20/10/29(木)07:55:12 翻訳だ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1603925712174.jpg 20/10/29(木)07:55:12 No.741246693
翻訳だけど本国は辛辣だなあ
1 20/10/29(木)07:55:52 No.741246745
日本でも美化はされてないような気もする 全体的に頭が足りない人みたいな扱われ方してない？
2 20/10/29(木)07:56:42 No.741246810
だいたい戦闘狂な味付けだよね
3 20/10/29(木)07:57:13 No.741246866
呂布子ちゃん好き
4 20/10/29(木)07:57:46 No.741246914
裏切られる主君の方に問題があって裏切るのも仕方ないよねーって美化された描かれ方は多いと思う
5 20/10/29(木)07:57:53 No.741246926
日本でも大抵の作品で強いけど人格破綻者（チンピラ小物メンタル）だと思う
6 20/10/29(木)07:58:14 No.741246964
悲劇のヒーローみたいになってる作品見たことないけどそういうのもあるんだな
7 20/10/29(木)07:59:15 No.741247040
>悲劇のヒーローみたいになってる作品見たことないけどそういうのもあるんだな 京劇はそんな感じのもあるよ
8 20/10/29(木)07:59:31 No.741247059
まあクズとまではされてないな確かに
9 20/10/29(木)07:59:33 No.741247063
ち 陳宮ーーー！！！
10 20/10/29(木)08:01:05 No.741247179
中国人は強い男に憧れないのか？
11 20/10/29(木)08:02:17 No.741247290
でも強くて酷い奴ってキャラとしては魅力的じゃん
12 20/10/29(木)08:02:25 ID:OYZxcRls OYZxcRls No.741247307
わかった上で俺たちが遊びやすいようにおもちゃにしてるのにうるさいやつだ
13 20/10/29(木)08:02:28 No.741247310
中国でも「いや呂布よりもっと裏切ってる奴いるだろ」って見ている人もいる
14 20/10/29(木)08:02:31 No.741247317
こっちで言う岡田以蔵だよって説明して納得してもらえんか
15 20/10/29(木)08:02:53 No.741247348
日本でも無双でバーサーカーみたいな味付けされるまでは強いけど性格は小物ってキャラ付けされがちだったよな
16 20/10/29(木)08:02:57 No.741247353
凄く強い悪役ってキャラは好きな人多いと思う 性格は知らん
17 20/10/29(木)08:03:18 No.741247381
じゃあなんで中国人でいられるんだよ 恥ずかしくねえのか
18 20/10/29(木)08:03:50 No.741247435
>いや俺よりもっと裏切ってる奴いるだろ
19 20/10/29(木)08:04:16 No.741247468
>>いや俺よりもっと裏切ってる大耳いるだろ
20 20/10/29(木)08:04:23 No.741247476
スーパー呂布呂布ぱらだいすいいよね
21 20/10/29(木)08:04:35 No.741247493
恋は可愛いということだけは伝えたい
22 20/10/29(木)08:04:40 No.741247501
中国史なんて大なり小なりそんな奴ばっかじゃないか
23 20/10/29(木)08:04:55 No.741247532
悲劇のヒーロージェネラルムタグチみたいな感じ？
24 20/10/29(木)08:05:21 No.741247570
呂布程度でこんな言われ方してるなら 現代中国人の大半は憤死してなきゃならないな
25 20/10/29(木)08:06:45 No.741247702
可能な限り女体化する国だぞ 今さらやめるわけないだろ
26 20/10/29(木)08:06:53 No.741247717
呂布なんてだいたい武力100知力1扱いだし…
27 20/10/29(木)08:07:18 No.741247758
しょうもない奴だからこそ美化しがいがある
28 20/10/29(木)08:09:34 No.741247996
最近はじまったヒカルの碁の中国版で香港中国返還のニュースみて中国版ヒカルが大喜びするようなシーン入れるような連中が原作改変だみたいな文句いうなや
29 20/10/29(木)08:09:42 No.741248010
無双での描写は割とクズの中のクズまんまだったのがデザインと声と強さで人気出たって感じだったしなぁ
30 20/10/29(木)08:09:49 No.741248021
つーか他の作品ならまだしもスレ画の作品で一般的に日本人の知るそのままの呂布出されたらビジュアルだけでネタキャラ確定だろ…
31 20/10/29(木)08:09:58 No.741248039
為政者に逆らうのは悪という教育でもされてるのか
32 20/10/29(木)08:10:36 No.741248088
呂布は中国でやってはいけないことを3つやってるクソゴミカスの三冠王なんだ ひとつは裏切り ふたつは女にそそのかされてる 三つ目は……なんだっけ
33 20/10/29(木)08:11:14 No.741248166
>最悪な裏切り者、劉備を美化するな！
34 20/10/29(木)08:11:55 No.741248240
日本で言うとどんな立ち位置になるんだろう 三国志に相当する作品がまずわからん
35 20/10/29(木)08:12:10 No.741248264
無双は主役シナリオがあっても基本脳筋暴力野郎なのは変わらんよね 純愛部分で多少綺麗なとこ見せるくらいで
36 20/10/29(木)08:12:27 No.741248305
董卓はものすごく悪役として描かれるけど呂布は単にもの凄く強い敵くらいの味付けだよね
37 20/10/29(木)08:12:55 No.741248349
>日本で言うとどんな立ち位置になるんだろう >三国志に相当する作品がまずわからん 平蜘蛛おじさんでいいんじゃないの
38 20/10/29(木)08:13:22 No.741248404
日本で言ったら武田信玄？
39 20/10/29(木)08:13:42 No.741248434
これ向こうでも反対意見あったのに好きなように書いて叩いてんな 誰向けなんだ アホ向けか
40 20/10/29(木)08:13:50 No.741248453
>為政者に逆らうのは悪という教育でもされてるのか はい
41 20/10/29(木)08:15:09 No.741248596
秦檜とか出したら流石に暴動起きるんです？
42 20/10/29(木)08:15:29 No.741248630
やっぱり性格はアレでも武力100は憧れる所はあるな
43 20/10/29(木)08:15:34 No.741248643
単純に日本人でも戦国モノ作品にん？ってなるパターンはあるからわからなくはないよ 個人的には花の慶次がそれであんまり好きになれない
44 20/10/29(木)08:17:39 No.741248887
>中国史なんて大なり小なりそんな奴ばっかじゃないか 呂布は相当マシな方
45 20/10/29(木)08:19:18 No.741249066
文句があるなら北方謙三に言え
46 20/10/29(木)08:19:21 No.741249077
>三つ目は……なんだっけ 親殺しじゃね
47 20/10/29(木)08:19:55 No.741249132
>個人的には花の慶次がそれであんまり好きになれない あの原作者秀忠と江戸柳生のことはあんまり好きじゃないんだろうな…って他の作品読んで思った
48 20/10/29(木)08:20:03 No.741249147
別に日本でも呂布と酒飲みたいとか呂布のような男になりたいと思ってるわけじゃないから こんな言いがかりつけられても困る
49 20/10/29(木)08:20:37 No.741249224
5割くらい光栄のせい
50 20/10/29(木)08:20:43 No.741249234
人間的にはクズの部類に入る
51 20/10/29(木)08:22:13 No.741249381
まぁ確かに裏切りキャラを天然純粋キャラにするのは解釈違いかも 明智光秀が天然純粋キャラで描く作品あんまりないよね
52 20/10/29(木)08:22:23 No.741249405
董卓に関しては先に殺しにかかってきたの董卓側なの忘れちゃ駄目だと思う
53 20/10/29(木)08:23:20 No.741249508
>まぁ確かに裏切りキャラを天然純粋キャラにするのは解釈違いかも >明智光秀が天然純粋キャラで描く作品あんまりないよね 明智はヤンデレキャラ率100％だし
54 20/10/29(木)08:23:29 No.741249531
>日本で言ったら武田信玄？ 道糞
55 20/10/29(木)08:23:48 No.741249576
最悪に不快な馬超を美化するな!
56 20/10/29(木)08:23:53 No.741249587
ケンの所の明智さんどうだったっけ…？
57 20/10/29(木)08:24:13 No.741249621
クソ強いのはそれだけで魅力になるんだ 恨むなら羅貫中先生を恨んでくれ
58 20/10/29(木)08:26:42 No.741249873
クソ強いだけの性格破綻者が人気出るとか…いや出るわ…少年漫画でもそういうのたくさんいるわ…
59 20/10/29(木)08:27:05 No.741249917
そりゃ中国の支配層からしたら主君を裏切るような奴は徹底的に貶めないと駄目だよね
60 20/10/29(木)08:28:04 No.741250032
圧倒的な武力って素敵やん
61 20/10/29(木)08:28:06 No.741250033
>日本で言ったら武田信玄？ 今孔明はいても今呂布とか言われるやつはいないし…
62 20/10/29(木)08:28:23 No.741250068
はー！すぐ裏切るクソ野郎は劉備の方なんですけおー！
63 20/10/29(木)08:29:57 No.741250231
武力が合って主君を裏切る奴…信長か！
64 20/10/29(木)08:31:12 No.741250358
でもほら悪逆非道は董卓がいるし…
65 20/10/29(木)08:31:18 No.741250370
キャラクターが好きになってもらわなきゃはじまらない萌え作品を例に出すのはちょっと違うと思う
66 20/10/29(木)08:31:25 No.741250383
項羽もクソ強い馬鹿だけどちゅうごくじん的にはやっぱ劉邦のほうがいいの？
67 20/10/29(木)08:31:52 No.741250430
美少女の呂布を育てるゲームがあった気がする
68 20/10/29(木)08:31:52 No.741250431
いやまあぐうのねも出ないかな… でも可愛いからいっか！
69 20/10/29(木)08:32:04 No.741250453
むしろ呂布って中国でも貂蝉との恋愛要素から美男キャラとして人気だって聞いたような… あとはワルでカッコいいやつみたいな評価とか
70 20/10/29(木)08:33:13 No.741250567
>キャラクターが好きになってもらわなきゃはじまらない萌え作品を例に出すのはちょっと違うと思う キャラクターを好きになってもらわないといけない萌え作品にキャラとして出してる時点で別に違わなくない？
71 20/10/29(木)08:33:47 No.741250616
クソバカ行動ばっかりなのになぜかやたら美化されてるキャラと言えば馬超
72 20/10/29(木)08:34:08 No.741250661
>美少女の呂布を育てるゲームがあった気がする 呂布メーカーだな ｽﾁﾑｰにある
73 20/10/29(木)08:34:50 No.741250736
日本では愛され系キャラのミスターサタンが アメリカでは蛇蝎のごとく嫌われてる…みたいな
74 20/10/29(木)08:34:54 No.741250741
信用できないくせに無視できない存在ってたしかに近くにいたら嫌い以外の何者でもないな
75 20/10/29(木)08:35:13 No.741250775
見た目はともかく内面の美化はわからなくもない
76 20/10/29(木)08:35:16 No.741250782
>キャラクターを好きになってもらわないといけない萌え作品にキャラとして出してる時点で別に違わなくない？ 数撃ちゃ当たる擬人化萌え作品は元ネタが有名なら善人でも悪人でも萌えでくるんで別物としてお出しするじゃん
77 20/10/29(木)08:35:24 No.741250794
>日本では愛され系キャラのミスターサタンが >アメリカでは蛇蝎のごとく嫌われてる…みたいな どうだろ？ 愛されキャラとまではいかんだろう 本当にそうならもう少し顔見世がある
78 20/10/29(木)08:35:45 No.741250843
元があれなキャラなのにキャラクターを好きになってもらうために美化するのおかしくない？って話なのでは
79 20/10/29(木)08:35:53 No.741250853
真田親子を許すな
80 20/10/29(木)08:36:14 No.741250890
裏切り者の代名詞みたいな明智光秀あんま嫌われてない気がする
81 20/10/29(木)08:36:23 No.741250909
>真田親子を許すな 糞狸のレス
82 20/10/29(木)08:37:08 No.741250997
>最近はじまったヒカルの碁の中国版で香港中国返還のニュースみて中国版ヒカルが大喜びするようなシーン入れるような連中が原作改変だみたいな文句いうなや ヒカル中国人にされちゃったの…？
83 20/10/29(木)08:37:13 No.741251015
>真田親子を許すな 武田家には忠臣だったし… 北条家に勝頼の首あげるから帰順させてくだちって書簡見つかったりしたけど…
84 20/10/29(木)08:37:27 No.741251036
>元があれなキャラなのにキャラクターを好きになってもらうために美化するのおかしくない？って話なのでは これだと思う 単純に上でも出てる解釈違いな話ってだけでは まぁそれが海の向こうの国だから尚更ってのはあるかも
85 20/10/29(木)08:37:33 No.741251045
>裏切り者の代名詞みたいな明智光秀あんま嫌われてない気がする パワハラ受けてたし…
86 20/10/29(木)08:37:59 No.741251098
つまりヒトラーみたいに絶対許すな枠として扱えってことか たまにヒトラー萌え化するヤバいゲームもあるけど
87 20/10/29(木)08:38:23 No.741251132
呂布に親でも殺されたのか
88 20/10/29(木)08:38:26 No.741251140
明智光秀は裏切りまくるわけじゃないしなぁ
89 20/10/29(木)08:38:54 No.741251187
>裏切り者の代名詞みたいな明智光秀あんま嫌われてない気がする 詳しい理由は分かってないが結果的に考えたらチャンス！俺の時代が来た！！で行動した人だから… あんなチャンスが来たら行動したくなる気持ちもわかる
90 20/10/29(木)08:39:16 No.741251241
>呂布に親でも殺されたのか 祖先たどったら結構当たりそうなのが嫌だな
91 20/10/29(木)08:39:23 No.741251256
北方版呂布がカッコいい
92 20/10/29(木)08:39:34 No.741251276
その点呂布が存在自体抹消されているナムコ三国志は安心しておすすめできるってもんだ
93 20/10/29(木)08:39:39 No.741251283
novは裏切られても仕方ねーなというのと 織田家はハイリスクハイリターンが失敗するまで続く環境だからストレスフルなのもよくない
94 20/10/29(木)08:39:44 No.741251288
>つまりヒトラーみたいに絶対許すな枠として扱えってことか >たまにヒトラー萌え化するヤバいゲームもあるけど 分かりました 毛沢東を萌え化すればいいんですね！！
95 20/10/29(木)08:39:54 No.741251302
>あんなチャンスが来たら行動したくなる気持ちもわかる さっぱりわからん！
96 20/10/29(木)08:39:55 No.741251304
向こうの三国志観も10数年前から変わってきているみたいなのはどこかで見た気がする
97 20/10/29(木)08:40:15 No.741251342
>あんなチャンスが来たら行動したくなる気持ちもわかる チャンスさえあれば行動しちゃう人のことを裏切り者って言うんです…
98 20/10/29(木)08:40:15 No.741251343
呂布は裏切った回数と内容がなぁ･･･ 一回は超飛の酒乱のせいだけど
99 20/10/29(木)08:40:22 No.741251355
たしかにアンドリューフォークが実はいい奴なんですとかやられたらふざけんな！ってなるわ
100 20/10/29(木)08:40:22 No.741251356
呂布の魅力は圧倒的武力だろ そこが良いんじゃないか
101 20/10/29(木)08:40:23 No.741251360
SDガンダムだと死ぬまで徹底してｷﾁｶﾞｲに描かれてたな呂布 終盤味方になって復活するけど元の人格残ってるのかだいぶ怪しい感じだった
102 20/10/29(木)08:40:41 No.741251395
>北方版呂布がカッコいい 黒ずくめの甲冑に赤いマフラーで董卓殺した理由が嫁馬鹿にしたからって何このヒーロー
103 20/10/29(木)08:41:07 No.741251453
呂布はまぁ裏切り者なのはわかる でも玄徳さんも大概ですよね？
104 20/10/29(木)08:41:18 No.741251480
呂布扱いはまず養父を二回殺すのが難易度高い
105 20/10/29(木)08:41:25 No.741251504
>>日本では愛され系キャラのミスターサタン >本当にそうならもう少し顔見世がある 鳥山明自身はデブブウとセットでお気に入りなんだけどね
106 20/10/29(木)08:41:33 No.741251519
>さっぱりわからん！ 手に取れる目の前にいちおくの現金おいてあったら誰しも欲は出るだろう
107 20/10/29(木)08:41:33 No.741251521
そういえば岡田以蔵がFGOで人気って聞いたことあるけど呂布とかヒトラーとかもいるの？
108 20/10/29(木)08:41:36 No.741251532
北方版は三国志にしても水滸伝にしても逆張りが基本じゃないか
109 20/10/29(木)08:41:46 No.741251545
>たまにヒトラー萌え化するヤバいゲームもあるけど 何も起きてないので別にヤバくないと思われる
110 20/10/29(木)08:41:48 No.741251551
ダヴィンチニュースだと呂布はシャアみたいな立ち位置のキャラだって中国人オタクに言われてるな
111 20/10/29(木)08:41:52 No.741251560
>手に取れる目の前にいちおくの現金おいてあったら誰しも欲は出るだろう でません
112 20/10/29(木)08:42:06 No.741251583
光秀はいきなり裏切った理由が謎っていうのが助かってるよね 裏切ったことより謎解き要素の側面の方が大きくなっちゃう
113 20/10/29(木)08:42:17 No.741251602
>手に取れる目の前にいちおくの現金おいてあったら誰しも欲は出るだろう それで取っちゃう人が嫌われ者になるって話してんだよ！
114 20/10/29(木)08:42:31 No.741251636
蒼天航路版の呂布が一番印象に残ってる 後は中国の大河ドラマのスリーキングダム
115 20/10/29(木)08:42:45 No.741251669
>ダヴィンチニュースだと呂布はシャアみたいな立ち位置のキャラだって中国人オタクに言われてるな なら人気あるんじゃ…
116 20/10/29(木)08:42:50 No.741251677
曹操なんかもずっと悪役の代名詞みたいだったのが 現代になって変わっていったみたいだし 政治なり創作物なりで呂布も変わるかもねえ
117 20/10/29(木)08:42:55 No.741251687
>手に取れる目の前にいちおくの現金おいてあったら誰しも欲は出るだろう その一億円とやらを実際に盗んだら そりゃ悪人認定されるだろうよ
118 20/10/29(木)08:42:58 No.741251691
>そういえば岡田以蔵がFGOで人気って聞いたことあるけど呂布とかヒトラーとかもいるの？ 呂布はいるけどヒトラーはいない
119 20/10/29(木)08:43:21 No.741251729
俺より劉備のほうが危険なんですけお！！！！１１！１！１！
120 20/10/29(木)08:43:22 No.741251731
>呂布扱いはまず養父を二回殺すのが難易度高い 儒教的には畜生以下だからな
121 20/10/29(木)08:43:24 No.741251737
>そういえば岡田以蔵がFGOで人気って聞いたことあるけど呂布とかヒトラーとかもいるの？ 呂布はいるけど何言ってるのかわからなくて翻訳挟まないとまともに会話もできないので出番も滅多にない ヒトラーはいない
122 20/10/29(木)08:43:39 No.741251770
>手に取れる目の前にいちおくの現金おいてあったら誰しも欲は出るだろう 頭呂布かよ
123 20/10/29(木)08:44:13 No.741251843
何となく覇道を突き進むある意味で中国らしさがある存在だと思ったけど 迂闊に中国人に言ったら挑発になってしまってたのか…
124 20/10/29(木)08:44:19 No.741251857
文化や宗教が違うからそう感じるのも仕方ないかもしれん 仕方なかろうが知ったことかよ！
125 20/10/29(木)08:44:27 No.741251871
じゃあなんですか酒乱で部下殴る奴や融通の効かない髭野郎の美化はいいんですか
126 20/10/29(木)08:44:28 No.741251873
>なら人気あるんじゃ… 戦闘や裏切り方面には頭が回る それなりに頭のきれる美形枠の悪役扱いだって
127 20/10/29(木)08:44:56 No.741251913
>何となく覇道を突き進むある意味で中国らしさがある存在だと思ったけど 突き進んでたかな…
128 20/10/29(木)08:45:01 No.741251924
岐阜生まれ岐阜育ちだから信長好きだけど 他所だと悪魔だの魔王だの畜生だの寺を焼くゴミだの酷い言われようだと大学で知った 俺は悲しくなって地元に戻って引きこもった… でも最近はFGOにいる？らしいから世間的にも愛されてるのかしらね…ノッブって呼び方聞くとイラッとするけどそれは俺が多分悪い…
129 20/10/29(木)08:45:03 No.741251926
じゃあなんですかくまのプーさんの美化はいいんですか
130 20/10/29(木)08:45:09 No.741251944
>呂布はいるけど何言ってるのかわからなくて翻訳挟まないとまともに会話もできないので出番も滅多にない なんだそれ…頭呂布かよ
131 20/10/29(木)08:45:31 No.741252000
>戦闘や裏切り方面には頭が回る >それなりに頭のきれる美形枠の悪役扱いだって やっぱ一定の人気ある系の評価じゃん！
132 20/10/29(木)08:45:34 No.741252002
>何となく覇道を突き進むある意味で中国らしさがある存在だと思ったけど >迂闊に中国人に言ったら挑発になってしまってたのか… 中国人の理想は仁君による王道だよ覇道による簒奪はアウト
133 20/10/29(木)08:45:47 No.741252032
>他所だと悪魔だの魔王だの畜生だの寺を焼くゴミだの酷い言われようだと大学で知った 魔王は自称じゃねーか！？
134 20/10/29(木)08:45:55 No.741252040
>他所だと悪魔だの魔王だの畜生だの寺を焼くゴミだの酷い言われようだと大学で知った そこまで言われんの！？ 魔王は半分自称要素あるけど
135 20/10/29(木)08:45:57 No.741252044
>他所だと悪魔だの魔王だの畜生だの寺を焼くゴミだの酷い言われようだと大学で知った 魔王って自称じゃねえか
136 20/10/29(木)08:45:58 No.741252046
強くて忠義に熱いなら大人気キャラになるじゃん 忠義足りなくてもそういうキャラの5割くらいは人気保証される理屈じゃん
137 20/10/29(木)08:46:18 No.741252088
第六天魔王は自称なんだから魔王呼びは妥当じゃね？ 切るとこおかしいけど
138 20/10/29(木)08:46:19 No.741252091
>他所だと悪魔だの魔王だの畜生だの寺を焼くゴミだの酷い言われようだと大学で知った 大学入ってその程度の知識ってどうかと思うよ…
139 20/10/29(木)08:46:39 No.741252141
>No.741251924 急に本物に来られると怖いからやめてくれない？
140 20/10/29(木)08:46:54 No.741252168
>>呂布はいるけど何言ってるのかわからなくて翻訳挟まないとまともに会話もできないので出番も滅多にない >なんだそれ…頭呂布かよ 良かったな 喋れる赤兎馬も単体でいるぞ
141 20/10/29(木)08:47:03 No.741252185
>寺を焼くゴミ 比叡山のレス
142 20/10/29(木)08:47:18 No.741252220
習近平美化したら怒られないのか
143 20/10/29(木)08:47:26 No.741252241
>他所だと悪魔だの魔王だの畜生だの寺を焼くゴミだの酷い言われようだと大学で知った そこまでボロクソに言われてるとか本願寺がやってる大学にでも行ってたの？
144 20/10/29(木)08:47:44 No.741252278
>習近平美化したら怒られないのか 怒る人もいるし怒らない人もいるよ
145 20/10/29(木)08:47:45 No.741252281
第六天・魔王じゃなくて 第六・天魔王なんだったか
146 20/10/29(木)08:47:55 No.741252304
>忠義足りなくてもそういうキャラの5割くらいは人気保証される理屈じゃん 日本だとそんな感じの理屈も含めて実際呂布は人気いい方じゃない？ 中国だと違うって言ってるのがスレ画なだけで
147 20/10/29(木)08:48:10 No.741252331
>北方版は三国志にしても水滸伝にしても逆張りが基本じゃないか 実在人物なのに補正もなくダメ判定されがちな宋江をもう少し逆張りして欲しかった
148 20/10/29(木)08:48:21 No.741252350
>第六天・魔王じゃなくて >第六・天魔王なんだったか 髑髏城の七人で知った
149 20/10/29(木)08:48:31 No.741252372
あっちだと酒乱で部下にひどい行いをしてってのはそこまで気にされなくて一人に仕えることに対してかなり重きを置かれるみたいね だから主変えまくった呂布の評価が低くて素行が悪くても一人に仕えてた武将とかが評価されてる
150 20/10/29(木)08:48:45 No.741252404
親は幹・子は枝って考えだったから劉備が子供馬車から投げ捨てたりしてたのはセーフ
151 20/10/29(木)08:49:12 No.741252463
>第六天・魔王じゃなくて >第六・天魔王なんだったか 天魔の王は魔王だから別にどっちでもいいんだ
152 20/10/29(木)08:49:25 No.741252501
無双とかあの辺は美化してると言われても仕方ない気もするけどフィクションだしね…
153 20/10/29(木)08:49:40 No.741252526
>裏切り者の代名詞みたいな明智光秀あんま嫌われてない気がする ノブが酷い奴だから裏切りも必然みたいな風潮だし でもそもそも光秀は嫌う嫌わないって程入れ込んでる戦国時代ファンがそんないないイメージ
154 20/10/29(木)08:49:41 No.741252528
呂布にだって酒飲んだ後に遠くに設置した戟を射抜いたら戦やめような！って仲裁したときとか美談もあるし… タイミングは裏切って領土奪ったすぐ後だけど…
155 20/10/29(木)08:49:44 No.741252537
>あっちだと酒乱で部下にひどい行いをしてってのはそこまで気にされなくて一人に仕えることに対してかなり重きを置かれるみたいね >だから主変えまくった呂布の評価が低くて素行が悪くても一人に仕えてた武将とかが評価されてる なあそこの長耳野郎コロコロつく相手変えてるぜ？
156 20/10/29(木)08:49:49 No.741252548
魏延も美化してはなりません
157 20/10/29(木)08:49:53 No.741252556
>あっちだと酒乱で部下にひどい行いをしてってのはそこまで気にされなくて一人に仕えることに対してかなり重きを置かれるみたいね >だから主変えまくった呂布の評価が低くて素行が悪くても一人に仕えてた武将とかが評価されてる それだと藤堂高虎は向こうじゃひどい評価されそうだな
158 20/10/29(木)08:49:57 No.741252564
>だから主変えまくった呂布の評価が低くて素行が悪くても一人に仕えてた武将とかが評価されてる 張飛人気者だもんな
159 20/10/29(木)08:50:02 No.741252574
>だから主変えまくった呂布の評価が低くて素行が悪くても一人に仕えてた武将とかが評価されてる じゃあ劉備とかクソ野郎じゃん
160 20/10/29(木)08:50:05 No.741252578
超飛は関羽死亡からいい所まるでなしで死亡だからなぁ･･･ 演技だと本当に関羽から蜀の崩壊始まったよね
161 20/10/29(木)08:50:39 No.741252660
戦国武将で裏切りって言ったら松永久秀だろうか あんま詳しくないから具体的にどういうことしたのか知らんけど
162 20/10/29(木)08:50:40 No.741252669
ゲームでプレイヤーキャラ化したらきれいな呂布になるのはしょうがないわ
163 20/10/29(木)08:50:47 No.741252680
>それだと藤堂高虎は向こうじゃひどい評価されそうだな こっちでも一時期ギリニとかそんな感じじゃなかったか
164 20/10/29(木)08:50:55 No.741252699
>演技だと本当に関羽から蜀の崩壊始まったよね 演技こそ関羽と孔明の美化というか盛り方が凄まじいからな…
165 20/10/29(木)08:50:55 No.741252700
日本だとどのへんの人物を美化されたら ありえねぇってなるんだろ
166 20/10/29(木)08:51:02 No.741252716
>あっちだと酒乱で部下にひどい行いをしてってのはそこまで気にされなくて一人に仕えることに対してかなり重きを置かれるみたいね >だから主変えまくった呂布の評価が低くて素行が悪くても一人に仕えてた武将とかが評価されてる なんなら酒乱ひどい君主もいるもんな
167 20/10/29(木)08:51:13 No.741252739
信玄「我は毘沙門天の化身ぞ信長おぬしに神罰を食らわす」 信長「じゃあ俺は第六天魔王な！神罰なんか知るかバーカ！」
168 20/10/29(木)08:51:31 No.741252781
>演技だと本当に関羽から蜀の崩壊始まったよね まぁあの辺はもうみんないい年だしね
169 20/10/29(木)08:51:44 No.741252802
劉備は主君と呼べる仕えてた人は居なかったんじゃないか お世話になりまくってはいたが
170 20/10/29(木)08:51:46 No.741252809
明智のみっちゃんはマジで仕事できてたのが天王山の鮮やかな敗北で色褪せてるのがちょっとかわいそう
171 20/10/29(木)08:51:52 No.741252826
クソ強いが頭はそこまで回らず裏切って死ぬ オフレッサー上級大将と思えば大人気と言われてなんで？ってなる気持ちはわかる
172 20/10/29(木)08:51:57 No.741252832
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 羽柴秀吉
173 20/10/29(木)08:52:00 No.741252837
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 麻原彰晃
174 20/10/29(木)08:52:04 No.741252849
一族見捨てた馬超は…
175 20/10/29(木)08:52:16 No.741252877
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 日本は自国だろうが他国だろうがオタクコンテンツで萌え化したり美化したりするのは当たり前のことだからみんながみんな批判するような美化は逆にないんじゃない
176 20/10/29(木)08:52:17 No.741252879
>戦国武将で裏切りって言ったら松永久秀だろうか >あんま詳しくないから具体的にどういうことしたのか知らんけど そいつはなんか許されてるから…
177 20/10/29(木)08:52:19 No.741252885
>じゃあ劉備とかクソ野郎じゃん 関羽張飛趙雲諸葛亮と人気者に人気だから強い
178 20/10/29(木)08:52:27 No.741252903
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 平将門
179 20/10/29(木)08:52:40 No.741252933
>第六天・魔王じゃなくて >第六・天魔王なんだったか 第六天（他化自在天）の魔王だから正式には「第六天・魔王」 のぶくんは天魔の王って意味で「第六・天魔・王」を自称した だからどっちも間違いじゃない
180 20/10/29(木)08:52:47 No.741252940
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 小早川秀秋
181 20/10/29(木)08:52:53 No.741252956
劉備の場合は頼っていた人から離れても簒奪したりはしていないし…
182 20/10/29(木)08:52:53 No.741252957
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 芹沢鴨…自体は多少美化されてもおかしくはないんで鴨の取り巻き連中
183 20/10/29(木)08:53:28 No.741253042
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 石川啄木
184 20/10/29(木)08:53:33 No.741253048
朝倉義景が外国で美化されてたら困惑するかな…
185 20/10/29(木)08:53:35 No.741253050
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 石川啄木
186 20/10/29(木)08:53:44 No.741253071
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 石川啄木
187 20/10/29(木)08:53:52 No.741253089
戦国武将だと同盟とか裏切りとか頻繁にいれかわるからあんまり例えにならんのよね クズなのに美化されすぎな例よりマイナー微妙武将が地元じゃ盛られて名君扱いの例の方が多い
188 20/10/29(木)08:53:53 No.741253090
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ 牟田口
189 20/10/29(木)08:54:01 No.741253101
>一族見捨てた馬超は… 正史の馬超は呂布の上位互換だけど フィクションの世界でなら中国での人気は趙雲との二枚看板らしい
190 20/10/29(木)08:54:03 No.741253108
>日本だとどのへんの人物を美化されたら >ありえねぇってなるんだろ ゴッドハンド
191 20/10/29(木)08:54:12 No.741253127
主君をうらぎるカス野郎ってのは確かだしその上負けて捕らわれても見苦しいっていう正直良い所ないやつだからなあ強いだけで そして一緒に捕らわれ曹操自ら引き入れた張遼将軍が後に三国志最強の武将に選ばれることもある化物将軍なのがまた酷い
192 20/10/29(木)08:54:19 No.741253139
戦国ランスはわりとありえないキャラが萌え化している
193 20/10/29(木)08:54:22 No.741253149
中国だと忠義がものすごく重要視されてるけど 日本だと忠義ってなんか強制されるマゾヒズムみたいな言われ方するし 価値観が違うんだな 逆に個人の行動は中国よりとやかくいわれがちなイメージがある
194 20/10/29(木)08:54:23 No.741253152
啄木はぶっちゃけすでに美化されてるというか 一定の評価があるからこそ実はクズ！が光ってるやつじゃねーか
195 20/10/29(木)08:54:31 No.741253171
キチガイ3連啄木来たな…
196 20/10/29(木)08:54:43 No.741253199
呂布はただ強いんじゃなくてイケメンでラブロマンスネタがあるのが人気なんじゃない？ 詳しくないけど京劇の演目にもあるみたいだし
197 20/10/29(木)08:54:56 No.741253225
>戦国武将で裏切りって言ったら松永久秀だろうか 久秀も三好宗家に対しては一貫して裏切ってないという見方もあるし…
198 <a href="mailto:劉璋">20/10/29(木)08:55:06</a> [劉璋] No.741253240
>劉備の場合は頼っていた人から離れても簒奪したりはしていないし… は？
199 20/10/29(木)08:55:36 No.741253296
松永はなんなら裏切った相手にすら褒められてるからもうそういうキャラだよねとしか言えない突き抜け方してる
200 20/10/29(木)08:56:00 No.741253350
>劉備の場合は頼っていた人から離れても簒奪したりはしていないし… 貸した兵を持っていかれた曹操くんに悲しい過去
201 20/10/29(木)08:56:02 No.741253359
>呂布はただ強いんじゃなくてイケメンでラブロマンスネタがあるのが人気なんじゃない？ 項羽で補充できる成分 呂布と違って最後もかっこいいが
202 20/10/29(木)08:56:04 No.741253367
劉備は仕えてるんじゃなくて客将ってパターンが多いんで 春秋戦国宜しく出て行かれてもそれは君側の人徳が足りなかったってことになる
203 20/10/29(木)08:56:20 No.741253399
まあ日本人の三国志なんて横山か無双シリーズくらいだし
204 20/10/29(木)08:56:22 No.741253402
養父二人殺して主人公のいる連合軍と戦って主人公から国奪って犬死するくらいしないと呂布になれないからな 日本でも呂布は呂布でいいだろう
205 20/10/29(木)08:56:30 No.741253413
平蜘蛛おじさんもこんな奴だけど日本でもコアな人気あるよね
206 20/10/29(木)08:56:33 No.741253423
>劉備の場合は頼っていた人から離れても簒奪したりはしていないし… うわーこいつ美化されたイメージを真に受けてやがる
207 20/10/29(木)08:56:34 No.741253425
久秀はなんか潔く裏切るんならそれはそれでいいかってなるし そもそも信長はなんか裏切ってもノーカンみたいなところあるし将軍様はわりとみんなどうでもいい気持ちで見てるし…
208 20/10/29(木)08:56:44 No.741253443
>戦国武将で裏切りって言ったら松永久秀だろうか まず明智光秀じゃない？
209 20/10/29(木)08:56:49 No.741253445
>劉備の場合は頼っていた人から離れても簒奪したりはしていないし… ホイ蜀の地ゲット
210 20/10/29(木)08:56:55 No.741253457
>まあ日本人の三国志なんて横山か恋姫無双シリーズくらいだし
211 20/10/29(木)08:56:56 No.741253467
どうせ戦乱の世だからこそ人格が大事ってのもわかるけど だからこそ強さが全てとも思う
212 20/10/29(木)08:57:12 No.741253503
劉備は演義で美化されたイメージがどこにも適用されてる感じよね
213 20/10/29(木)08:57:27 No.741253534
これも全部張松って奴が悪いんだ
214 20/10/29(木)08:57:27 No.741253538
>戦国武将で裏切りって言ったら松永久秀だろうか 裏切りマンだと宇喜多直家とかいるよ まあその子が裏切りで壊滅したのはなんの因果か
215 20/10/29(木)08:57:46 No.741253569
久秀なんか歴史マニア以外漫画のキャラでしか知らないだろ
216 20/10/29(木)08:57:53 No.741253583
誰も及ばない偉大な武将だからこそクソ漏らしというキャラ付けが光る
217 20/10/29(木)08:57:56 No.741253590
>劉備は演義で美化されたイメージがどこにも適用されてる感じよね それと同時にヤクザの顔も受け入れられるよね
218 20/10/29(木)08:58:05 No.741253606
まずそもそも中国の呂布像との違いに恋姫チョイスするのがおかしいだろ！？
219 20/10/29(木)08:59:30 No.741253783
>まずそもそも中国の呂布像との違いに恋姫チョイスするのがおかしいだろ！？ 恋姫は原作だもんな
220 20/10/29(木)08:59:39 No.741253798
宇喜田もなんかまぁキャラ性でいいじゃんってなっちゃうからなぁ
221 20/10/29(木)08:59:52 No.741253832
>劉備は仕えてるんじゃなくて客将ってパターンが多いんで >春秋戦国宜しく出て行かれてもそれは君側の人徳が足りなかったってことになる うさんくさい理屈付けだなーそれ
222 20/10/29(木)09:00:19 No.741253888
中国人はTSの違和感より扱いの違和感が勝るのか…
223 <a href="mailto:藤堂高虎">20/10/29(木)09:00:55</a> [藤堂高虎] No.741253959
主君かえるかー
224 20/10/29(木)09:00:56 No.741253961
劉備は結構しょうもないやつだよね 優柔不断だし 美化されたイメージ強いけどやってる事は途中まではうだつの上がらないダメ君主の典型すぎる
225 20/10/29(木)09:01:06 No.741253981
忠義が大切な中国でクソ強いのに性格クソってキャラ立ちはっきりしててすげーよな
226 20/10/29(木)09:01:36 No.741254040
曹操と何が違うってんですか
227 20/10/29(木)09:02:07 No.741254099
>中国人はTSの違和感より扱いの違和感が勝るのか… にほんじんは馬鹿だな
228 20/10/29(木)09:02:07 No.741254100
武力100ってだけで好印象だったんで武力は大切
229 20/10/29(木)09:02:31 No.741254160
>恋姫は原作だもんな 謝ったんだから許してやれ
230 20/10/29(木)09:03:11 No.741254233
ハッキリ言って人間的にはクズの部類に入る
231 20/10/29(木)09:03:14 No.741254240
まぁ裏切った挙句にしょうもない破滅してるって減点強いなとは思う
232 20/10/29(木)09:03:17 No.741254248
呂布は序盤に後の三国の面々と戦うシチュエーション作れるというのが三国志系創作における最大の強みなので
233 20/10/29(木)09:03:50 No.741254322
武力100！統率もめっちゃ高い！！申し訳程度の知力政治魅力！！！ 特化型なんてそんなんでいいんだよ
234 20/10/29(木)09:04:17 No.741254381
北方版の影響は強い
235 20/10/29(木)09:04:18 No.741254385
とにかく強くて性格はクソって創作するならちょうどいい中ボスだよな…
236 20/10/29(木)09:04:26 No.741254401
こういうのどうせ一部のオタクくんが喚いてるのを主語大きくしてるやつでしょ
237 20/10/29(木)09:04:29 No.741254406
まあ劉備はアレなんだけどマジで良い所一つもない高祖劉邦に比べりゃ断然マシではある
238 20/10/29(木)09:04:44 No.741254432
じゃあどうして劉備は正義の味方なの？
239 20/10/29(木)09:05:13 No.741254480
でも元々のほうでの性格を見ると敵にしてて愉快なクソさじゃないというか…
240 20/10/29(木)09:05:31 No.741254518
>主君かえるかー 主君がクソだったり早く死んだりしたから今の価値観で駄目な人だと思われてる可愛そうな人… 最終的には家康くんとズッ友だよ…！してるのに…
241 20/10/29(木)09:05:50 No.741254556
>武力100！統率もめっちゃ高い！！申し訳程度の知力政治魅力！！！ >特化型なんてそんなんでいいんだよ 項羽ｻﾝ…
242 20/10/29(木)09:06:29 No.741254625
歴史上の人物はもっと信長様位キャラ付けに対する柔軟な対応を見習うべき
243 20/10/29(木)09:06:52 No.741254677
>でも元々のほうでの性格を見ると敵にしてて愉快なクソさじゃないというか… だからアレンジするのでは？
244 20/10/29(木)09:07:07 No.741254705
マス・大山やリキさんを美化する様なもんかと思ったけど あんまされてねえな
245 20/10/29(木)09:07:15 No.741254726
>主君がクソだったり早く死んだりしたから今の価値観で駄目な人だと思われてる可愛そうな人… >最終的には家康くんとズッ友だよ…！してるのに… 優秀なら失業しても再就職できるでしょー？って話だしな…
246 20/10/29(木)09:08:05 No.741254824
馮道とか今評価どうなってるんだろう
247 20/10/29(木)09:08:15 No.741254848
>恋姫は原作だもんな 普段は謝ったら許すっていつも言ってるのに！
248 20/10/29(木)09:08:58 No.741254932
超有能だから常に引く手数多ですげえ人だよ藤堂さんはって扱いなのに現代じゃ割と勘違いされてるよね
249 20/10/29(木)09:09:06 No.741254950
創作で元ネタまんまのクソさそのまま持ってきても扱いに困るからな… どうでもいいキャラならともかく呂布なんてまさに少なくとも日本だと一定の人気はあるみたいな典型だし捨て駒にするにはもったいない まあ必然の結果よね
250 20/10/29(木)09:09:07 No.741254952
ＦＧＯの呂布はケンタウロスで不気味だから中国人的にもそんなに解釈ずれてはいない感じなのか
251 20/10/29(木)09:09:27 No.741255000
呂布が武力100統率94ぐらいあるとしたら項羽は武力146統率130ぐらいあって格が違いすぎるよ
252 20/10/29(木)09:10:08 No.741255087
藤堂くんは後の子孫もあっさり旧幕府軍裏切ったのがね…
253 20/10/29(木)09:10:37 No.741255152
>曹操と何が違うってんですか 初めから群雄として登場してたら違ったんだろうけど 呂布は都を追い出されて逃亡先で城借りパクして死亡だからな…
254 20/10/29(木)09:11:03 No.741255214
>ＦＧＯの呂布はケンタウロスで不気味だから中国人的にもそんなに解釈ずれてはいない感じなのか それ項羽さまじゃない？ 呂布は赤い馬じゃない？
255 20/10/29(木)09:11:09 No.741255230
>最終的には家康くんとズッ友だよ…！してるのに… そして幕末
256 20/10/29(木)09:11:32 No.741255269
>曹操と何が違うってんですか 中国人的に 親殺しだけは絶対ダメ
257 20/10/29(木)09:11:52 No.741255315
>主君がクソだったり早く死んだりしたから今の価値観で駄目な人だと思われてる可愛そうな人… 部下養えないから上を変えざるを得ないとか当時普通にあったし 上がゴミなら自分のために裏切ってもよいって風潮だったのに 後世に出た小説のせいで裏切りまくりのクズ扱いだっけ
258 20/10/29(木)09:12:37 No.741255414
fgoの基準で言うなら元が中国の武将だなって一目でわかるだけでも配慮されてるというか
259 <a href="mailto:赤兎馬">20/10/29(木)09:12:57</a> [赤兎馬] No.741255457
>呂布は赤い馬じゃない？ はい私は呂布です
260 20/10/29(木)09:13:31 No.741255520
削除依頼によって隔離されました スレ荒らされて困っています 荒らしにdel押すのにご協力お願いします https://img.2chan.net/b/res/741238114.htm
261 20/10/29(木)09:13:32 No.741255523
>藤堂くんは後の子孫もあっさり旧幕府軍裏切ったのがね… 譜代も親藩も裏切ってるから気にしない
262 20/10/29(木)09:14:22 No.741255639
赤兎馬くんも主人いっぱいいるねー
263 20/10/29(木)09:14:58 No.741255707
スレ画が本当に中国の一般的な認識なのか一部のオタクが騒いでるのかはしらんけど一般的なのであれば日本との文化認識の違いとしか言いようがない ヒトラーみたいに近代で本当にやばいのはナチ残党みたいなのは出しても本人出すことはまずしないけど
264 20/10/29(木)09:16:18 No.741255881
>小早川秀秋 戦国自衛隊のドラマで美化されたな 最後は雨に打たれながらヨガ
265 20/10/29(木)09:16:26 No.741255903
クソ使えない武器や戦艦がドジっ子みたいに美化されとる世界やぞ
266 20/10/29(木)09:16:55 No.741255970
>譜代も親藩も裏切ってるから気にしない 安政の大獄の責任を井伊直弼に転嫁した結果 彦根まで官軍についてるのが笑える
267 20/10/29(木)09:17:14 No.741256019
曹操と何が違うって言われても本国じゃ曹操も不人気クソ野郎だからな…
268 20/10/29(木)09:17:22 No.741256033
一部の人の墓壊すのはやめてあげなよ…と思いました
269 20/10/29(木)09:17:26 No.741256042
結構前だが中国で三国志自体あんま若い世代には人気なくて 三国志知識が無双シリーズからって中国人も少なくないみたいなの聞いた気がする あと向こうじゃ三国志演技よりも水滸伝のが人気あるとか
270 20/10/29(木)09:17:32 No.741256055
クズを無理矢理美化しているんじゃなくて日本だと呂布そのものが人気なんだよな そこが一番違うんだと思う
271 20/10/29(木)09:19:02 No.741256284
まず史実なのか創作上の話なのか分からないところあるし
272 20/10/29(木)09:19:24 No.741256318
侍の忠義とか好きな割に裏切り者も強ければそれはそれでって人気出るの面白いよね
273 20/10/29(木)09:19:56 No.741256401
>クズを無理矢理美化しているんじゃなくて日本だと呂布そのものが人気なんだよな といっても日本人が知る呂布とかクソ強い悪役って感じにローカライズされた呂布だろ
274 20/10/29(木)09:20:56 No.741256541
三国志大戦のカードテキストで「虎狼と忌み嫌われながらも、その圧倒的な強さから飛将と称えられた～」って記述があって 虎狼って蔑称だったんだ…ってなった カッコいいのに虎狼
275 20/10/29(木)09:20:57 No.741256543
>結構前だが中国で三国志自体あんま若い世代には人気なくて >三国志知識が無双シリーズからって中国人も少なくないみたいなの聞いた気がする 北方謙三が取材に行ったときは向こうの娘はどいつもこいつも趙雲趙雲！って言ってたな 北方先生はゲームは全くやらない人なので無双人気由来だとしても気付かないだろうな
276 20/10/29(木)09:20:58 No.741256545
呂布が人気とは言うが実際に投票やると日本でも中国でも大体趙雲がトップに来るんだよな…
277 20/10/29(木)09:20:59 No.741256547
そもそも裏切り方面がクローズアップされること少ないからね日本での呂布
278 20/10/29(木)09:21:17 No.741256597
粗暴な馬鹿が天然に変換されるのはまあわかるけど寡黙なキャラ付けはどっから来たんだよってのは思う
279 20/10/29(木)09:21:24 No.741256616
>>クズを無理矢理美化しているんじゃなくて日本だと呂布そのものが人気なんだよな >といっても日本人が知る呂布とかクソ強い悪役って感じにローカライズされた呂布だろ その辺をスレ画が混同して話してるから悪い
280 20/10/29(木)09:21:30 No.741256627
>クソ使えない武器や戦艦がドジっ子みたいに美化されとる世界やぞ ディズニーの悪役も美化されるからな
281 20/10/29(木)09:21:57 No.741256683
自国民に対してヘイトスピーチすぎる…
282 20/10/29(木)09:22:18 No.741256739
やっぱ呂姫ちゃんだよなー！
283 20/10/29(木)09:22:55 No.741256831
>カッコいいのに虎狼 家の裏山に虎や狼が出没したらそんなことも言えないだろ…
284 20/10/29(木)09:23:07 No.741256864
中国はマイナスをマイナスのまま捉えてて日本は絶対値で評価するみたいな感じかな 悪いところも振り切れてれば魅力だったり あと所詮人んちの歴史だからってのもあるかもね
285 20/10/29(木)09:23:43 No.741256951
>家の裏山に虎や狼が出没したらそんなことも言えないだろ… 日本だったら熊猪とか猿猪とかだな
286 20/10/29(木)09:24:20 No.741257028
ワシ戦嫌いだしぃとか言って神弓で袁術軍退かせるくだりだけは文句無しでカッコいい
287 20/10/29(木)09:24:28 No.741257051
TS呂布を董卓になって裏切られないように育成するインディーゲームがあると聞いてダメだった
288 20/10/29(木)09:25:10 No.741257157
>悪いところも振り切れてれば魅力だったり >あと所詮人んちの歴史だからってのもあるかもね 日本人だって日本の荒木道糞や松倉勝家を評価したりはしないし
289 20/10/29(木)09:25:15 No.741257170
本国じゃ最近になってやっと再評価されたけど曹操も普通に帝を蔑ろにする悪党って嫌われ者だったからね 演技でも悪役でその印象が強くて万能の天才っていうイメージは薄かった
290 20/10/29(木)09:25:46 No.741257238
初期の光栄三国志だと総合ステータス2位とか3位だからなー趙雲 めっちゃ評価高いイメージあったのがわかるというか
291 20/10/29(木)09:25:50 No.741257253
>中国はマイナスをマイナスのまま捉えてて日本は絶対値で評価するみたいな感じかな いや単に親殺しが日本の価値観だと-100点なのが中国だと-1000000点になるだけだろ
292 20/10/29(木)09:25:56 No.741257275
少し検索しただけ近年の記事で曹操は中国人に人気ってのいくつか出てくるし曹操＝不人気も違うんじゃない？
293 20/10/29(木)09:26:09 No.741257310
天地を喰らうの呂布は金髪オールバックでかっこいい
294 20/10/29(木)09:26:35 No.741257365
つえーやつが他にもゴロゴロいるからな… だったら性格マシなつえーやつ好きになるよね
295 20/10/29(木)09:27:08 No.741257454
趙雲がまじめに仕事をするいいやつだって最強武将伝を見たからわかる
296 20/10/29(木)09:27:13 No.741257461
…そもそも日本人が呂布について なんか強い？くらいしか知らないだけでは
297 20/10/29(木)09:28:21 No.741257641
>日本だったら熊猪とか猿猪とかだな ニホンオオカミさん…
298 20/10/29(木)09:28:44 No.741257683
そこまで思い入れないから悪役にも萌えキャラにもできちゃう
299 20/10/29(木)09:29:36 No.741257808
というかお隣韓国だって呂布メーカーとか作ってるんだし割と中国以外の国は気にしてないでしょ
300 20/10/29(木)09:30:43 No.741257972
以前見かけた向うの人が投票した猛将ランキングに呂布上位入っていたし能力は評価されてそう
301 20/10/29(木)09:30:52 No.741257984
ライターの解釈なだけで本当は中国人も呂布好きなんじゃないの？
302 20/10/29(木)09:30:53 No.741257991
>本国じゃ最近になってやっと再評価されたけど曹操も普通に帝を蔑ろにする悪党って嫌われ者だったからね でも秘本三国志は50年前くらいの中国での曹操再評価の影響で書かれたし…
303 20/10/29(木)09:31:06 No.741258019
>少し検索しただけ近年の記事で曹操は中国人に人気ってのいくつか出てくるし曹操＝不人気も違うんじゃない？ いや曹操が天才として再評価されたのはホントに近年になってからなんだよ 帝を廃して皇帝なろうとしたり（なってない）自分の父親が殺された時に逆恨みで民を虐殺したことが物凄く評価下げてた
304 20/10/29(木)09:34:19 No.741258470
そういや型月はネロとかカリギュラとか呂布とか項羽みたいな殺し上等のクソを美化するの好きなのを思い出した ああいうのって一種の反骨心なんだろうか
305 20/10/29(木)09:34:30 No.741258495
恋姫がこんなに話題になると三国志がフィクションだと信じる「」が増えてしまう
306 20/10/29(木)09:35:26 No.741258622
はわわ扱いの孔明もひどいと思う
307 20/10/29(木)09:37:59 No.741258992
日本人の三国志キャラ人気ランキング見て なんで曹操こんな人気なん！？って困惑してる中国人がいるのは知ってる
308 20/10/29(木)09:38:55 No.741259130
まあ世界はヒトラーおじさんの扱いを改めてからここら辺言わないと
309 20/10/29(木)09:40:12 No.741259301
「」はアンネフランクと与謝野晶子の扱いを改めないと…
310 20/10/29(木)09:40:37 No.741259348
>馮道とか今評価どうなってるんだろう 結局民のためにはなってるから現代基準だと英雄かな…
311 20/10/29(木)09:41:17 No.741259442
三国志は恋姫が原作なんだっけ？
312 20/10/29(木)09:41:22 No.741259457
>そういや型月はネロとかカリギュラとか呂布とか項羽みたいな殺し上等のクソを美化するの好きなのを思い出した >ああいうのって一種の反骨心なんだろうか 殺し上等のクソはキャラが立っているのでそのまま出しても崩しても美味しいというチョコたっぷりの偉人だし
313 20/10/29(木)09:41:32 No.741259472
>日本人の三国志キャラ人気ランキング見て >なんで曹操こんな人気なん！？って困惑してる中国人がいるのは知ってる そうなの？ 向こうじゃ劉備の人気が以外っぽいけど
314 20/10/29(木)09:43:09 No.741259708
向こうだと孔明は中国を三国に分けたクソ野郎扱いと聞いたことがある
315 20/10/29(木)09:44:23 No.741259862
>>本国じゃ最近になってやっと再評価されたけど曹操も普通に帝を蔑ろにする悪党って嫌われ者だったからね >でも秘本三国志は50年前くらいの中国での曹操再評価の影響で書かれたし… 秘本のプロレス的三国志いいよね……
316 20/10/29(木)09:44:44 No.741259911
>「」はアンネフランクと与謝野晶子の扱いを改めないと… 電気ですかー！とバナナくらいじゃないですか
317 20/10/29(木)09:44:53 No.741259928
>そういや型月はネロとかカリギュラとか呂布とか項羽みたいな殺し上等のクソを美化するの好きなのを思い出した >ああいうのって一種の反骨心なんだろうか 作家なら従来のキャラクターイメージとは違うものを出したいってのは自然な欲求でしょう 北方三国志では張飛と呂布はうまく行ったけれど 関羽は関羽像が強すぎて上手く出来なかったと言ってた
318 20/10/29(木)09:46:19 No.741260125
fごはもういいよ… 別にスレ立てるか隔離スレに篭っててくれ
319 20/10/29(木)09:46:57 No.741260214
なんで関羽は神格化まで行ったんだろう
320 20/10/29(木)09:47:02 No.741260228
こっちでもそうだけど向こうの人の人気不人気も取材先の人が住んでる場所でかなり違うよね
321 20/10/29(木)09:47:57 No.741260353
>こっちでもそうだけど向こうの人の人気不人気も取材先の人が住んでる場所でかなり違うよね 何処行っても人気ってのはないね
322 20/10/29(木)09:48:29 No.741260415
>そういや型月はネロとかカリギュラとか呂布とか項羽みたいな殺し上等のクソを美化するの好きなのを思い出した カリギュラは狂う原因はあったとしても美化は別にされてねぇだろ！？
323 20/10/29(木)09:49:14 No.741260536
関羽とかわりとどこでも人気ありそうだけどそうでもないとこあるんだろうか
324 20/10/29(木)09:51:07 No.741260811
以蔵さん人気とかはどうなんだろうか 高知民的に
325 20/10/29(木)09:51:53 No.741260918
>なんで関羽は神格化まで行ったんだろう 政策
326 20/10/29(木)09:53:16 No.741261117
劉備も主君殺しはしてないけどあちこちで同盟破棄繰り返してるからあまりいいイメージ無いけど…
327 20/10/29(木)09:53:44 No.741261179
以蔵さんはおーい龍馬とかもっともっと前から結構人気だったろう 勝海舟護衛したとかいいエピソード多いし
328 20/10/29(木)09:55:06 No.741261381
そもそも名前と設定だけ切り取っただけじゃないですか 呂布は女の子ですか？おかしいと思いませんかあなた？
329 20/10/29(木)09:55:10 No.741261392
スレ読む限りだと中国人でも呂布好きな人わりと居るようにしか見えない
330 20/10/29(木)09:55:35 No.741261452
>劉備も主君殺しはしてないけどあちこちで同盟破棄繰り返してるからあまりいいイメージ無いけど… 中国じゃそんなだね関羽は裏切り一切ないから大人気ってのもなんだかなあとは思うけど
331 20/10/29(木)09:55:55 No.741261496
というかスレ画いつの記事なんだ恋姫とか…
332 20/10/29(木)09:56:03 No.741261511
>為政者に逆らうのは悪という教育でもされてるのか ボーボボが中国で規制されてるー！！
333 20/10/29(木)09:56:06 No.741261521
丁原もクズ扱いなのか
334 20/10/29(木)09:57:06 No.741261653
>主君を平然と殺す 割とそんな奴多くね？中華の歴史って
335 20/10/29(木)09:57:48 No.741261744
型月項羽は美化というかロボ化とかだろアレ 既に人間としてというか一つの生命体として見てないよ
336 20/10/29(木)09:57:50 No.741261749
>為政者に逆らうのは悪という教育でもされてるのか 裏切りは悪 親に逆らうやつも悪 主君に逆らうやつも悪
337 20/10/29(木)09:58:02 No.741261786
>>主君を平然と殺す >割とそんな奴多くね？中華の歴史って 戦乱の時代なら世界中どこでもそうだしな…
338 20/10/29(木)09:58:19 No.741261826
>割とそんな奴多くね？中華の歴史って 最低だな明智光秀
339 20/10/29(木)09:58:28 No.741261852
エンドフェイズ終了時相手にコントロールを移す
340 20/10/29(木)09:58:29 No.741261857
>割とそんな奴多くね？中華の歴史って （めんどくせー手続きして禅譲）
341 20/10/29(木)09:59:30 No.741261987
>「」はアンネフランクと与謝野晶子の扱いを改めないと… 与謝野晶子と同一時空に存在したと言うだけで巻き込まれる平塚らいてう好き
342 20/10/29(木)10:00:01 No.741262054
呂布でまともなキャラなんて見た事ねえぞ
343 20/10/29(木)10:00:37 No.741262141
劉備こそ一番信用ならん奴ではないかという 呂布唯一の正論
344 20/10/29(木)10:01:11 No.741262224
日本だと描き方はどうあれとにかく馬鹿ってことがベースにあるから愛嬌が出るけど 本国だと知恵キャラなんだよなこいつ…
345 20/10/29(木)10:01:40 No.741262298
「」は蒼天とかでいいイメージ強そうだけど 曹操の場合は主君殺し以外にも割と気軽にぶっ殺しまくってるからまぁ悪いイメージつくのはしゃーなしかなって
346 20/10/29(木)10:02:19 No.741262384
三国時代はまだ春秋時代みたいなもんで建前は生きてたけど 南北朝時代になると普通に前の王朝の皇帝殺すからな
347 20/10/29(木)10:02:25 No.741262399
中国人にとってはヒトラーみたいなもんなの？
348 20/10/29(木)10:02:26 No.741262400
登山家とか肝心な時に山登って敗けたという事以外知られてないしな
349 20/10/29(木)10:02:37 No.741262436
全員女化してる作品で美化とか言われても困るよな あと恋姫で一番改変凄いのは別にいると思う
350 20/10/29(木)10:02:45 No.741262453
強くてからだデカくてちょっと足りない奴とか日本人好きそう 体デカいかどうか知らないけど お相撲さんやゴジラ好きは日本人の特徴て昔エッセイで読んだような後西郷さんとか
351 20/10/29(木)10:02:59 No.741262492
>呂布でまともなキャラなんて見た事ねえぞ 北方三国志の呂布はまともだったと思うぞ 赤兎馬愛強かったけど
352 20/10/29(木)10:03:47 No.741262612
>そういや型月はネロとかカリギュラとか呂布とか項羽みたいな殺し上等のクソを美化するの好きなのを思い出した >ああいうのって一種の反骨心なんだろうか まずそのままのキャラをお出ししても基本的に詰まらんってのがある 特に味方キャラとして出す場合は
353 20/10/29(木)10:04:33 No.741262720
>日本人の三国志キャラ人気ランキング見て >なんで曹操こんな人気なん！？って困惑してる中国人がいるのは知ってる 逆に中国人の三国志人気ランキングは誰が人気なんだ まず中国で三国志がそんな人気無いのは置いておいて
354 20/10/29(木)10:05:35 No.741262869
>呂布でまともなキャラなんて見た事ねえぞ 英雄戦姫だとしーちゃんそんちゃんより常識人ポジな気はする
355 20/10/29(木)10:05:53 No.741262916
呂后も呂不韋もアレやしロリ平以外危険人物で確定か
356 20/10/29(木)10:09:33 No.741263424
でも悪の限りを尽くした董卓倒してくれたのこいつだぜ
357 20/10/29(木)10:11:16 No.741263681
三国時代が魅力に溢れた時代ということを加味しても よその国のほとんど2000年近い前の時代の歴史にここまで熱中してる国もなかなかないよな
358 20/10/29(木)10:11:44 No.741263750
三国志と戦国武将に関してはコーエーが悪いよコーエーが
359 20/10/29(木)10:12:20 No.741263841
>よその国のほとんど2000年近い前の時代の歴史にここまで熱中してる国もなかなかないよな ギリシャとか…今のギリシャはまあうん
360 20/10/29(木)10:13:08 No.741263959
董卓は飛鳥時代に既に入鹿の専横は董卓みてえだって引き合いに出されてた程度には日本でも有名
361 20/10/29(木)10:13:32 No.741264024
人気でいえばやっぱり忠義の氏である趙雲がダントツじゃないかな その次に色々盛られた関羽 その次あたりになると割れそうだが
362 20/10/29(木)10:14:15 No.741264146
>三国志と戦国武将に関してはコーエーが悪いよコーエーが 呂玲綺が中国に逆輸入されててだめだった
363 20/10/29(木)10:14:20 No.741264164
呂布は色々いた気がするけどだいたい王欣太に上書きされた あれの董卓の方が好きだけど
364 20/10/29(木)10:14:30 No.741264187
三国志を嗜む歴史は古い…演義が輸入されてからずっと人気なんじゃないか
365 20/10/29(木)10:15:03 No.741264278
>>日本人の三国志キャラ人気ランキング見て >>なんで曹操こんな人気なん！？って困惑してる中国人がいるのは知ってる >逆に中国人の三国志人気ランキングは誰が人気なんだ >まず中国で三国志がそんな人気無いのは置いておいて 中国でも三国志人気だろ マオちゃんの愛読書でもある
366 20/10/29(木)10:15:53 No.741264425
そもそも中国って古典興味あるの？
367 20/10/29(木)10:16:27 No.741264518
その所在地すらまだ特定できてない邪馬台国が起こった時代に 隣の大陸では三つの国が対立して勇猛果敢な武将が数千数万を率いて大戦争してたってんだからまあそりゃロマンくすぐられますよ
368 20/10/29(木)10:16:28 No.741264519
中国の蜀正統論は南宋時代に北にボコられ続けたトラウマが原因で 南にいる正当な王朝として蜀に自分たちの身を投影してた結果だし…
369 20/10/29(木)10:16:39 No.741264540
>そもそも中国って古典興味あるの？ 日本人程度にはあるだろという適当なイメージ
370 20/10/29(木)10:16:47 No.741264563
中華で国姓爺合戦流行らせようぜ
371 20/10/29(木)10:17:27 No.741264647
関羽って向こうじゃ神様みたいな感じだと聞いた 菅原道真みたいなもんだろうか
372 20/10/29(木)10:17:37 No.741264675
孔明も元々の人気ありそうだけど近年になればなるほど嫌なヤツ面がクローズアップされて人気下降中ってイメージ
373 20/10/29(木)10:17:43 No.741264680
>ギリシャとか…今のギリシャはまあうん そういや聖闘士星矢も中国だと人気あるんだよな
374 20/10/29(木)10:17:47 No.741264694
>そもそも中国って古典興味あるの？ 科挙なんかやってる国にない訳ないだろ
375 20/10/29(木)10:17:59 No.741264718
三国志談義自体は戦国武将もしてたってのがすごい歴史のスケールだと思うしいいことだよな… 三国志の奴らも太公望とかの話してんだもんな
376 20/10/29(木)10:18:11 No.741264742
中国は史実のあるものより武侠物が人気のイメージ
377 20/10/29(木)10:18:16 No.741264757
なんで張飛は善玉側なのに酷い設定ばっか追加されたのか…
378 20/10/29(木)10:18:17 No.741264762
>そもそも中国って古典興味あるの？ 無かったらあんなに記録魔にならないよ
379 20/10/29(木)10:18:39 No.741264809
中国でも今は普通に曹操が人気だぞ 日本と一緒で演義で人気出た時は蜀が人気だけど演義から三国志のファンになって史実とか読みだすと大体曹操ファンになる
380 20/10/29(木)10:18:48 No.741264829
>なんで張飛は善玉側なのに酷い設定ばっか追加されたのか… 死に方が悪いよ死に方が…
381 20/10/29(木)10:18:56 No.741264850
じゃあこの呂雉を萌えキャラにして見せろよ！
382 20/10/29(木)10:19:08 No.741264876
>中国でも今は普通に曹操が人気だぞ >日本と一緒で演義で人気出た時は蜀が人気だけど演義から三国志のファンになって史実とか読みだすと大体曹操ファンになる あの…孫呉は…
383 20/10/29(木)10:19:31 No.741264930
中国人だって三国志の話しかしない三国志オタには辟易しているんだ
384 20/10/29(木)10:19:49 No.741264980
>孔明も元々の人気ありそうだけど近年になればなるほど嫌なヤツ面がクローズアップされて人気下降中ってイメージ 穴の上の丁度ジャンプしたところに隠しブロックを置くからな
385 20/10/29(木)10:19:58 No.741264997
張飛はなんかあんまりパッとしないし…
386 20/10/29(木)10:20:20 No.741265058
張飛は馬鹿でかわいい枠やし…
387 20/10/29(木)10:20:28 No.741265077
尻窄みなのはわかるんだけどできればちゃんと最後までやり切った三国志は見たい やっぱりその場合主役司馬炎？
388 20/10/29(木)10:20:51 No.741265130
>中国は史実のあるものより武侠物が人気のイメージ 実際三国志より水滸伝のほうがはるかに人気ある本国だと 日本だと水滸伝地味よね梁山泊と108英雄ぐらいしかしられてない
389 20/10/29(木)10:21:19 No.741265202
>関羽って向こうじゃ神様みたいな感じだと聞いた >菅原道真みたいなもんだろうか 商売の神として人気
390 20/10/29(木)10:22:02 No.741265293
>尻窄みなのはわかるんだけどできればちゃんと最後までやり切った三国志は見たい >やっぱりその場合主役司馬炎？ 最後までってなるとその都度主役が変わることにならないか？
391 20/10/29(木)10:22:31 No.741265357
そんな張飛でもリッキーよりはマシじゃん？
392 20/10/29(木)10:23:06 No.741265444
あんま知らないけど黄忠が一番シコれるよね
393 20/10/29(木)10:23:09 No.741265455
>あの…孫呉は… 末期が見苦しすぎるのが駄目なのかなあ 途中まではめっちゃワクワクできるのにな…
394 20/10/29(木)10:23:11 No.741265460
実家金持ちで教養のある張飛とか目立ち過ぎて関羽とかが薄くなるからかな…
395 20/10/29(木)10:23:32 No.741265522
まんこにして種付けで終わりやな
396 20/10/29(木)10:23:34 No.741265529
他にも面白い時代いっぱいあるのに何で日本人はそんなに三国志だけ偏って好きなの？という疑問が曲解されて中国人は三国志あまり好きじゃないんだなと思われてる事が良くある
397 20/10/29(木)10:24:08 No.741265616
孔明は蜀皇帝から大権を預かりながら曹氏や司馬氏のように簒奪に走らずに生涯蜀に尽くしたというのも儒教ポイントが高いんだ
398 20/10/29(木)10:24:31 No.741265681
横光は駆け足ながら結構後の方までやったけどそれでも魏が司馬に乗っ取られて蜀滅亡までか 例によって放ったらかされる呉
399 20/10/29(木)10:25:57 No.741265893
三国志って2回も女体化してるんだから凄いよな 個人で言えば信長も大概だが
400 20/10/29(木)10:26:14 No.741265931
だって末期呉書いたら仲間割れしてグダグダやってる弱いやつがただただ滅ぶって 全く救いのない話になっちゃうし…
401 20/10/29(木)10:26:19 No.741265946
日本史でいうなら源平から鎌倉幕府が結局北条に乗っ取られる辺りらへんが海外で妙に人気とかそういうのなのか
402 20/10/29(木)10:27:10 No.741266085
>他にも面白い時代いっぱいあるのに何で日本人はそんなに三国志だけ偏って好きなの？という疑問が曲解されて中国人は三国志あまり好きじゃないんだなと思われてる事が良くある 他にも人気な時期があるってだけよね ゲームとか見てると春秋戦国好きやなって… 意外と話を聞く割りにそういうとこには出てこない岳飛さん
403 20/10/29(木)10:27:14 No.741266099
中国人的感性ならごくごく一般的なムーブじゃねえのかよって思う呂布
404 20/10/29(木)10:28:20 No.741266257
呉は仲謀が悪いよ仲謀が
405 20/10/29(木)10:29:48 No.741266477
末期呉は本当にいいところないと言うか晩節を汚しまくるというか…