虹裏img歴史資料館

1 20/11/02(月)23:11:46 No.742708405

一番の基本というかベーシックな部分は高校の世界史とかじゃね

2 20/11/02(月)23:14:33 No.742709494

ww2ならまず第二次大戦の流れを概観できる本を読んで そこからww2における各国を概観できる本を読んで さらにそこからww2における各国の軍隊の装備について概観できる本を読む

3 20/11/02(月)23:15:07 No.742709711

イカロス出版社のミリクラとＭＣあくしず買え あと細かく取り組みたきゃまず好きなネタに絞れ

4 20/11/02(月)23:16:08 No.742710131

>ww2ならまず第一次大戦の流れを概観できる本を読む

5 20/11/02(月)23:17:05 No.742710440

映像の世紀見ようぜ 文字で追うよりイメージがつかみやすい

6 20/11/02(月)23:19:35 No.742711363

いつの時代について学びたいかで決まるから言ってもらわないとわからないよ！

7 20/11/02(月)23:22:08 No.742712339

近代軍事史なら確実にクラウゼヴィッツの知識が必要だから初心者でも読みやすいレクラム版戦争論を読んだらいいと思う

8 20/11/02(月)23:22:25 No.742712448

ww2のドイツのミリタリだけ追ってもww2全体を俯瞰してないから大局の中のドイツは分からんよね

9 20/11/02(月)23:23:20 No.742712794

>ww2のドイツのミリタリだけ追ってもww2全体を俯瞰してないから大局の中のドイツは分からんよね 欧州の小国史とかやりだすと魔境だと聞いた

10 20/11/02(月)23:24:24 No.742713184

ww2における北欧とかの軍事史や装備は まともな日本語資料が専門家の同人誌しか無かったりするから追うジャンルも注意しような

11 20/11/02(月)23:25:52 No.742713797

ミリタリーって言っても一枚岩じゃないしな

12 20/11/02(月)23:25:58 No.742713837

こんなこと言ったらガチの人には怒られるかもしれないけど、幼女戦記読んでたら大戦のドイツ周りのことがほんのり分かった

13 20/11/02(月)23:26:47 No.742714128

>ww2のドイツのミリタリだけ追ってもww2全体を俯瞰してないから大局の中のドイツは分からんよね ソ連側から書かれた独ソ戦の本があるから手始めにこれ読んだらいいと思う https://books.rakuten.co.jp/rb/3582176/

14 20/11/02(月)23:27:18 No.742714344

>ミリタリーって言っても一枚岩じゃないしな ミリタリージャンルについての説明は 両津のコラ画像が分かりやすくて好き

15 20/11/02(月)23:27:58 No.742714626

政治史と外交史も絡んでくる

16 20/11/02(月)23:28:41 No.742714866

自衛隊の日報をまとめた本なんかいいんじゃないか

17 20/11/02(月)23:29:14 No.742715057

前提知識が重要だから薦めたい本も相手が理解できるとは限らないんだよな…

18 20/11/02(月)23:31:43 No.742716005

前提知識セットみたいなことを大型書店のマニア店員がやってほしい ww2ならこれとこれとこれ読めやみたいな

19 20/11/02(月)23:32:31 No.742716275

>前提知識セットみたいなことを大型書店のマニア店員がやってほしい >ww2ならこれとこれとこれ読めやみたいな 欧州戦線か大東亜でまず分けないといけないやつだなそれ…

20 20/11/02(月)23:32:52 No.742716404

ミリオタ(WW2) ミリオタ(冷戦期) ミリオタ(パクスロマーナ) ミリオタ(ゲルマン民族移動) ミリオタ(WW1) ミリオタ(100年戦争) ミリオタ(戦術史) ミリオタ(戦国時代)

21 20/11/02(月)23:34:18 No.742716891

>前提知識セットみたいなことを大型書店のマニア店員がやってほしい >ww2ならこれとこれとこれ読めやみたいな 多分歴史の教科書渡されて後は調べてねとしか言われないよ…

22 20/11/02(月)23:35:49 No.742717404

言わずと知れた名著だけど誰にも読まれてない戦争論とかはめちゃくちゃ重要だけど読みにくいんだよな…

23 20/11/02(月)23:36:29 No.742717647

ちゃんとやるなら国家の成り立ちから 集団的闘争の発生と戦士階級の形成と都市連合ポリス連合ペルシア皆兵古代海戦家族的散発騎兵の発生と集団的騎兵運営の発生と運営と進んで行くのがいいと思う そこまでやると航空機の出現までの戦略論戦術論はだいたい同じ延長線上にある

24 20/11/02(月)23:36:52 No.742717783

兵器について調べるのが一番楽で楽しいけどそれだけで知った気になっちゃダメだよ あと本当に学びたいなら面白おかしく失敗兵器とか言ってるやつは全部信用しちゃダメだよ

25 20/11/02(月)23:37:22 No.742717946

ミリタリーの何について調べたいんだ

26 20/11/02(月)23:37:55 No.742718124

>ww2における北欧とかの軍事史や装備は >まともな日本語資料が専門家の同人誌しか無かったりするから追うジャンルも注意しような 主要国以外だとたぶん英語の資料もそうそうないと思うぞ

27 20/11/02(月)23:37:56 No.742718131

パウル・カレルを読んでプロパガンダについて学ぼう

28 20/11/02(月)23:38:11 No.742718229

軍事思想史が一番学術的にやりがいあるけど総合的な分野になるのでめちゃくちゃ調べる事多いからな…

29 20/11/02(月)23:38:39 No.742718400

魚雷は大人になってから読もうぜ

30 20/11/02(月)23:39:12 No.742718592

>パウル・カレルを読んでプロパガンダについて学ぼう めっちゃ頑張って集めたのにどうして…

31 20/11/02(月)23:40:20 No.742718949

まずは一番興味あったあるいは面白かったのは何かを騙って欲しいところ やっぱりそういう所から学び始めないと…楽しくなければ続きませぬ

32 20/11/02(月)23:41:15 No.742719272

パウルカレルはナチスで情報将校で情報局勤務な時点で疑うべきだった

33 20/11/02(月)23:41:42 No.742719451

ちょっとピンぼけが従軍記としては面白いよ

34 20/11/02(月)23:41:52 No.742719523

>軍事思想史が一番学術的にやりがいあるけど総合的な分野になるのでめちゃくちゃ調べる事多いからな… 学際的すぎて手に負えない

35 20/11/02(月)23:42:14 No.742719642

>パウルカレルはナチスで情報将校で情報局勤務な時点で疑うべきだった シグナルの編集員だった時点でそういうのはお家芸クラスだっただろうにね…

36 20/11/02(月)23:42:46 No.742719829

>とにかく体系的に触れてみたいけど >まずどんな本や雑誌から入ればいいんだろう 時代と国を区切って興味あるのから読んだらいいんでないの ぶっちゃけ新資料が後から出る可能性はあり続けるので絶対あってる体系はないんだ 硬派に光文社のたっかい文庫読んでもいいし 写真いっぱいのムック本読んでもいいし

37 20/11/02(月)23:43:41 No.742720110

俺たちと地理的に近い極東の戦術史からしてわりあいあやふやというか たとえば三国志の時代の主要戦術思想は何かというとすぐ出てくる人はそういないと思う 言った俺もよくわからん

38 20/11/02(月)23:43:46 No.742720145

シグナルの記事を集めた本面白いよね 写真と解説図で分かりやすくドイツ軍の侵攻をプロパガンダしてるのが分かる

39 20/11/02(月)23:44:02 No.742720228

>パウルカレルはナチスで情報将校で情報局勤務な時点で疑うべきだった しかも親衛隊所属という真っ黒

40 20/11/02(月)23:44:17 No.742720308

光文社の戦記は興味深いけどピンキリだ…

41 20/11/02(月)23:44:27 No.742720364

そもそもなんでこの戦争おきて参戦国はこう別れたのか？ とかだけでも追っていくと凄い情報あるしね ミリタリーって一口にいってもどこに焦点を置きたいかによるんじゃないの

42 20/11/02(月)23:45:19 No.742720680

>シグナルの記事を集めた本面白いよね >写真と解説図で分かりやすくドイツ軍の侵攻をプロパガンダしてるのが分かる ライフとかモチーフにしてるから誰でも分かりやすく描いてあるのは上手いよね

43 20/11/02(月)23:46:52 No.742721173

グレイの現代の戦略とかおすすめだけどこれを読むまでにまず前提とする知識が多すぎるのがネックなんだよな…

44 20/11/02(月)23:47:24 No.742721372

複数視点から見るの大事だと思う プロパガンダとは言わずとも作者の視点は偏るし

45 20/11/02(月)23:47:29 No.742721400

なんだったら一つの戦場だけでもめっちゃいろんな角度の本がある みんな言ってること違う気がするのが面白い 旅順要塞攻略の話でも乃木大将無能論から有能論から陰謀論までいっぱいあるよ

46 20/11/02(月)23:48:24 No.742721718

>パウルカレルはナチスで情報将校で情報局勤務な時点で疑うべきだった 逆に言うとそういうやつが本を書ける程度にはおおらかだったのかね 今のほうが規制厳しそうだね

47 20/11/02(月)23:48:26 No.742721730

>まずは一番興味あったあるいは面白かったのは何かを騙って欲しいところ >やっぱりそういう所から学び始めないと…楽しくなければ続きませぬ フィンランド軍の伝統的な鉤十字の付いた3凸とか ポーランドソビエト戦争やポーランド侵攻時のポーランド軍とか ドイツ軍っぽい見た目だけどそうじゃないポーランド国内軍とか そういうのが好き

48 20/11/02(月)23:49:18 No.742722058

旧軍の有り様見てて思うんだけど軍事を組織の思想による動きと個人の思想による動き両方追ってるものとか無いのかな

49 20/11/02(月)23:49:36 No.742722156

１兵卒から見た戦争みたいな感覚を大事にする人もいれば 個人個人の事情はともかく大局的な戦争のグランドデザインについて興味がある人もいるので ミリタリでもどの辺寄りなのかでまた変わってくるよね 日本は戦略語るミリオタに偏重してて他がスカスカみたいなことを昔佐藤大輔が言ってたが

50 20/11/02(月)23:49:44 No.742722211

オックスフォード大学出版会が軍事学の基本文献としておすすめしてるのがこれだから邦訳されてる本から読めばいい https://www.oxfordbibliographies.com/view/document/obo-9780199743292/obo-9780199743292-0052.xml?rskey=qE5yy2&result=5&q=military#firstMatch

51 20/11/02(月)23:51:04 No.742722680

>逆に言うとそういうやつが本を書ける程度にはおおらかだったのかね 米ソ対立に上手く滑り込んだ感ある

52 20/11/02(月)23:51:52 No.742722920

建艦計画を追うのも面白い

53 20/11/02(月)23:52:34 No.742723162

>フィンランド軍の伝統的な鉤十字の付いた3凸とか >ポーランドソビエト戦争やポーランド侵攻時のポーランド軍とか >ドイツ軍っぽい見た目だけどそうじゃないポーランド国内軍とか >そういうのが好き すげえ資料少なそう

54 20/11/02(月)23:53:41 No.742723510

ww2が5年とちょっとくらいなのを考えるとベトナム戦争ってすごい長いな

55 20/11/02(月)23:54:23 No.742723767

軍事小説！

56 20/11/02(月)23:55:29 No.742724148

>フィンランド軍の伝統的な鉤十字の付いた3凸とか >ポーランドソビエト戦争やポーランド侵攻時のポーランド軍とか >ドイツ軍っぽい見た目だけどそうじゃないポーランド国内軍とか >そういうのが好き 資料あんまり無さそうだけどとりあえず月刊グランドパワーの3凸の号を買ってみたらいいかもしれない

57 20/11/02(月)23:56:14 No.742724417

>軍事小説！ WW2の軍事小説で主人公側や作者が外国人のやつ読むの楽しいよね

58 20/11/02(月)23:57:17 No.742724755

ミリタリー知ってると何が良いって 普通なら創作するときに大抵は現実世界か異世界の一般人主人公しか書けないところが 歴史モノが書けるっていう物凄いアドバンテージを得られるところ まあ創作のアドバンテージになるのはミリタリー以外にも言えるけどね

59 20/11/02(月)23:57:29 No.742724826

>日本は戦略語るミリオタに偏重してて他がスカスカみたいなことを昔佐藤大輔が言ってたが だって一兵卒の戦記すごい憂鬱になるんだもん…体力ないと読めないよ

60 20/11/02(月)23:58:17 No.742725051

ミリタリーを本気で学ぶと当時の世界情勢も各国毎に把握しないとだから長い

61 20/11/02(月)23:58:26 No.742725097

とりあえず江畑謙介

62 20/11/02(月)23:58:57 No.742725277

>建艦計画を追うのも面白い 凄いですよね中国が大鳳翔鶴の図面を入手して50年代に空母作ろうとしたの

63 20/11/03(火)00:00:23 No.742725718

>凄いですよね中国が大鳳翔鶴の図面を入手して50年代に空母作ろうとしたの その時点で外洋艦隊作ろうとしてたのか…

64 20/11/03(火)00:00:24 No.742725724

一兵士の観点に立って研究する分野は新しい軍事史から生まれた産物でごく最近の分野であり広まってないのは仕方ないし史料が少なすぎる

65 20/11/03(火)00:00:40 No.742725798

頭悪い「」にはやっぱゲームが一番とっつきやすい ＣＯＤなんかは向こうの小学生でも理解できるように組まれてる

66 20/11/03(火)00:01:07 No.742725944

>ミリタリーを本気で学ぶと当時の世界情勢も各国毎に把握しないとだから長い 世界史の概要を何となく把握してことが前提で勉強スタートみたいなところあると思う

67 20/11/03(火)00:01:56 No.742726202

>ＣＯＤなんかは向こうの小学生でも理解できるように組まれてる おれ沖縄戦は手榴弾がそこらじゅうから飛んでくる地獄だってわかった！

68 20/11/03(火)00:02:11 No.742726281

特に知れないといけないの第一次だがな地政学 世界史の授業ずっと寝てたやつはそこが辛い

69 20/11/03(火)00:02:22 No.742726340

>頭悪い「」にはやっぱゲームが一番とっつきやすい >ＣＯＤなんかは向こうの小学生でも理解できるように組まれてる hoiとかの方がいいと思ったけどアレも前提知識必要だったな…

70 20/11/03(火)00:02:31 No.742726397

書き込みをした人によって削除されました

71 20/11/03(火)00:03:08 No.742726621

大砲とスタンプが好きなら補給戦はどうだ？

72 20/11/03(火)00:03:14 No.742726651

>>日本は戦略語るミリオタに偏重してて他がスカスカみたいなことを昔佐藤大輔が言ってたが >だって一兵卒の戦記すごい憂鬱になるんだもん…体力ないと読めないよ まあ佐藤大輔が言ってたのは兵士視点もあるけど それ以上に戦闘級戦術級の話が戦略級の話に比べ注目されることが少ないみたいな話だったかな

73 20/11/03(火)00:03:55 No.742726850

当時の常識や風潮ってのもあるもんな

74 20/11/03(火)00:04:07 No.742726911

ミリタリーだけに限らないけど勉強するときは当時の人間をクズだったならともかくバカだったで済ませるのはダメだと思う たまに本物がいるから厄介だけど

75 20/11/03(火)00:04:21 No.742726991

>その時点で外洋艦隊作ろうとしてたのか… 流石に当日の中国では空母は未知の存在過ぎたので頓挫 68年に提案された707工程から本格的に空母保有に向けて動き出すよ

76 20/11/03(火)00:04:26 No.742727027

沖縄戦は岡本喜八の激動の昭和史•沖縄決戦でしか知らない ww2はプライベートライアン、スターリングラード(1993)、ダンケルク、Uボートぐらいでしか知らない 全部映画だ

77 20/11/03(火)00:04:47 No.742727145

ゲンブンせんせが好きなら 滝澤聖峰も読もうぜ

78 20/11/03(火)00:05:26 No.742727332

>大砲とスタンプが好きなら補給戦はどうだ？ 速水も挙げてたから読もうかなとは思ってる

79 20/11/03(火)00:05:29 No.742727349

ミリタリーも陸海空どれに興味あるかによってオススメする作品や戦線が変わるよね

80 20/11/03(火)00:05:32 No.742727364

俺はWW2が始まった経緯まったくわからないマン

81 20/11/03(火)00:06:20 No.742727680

>俺はWW2が始まった経緯まったくわからないマン 真面目に語ると割と難しいとも言えるからなこれは 第一次はもっとシンプルに行けるが

82 20/11/03(火)00:06:56 No.742727898

>一次大戦後のフランス軍のミリタリーだけに限らないけど勉強するときは当時の人間をクズだったならともかくバカだったで済ませるのはダメだと思う >たまに本物がいるから厄介だけど そこら辺は軍事教育史で扱われてたけどプロイセンの参謀本部システムを構成出来たのは教育のお陰だったのに参謀本部を真似た国は肝心の教育システムを無視してたから運用に問題があったって研究が出てきてるんだよな

83 20/11/03(火)00:07:23 No.742728040

>俺はWW2が始まった経緯まったくわからないマン また軍人さんがスレ画のスレでわいわい語ろう

84 20/11/03(火)00:08:41 No.742728462

兵士たちとの対話は読んでおいて損ない