虹裏img歴史資料館

1 20/11/03(火)13:31:48 No.742848202

一周回ってなんか原始的な絵面になった感じ

2 20/11/03(火)13:32:33 No.742848391

人海戦術すぎる

3 20/11/03(火)13:33:41 No.742848705

いや人海戦術なのは元々だよ コロで転がしてたとか色々説があるだけで

4 20/11/03(火)13:33:52 No.742848746

段増えるごとに道作ったの？

5 20/11/03(火)13:34:21 No.742848886

地味に見えるけどこれ丸太の部分が滑車の役割するからすごいんだぞ 滑車の発明はピラミッドから1500年後だからな

6 20/11/03(火)13:34:57 No.742849041

坂道で運ぶ以上横からのほうが事故ったとしても巻き添え少なくすむのか 昔の絵だと人が前後から押したり引いたりしてたけど

7 20/11/03(火)13:35:02 No.742849064

支点力点作用点！

8 20/11/03(火)13:35:33 No.742849204

科学だなあ

9 20/11/03(火)13:36:34 No.742849435

棒を支点に引っ張り上げるおじさんとふつうに引っ張るおじさんでわかれてやってたのか

10 20/11/03(火)13:37:16 No.742849610

丸太そういう風に使うのか・・・

11 20/11/03(火)13:37:46 No.742849717

鞭で叩く人は？

12 20/11/03(火)13:38:24 No.742849882

この斜面作るだけでだいぶ壮大な土木事業な気がする

13 20/11/03(火)13:38:24 No.742849888

>鞭で叩く人は？ 階段のスペースが一杯一杯なのでいない

14 20/11/03(火)13:40:36 No.742850435

大変そうだから奴隷とかにやってもらえない？

15 20/11/03(火)13:41:45 No.742850759

わざわざ奴隷にやらせるほうが面倒多いだろう

16 20/11/03(火)13:41:51 No.742850784

>大変そうだから奴隷とかにやってもらえない？ ピラミッド作ってた時代のエジプトは 単純労働用の奴隷はいないんだわ

17 20/11/03(火)13:42:40 No.742851002

でも農民にやらせたら仕事進まなくて生産力落ちそうじゃない？

18 20/11/03(火)13:43:23 No.742851182

普通の仕事として給料も出てたって話なんだよね

19 20/11/03(火)13:43:54 No.742851328

>でも農民にやらせたら仕事進まなくて生産力落ちそうじゃない？ ナイル川溢れてた時に作ってたの

20 20/11/03(火)13:44:20 No.742851433

坂の角度上がってくのキツいな

21 20/11/03(火)13:44:25 No.742851461

原始的だけど納得感も強い

22 20/11/03(火)13:45:15 No.742851660

知れば知るほどよくできた仕組みでやってんなと思う 工法も人の使い方も

23 20/11/03(火)13:45:22 No.742851688

今で言う公共事業による雇用の創出

24 20/11/03(火)13:45:57 No.742851828

「」のいちゃもん程度もう学者が解明してるから…

25 20/11/03(火)13:45:59 No.742851837

このタイヤ痕…古代エジプト人はトラックで石を運搬していた！

26 20/11/03(火)13:45:59 No.742851838

>でも農民にやらせたら仕事進まなくて生産力落ちそうじゃない？ むしろ仕事が無くてこまってる農閑期に雇用を生み出すのだ

27 20/11/03(火)13:46:16 No.742851921

農閑期は農民は暇という風潮

28 20/11/03(火)13:46:38 No.742852026

今の視点で見るからはー頭ええわーってなるけど 現実は試行錯誤や偶然の発見から長い年月をかけて方法を洗練していったんだろうな それはそれでロマンがある

29 20/11/03(火)13:48:08 No.742852416

まぁ最初からこの手法だったというわけじゃないんだろ

30 20/11/03(火)13:48:15 No.742852448

雇用の創設とか言ってるの創作歴史で悪名高い吉村じゃん…

31 20/11/03(火)13:48:18 No.742852467

石の上に乗ってムチでビシバシするのいいよね… 結構リスキーな仕事だなって子供心に思ってた

32 20/11/03(火)13:49:00 No.742852672

仕事終わりにビール飲んでたんだっけ

33 20/11/03(火)13:49:05 No.742852692

>現実は試行錯誤や偶然の発見から長い年月をかけて方法を洗練していったんだろうな >それはそれでロマンがある 実際そうだよ 崩れピラミッドっていう作ってる途中にぶっ壊れたピラミッドがあって その反省で途中で石の詰み方と急遽角度変更したやつが屈折ピラミッド

34 20/11/03(火)13:49:26 No.742852780

ムチはともかく大きなモノ運ぶときは誰か上に登って全員に指示出して貰うと凄いやりやすいのは確かだよね

35 20/11/03(火)13:50:32 No.742853067

この豆腐の上や後ろには立ちたくない

36 20/11/03(火)13:50:32 No.742853070

音頭を取る人もいただろうけど 石の上で鞭を振る必要はないもんな

37 20/11/03(火)13:52:07 No.742853502

ピラミッドの思考実験てのがあってな 約20％の農民が労働力を提供し見返りに王から余剰作物をもらい 残りの農民が農閑期に作る物品と貰った作物を交換て形で物量が回るんだと

38 20/11/03(火)13:53:17 No.742853820

>仕事終わりにビール飲んでたんだっけ ビールは時代によって水分補給用途だったり滋養強壮剤扱いだったりで解釈が難しい

39 20/11/03(火)13:54:11 No.742854064

柱とロープの摩擦ひどくない？ 油塗った布かましたりしてないのかな

40 20/11/03(火)13:54:38 No.742854182

正直当時の奴隷は今の一般会社員をちょっと不自由にしたレベル

41 20/11/03(火)13:55:16 No.742854353

昔教科書だったか図書室の漫画で見たのは 丸太を地面に敷いて進める奴だったな

42 20/11/03(火)13:55:18 No.742854366

>油塗った布かましたりしてないのかな 油は塗ってる 壁画に油入れる係が描かれてる

43 20/11/03(火)13:55:19 No.742854370

>正直当時の奴隷は今の一般会社員をちょっと不自由にしたレベル つまり今の派遣は奴隷…？

44 20/11/03(火)13:56:05 No.742854592

最後の方キツいなこれ…

45 20/11/03(火)13:56:11 No.742854616

>音頭を取る人もいただろうけど >石の上で鞭を振る必要はないもんな お祭りじゃないもんな…

46 20/11/03(火)13:58:08 No.742855187

>壁画に油入れる係が描かれてる 壁画すげぇ

47 20/11/03(火)13:59:18 No.742855515

昔のあの時代に計画的に建設したってだけでも凄い

48 20/11/03(火)13:59:34 No.742855601

つまりスレ画の方法に更にコロを入れれば効率アップってことだろ？

49 20/11/03(火)14:00:30 No.742855827

現代知識でピラミッド建設無双

50 20/11/03(火)14:00:38 No.742855857

そんな…奴隷に引っ張らせた石の上で鞭振る人がいなかったなんて…

51 20/11/03(火)14:01:07 No.742856023

つまり仕事終わりの一杯ではなくファイト一発で飲んでいた可能性もあるわけか…

52 20/11/03(火)14:01:26 No.742856115

これ上がれば上がるほど坂も伸ばしてったのかな？

53 20/11/03(火)14:01:29 No.742856129

日本に文明できるのがこれの２０００年後ってマジ…？

54 20/11/03(火)14:01:39 ID:h1QNVaJI h1QNVaJI No.742856170

この時代の日本は地面に穴掘って藁かぶせてただけのほぼ原始人生活だからね…

55 20/11/03(火)14:01:55 No.742856241

>つまりスレ画の方法に更にコロを入れれば効率アップってことだろ？ 逆に危なくない…？

56 20/11/03(火)14:02:05 No.742856281

工期はどのくらいだったんだろう

57 20/11/03(火)14:02:18 No.742856353

本当は宇宙人が作ったんだぞ

58 20/11/03(火)14:02:53 No.742856504

全部が全部石材ではなく砂や石を詰めた所もけっこうあると世界ふしぎ発見でやってた

59 20/11/03(火)14:03:22 No.742856654

>これ上がれば上がるほど坂も伸ばしてったのかな？ 坂延ばして角度緩くしないと左右のおじさんたちが死んじゃうからな…

60 20/11/03(火)14:03:38 No.742856717

>全部が全部石材ではなく砂や石を詰めた所もけっこうあると世界ふしぎ発見でやってた 一番外側は石材で中身はそういうの多い感じだよね

61 20/11/03(火)14:04:19 No.742856912

>これ上がれば上がるほど坂も伸ばしてったのかな？ そう でも従来の説だとひっぱりあげるのに傾斜は5度が限界で最後の方は1.4㎞みたいに バカ長くなるから現実的じゃないと言われてた と思ったら傾斜20度の遺構が発見

62 20/11/03(火)14:05:13 No.742857157

少し前にテレビでやってた内部をぐるぐる上がって持ってくやつは…

63 20/11/03(火)14:05:38 No.742857274

観光事業として世界一成功した公共事業だと思う

64 20/11/03(火)14:06:03 No.742857375

水引き入れてエレベーターにしてたってのもあったな

65 20/11/03(火)14:06:10 No.742857411

外側だけブロックで中には砂利が入ってる説なかったっけ

66 20/11/03(火)14:06:55 No.742857610

>実際そうだよ >崩れピラミッドっていう作ってる途中にぶっ壊れたピラミッドがあって >その反省で途中で石の詰み方と急遽角度変更したやつが屈折ピラミッド 公共事業で民を食わせつつ文明としての技術力も上げていったってすごくない？

67 20/11/03(火)14:07:28 No.742857750

本当はUFOで作ってたんでしょ？

68 20/11/03(火)14:07:36 No.742857782

そもそもこれの労働者って一緒の墓入れるからって 望む人はいても嫌々やる人いないんじゃなかったか

69 20/11/03(火)14:07:53 No.742857861

世界七不思議で現存してるのピラミッドだけ？

70 20/11/03(火)14:08:16 No.742857960

>ムチはともかく大きなモノ運ぶときは誰か上に登って全員に指示出して貰うと凄いやりやすいのは確かだよね 見やすいところから指示出す人は必要だよね 最近道で作業服のお兄ちゃんが叫んでるなーと思ったら向こうのビルのクレーンに無線で指示出してた いいやり方だなーって思った

71 20/11/03(火)14:08:20 No.742857984

でかい飾りを建てるくらいなら治水工事とか道路工事とかやってたほうが実用的では…？

72 20/11/03(火)14:08:32 No.742858035

こんだけでかいもの作るって達成感は凄そうだな

73 20/11/03(火)14:08:37 No.742858058

まあ昔の人からしたら楽しかったんじゃないの 日本だって古墳滅茶苦茶あるしな

74 20/11/03(火)14:09:20 No.742858222

>と思ったら傾斜20度の遺構が発見 力技すぎる…

75 20/11/03(火)14:09:24 No.742858246

>と思ったら傾斜20度の遺構が発見 ピラミッドウェイトトレーニングで屈強になった民にしか無理だな…

76 20/11/03(火)14:09:28 No.742858266

実際奴隷だけでこんだけのものは無理だよね… モチベないとできない

77 20/11/03(火)14:09:37 No.742858311

>世界七不思議で現存してるのピラミッドだけ？ 大灯台は14世紀までは残ってたんだけどね

78 20/11/03(火)14:09:54 No.742858378

>でかい飾りを建てるくらいなら治水工事とか道路工事とかやってたほうが実用的では…？ （鞭）

79 20/11/03(火)14:10:22 No.742858489

どちらにしろ全てのピラミッドで同じ方法が用いられたとも限らないし 下手したら一つのピラミッドを作ってる間に方法が変わってることだって考えられる コロを使った時も水流を使った時も内部通路を使った時もあったかもしれない

80 20/11/03(火)14:10:22 No.742858490

軽石みたいなのもあったのかな

81 20/11/03(火)14:10:32 No.742858531

>世界七不思議で現存してるのピラミッドだけ？ バビロンの空中庭園もこれだろうなってのは残ってる

82 20/11/03(火)14:10:43 No.742858585

>本当はUFOで作ってたんでしょ？ UFOに引っ張らせたらトルクが足りなかったからこの方式にしたんだぞ

83 20/11/03(火)14:11:24 No.742858749

>観光事業として世界一成功した公共事業だと思う 2000年後も魅力的なモニュメント考えろなんて無茶振りが過ぎる…

84 20/11/03(火)14:11:27 No.742858758

なんせ2000年間も作り続けたからなピラミッド そりゃ技術も進化する

85 20/11/03(火)14:11:28 No.742858760

まぁだらだら生きるより目標あったほうが良いもんな

86 20/11/03(火)14:11:31 No.742858777

飛行物体にトルク…？

87 20/11/03(火)14:11:34 No.742858789

マジかよUFOしょぼ

88 20/11/03(火)14:12:25 No.742858976

>>本当はUFOで作ってたんでしょ？ >UFOに引っ張らせたらトルクが足りなかったからこの方式にしたんだぞ 昔のマツダのトラックかよ

89 20/11/03(火)14:12:44 No.742859061

スレ画で一人当たり何キロぐらいの負荷がかかるのかな

90 20/11/03(火)14:12:54 No.742859108

大理石張りのパーフェクトピラミッドはさぞかしすごかったろうな

91 20/11/03(火)14:13:02 No.742859132

大量の重たい石を空高く積む方法を考えることで物理学とか機械工学とか人的管理とか医学とか発展したんだろうか

92 20/11/03(火)14:15:03 No.742859645

それこそ現代で普段使われてる物が誕生して定着するより長い期間こいつらピラミッド作ってるのでは

93 20/11/03(火)14:15:25 No.742859739

>大理石張りのパーフェクトピラミッドはさぞかしすごかったろうな 全面真っ白で頂上が黄金に輝いてたんだよね そりゃ遥々ヨーロッパから観光しにくるわ

94 20/11/03(火)14:16:59 No.742860116

こんな大きな石どこで大量に切り出してたのかしら

95 20/11/03(火)14:17:04 No.742860144

書き込みをした人によって削除されました

96 20/11/03(火)14:19:19 No.742860698

ニンニクが配給として貰えていたらしいが そんなに好きだったのかな古代エジプト人

97 20/11/03(火)14:20:26 No.742860958

重機使えば良いのに

98 20/11/03(火)14:20:43 No.742861025

あんまりに観光名所として定着しすぎてローマじん辺りが来る頃には現地の人も観光客にあれ何？って聞かれてもわかんないって答えてたらしいからな

99 20/11/03(火)14:20:55 No.742861074

>こんな大きな石どこで大量に切り出してたのかしら 川の上流のかなり離れた所でなかったかな なので石を船で運んで積み卸しする港とかも作る

100 20/11/03(火)14:22:58 No.742861562

二日酔いで作業休みますっていう連絡まで残ってるらしいな

101 20/11/03(火)14:24:15 No.742861862

>重機使えば良いのに そうだな…今から4500以上前にあったらよかったな…重機… ちなみに昔大林組がもしクフ王のピラミッドを今の技術で建てたらと計算して工期5年だそうだが当時は20年ほどで完成したそうだ

102 20/11/03(火)14:24:44 No.742861977

>あんまりに観光名所として定着しすぎてローマじん辺りが来る頃には現地の人も観光客にあれ何？って聞かれてもわかんないって答えてたらしいからな 作られた時代が古すぎる…

103 20/11/03(火)14:25:03 No.742862050

>あんまりに観光名所として定着しすぎてローマじん辺りが来る頃には現地の人も観光客にあれ何？って聞かれてもわかんないって答えてたらしいからな というか今もなお何のための建築物か判明してないよね？

104 20/11/03(火)14:25:15 No.742862101

建材の見えないところにちんこの落書きしてあったのがピラミッドだったか日本の寺社だったか思い出している

105 20/11/03(火)14:25:40 No.742862195

>というか今もなお何のための建築物か判明してないよね？ 確定してないね

106 20/11/03(火)14:27:05 No.742862529

そりゃニンニク食べるわ

107 20/11/03(火)14:27:32 No.742862617

>>あんまりに観光名所として定着しすぎてローマじん辺りが来る頃には現地の人も観光客にあれ何？って聞かれてもわかんないって答えてたらしいからな >というか今もなお何のための建築物か判明してないよね？ えっお墓じゃないの？

108 20/11/03(火)14:28:02 No.742862731

「」は押してるように見せかけて全然力入れてないタイプ

109 20/11/03(火)14:28:42 No.742862876

お墓でしょ 太陽信仰があったから行くための船が安置されてるのも普通にうなずける

110 20/11/03(火)14:28:43 No.742862880

>えっお墓じゃないの？ ただの王家の墓ならあるじゃん ピラミッドにする理由がない

111 20/11/03(火)14:28:49 No.742862897

>えっお墓じゃないの？ 王墓説は弱くなってる 他に墓があるから

112 20/11/03(火)14:29:28 No.742863039

>えっお墓じゃないの？ ミイラの入ってないピラミッドが有ったり王族の墓がちゃんと別に用意されてたりで

113 20/11/03(火)14:29:36 No.742863076

もとからお墓なのか何らかの別の理由で作ったものが 有り難いからお墓にしてるのかがわからんのだ…

114 20/11/03(火)14:29:37 No.742863082

>こんな大きな石どこで大量に切り出してたのかしら ピラミッドタウンてのを建築現場の横に作るんだけど兵舎の痕跡が見つかってて そこ寝泊まりしてた部隊が船乗り兼任で石切場から石を運んでたぽい

115 20/11/03(火)14:30:05 No.742863183

王家の谷があるにはあるけど 威光というか始皇帝の求めた薬みたくお空に行きたい過激派に替わってったんじゃないの

116 20/11/03(火)14:30:16 No.742863226

当時は今みたいに一面の砂漠じゃなかったのかな？

117 20/11/03(火)14:30:52 No.742863364

「これ自体が墓そのものである」というのはちょっと違うかなーっていうニュアンスだよ

118 20/11/03(火)14:30:55 No.742863379

どこの文明も一度隆盛を極めるとモニュメント制作にはしるようになると聞く

119 20/11/03(火)14:32:14 No.742863665

今みたいにビルとか当たり前の時代と違って「巨大なものを作ることができる」ということそのものが時の権力者の威光を表すのだ

120 20/11/03(火)14:32:21 No.742863683

いつの間にかというか30年くらい前位のドラえもんの大百科でもスレ画と同じ建設方法見たぞ

121 20/11/03(火)14:33:03 No.742863833

>王家の谷があるにはあるけど >威光というか始皇帝の求めた薬みたくお空に行きたい過激派に替わってったんじゃないの アブシンベル神殿とか別にピラミッド以外の表現もあるわけですからね

122 20/11/03(火)14:33:09 No.742863860

墓じゃなくて復活するための場所って説がある

123 20/11/03(火)14:33:32 No.742863960

旧約聖書と新約聖書的には不都合だよねピラミッドの労働環境の研究って

124 20/11/03(火)14:33:55 No.742864043

あとど素人が適当なこと断定口調で言っても毒にも薬にもならんけど 仮にも学者が確たる証拠もなく持論をゴリ押しするとろくなことにならんから はっきりとしたことは分からないがと言うって理由もある

125 20/11/03(火)14:35:00 No.742864269

ちなみにドヤ顔でネットで言う人が多い公共事業説は 日本で一番古代エジプト研究で有名な吉村作治先生が言ってるから日本じゃ有名だけど 世界的にはマイナーな諸説の一つだしそもそもなんら証拠もない

126 20/11/03(火)14:35:11 No.742864302

孔子もそう言ってる

127 20/11/03(火)14:35:59 No.742864500

確定させるにはあまりにも昔すぎる…

128 20/11/03(火)14:36:25 No.742864580

公共事業説はメンデルスゾーンだろ そういう側面も持ってたのではないかって意味だけど

129 20/11/03(火)14:38:05 No.742864942

とにかく何もかもが風化しすぎてるからなぁ 熱帯雨林ほど保存ヤバい環境ではないが

130 20/11/03(火)14:38:07 No.742864950

>ピラミッドにする理由がない そんなこと言ったら日本だって骨壺入れるのにわざわざスペース取って墓石立てる理由はないって言えちゃう

131 20/11/03(火)14:38:38 No.742865068

スフィンクスは何なんです？

132 20/11/03(火)14:39:53 No.742865367

否定も断定もできないくらい昔だからな レスポンチバトルには都合がいいだろうけど

133 20/11/03(火)14:40:14 No.742865448

>公共事業説はメンデルスゾーンだろ >そういう側面も持ってたのではないかって意味だけど そもそもメンデルスゾーンを紹介したのが吉村ですので… 適当にググったら出たけど https://www.jcca.or.jp/kaishi/237/237_message.pdf

134 20/11/03(火)14:40:18 No.742865461

ミイラや船がある以上は王の死後のことを考えて作ったものとしか

135 20/11/03(火)14:41:00 No.742865614

日時計説が労力の無駄遣いすぎて好き

136 20/11/03(火)14:41:50 No.742865795

>>ピラミッドにする理由がない >そんなこと言ったら日本だって骨壺入れるのにわざわざスペース取って墓石立てる理由はないって言えちゃう 全く言い返せてないぞ 他の王家の墓の形はいっぱいあるんだからピラミッドが墓目的であるという証拠にならないと言ってるのだぞ

137 20/11/03(火)14:41:51 No.742865801

オラっ！休むな働け！！

138 20/11/03(火)14:42:12 No.742865883

>日時計説が労力の無駄遣いすぎて好き どんなの

139 20/11/03(火)14:42:44 No.742865997

旧約聖書のエジプトはエジプトじゃない説もあるからな

140 20/11/03(火)14:42:50 No.742866014

王族なんだからお墓の別荘位用意してもいいじゃん

141 20/11/03(火)14:43:07 No.742866090

そんな…丸太を下に引いて監督官にムチを振るわれながら引っ張るんじゃ…

142 20/11/03(火)14:43:10 No.742866098

ピラミッドほどの建造物を作り続けられたってことは治世が成功していたのだろうし その暮らしもほどほどに良かったんだろう モニュメントは当時の豊かさの証明だよ

143 20/11/03(火)14:43:17 No.742866127

>>ピラミッドにする理由がない >そんなこと言ったら日本だって骨壺入れるのにわざわざスペース取って墓石立てる理由はないって言えちゃう つまりそういう事

144 20/11/03(火)14:43:23 No.742866147

当時の人間に聞かないとハッキリしたことは分からんよね それでも他の文明より壁画とか文字とかで記録残ってる方なんだけども

145 20/11/03(火)14:43:44 No.742866228

>旧約聖書のエジプトはエジプトじゃない説もあるからな エジプトじゃないならどこなの…？

146 20/11/03(火)14:43:45 No.742866230

王家の谷の方が墓調べというなら意味あるわけで

147 20/11/03(火)14:43:54 No.742866265

二日酔いで休みます

148 20/11/03(火)14:44:36 No.742866429

>そんな…丸太を下に引いて監督官にムチを振るわれながら引っ張るんじゃ… (ということにしたのはエジプトがクソだからモーセと出て行ったユダヤ人=旧約聖書)

149 20/11/03(火)14:44:57 No.742866515

もともとは大理石で覆われてたんだっけ 真っ白だから恐ろしい美しさだろうな

150 20/11/03(火)14:45:51 No.742866730

眩しくて困っちゃうな

151 20/11/03(火)14:45:57 No.742866750

津波対策だぞ

152 20/11/03(火)14:46:19 No.742866824

>>でも農民にやらせたら仕事進まなくて生産力落ちそうじゃない？ >ナイル川溢れてた時に作ってたの これ賢いな……雇用が安定している

153 20/11/03(火)14:46:58 No.742866987

>現代知識でピラミッド建設無双 ピラミッド作るの上手すぎて神になったやついるから負けそう

154 20/11/03(火)14:47:59 No.742867230

>>現代知識でピラミッド建設無双 >ピラミッド作るの上手すぎて神になったやついるから負けそう 実は主人公だったやつだそれ！

155 20/11/03(火)14:49:07 No.742867461

えっ王墓節が違うならじゃあ古墳ってなんか一周回って異質だな！？

156 20/11/03(火)14:49:57 No.742867653

丸太ソリ方式？

157 20/11/03(火)14:50:01 No.742867672

暇だしどれくらい岩積めるかやってみようぜ 俺は周りのやつ雇ってお前より大きくしてみるわ みたいなライトな感じで最初は作ったんかな

158 20/11/03(火)14:50:14 No.742867724

>えっ王墓節が違うならじゃあ古墳ってなんか一周回って異質だな！？ というかそれ以上にその現在の所有者が子孫というのがおかしすぎる

159 20/11/03(火)14:50:40 No.742867835

へー