ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/11/03(火)09:33:52 No.742796722
終わった後の試合のログを見返すのがすき ここはよくなかったなーとか試合中より冷静に見れて結構楽しい あと敗因は5％くらいはプレミだけど9割強くらいは運だなってなる
1 20/11/03(火)09:35:24 No.742796944
負けの理由の9割強が運だと思える時点で冷静じゃ無いと思う
2 20/11/03(火)09:37:57 No.742797377
構築に関しては使うデッキ決めが大事だから運だけってことはないけど もうデッキ握って座ってからのプレイングの重要度はそんな高くないよね
3 20/11/03(火)09:45:07 No.742798548
構築に関してはプレイングと運の重要度の比率は１：９くらいでも間違いではないと思う 構築戦というくらいなんだから大事なのは構築よ試合始まる前よ
4 20/11/03(火)09:49:52 No.742799408
サイドから対策カード積んでも引けなきゃ意味ないしなあ
5 20/11/03(火)09:50:19 No.742799478
プレイングは勝てる試合を取りこぼさないための技術だと思ってる逆に言えばある程度以上のプレイングのレベルになれば後はそこまで大きく差は開かない
6 20/11/03(火)09:51:45 No.742799714
であればプレイングと運じゃなくて運とそれ以外で構築技術も含めればいいんじゃないかね
7 20/11/03(火)09:56:22 No.742800508
こんなブン回りどうすりゃいいんだよみたいな試合は5割ぐらいある
8 20/11/03(火)09:59:04 No.742801015
別に運が良い悪いは悪口でも何でもないしな 逆にTCGである以上運が絡むなんて誰でもわかってるのに運と口にしたら妙に気にする人がいる不思議
9 20/11/03(火)10:03:42 No.742801811
負けた試合を振り返ることは大事なことだが基本的にプレイングで捲れる可能性があるかって言うとほぼなかったりする それだけにプレイングの差で勝敗分ける試合が起きた時はすっげ～楽しいマジで
10 20/11/03(火)10:05:56 No.742802152
プレイングで捲るのが好きな人は選択肢の多いデッキを好む
11 20/11/03(火)10:08:09 No.742802498
自分自身はミスらしいミスしてなくてもそんな都合の良い展開ある？みたいな引きを相手がしてきて負ける事はサマが出来ないアリーナでもあるからそういうのは諦めて切り替えて次に臨む
12 20/11/03(火)10:09:20 No.742802688
>逆にTCGである以上運が絡むなんて誰でもわかってるのに運と口にしたら妙に気にする人がいる不思議 あれ本当になんなんだろうね、特にMTGなんてハズレ札（土地とか重いカード）がある以上運要素運だろうに 構築とプレイングの鬼である土地岡さんだってヤソ引けずに悶絶する展開あるのに
13 20/11/03(火)10:09:26 No.742802710
勝てる試合をプレイングの下手さで落とすことはあるからそれを0に近付けるのが大切
14 20/11/03(火)10:12:16 No.742803195
最適な順番で圧かけていったつもりが全部相手が対処札握ってたりな
15 20/11/03(火)10:12:40 No.742803269
あそこはショックランドタップインで良かったなみたいなのは試合結果だけ見たらあるがそういうのってたられば論に過ぎなくてその時点では最良というか無難な選択肢を選んでる場合があるからプレイングは難しい
16 20/11/03(火)10:14:35 No.742803619
全盛期の赤の運ゲー感はすごかったよ…おかげでかなり嫌われたもんだ なにせ赤側の引きと対処札引けるかどうかで97％くらい決まるから エンチャントとプロテクション触れないし
17 20/11/03(火)10:17:47 No.742804201
逆に赤単宝剣ブンブン丸みたいなデッキ回してると2ターン目辺りで「なんだこの手札は…ミーの勝ちじゃないか」みたいな事もあるからか相手はさぞつまんなかったろうなって
18 20/11/03(火)10:19:41 No.742804579
ブン回ったから俺の勝ち！が無かったらアグロなんて成立せんやろがい
19 20/11/03(火)10:21:14 No.742804851
宝剣は来るなって分かってても速過ぎて対処不能な場合多々ある
20 20/11/03(火)10:23:44 No.742805280
プレイングで未だ思い出すのがスタンの「神ジェイスは＋から入る」ってやつとか 神ジェイスって言ったらスタンのカードなのに一万円したことが有名だけどあれしないだけでモグリ扱いされたよ あの時期はほんとに怖いゲームだったよ…
21 20/11/03(火)10:24:49 No.742805479
>逆に赤単宝剣ブンブン丸みたいなデッキ回してると2ターン目辺りで「なんだこの手札は…ミーの勝ちじゃないか」みたいな事もあるからか相手はさぞつまんなかったろうなって いいよねドミンゲス義賊アナックス宝剣まで見えてるの あっトーブラン引いた
22 20/11/03(火)10:26:20 No.742805746
>あの時期はほんとに怖いゲームだったよ… 神は稲妻ケアに+から入るのが定石だったけどそれが絶対正しいわけでもないから難しいカードだったんだけどな…
23 20/11/03(火)10:29:37 No.742806341
脳死で神の+から入ると現状のハンド差で捲られることもあるから+か0かの判断が難しいんだ
24 20/11/03(火)10:30:44 No.742806556
今見ると神の初期忠誠度は控えめだな
25 20/11/03(火)10:31:32 No.742806728
レガシーでも神は＋から教あったしな
26 20/11/03(火)10:36:06 No.742807603
>レガシーでも神は＋から教あったしな 通ったのか通されたのかの判断難しいのになんであんな頑なに+から入る人ばかりだったんだろうな
27 20/11/03(火)10:39:36 No.742808295
書き込みをした人によって削除されました
28 20/11/03(火)10:39:59 No.742808383
そりゃ上に行くこと譲ってるからな
29 20/11/03(火)10:43:08 No.742809006
昔のPWほんとに判断難しかったんだけどそれで派閥作る連中がいたのがまずかったなと今は思う ソリンの小マイナス能力を使うか否かでリプライ空中戦を繰り広げるんじゃあないッ
30 20/11/03(火)10:43:18 No.742809043
トッププロとの差が運だけと思える自信は凄いな
31 20/11/03(火)10:44:15 No.742809247
トップ勝負負けとか土地ばっか引くみたいなのは流石に運ゲーって思う
32 20/11/03(火)10:45:09 No.742809451
結果的に負けたけどあの場面のあのプレイは正解だったとか言ってる人で 想定される相手のデッキ構成と墓地やこれまでのプレイから算出される 相手の手札状況の確率とか出してるの見たことない
33 20/11/03(火)10:47:16 No.742809853
変なイキりボーイか来たな
34 20/11/03(火)10:47:26 No.742809895
>>逆にTCGである以上運が絡むなんて誰でもわかってるのに運と口にしたら妙に気にする人がいる不思議 >あれ本当になんなんだろうね、特にMTGなんてハズレ札（土地とか重いカード）がある以上運要素運だろうに そりゃ1ゲーム2ゲームは運の差で変わるけど 誰にだって運が関係するんだから大局的には均されるし 運ゲーみたいな表現するときにそれを「運の影響がゼロではない」って意味で言ってるんだとしたらただのバカだよ
35 20/11/03(火)10:47:41 No.742809932
>結果的に負けたけどあの場面のあのプレイは正解だったとか言ってる人で >想定される相手のデッキ構成と墓地やこれまでのプレイから算出される >相手の手札状況の確率とか出してるの見たことない そりゃそんなもの正確に出せないからな…
36 20/11/03(火)10:48:05 No.742810001
>結果的に負けたけどあの場面のあのプレイは正解だったとか言ってる人で >想定される相手のデッキ構成と墓地やこれまでのプレイから算出される >相手の手札状況の確率とか出してるの見たことない 麻雀じゃねえんだぞ
37 20/11/03(火)10:48:06 No.742810010
こういうのとプレイングについて話しても基本マウント取りに来るだけで得るものないんだよな…
38 20/11/03(火)10:48:59 No.742810188
上でヤソを例に挙げてる人いるけど運で負けることはあるけど実力があるからあれだけ勝ててるわけで
39 20/11/03(火)10:49:12 No.742810226
後から見てこのマッチだとどうやっても勝てる要素なかったんだって絶望することあるよね
40 20/11/03(火)10:50:07 No.742810390
プロはある程度相手のこと想定してるよ…
41 20/11/03(火)10:50:55 No.742810556
赤単宝剣ブンブンは宝剣というより明らかに軽量インスタント除去が少ないからテンポで優勢取れるのと それをバックアップするカードが充実してるのが強みだから
42 20/11/03(火)10:50:59 No.742810569
相手のデッキ構成を想定して プレイAとプレイBでどっちのほうが対処されにくいか とかうまい人は普通に計算しとるよ
43 20/11/03(火)10:51:49 No.742810726
>後から見てこのマッチだとどうやっても勝てる要素なかったんだって絶望することあるよね 身内でやってて投了したあと相手の手札とか次の引きとか確認したら二人で「絶対逆転無理だわこりゃ！」って笑う時はたまにある
44 20/11/03(火)10:51:56 No.742810746
アマなら相手のこと想定しないは暴論だな
45 20/11/03(火)10:52:16 No.742810820
ローリーさんが自分の放送で運だけのせいにするのは良くないってよく言ってたな
46 20/11/03(火)10:53:20 No.742811031
土地ばっか引いて負けたとか土地以外引きすぎて負けたってのも 運じゃなくて根本的に土地の枚数間違ってる可能性もあるしな
47 20/11/03(火)10:53:32 No.742811062
サイドボードの正しい入れ替えとかいつになってもマスターできる気がしないよ俺
48 20/11/03(火)10:53:57 No.742811141
>サイドボードの正しい入れ替えとかいつになってもマスターできる気がしないよ俺 正解無いよそれ
49 20/11/03(火)10:54:28 No.742811251
このレスのブレイジングスピード…もしかしてマジで変なイキリボーイ沸いてきちゃった系？
50 20/11/03(火)10:54:35 No.742811269
っていうか運が悪かったですねはそこで話終わっちゃうし 改善の余地がプレイングにはあるから話題としてはそっち行くわけで
51 20/11/03(火)10:54:37 No.742811275
誰よりも素早く自分のプレミに気付いて次からは修正できるのがプロの素質なので 運負けだけでなく運勝ちも検証できる人間だけがなれる
52 20/11/03(火)10:54:53 No.742811324
ヤソもサイドボードに関しては正解の定型化は無理って言ってるしな
53 20/11/03(火)10:55:43 No.742811498
アリーナBO3は完全ランダムシャッフルなせいでたまに凄い手札とか引き偏りがあるな平地20枚の白単で平地4連はやめて…
54 20/11/03(火)10:55:57 No.742811547
プロのプレイ見てると視野の広さに驚く
55 20/11/03(火)10:56:11 No.742811592
ミスと言えば特にアリーナで手なりでポンポンやってミスった！ってなるのを減らしたい
56 20/11/03(火)10:56:40 No.742811681
プロは受けが広いプレイしてるってよく言われるよね
57 20/11/03(火)10:56:41 No.742811684
>アリーナBO3は完全ランダムシャッフルなせいでたまに凄い手札とか引き偏りがあるな平地20枚の白単で平地4連はやめて… 無作為化が正常に働いているな…
58 20/11/03(火)10:56:46 No.742811703
あー初手に沼か霊気拠点置いとけば２ターン目に引いた光袖会の収集者ですぐドロー出来たな……とかそういう相手関係ないプレミはこころにくる
59 20/11/03(火)10:56:55 No.742811733
>ミスと言えば特にアリーナで手なりでポンポンやってミスった！ってなるのを減らしたい プレイする前に一呼吸置いたら？
60 20/11/03(火)10:56:58 No.742811745
>プロのプレイ見てると視野の広さに驚く なんでその動きした？ってのが数ターン後とかにわかるとどこまで見据えてんだってなるの凄いよね
61 20/11/03(火)10:56:59 No.742811751
サイドボードの何が難しいって相手もデッキ変えてるってのが一番難しい 自分のデッキの形成は可能な限り維持しつつ相手の変化後のデッキに対して強い形を作る それに正解を出してくれというのは無理難題です…
62 20/11/03(火)10:57:02 No.742811760
>ヤソもサイドボードに関しては正解の定型化は無理って言ってるしな フォーマットによって傾向も変わるしな
63 20/11/03(火)10:57:07 No.742811776
プレイングと運はプレイング差強めに見積もっても3:7くらいだよなあ どっちかというと構築そのものやサイドボード入れ替えの占める要素がでかい
64 20/11/03(火)10:57:13 No.742811794
手札に2枚除去があってどっちを残すかみたいなプレイで顕著よね
65 20/11/03(火)10:58:03 No.742811935
サイドボードに正解ないのそりゃ当たり前で相手も変えてくるからじゃんけんの要素があるもの
66 20/11/03(火)10:58:26 No.742812011
ハンデスしてくる相手にはトップデッキ解決できるようにサイドボーディングする 確かに運だけど当たりを増やしてるわけだから単純に運だけじゃない
67 20/11/03(火)10:58:37 No.742812042
まあ一番欲しいのはメタゲームを読み能力ではある
68 20/11/03(火)10:58:44 No.742812067
サイドこそ実力出るってよく言われるよね
69 20/11/03(火)10:58:58 No.742812115
というか今のスタンプレイングムズいデッキ多くない?グルールや白単みたいなビートデッキでもかなり考える事多くて疲れる…
70 20/11/03(火)10:59:41 No.742812271
>プレイングと運はプレイング差強めに見積もっても3:7くらいだよなあ そんなに開いてたらバケモノみたいな勝率残すトッププロは絶対に生まれない アリーナなら何使っても8割勝てるから参考にならないねHAHAHAとか言い出すやつらだぞ
71 20/11/03(火)10:59:56 No.742812319
>というか今のスタンプレイングムズいデッキ多くない?グルールや白単みたいなビートデッキでもかなり考える事多くて疲れる… カードが強くなって1枚でやれる幅が増えたから昔より難しいデッキは多いよ
72 20/11/03(火)11:00:32 No.742812440
決勝シングルエリミや身内対決なら相手のデッキとサイドわかってるからまあだいたい正解になるサイドボーディングはある アリーナや大会序盤だと本当に相手次第
73 20/11/03(火)11:00:32 No.742812441
>というか今のスタンプレイングムズいデッキ多くない?グルールや白単みたいなビートデッキでもかなり考える事多くて疲れる… 全体的にカードパワーが下がったからだよ カードパワー強すぎるとか強いカードを叩きつけ合うメンコバトルになる
74 20/11/03(火)11:00:45 No.742812489
>というか今のスタンプレイングムズいデッキ多くない?グルールや白単みたいなビートデッキでもかなり考える事多くて疲れる… 裏面土地だけで常に選択肢が2個あって先に置くあとに置くの選択肢があって神話はそれをアンタップインできるかの選択があって…
75 20/11/03(火)11:01:07 No.742812540
>アリーナなら何使っても8割勝てる なそ にん
76 20/11/03(火)11:01:52 No.742812678
>というか今のスタンプレイングムズいデッキ多くない?グルールや白単みたいなビートデッキでもかなり考える事多くて疲れる… 雑なプレイングでも勝てるような雑強カードがBANされたってことだから… むしろムズイ方が勝った時の喜びもひとしお 勝てねえ
77 20/11/03(火)11:02:14 No.742812749
>そんなに開いてたらバケモノみたいな勝率残すトッププロは絶対に生まれない >アリーナなら何使っても8割勝てるから参考にならないねHAHAHAとか言い出すやつらだぞ 3:7って仮にプレイングスキルを1～3として1の人がプレイング3に勝つなら運で3倍上回らなきゃダメだぞ
78 20/11/03(火)11:02:27 No.742812798
BO1なら勝手に初手調整してくれて土地事故ほぼないから8割は余裕だと思う
79 20/11/03(火)11:03:24 No.742812974
BO1は初手調整されるからそもそも運要素が半分くらいオミットされてる
80 20/11/03(火)11:03:24 No.742812976
たとえば1ゲーム単位で6割勝てる人と4割勝てる人が BO3で対戦したら前者が84%勝つよ
81 20/11/03(火)11:04:01 No.742813114
>BO1なら勝手に初手調整してくれて土地事故ほぼないから8割は余裕だと思う すいませんそれMDFC来てからあんまり機能してないんですよ…
82 20/11/03(火)11:04:20 No.742813183
一般プレイヤーの大半がサイド後のデッキがサイド前より弱くなってるとヤソ先生は仰せだ だからプロはBO3のほうが圧倒的に勝ちやすいんだ
83 20/11/03(火)11:05:41 No.742813476
麻雀ではある程度は技術だけどトップクラスは技術レベルが同レベルだから運ゲーになると聞く 同じ感じかもしれない
84 20/11/03(火)11:06:03 No.742813552
4ターン続けて土地引いた時は流石に駄目だったわ こんな試合が稀に良くあるから困る
85 20/11/03(火)11:07:30 No.742813859
>構築とプレイングの鬼である土地岡さんだってヤソ引けずに悶絶する展開あるのに これ運あまり無いヤソでもプレイング鬼だから勝率高いと言ってるんじゃ…
86 20/11/03(火)11:09:35 No.742814256
俺も敗因はこれ運じゃんって思ってたけどプロの配信や大会動画見るようになって俺とプレイが違うな…っての結構あって段々プレイのせいもあるのかと思えるようになってきた とりあえず出せる時に出すみたいなプレイは減ったかな
87 20/11/03(火)11:09:58 No.742814323
1マナドローを沢山刷れば事故減りそう
88 20/11/03(火)11:10:10 No.742814361
こういう運か腕かみたいな話してると 数百戦したときに腕の差が出るっていうような話をしてるのに なんかやたら1ゲーム規模のことばっかり言う人出るよね
89 20/11/03(火)11:10:22 No.742814398
短期的に見たら運の要素が占める部分は大きくなるけど長期的に見たら誤差みたいなもんだからな
90 20/11/03(火)11:10:54 No.742814502
比率に関して勘違いしている人が多いのは運のみ（そんなわけないが仮定だ）としてミラーorデッキ相性同程度の対戦はBO1は50%になるわけだけどこれがプレイング1運9でプレイングで勝る人の勝率がBO1で55%になりBO3だと勝率は80%になる 実際はサイドボードもプレイング上手い人の方がうまいこと多いのでさらに勝率は開く プレイング1：運9とはそういうこと
91 20/11/03(火)11:11:14 No.742814565
9割強が運は自信持ちすぎだと思う
92 20/11/03(火)11:11:26 No.742814597
赤単や白単との交通事故はともかくそれ以外はプレイ次第な要素は多い ハンド土地でもブラフで握っとくだけで全然違うし
93 20/11/03(火)11:12:06 No.742814731
数百戦の試合データ蓄積してる人なんてほとんどいないからその話は不毛だ
94 20/11/03(火)11:12:09 No.742814744
土地のないゲームの方が引き運で全て決まるところがあるというか無駄牌がないから割と誰でも的確なプレイが出来るんだよな ハースは敢えて運要素高いカード増やすことで逆に選択肢を増やしてプレイング差を作ってたりする
95 20/11/03(火)11:12:11 No.742814748
それこそ献身期のスタンなんかはリソースとデッキの中の有効札の枚数を考えて少しずつアドを取るみたいなのが重要だったけど 原野オーコに始まってオムナスまでが適当に手札使ってても雑にアドを取り続けるからその辺ぶっ壊れてたんだよね
96 20/11/03(火)11:12:42 No.742814866
運だと切り捨ててる部分も意外とプレイングだったりするから余計ややこしい
97 20/11/03(火)11:13:14 No.742814978
>9割強が運は自信持ちすぎだと思う プレイング1割運9割ならデッキ相性互角でプレイングで勝ってる相手とBO3やったら勝率8割っすよ
98 20/11/03(火)11:13:43 No.742815088
>運だと切り捨ててる部分も意外とプレイングだったりするから余計ややこしい ドローカード使って引きにいってダメだったってのも本当にその場面でドローするのが正解なのかってのもあるしね
99 20/11/03(火)11:14:53 No.742815335
どんだけ自分がプロ並みだと信じ込んでるんだよ…
100 20/11/03(火)11:15:48 No.742815532
運のせいにできたら楽だもんね
101 20/11/03(火)11:16:01 No.742815577
プレイングの差で相性互角のゲーム勝率に5%の差が出たらマッチ勝率は80%になるからな
102 20/11/03(火)11:16:51 No.742815744
プレイングが悪いと運が悪くなるよ だって運を活かせてないんだから
103 20/11/03(火)11:16:51 No.742815745
まず本当に正解かどうかの検証からだ
104 20/11/03(火)11:17:03 No.742815792
手癖で使うオプトは初心者がやりがちなやつ
105 20/11/03(火)11:17:22 No.742815869
遊びでやってるのに金稼いでるプロ並みの意識求められても困る 環境デッキ以外存在しないと思ってる人みたいだ