虹裏img歴史資料館

1 20/11/04(水)12:17:01 No.743112745

スレ画は子どもに中々恵まれなかったから滅亡したのでは…？

2 20/11/04(水)12:18:01 No.743112925

避妊って普通しない？ もし赤ちゃん出来たらどーしよ？ってならないか

3 20/11/04(水)12:18:47 No.743113059

現代の価値観で言ってるのか当時（戦国時代）の価値観で言ってるのかどっちだ

4 20/11/04(水)12:20:44 No.743113438

10人以上生ませてから考えろよ…好みの女なんてそれからでいいだろ…

5 20/11/04(水)12:23:01 No.743113888

秀頼はわしの種でしたか？

6 20/11/04(水)12:24:14 No.743114156

子供十人いたら世界変わってただろうな

7 20/11/04(水)12:24:33 No.743114219

いっぱい作っても揉めるし数が少なくても滅ぶから難しい

8 <a href="mailto:利家">20/11/04(水)12:26:02</a> [利家] No.743114516

>避妊って普通しない？ >もし赤ちゃん出来たらどーしよ？ってならないか 構わん 構わん

9 20/11/04(水)12:26:06 No.743114536

モンゴル流の末子相続ってめちゃ賢いのではと思う 弟が産まれる可能性考えて原則みんな自立する方針でスタートする

10 20/11/04(水)12:26:09 No.743114551

子沢山になって困ってから言え

11 20/11/04(水)12:27:53 No.743114935

>構わん >構わん お前は節度を持て

12 20/11/04(水)12:30:18 No.743115457

どこの兄弟もあなたの弟みたいな感じなら素晴らしいんですがね

13 20/11/04(水)12:31:59 No.743115828

若い頃に嫡男作っていればと思わなくもないが その場合信から秀勝を養子にもらって 羽柴の領土はいずれ全て上様の息子のものですけぇ… っていう阿りが出来ないから織田家の出世レースが どう転んだかわからん…

14 20/11/04(水)12:37:50 No.743117125

兄弟相克がイヤだったら嫡男出来た時点でおセッセしなきゃいいんだが それはそれで鶴松の悲劇があるからな…

15 20/11/04(水)12:40:03 No.743117620

鎌倉時代に庶嫡の地位の差と役割を確立してた北条ってすげーよな

16 20/11/04(水)12:40:09 No.743117641

鶴松の前に一人作ってるのか 初めて知った

17 20/11/04(水)12:45:50 No.743118848

>鶴松の前に一人作ってるのか >初めて知った 長浜時代の石松丸？

18 20/11/04(水)12:49:03 No.743119469

嫡子以外は養子に突っ込めって元就さんがいってた

19 20/11/04(水)12:49:59 No.743119623

>モンゴル流の末子相続ってめちゃ賢いのではと思う >弟が産まれる可能性考えて原則みんな自立する方針でスタートする 五胡十六国や唐を見ると大抵血みどろになってる…

20 20/11/04(水)12:54:31 No.743120462

毛利さん家は地力アップの為に派遣して大成功だしって流れだけど あの息子たち馬鹿みたいに優秀だから婿に行かずともお家騒動は起きなかった気がしないでもない

21 20/11/04(水)12:55:45 No.743120683

>親が俺だから兄弟団結しないと袋叩きにされるぞって元就さんがいってた

22 20/11/04(水)12:56:52 No.743120905

元は兄弟仲良くなかったからわざわざあんな教条を残したらしい

23 20/11/04(水)12:57:44 No.743121070

子供なんて簡単に死ぬ時代だから嫡男だけ作っておしまいが良くないのはまあ分かる

24 20/11/04(水)12:58:02 No.743121127

男相手なら避妊しなくても済むぞ！

25 20/11/04(水)12:59:13 No.743121343

>嫡子以外は養子に突っ込めって元就さんがいってた 毛利君 うちの義理の息子を君のところの養子にしたいんだけど まさか断らないよね？

26 20/11/04(水)13:00:16 No.743121523

隆元兄ちゃんつっかえねーって次男三男が軽く見てて 長男は長男でお手紙で元就にあいつら俺をハブってくんですけおおおおお！って愚痴ってたけど 長男の死後はこんな時兄ちゃんいたらなぁ！ってこぼしてるの見ると なんか本当に兄弟だなって感じはする毛利さん家

27 20/11/04(水)13:02:54 No.743121974

>うちの義理の息子を君のところの養子にしたいんだけど >まさか断らないよね？ アッハイ…本家でなくてうちでもよろしければぜひ…

28 20/11/04(水)13:02:57 No.743121981

秀吉の隠し子なんて話がないぐらいには子宝には恵まれなかったからな

29 20/11/04(水)13:04:14 No.743122188

>なんか本当に兄弟だなって感じはする毛利さん家 内政取り仕切ってた隆元が死んじゃったから借金証文の信用がめっちゃ落ちて大騒ぎになったんだっけ…

30 20/11/04(水)13:04:29 No.743122226

子沢山で兄弟仲が良くても滅びる時は滅びるって北条さんちが言ってた

31 20/11/04(水)13:07:44 No.743122738

大量の側室抱きまくってダメなのは子供できたらもう怪しまれる域だ… あとはもう秀吉本人が己の種無し知って苦渋の決断したかどうか

32 20/11/04(水)13:09:52 No.743123104

島津もめんどくさい事になってるのに良く潰されなかったな

33 20/11/04(水)13:11:27 No.743123343

>>モンゴル流の末子相続ってめちゃ賢いのではと思う >>弟が産まれる可能性考えて原則みんな自立する方針でスタートする >五胡十六国や唐を見ると大抵血みどろになってる… 規模がでかくなるとそりゃ破綻するよね…

34 20/11/04(水)13:12:58 No.743123579

あんだけ女囲ってて実際に産まれた子供の数考えると猿の種とはとても思えん

35 20/11/04(水)13:13:13 No.743123621

まあ今更秀頼が生まれなきゃ良かったと言うのは分かるが…

36 20/11/04(水)13:13:36 No.743123681

モンゴル帝国がハン国に分裂していく作用は良かったのか悪かったのか 相続法があってもクリルタイは揉めてたよね

37 20/11/04(水)13:13:49 No.743123721

長子相続他皆殺し♂マントルコ

38 20/11/04(水)13:14:39 No.743123851

>五胡十六国や唐を見ると大抵血みどろになってる… 兄弟どころか親戚従兄弟全部使って内部崩壊した八王の乱…

39 20/11/04(水)13:14:44 No.743123863

>島津もめんどくさい事になってるのに良く潰されなかったな 潰すにもめんどくさい場所にいるしなあ

40 20/11/04(水)13:15:49 No.743124043

親戚筋に第四くらいまでバックアップがいたはずなのにいつの間にか全員わやになっている

41 20/11/04(水)13:16:55 No.743124224

秀頼を生産する決断が遅すぎたのがまずくて もっと早ければすんなり相続できた線もあったんじゃないか

42 20/11/04(水)13:17:17 No.743124285

弟や妹の息子達とかいなかったんですか？

43 20/11/04(水)13:17:57 No.743124401

豊臣存続に関しては秀長もキーマンだったと思うよ

44 20/11/04(水)13:21:00 No.743124852

死後子供に財産を遺したいけど兄弟同士喧嘩になるのが心配？ そんなあなたに朗報です 古代ゲルマン式なら親の財産を全ての兄弟で均等に分け合うので安心！ なお親の領土や財産が子供の数だけ細切れにされた上に結局跡目争いは起きた結果地獄になって廃れた

45 20/11/04(水)13:22:33 No.743125083

島津は日新斎・貴久の代で苦労したせいか兄弟で揉めたりはするが割れない

46 20/11/04(水)13:23:31 No.743125240

晴継が生まれたから先に貰った養子の信直を殺そうとするわ 信直が出た石川家が津軽に潰されるのを信直との確執で見殺しにするわ 親父の葬式の後に暴漢に襲われて晴継が死んだから結果的に信直が継ぐわで 滅茶苦茶な南部家

47 20/11/04(水)13:23:39 No.743125260

>死後子供に財産を遺したいけど兄弟同士喧嘩になるのが心配？ >そんなあなたに朗報です >古代ゲルマン式なら親の財産を全ての兄弟で均等に分け合うので安心！ >なお親の領土や財産が子供の数だけ細切れにされた上に結局跡目争いは起きた結果地獄になって廃れた 酷いよねルートヴィヒ1世死後のローマ帝国

48 20/11/04(水)13:23:59 No.743125317

平安や鎌倉武士とかフロンティアが多くあるところは分割相続でも問題ないのに でもフロンティアには限りがるから…

49 20/11/04(水)13:25:41 No.743125611

>秀頼はわしの種でしたか？ ずいぶんと身長があったらしいな 猿と呼ばれて身長低かったおじさんからそんな息子が当時生まれるもんかな…

50 20/11/04(水)13:25:47 No.743125630

>なお親の領土や財産が子供の数だけ細切れにされた上に結局跡目争いは起きた結果地獄になって廃れた この田分け！

51 20/11/04(水)13:26:59 No.743125816

秀頼が生まれてしまったことが問題であって誰の種かはこの際もう大した問題じゃないよね

52 20/11/04(水)13:27:47 No.743125935

子ども生まれんわ親族から養子もらってつがそう→やっぱ子ども生まれたから無しって絶対もめるよな 足利義視義尚とか畠山義就政長とか

53 20/11/04(水)13:27:49 No.743125942

身長って因子については170当たり前にあるような現代と変わらず 栄養条件さえ満たせば当時でも現代並みに伸びたりするんかな？ それとも因子形成には代を経る必要があるのか

54 20/11/04(水)13:28:11 No.743126003

>平安や鎌倉武士とかフロンティアが多くあるところは分割相続でも問題ないのに >でもフロンティアには限りがるから… フロンティアがあっても身内同士で殺し合う源氏の血はなんなんです

55 20/11/04(水)13:31:01 No.743126424

>>秀頼はわしの種でしたか？ >ずいぶんと身長があったらしいな >猿と呼ばれて身長低かったおじさんからそんな息子が当時生まれるもんかな… 淀殿が170くらいあったみたいなのでそっちも影響してるだろうし...

56 20/11/04(水)13:32:57 No.743126702

モンゴル流末子相続だと、独立といえば聞こえはいいが末子に取られる前にとばかり兄弟でズタズタに切り取っていくわけだからな 血みどろもんよ

57 20/11/04(水)13:34:22 No.743126865

清和源氏は平安から戦国までどこかしらで骨肉の争いやってる印象

58 20/11/04(水)13:35:52 No.743127089

ひでじ派大粛正が無ければ秀頼の地位は怪しいかもしれないが少なくとも家は残ったよなぁ

59 20/11/04(水)13:36:59 No.743127255

書き込みをした人によって削除されました

60 20/11/04(水)13:37:09 No.743127275

嫡子一括相続はいいぞ 長子相続ほど明確な基準はない上邪魔者が死ねば総取りという巨大なメリットに日本中で骨肉の争いが起こった

61 20/11/04(水)13:37:49 No.743127369

新羅三郎義光とかいう呼吸するように同族殺す奴

62 20/11/04(水)13:37:58 No.743127393

相続関係は世界中で苦労してるな…

63 20/11/04(水)13:38:08 No.743127419

>新羅三郎義光とかいう呼吸するように同族殺す奴 冤罪説もあるから…

64 20/11/04(水)13:38:30 No.743127478

>ずいぶんと身長があったらしいな >猿と呼ばれて身長低かったおじさんからそんな息子が当時生まれるもんかな… 異父兄弟の秀長は普通の身長だったみたいだし 成長期に貧乏だった秀吉と贅沢できた秀頼だと前提条件からして違うだろうし

65 20/11/04(水)13:38:52 No.743127551

>ひでじ派大粛正が無ければ秀頼の地位は怪しいかもしれないが少なくとも家は残ったよなぁ アレで大名や公家の評価が大分マイナスになった気がする

66 20/11/04(水)13:39:40 No.743127649

秀次抱えて次代候補明確にしてたのに秀頼できちゃったせいで 後見を託すってのができそうにないな

67 20/11/04(水)13:40:01 No.743127719

>長子相続他皆殺し♂マントルコ 皆殺しは流石にヤバいなってなって途中で止めたから... まあ棚ぼたで帝位回ってきても幽閉から解放される頃には精神がイカれてるんだけどな

68 20/11/04(水)13:40:41 No.743127820

時々兄弟仲のいい系統があるかと思ったらそういう家は親子で殺し合ってるのが源氏 時々どっちもやる奴もいるが

69 20/11/04(水)13:41:07 No.743127886

秀吉の幼少期は諸説あるっぽいけど実際どうなんだ かなりの高等教育受けてたとも聞いたけど

70 20/11/04(水)13:41:11 No.743127898

継がせられる新しいイスさえ用意できるなら御三家みたいに家を分けて血統相続安定させる機構が作れるんだがなぁ

71 20/11/04(水)13:41:19 No.743127921

有資格者は大勢いたのに超スッキリ相続を済ませた前のnovと後の狸

72 20/11/04(水)13:41:46 No.743127988

>酷いよねルートヴィヒ1世死後のローマ帝国 神聖ローマだと選帝侯は法律で一括相続が規定されたけど 他の諸侯は規制が無かったから近代まで分割相続繰り返して芥子粒みたいな領土がモザイク状になることも リッペ侯国とかロイス兄弟侯国とか

73 20/11/04(水)13:42:42 No.743128120

>有資格者は大勢いたのに超スッキリ相続を済ませた前のnovと後の狸 なんだかんだで信長は嫡男として親から特別扱い受けてたからね

74 20/11/04(水)13:42:43 No.743128122

源氏が厄介なのはビビるぐらい戦がつえーところ 時代を作って殺しあって消えていく

75 20/11/04(水)13:42:49 No.743128137

生前に意思明確にして引き継ぎも始めるのはよさそうだな

76 20/11/04(水)13:43:40 No.743128281

>継がせられる新しいイスさえ用意できるなら御三家みたいに家を分けて血統相続安定させる機構が作れるんだがなぁ 両統迭立みたいなろくでもないことにしかならんし…

77 20/11/04(水)13:44:26 No.743128406

>新羅三郎義光とかいう呼吸するように同族殺す奴 正統子孫が甲斐武田と言われりゃ納得しか無い…

78 20/11/04(水)13:45:09 No.743128527

旦那も親兄弟も息子も邪魔なら消す 北条政子です

79 20/11/04(水)13:45:17 No.743128540

>生前に意思明確にして引き継ぎも始めるのはよさそうだな 三傑はどれも信長が生前に家督譲ったり秀吉が関白職譲ったり家康が征夷大将軍職譲ったりしてるな

80 20/11/04(水)13:45:23 No.743128561

>正統子孫が甲斐武田と言われりゃ納得しか無い… 正統は常陸源氏だから

81 20/11/04(水)13:45:25 No.743128563

妻帯も許さず厳格に採用された騎士たちの財団法人として存在し続ける騎士団領最強！

82 20/11/04(水)13:46:28 No.743128749

清の太子密建いいよね… い…いつの間にか機能しなくなってる…

83 20/11/04(水)13:46:32 No.743128763

上杉武田今川毛利辺りと比べると相続の段階から恵まれてるよな信長

84 20/11/04(水)13:47:27 No.743128924

信長が本能寺で死なず養子の秀勝に跡継がせるのが 一番幸福な老後おくれそう

85 20/11/04(水)13:47:29 No.743128932

>正統子孫が甲斐武田 若狭武田「は？」

86 20/11/04(水)13:48:13 No.743129060

関白位が根拠の政権なのに現役関白退けてそのままなせいで 太閤とかいう謎の超えらい私人だけ残るという

87 20/11/04(水)13:48:16 No.743129071

頼朝はやっぱり暗殺だったのかなぁ 内政に特化してる異端の源氏だったからそこら辺用心してそうなんだけども

88 20/11/04(水)13:48:35 No.743129131

義光と殺し合った甥っ子の義国も凶暴過ぎて朝廷からキチガイ扱いされてて その子孫がメンタルの不安定さで名高い足利に繋がっていくの面白いよね

89 20/11/04(水)13:49:00 No.743129204

大元は天皇家に連なる血筋なのになんであんなに蛮族なんだろう源氏… と思ったけど大王って古代で強い奴だった筈だからただの先祖返りか

90 20/11/04(水)13:49:28 No.743129278

官僚閥と武闘閥の不仲放置が致命的だったと思う

91 20/11/04(水)13:49:33 No.743129293

>旦那も親兄弟も息子も邪魔なら消す >北条政子です それどころか親も天皇も踏みにじって覇権を確立したというあらゆるモラルを無視した奴だ

92 20/11/04(水)13:50:21 No.743129422

秀次が排除されたのは秀頼の存在以前に秀吉との方針対立のがでかそうだがな

93 20/11/04(水)13:50:27 No.743129431

>頼朝はやっぱり暗殺だったのかなぁ >内政に特化してる異端の源氏だったからそこら辺用心してそうなんだけども 頼家の時の手際の良さからしてかなり怪しいんだよなあ…

94 20/11/04(水)13:50:57 No.743129528

相手を潰すという能力はずば抜けてるから征夷大将軍っていうの本当に似合ってるのが笑うよね源氏

95 20/11/04(水)13:51:06 No.743129552

>旦那も親兄弟も息子も邪魔なら消す >北条政子です 旦那は冤罪の可能性がかなりあるのでは...？

96 20/11/04(水)13:51:54 No.743129680

>それどころか親も天皇も踏みにじって覇権を確立したというあらゆるモラルを無視した奴だ 朝敵にされたけど唯一勝った存在 北条政子です

97 20/11/04(水)13:52:13 No.743129749

家康は親父が何者なのかすらよくわからんからなぁ

98 20/11/04(水)13:52:32 No.743129800

>大元は天皇家に連なる血筋なのになんであんなに蛮族なんだろう源氏… >と思ったけど大王って古代で強い奴だった筈だからただの先祖返りか まぁ大事なのは血筋より育ちだし

99 20/11/04(水)13:53:52 No.743130013

朝敵認定は頼朝もパワープレイで跳ね返してる

100 20/11/04(水)13:54:17 No.743130085

源氏がキチガイバトルするのは部下がバーサーカーなのも悪いよ 頭領的におまわりさんこいつですなんて言えないもの

101 20/11/04(水)13:54:29 No.743130110

スレ画は子供が多くても逆に子供がゼロでも上手くやったと思う 晩年死ぬ間際になって突然秀頼がpopしたのがクリティカルで悪手だった

102 20/11/04(水)13:54:33 No.743130123

家康に頼らなくても政権運営できる組織作りできなかった猿の落ち度なんだからさ

103 20/11/04(水)13:54:53 No.743130172

>有資格者は大勢いたのに超スッキリ相続を済ませた前のnovと後の狸 狸は狸で越前系の反抗や駿河大納言で流血が

104 20/11/04(水)13:55:05 No.743130202

>旦那は冤罪の可能性がかなりあるのでは...？ 死ぬ三年くらい前からも頼朝の記録が無くなってなにしてたか不明 幕府も動きが鈍くなってその間に朝廷が力を蓄えちゃってるし そうとうなゴタゴタあったと考えるのが自然

105 20/11/04(水)13:55:34 No.743130283

>家康に頼らなくても政権運営できる組織作りできなかった猿の落ち度なんだからさ 徳川がそこまでできるようになったのは 2代目3代目以降よ

106 20/11/04(水)13:56:10 No.743130390

>>家康に頼らなくても政権運営できる組織作りできなかった猿の落ち度なんだからさ >徳川がそこまでできるようになったのは >2代目3代目以降よ だから…？

107 20/11/04(水)13:56:14 No.743130401

>スレ画は子供が多くても逆に子供がゼロでも上手くやったと思う >晩年死ぬ間際になって突然秀頼がpopしたのがクリティカルで悪手だった 毎回思うんだけどスムーズに家康に政権渡しとけば何の問題もなかったところを見事に御家断絶したのは三成と淀の責任だと思う

108 20/11/04(水)13:56:24 No.743130425

幕末の朝敵認定は滅茶苦茶効いたというのに…なぜご先祖は追い散らすんですか

109 20/11/04(水)13:56:27 No.743130437

豊臣政権における基盤作りは結構しっかりしてたと思うんだけどね 家康が上手だったというか長生きしすぎなんだよオメー

110 20/11/04(水)13:57:13 No.743130552

政子は親兄弟や息子でも必要なら始末するが流人の頼朝にベタ惚れして押し掛け女房したり大姫関係では母親としての情がちゃんとあるのが怖い

111 20/11/04(水)13:57:14 No.743130555

>豊臣政権における基盤作りは結構しっかりしてたと思うんだけどね とっしー死んですぐ内ゲバ始めてる…

112 20/11/04(水)13:58:05 No.743130701

>だから…？ 家康に頼らなくても政権運営できるという状態には 家康存命の間は組織作りできてない

113 20/11/04(水)13:58:34 No.743130788

>幕末の朝敵認定は滅茶苦茶効いたというのに…なぜご先祖は追い散らすんですか 権威を無視するどころかもう一人天皇作るというウルトラCの対抗策を生み出した婆娑羅が悪い

114 20/11/04(水)13:58:40 No.743130805

>幕末の朝敵認定は滅茶苦茶効いたというのに…なぜご先祖は追い散らすんですか 幕末でも長州征伐失敗してるし

115 20/11/04(水)13:59:19 No.743130909

>家康に頼らなくても政権運営できる組織作りできなかった猿の落ち度なんだからさ 順序が違う 自分がいなくても運営できる組織の要として必要だったのが家康

116 20/11/04(水)14:00:32 No.743131087

室町位だと雑に認定される朝敵

117 20/11/04(水)14:00:46 No.743131112

つくづく武家の時代を終わらせるためだけに産まれたような男だな秀吉は

118 20/11/04(水)14:00:56 No.743131143

…三成が悪いのでは？

119 20/11/04(水)14:01:19 No.743131211

>つくづく武家の時代を終わらせるためだけに産まれたような男だな秀吉は この後200年続くぞ武家の時代

120 20/11/04(水)14:01:34 No.743131251

秀吉死後は単純に東西に分けて分担するシステムで 家康と宇喜多毛利の分業になってたんだけどね

121 20/11/04(水)14:02:18 No.743131376

武士政権の限界を露呈させたと言った方が正確かな

122 20/11/04(水)14:02:32 No.743131420

三成もだけど黒幕ムーヴかましてるのに肝心なところで日和っておあしすする毛利も悪い

123 20/11/04(水)14:02:58 No.743131496

>豊臣政権における基盤作りは結構しっかりしてたと思うんだけどね >家康が上手だったというか長生きしすぎなんだよオメー 関ヶ原はともかく大坂の陣まで出張るのは執念凄すぎだろこの狸

124 20/11/04(水)14:03:03 No.743131517

>…三成が悪いのでは？ 細川と福島は改易と決定したらなんか暴走した

125 20/11/04(水)14:03:31 No.743131595

>この後200年続くぞ武家の時代 恩賞のために誰にも制御できない殺し合いを演じ続ける武家であって江戸時代の武家は単なる世襲官僚だから

126 20/11/04(水)14:03:52 No.743131669

秀吉は日本史上未だに例を見ないベンチャーだったから 恩顧の部下が少なくてそこが痛かったってのはあんじゃないかなー

127 20/11/04(水)14:04:10 No.743131716

荒らし・嫌がらせ・混乱の元・輝元

128 20/11/04(水)14:04:30 No.743131775

最近の研究だと三成は戦後のスケープゴートにされただけで 終始毛利黒幕長束と安国寺主導じゃなかった？

129 20/11/04(水)14:04:36 No.743131796

>三成もだけど黒幕ムーヴかましてるのに肝心なところで日和っておあしすする毛利も悪い バカ扱いされるけど保身うまいよな スケールのでかい信雄というか

130 20/11/04(水)14:05:30 No.743131953

輝元の嫡男がバカの輝元が叱責するレベルでバカなの好き

131 20/11/04(水)14:05:41 No.743131984

「西軍」なんてもんが一体の勢力として動いてたってところからもう怪しいんで 引き際見極めた毛利はむしろ賢明