権を奪ってみせろ
36 20/11/05(木)06:04:26 No.743339664
俺だったらこうするのにな…はもう創作なんだ
37 20/11/05(木)06:08:46 No.743339800
言うだけなら誰にでもできる 誰にでもできる事しかしない時点で負けだ
38 20/11/05(木)06:08:56 No.743339806
欠点を批判するのはめちゃくちゃ簡単だからな より面白くてより売れるものを作るのは至難の業だ
39 20/11/05(木)06:10:37 No.743339853
マッチ売りの少女とか悲劇的な童話にうしおととらやからくりサーカスで殴り返す漫画家がいるらしいな
40 20/11/05(木)06:10:52 No.743339860
つまり「」は負けてばかりということか…
41 20/11/05(木)06:11:25 No.743339880
手塚治虫の作品の中にもこういう原動力で生まれた物があるんだろうか
42 20/11/05(木)06:11:52 No.743339897
他人の作品に俺はここ良くないと思うんですけどね～って口撃する創作者は割とダサいからな…
43 20/11/05(木)06:12:49 No.743339927
>つまり「」は負けてばかりということか… そもそも勝負の土俵にすら立ってないだろ
44 20/11/05(木)06:13:52 No.743339958
>>つまり「」は負けてばかりということか… >そもそも勝負の土俵にすら立ってないだろ 勝負すら出来ない負け犬以下が「」だ
45 20/11/05(木)06:13:56 No.743339961
>手塚治虫の作品の中にもこういう原動力で生まれた物があるんだろうか めちゃくちゃあるだろうけどそれ以上に題材を開拓しまくってる印象あるな
46 20/11/05(木)06:15:48 No.743340030
手塚治虫は口でも言うし作品でも殴るスーパーファイターなイメージ
47 20/11/05(木)06:16:34 No.743340059
気に入らねえ作品が死ぬくらい良いもん出せば殺せる！
48 20/11/05(木)06:20:47 No.743340202
>勝負すら出来ない負け犬以下が「」だ どんだけ負け犬の群れの中で安心したいんだよ
49 20/11/05(木)06:24:55 No.743340342
負け犬同士で争うな！
50 20/11/05(木)06:25:43 No.743340370
もののけ姫「生きろ」 ブレンパワード「言われなくたって生きてやる」
51 20/11/05(木)06:28:37 No.743340476
ラブコメのお約束外しをしまくった五等分の花嫁みたいなもんだろ 特に何十年経ってもなくならない え？なんだって？テンプレをやめて連続告白した二乃のシーンは好き
52 20/11/05(木)06:29:31 No.743340505
イデオンがあるからエヴァがあるんでしょ
53 20/11/05(木)06:30:23 No.743340535
>イデオンがあるからエヴァがあるんでしょ こっちはリスペクトが強く感じる
54 20/11/05(木)06:32:41 No.743340607
>>例えばどういう例があるんだろう >気に入らないかというとまた違うだろうが >エヴァのあとのもののけ姫とブレンとか みんな死んでしまえばいいのに 生きろ 頼まれなくったって生きてやる いいよね 戦って死ねはスプリガンだったか
55 20/11/05(木)06:34:47 No.743340698
無言で作品で殴り返してんだから作者以外はわかるわけねえだろ
56 20/11/05(木)06:35:17 No.743340716
大御所同士じゃないと殴り合っても仕方ないって感じはある
57 20/11/05(木)06:37:40 No.743340831
>無言で作品で殴り返してんだから作者以外はわかるわけねえだろ よっぽど作者が明言してない限り読者の勝手な想像だよね 裏を返せばクリエイターには発言権がなくて黙って表現しろって認識が消費者にはある
58 20/11/05(木)06:37:56 No.743340845
ビーストウォーズの「こんな時間のアニメは見て元気の出るやつやるもんだ」みたいな台詞は暗い内容の原語版や同期のリヴァイアスに対する台詞とか言われてるね
59 20/11/05(木)06:40:12 No.743340948
作品として昇華されるなら負のエネルギーもいいものだ
60 20/11/05(木)06:45:00 No.743341220
>裏を返せばクリエイターには発言権がなくて黙って表現しろって認識が消費者にはある そこはどっちかっつうとクリエイター側の保身じゃないの この作品はあれをぶっ潰すために作りましたって言って惨敗したらプライドが傷つくだろ
61 20/11/05(木)06:46:42 No.743341292
ドラえもんが気に食わないからこの作品を書いたと公言している元漫画家はいた
62 20/11/05(木)06:47:17 No.743341317
視聴側がプロレスって認識してないとマイクパフォーマンスは難しいからな…
63 20/11/05(木)06:48:46 No.743341389
どんがらどん来たな…
64 20/11/05(木)06:51:18 No.743341513
>マッチ売りの少女とか悲劇的な童話にうしおととらやからくりサーカスで殴り返す漫画家がいるらしいな 月光条例では…
65 20/11/05(木)06:51:41 No.743341542
クリエイターに発言権がないと言うかクリエイターなのに作品で語らず口で語るのは単純にダサいんだよな… 全然口で語っても良いけどダサい
66 20/11/05(木)06:52:46 No.743341586
うに
67 20/11/05(木)06:53:26 No.743341632
作品だけでも言葉だけでもダメなんだ
68 20/11/05(木)06:53:29 No.743341636
>この作品はあれをぶっ潰すために作りましたって言って惨敗したらプライドが傷つくだろ ソシャゲからゲームを取り戻すって言った後結局自分がソシャゲやってるアクアプラス思い出した
69 20/11/05(木)06:53:31 No.743341640
>ドラえもんが気に食わないからこの作品を書いたと公言している元漫画家はいた まあ該当作品に関しては実際にヒット飛ばしたし…
70 20/11/05(木)06:54:46 No.743341723
>ソシャゲからゲームを取り戻すって言った後結局自分がソシャゲやってるアクアプラス思い出した 聞くだけならいい笑い話だな
71 20/11/05(木)06:56:13 No.743341804
この作品のテーマには反論がある！それについて言いたいことはこの作品に込めた！読んでくれ！までは言葉で説明してほしい
72 20/11/05(木)06:56:16 No.743341807
これが明らかになってるパターンで殴り抜けられてるのってあんま見たことない ファックマーベル！
73 20/11/05(木)06:57:04 No.743341852
スポ根もので女子マネージャーが部員と恋愛するのが嫌だから意地でもくっ付けないように描いてるって漫画家いなかったっけ
74 20/11/05(木)06:57:04 No.743341853
>もののけ姫「生きろ」 >ブレンパワード「言われなくたって生きてやる」 興収考えたら殴った禿の拳のほうが粉砕骨折してそう
75 20/11/05(木)07:01:18 No.743342116
五等分の花嫁はは？一向に巨乳大好きなんで全員盛りますが？が一番周囲殴ってると思う
76 20/11/05(木)07:02:33 No.743342194
惑星のさみだれの後日談部分が充実しているのは人の漫画だとそこが食い足りなかったからだって水上悟志が
77 20/11/05(木)07:02:52 No.743342213
>スポ根もので女子マネージャーが部員と恋愛するのが嫌だから意地でもくっ付けないように描いてるって漫画家いなかったっけ もう女子マネじゃなくて男子マネにすりゃよくないかそれは
78 20/11/05(木)07:04:53 No.743342339
別にクリエイターだから反論は作品でしなきゃならないなんて事は無いけど ヒでお気持ち表明しているクリエイターの言う事に説得力があったりなるほどと思わされた事ってあまり心当たりがない むしろあの作品の作者ってこんな奴だったのかと株を落としてるパターンばかりが目立つ
79 20/11/05(木)07:05:13 No.743342360
>子供がロボット乗るなんておかしいことなんですよってVガンダムとか >殴り付ける相手が広範囲だけど そもそも元の気に入らない作品を作ったのも本人なのでは？
80 20/11/05(木)07:06:17 No.743342408
ザムーンに対するぼくらのもこれ？
81 20/11/05(木)07:06:20 No.743342411
>ヒでお気持ち表明しているクリエイターの言う事に説得力があったりなるほどと思わされた事ってあまり心当たりがない その人が口に見合う作品を作れてないからじゃない？
82 20/11/05(木)07:08:00 No.743342502
実写進撃は構図だけならコレ
83 20/11/05(木)07:15:55 No.743343005
飛影はそんなこと言わないって思うんなら自分で描けよみたいな話だと思ってた
84 20/11/05(木)07:25:49 No.743343640
他人の解釈違いに対して自分のお気持ちを作品で表現するって話が ずいぶんスケール大きい話になってるな…
85 20/11/05(木)07:30:25 No.743343963
エヴァ見たおハゲがブレンお出ししたみたいな事なのかな
86 20/11/05(木)07:31:20 No.743344032
今の格闘漫画とか刃牙を意識しないわけにいかないとかそういう話かな
87 20/11/05(木)07:36:27 No.743344398
>手塚治虫の作品の中にもこういう原動力で生まれた物があるんだろうか どろろとかもろに水木しげるへのジェラシーで出来てる 設定も完全に鬼太郎食おうとしてるのがわかる
88 20/11/05(木)07:37:52 No.743344502
>実写進撃は構図だけならコレ 実態は原作者が先の先までプロット教えてマチヴァーさんならここから素晴らしい作品を産み出す筈ですよね！ってしたと推察される狂気
89 20/11/05(木)07:39:20 No.743344613
>実態は原作者が先の先までプロット教えてマチヴァーさんならここから素晴らしい作品を産み出す筈ですよね！ってしたと推察される狂気 ゲイのサディストかよ…
90 20/11/05(木)07:44:33 No.743345005
大御所が進撃の巨人や君の名はとか見てコメント出すのは見たことあるけどそれに対する作品作りはしてないんだろうか 最近じゃ鬼滅に対してもありえそうだけど
91 20/11/05(木)07:46:18 No.743345138
これ要するに相手に直接言わず安全圏から一方的に攻撃するってことだよね 最終的には信者使ったファンネルに繋がるやつ
92 20/11/05(木)07:47:33 No.743345240
気に入らないんじゃなくて愛ゆえに殴り返すのならよく見る 最近だと化物語
93 20/11/05(木)07:48:12 No.743345288
>これ要するに相手に直接言わず安全圏から一方的に攻撃するってことだよね >最終的には信者使ったファンネルに繋がるやつ 作品出してる時点で安全圏じゃなくね？
94 20/11/05(木)07:49:56 No.743345423
相手が気に入らない作品を投げつけて嫌がらせ！
95 20/11/05(木)07:50:06 No.743345433
>これ要するに相手に直接言わず安全圏から一方的に攻撃するってことだよね >最終的には信者使ったファンネルに繋がるやつ 相手に直接言う方が狂人だからな…
96 20/11/05(木)07:51:01 No.743345514
信者て…ファンネルて…
97 20/11/05(木)07:51:32 No.743345547
題材になった人からは作品見てもわからんもんなんだ マジで気付かん
98 20/11/05(木)07:51:39 No.743345554
見てる側が勝手に対立軸見出してるパターンも多そう
99 20/11/05(木)07:52:19 No.743345615
嫌な世界だな…
100 20/11/05(木)07:54:09 No.743345777
> 実態は原作者が先の先までプロット教えてマチヴァーさんならここから素晴らしい作品を産み出す筈ですよね！ってしたと推察される狂気 というか試写会でずっとニコニコしてた先生にとってはあの進撃は素晴らしい作品だったんだ ファンからの評価悪くて速攻で庇ってたのもそういう理由だと思われる
101 20/11/05(木)07:55:11 No.743345853
これを殴り返されてる！！！と反応するのは病気の人になる
102 20/11/05(木)07:56:22 No.743345949
売れた作品に対して「これぐらい俺でもかけらあ！」みたいな原動力で書いた奴か
103 20/11/05(木)07:57:44 No.743346061
>もののけ姫「生きろ」 >ブレンパワード「言われなくたって生きてやる」 スプリガン「戦って、死ね」 今考えるとこれ殴り合ってるのコピーライターだな
104 20/11/05(木)08:00:04 No.743346258
>売れた作品に対して「これぐらい俺でもかけらあ！」みたいな原動力で書いた奴か それはただの後追いだ
105 20/11/05(木)08:01:20 No.743346368
眼鏡を取ったら急に美人になるヒロインが出る作品が人気になった所に 眼鏡をかけたまんま美少女なヒロインが出る作品をぶつける
106 20/11/05(木)08:01:28 No.743346383
スレ画の原意は二次創作の解釈違いとかだった気がするので 好きなヒロインの陵辱許せねー！俺がもっとシコれるイチャラブ描いてやるから喰らえ！ ぐらいの話だと思われる
107 20/11/05(木)08:04:40 No.743346682
寺さん...
108 20/11/05(木)08:04:50 No.743346701
スパロボの種関係
109 20/11/05(木)08:06:00 No.743346811
>>もののけ姫「生きろ」 >>ブレンパワード「言われなくたって生きてやる」 >スプリガン「戦って、死ね」 >今考えるとこれ殴り合ってるのコピーライターだな 糸井重里…
110 20/11/05(木)08:09:20 No.743347138
>スレ画の原意は二次創作の解釈違いとかだった気がするので >好きなヒロインの陵辱許せねー！俺がもっとシコれるイチャラブ描いてやるから喰らえ！ >ぐらいの話だと思われる 二次創作だとそもそも他人の褌使ってる上でやってるのに 何言ってんだお前らって感じにしかならないな…
111 20/11/05(木)08:19:27 No.743348178
もののけ姫の前にエヴァの「だからみんな死ねばいいのに」があったはず
112 20/11/05(木)08:21:10 No.743348375
>>ドラえもんが気に食わないからこの作品を書いたと公言している元漫画家はいた >まあ該当作品に関しては実際にヒット飛ばしたし… 一矢を報いた程度だけどいつまでもダラダラと作品外から絡んでくる…
113 20/11/05(木)08:23:44 No.743348679
特定作品はともかく風潮やジャンル単位で殴ろうとして成功することはまあまああるとは思う
114 20/11/05(木)08:24:53 No.743348817
>子供がロボット乗るなんておかしいことなんですよってVガンダムとか 誰も褒めないんで俺が褒めます あとエヴァンゲリオンての作りましたから
115 20/11/05(木)08:28:15 No.743349160
アンサーソングとかこんな感じ
116 20/11/05(木)08:28:24 No.743349184
リスペクトとかじゃなくマジで特定の作品に対して 直球でやる人は余りいない印象ある…パッと思いつくのは富野 ブレンパワードってもののけ姫だけじゃなく エヴァの映画をアレじゃダメだろって意識で作ってる感じもあるし
117 20/11/05(木)08:31:54 No.743349526
流行に対する逆張りで成功するのは時々出る 逆張りというより流行の上書きみたいになるんだけど
118 20/11/05(木)08:32:58 No.743349643
もののけ姫にもエヴァにも勝てなかったくせに
119 20/11/05(木)08:39:54 No.743350458
奴はけなした！ 僕はころした！ これでこの話はおしまい！
120 20/11/05(木)08:49:28 No.743351489
手塚治虫という口でも作品でも手当たり次第に殴り返してたレジェンド
121 20/11/05(木)08:50:58 No.743351675
>流行に対する逆張りで成功するのは時々出る >逆張りというより流行の上書きみたいになるんだけど まどマギみたいな？
122 20/11/05(木)08:52:21 No.743351825
ヘイトで殴り返して成功したのは見たことない
123 20/11/05(木)08:53:49 No.743351996
まあ実際エヴァがヒットした直後はエヴァのパクリっていうより 俺だったらこうする！みたいなアニメはドバっと出てきた たぶんスポンサーはポストエヴァが欲しくて金出してたろうけど
124 20/11/05(木)09:01:57 No.743352942
コンシェルジュのおいしんぼ批判のアレとか
125 20/11/05(木)09:09:51 No.743353829
>例えばどういう例があるんだろう ゼノブレイド2はなろうブームに対して作ったってPがインタビューか何かで言ってた
126 20/11/05(木)09:12:19 No.743354110
>ヘイトで殴り返して成功したのは見たことない そもそもそんな作品ある？
127 20/11/05(木)09:16:16 No.743354532
けものフレンズをちょっと見てイラッとしたそのパッションで鬼形獣作った骨
128 20/11/05(木)09:16:55 No.743354613
>気に入ったから全力で殴り返したら原作が崩れ落ちた瀬戸の花嫁 >と思っていたけど作者の健康のせいかもしれないとﾋとか見て思えてくる ありゃそもそも引き伸ばしすぎて変な方向に当時の原作は向かってたのと もともと漫画の時点でめっちゃ面白かった部分を真っ当にアニメ化したっていうのが合わさってそういう誤解を生んだだけだ
129 20/11/05(木)09:17:53 No.743354727
月光条例とかこんな感じ
130 20/11/05(木)09:18:27 No.743354808
>まあ実際エヴァがヒットした直後はエヴァのパクリっていうより >俺だったらこうする！みたいなアニメはドバっと出てきた こういうのもやっていいのか！ってなって埋まってた企画やアイデアがめっちゃ出てきたやつ
131 20/11/05(木)09:23:00 No.743355348
>まどマギみたいな？ あれは上書きじゃなくて新ジャンルの確立した感じだな 上書きだとタッチが野球漫画から男臭さを一掃したようなやつ
132 20/11/05(木)09:27:25 No.743355815
movie大戦COREで井上が書いたお金をばら撒く映司に対して本編でそういうのを否定した映司を出した靖子はやっぱ思うところがあったんだろうな
133 20/11/05(木)09:28:01 No.743355888
>例えばどういう例があるんだろう 真昼の決闘に対してのリオブラボー
134 20/11/05(木)09:29:15 No.743356032
>気に入ったから全力で殴り返したら原作が崩れ落ちた瀬戸の花嫁 >と思っていたけど作者の健康のせいかもしれないとﾋとか見て思えてくる いや100%そうだよ アニメのせいで筆折ったとかデマいうお前みたいなバカまだいるんだな
135 20/11/05(木)09:32:19 No.743356363
>例えばどういう例があるんだろう 大アマゾンの半魚人で泣いた俺トロが作ったシェイプオブウォーター
136 20/11/05(木)09:35:24 No.743356690
シェイプオブウォーターは美女と野獣の野獣が最後人間に戻るのは解釈違いです！っていうのでも殴った
137 20/11/05(木)09:40:47 No.743357350
反骨心ってクリエイターには凄いモチベーションになるんだな…
138 20/11/05(木)09:43:56 No.743357691
気に食わねえ作品は別に気に食わねえって言っても良いと思うのでそもそもちょっとよく分かんない
139 20/11/05(木)09:44:05 No.743357708
最近のアニメはお約束を外してばっかりでグローバルな感性が無いからダメなんだよ！ という思いから生まれたのがジビエートでございます
140 20/11/05(木)09:44:49 No.743357800
昔のSNKとカプコン