虹裏img歴史資料館

1 20/10/28(水)06:14:10 No.740956661

毒は知ってるけどこの放射線源はなんなの…？

2 20/10/28(水)06:15:05 No.740956699

こんなのだったっかな…

3 20/10/28(水)06:16:22 No.740956757

どうしてこんなことするんぬううううううううううううう

4 20/10/28(水)06:19:46 No.740956918

死んでたら動物虐待だけど半分生きてるからヨシ！

5 20/10/28(水)06:20:34 No.740956946

クマムシキャッツなら生き延びる

6 20/10/28(水)06:21:14 No.740956973

装置の説明しかしてないから肝心の重ね合わせが説明されてない

7 20/10/28(水)06:26:21 No.740957206

粒子は観測しない限り２つの状態が重なってるってのを じゃあその重なってる粒子を感知して動く毒発生装置を作ったらそれも重なってんの？ って話しだったのに何故か話が広がる過程で一番重要な粒子がオミットされて毒と重なりキャッツだけが残った

8 20/10/28(水)06:28:56 No.740957321

>粒子は観測しない限り２つの状態が重なってるってのを >じゃあその重なってる粒子を感知して動く毒発生装置を作ったらそれも重なってんの？ >って話しだったのに何故か話が広がる過程で一番重要な粒子がオミットされて毒と重なりキャッツだけが残った なんなんぬ…

9 20/10/28(水)06:29:03 No.740957327

トロッコに耐えられる屈強な猫は毒にも耐えられるので重ね合わせの状態にならない

10 20/10/28(水)06:30:10 No.740957386

キャッツは重要な要素だからな…

11 20/10/28(水)06:30:57 No.740957414

猫は人類の支配者だからな

12 20/10/28(水)06:32:07 No.740957464

>観測機が放射線を観測するハンマーが毒ガスの瓶を壊す。

13 20/10/28(水)06:35:02 No.740957611

最早箱を開けるまでは生きてもいるし死んでもいるぬという認識のものでしかない

14 20/10/28(水)06:38:36 No.740957778

>毒は知ってるけどこの放射線源はなんなの…？ そこが一番大事なところだよ！

15 20/10/28(水)06:40:04 No.740957856

そもそもシュレディンガーは不確定性原理否定派で 不確定性原理なんておかしな物が通るならこんな理不尽な現象だって起こっちゃうぜ という思考実験として提示したのがこの箱

16 20/10/28(水)06:41:48 No.740957949

>そもそもシュレディンガーは不確定性原理否定派で >不確定性原理なんておかしな物が通るならこんな理不尽な現象だって起こっちゃうぜ >という思考実験として提示したのがこの箱 でも肯定派からしたらそうだよ？何か？ってなったんだっけ

17 20/10/28(水)06:43:58 No.740958060

駄犬とぬを重ね合わせる どっちも死ぬ

18 20/10/28(水)06:44:55 No.740958100

>毒は知ってるけどこの放射線源はなんなの…？ 線源から放射線が出てるかどうかを 素粒子レベルで観測しようとすると不確定性原理に阻まれて観測した瞬間に結果が確定する よって外部から観測するまでは不確定性原理によって放射線が放射された状態とされてない状態が重なっている この箱では放射線放射の有無が猫の生死と直結してる よって箱の中の猫は観測されるまで生死が重なってるって事になるけど？そんな馬鹿な事あるか？ 不確定性原理とか言ってる連中はアホというのがシュレディンガーの思考実験の趣旨

19 20/10/28(水)06:47:18 No.740958230

>でも肯定派からしたらそうだよ？何か？ってなったんだっけ そうでもない ミクロの世界の量子力学と現実世界のアインシュタインの力学がどう結びついてるのかは現在も不明のままだから そこを突いた指摘 シュレディンガー先生が存命だった当時はまだ量子力学そのものの正当性が議論されてた時代だから 当時としても真っ当な指摘だし現在も解決されてない問題

20 20/10/28(水)06:49:09 No.740958337

>でも肯定派からしたらそうだよ？何か？ってなったんだっけ いや最初は確かにおかしい…ってなったよ でもそこからよく考えるとあり得るかもしれない！ナイスアイディア！！で多世界解釈とかが産まれた

21 20/10/28(水)06:49:56 No.740958387

別に放射能である必要は無いんじゃなかったっけ 本質は50パーセントの確率で生きてるか死んでるか外からは観測できないことで なんなら30パーセントでもいいとか

22 20/10/28(水)06:50:07 No.740958398

ミクロとマクロで性質そのものが変わるっての重要だよね

23 20/10/28(水)06:51:12 No.740958446

重ね合わせが波及するのはせいぜい観測機の検出素子までってことにはならない？

24 20/10/28(水)06:52:09 No.740958511

ビッグバンも否定派が宇宙が不変じゃないならどうやってできたんだよ？なんかデカい爆発か？って付けたあだ名が採用されたしわかりやすい表記がどれほど周知に役立つかという

25 20/10/28(水)06:52:27 No.740958526

生きている猫

26 20/10/28(水)06:53:05 No.740958561

スレ画だけ有名になったせいで反論だったのにこれを提唱したみたいになってる

27 20/10/28(水)06:53:18 No.740958570

今だと「そうは言っても重ね合わせは実際あったし…」って所までは言えるんだよね？ 量子コンピュータの実機とかで

28 20/10/28(水)06:53:23 No.740958573

瓶だったら割れたなって音でわかる？

29 20/10/28(水)06:55:51 No.740958730

シュレディンガーさんかわいそう

30 20/10/28(水)06:56:14 No.740958754

>別に放射能である必要は無いんじゃなかったっけ >本質は50パーセントの確率で生きてるか死んでるか外からは観測できないことで >なんなら30パーセントでもいいとか いや素粒子レベルじゃないとダメ

31 20/10/28(水)06:57:10 No.740958794

>別に放射能である必要は無いんじゃなかったっけ >本質は50パーセントの確率で生きてるか死んでるか外からは観測できないことで >なんなら30パーセントでもいいとか 放射線である必要はないけど粒子レベルの物でないとダメだよ！

32 20/10/28(水)06:57:48 No.740958834

猫ちゃんかわいそう(T＿T)

33 20/10/28(水)06:58:31 No.740958873

>瓶だったら割れたなって音でわかる？ そんな即身成仏の鈴みたいな…

34 20/10/28(水)06:58:39 No.740958880

>スレ画だけ有名になったせいで反論だったのにこれを提唱したみたいになってる フィクションとかでもこの勘違いしてる作品多いよね

35 20/10/28(水)06:59:36 No.740958939

>瓶だったら割れたなって音でわかる？ なので音とかそういう内部の情報は開けるまで一切外部からは分からない という設定の思考実験

36 20/10/28(水)07:00:09 No.740958975

su4311619.jpg 思考実験のイメージ図いいよね

37 20/10/28(水)07:05:35 No.740959304

ニュートンはすぐこんな図を作る

38 20/10/28(水)07:07:16 No.740959417

実際に電子が確率的な存在なせいで絶縁層を突破してしまうからCPUがアホみたいに電力を食う事態になっている

39 20/10/28(水)07:08:03 No.740959461

よく創作作品だと本来の主旨とは逆に使われてるやつ

40 20/10/28(水)07:09:09 No.740959539

最近のCPUはもう量子力学前提で設計してるからね

41 20/10/28(水)07:09:52 No.740959601

作中で破るために書かれたのにすっかり定着したアシモフのロボット工学三原則と立ち位置が少し似てる

42 20/10/28(水)07:11:00 No.740959692

>よく創作作品だと本来の主旨とは逆に使われてるやつ 酷いやつだとただの猫が入ってるだけの箱が勝手にシュレディンガーの箱扱いされてる

43 20/10/28(水)07:11:26 No.740959741

箱の中にぬを入れる そうすると箱の中のぬは可愛い

44 20/10/28(水)07:12:38 No.740959829

観測機とピタゴラ装置は巨視的な存在なので確定させてしまう じゃあ量子的な猫なら？

45 20/10/28(水)07:12:43 No.740959838

>箱の中にぬを入れる >そうすると箱の中のぬは可愛い でも半分は可愛くないぬが重なっている！

46 20/10/28(水)07:14:30 No.740959979

>>箱の中にぬを入れる >>そうすると箱の中のぬは可愛い >でも半分は可愛くないぬが重なっている！ はー？可愛くないぬなんていませんがー！？

47 20/10/28(水)07:15:05 No.740960020

>酷いやつだとただの猫が入ってるだけの箱が勝手にシュレディンガーの箱扱いされてる 意味わからなすぎてひどい

48 20/10/28(水)07:15:41 No.740960062

思考実験なので実際に死んだぬはいないんぬ 多分…

49 20/10/28(水)07:16:51 No.740960156

まあ実際使うとしてもぬじゃなくてマウスだよね

50 20/10/28(水)07:17:46 No.740960227

なんで猫使ったんだろうね…

51 20/10/28(水)07:19:05 No.740960324

シュレディンガーさんはそんなの猫が可哀想だよねぇ…！って言いたかったのかもしれない 話捻じ曲がってわけのわからん実験で猫殺したがる異常者みたいな印象になってるけど

52 20/10/28(水)07:22:38 No.740960637

シュレディンガーとか猫とか量子とかの要素がオシャレなのが悪い

53 20/10/28(水)07:24:22 No.740960809

今この時も半数の猫が殺されているのか…

54 20/10/28(水)07:25:36 No.740960935

ぬが観測してるんぬ ぬは毒ガスで死んだんぬ…

55 20/10/28(水)07:28:39 No.740961229

>箱の中にぬを入れる 箱を用意すると自動的に入ってるんですが…

56 20/10/28(水)07:31:14 No.740961469

pcやスマホが発熱するのもトンネル効果のせいだと思うと面白いよね 量子の世界が現実にバリバリ影響与えてるの

57 20/10/28(水)07:31:37 No.740961511

思考実験なんだから犬でも猫でも人でもいい リアル実験なら人はマズイけど

58 20/10/28(水)07:33:27 No.740961694

人類がこの宇宙で最初に波動関数収縮能力を得た生物だとしたら？みたいな話は壮大すぎて面白い

59 20/10/28(水)07:34:11 No.740961757

>シュレディンガーとか猫とか量子とかの要素がオシャレなのが悪い ぬあああ シュレディンガーは人の名前なんぬ 田中さんが考えてたら田中の猫なんぬ ただの飼い猫なんぬうううう

60 20/10/28(水)07:38:17 No.740962140

しゅれでぃんがーのだけんだったらここまで人気にはならなかったんぬ

61 20/10/28(水)07:38:33 No.740962167

ぬが原子を観測してるから共存してないんじゃないの？

62 20/10/28(水)07:41:32 No.740962429

>ぬが原子を観測してるから共存してないんじゃないの？ 放射線検出の段階で状態が決定するって考えがメジャーなんぬ

63 20/10/28(水)07:41:34 No.740962432

瓶が割れてるかどうかでも判定はできますよね…？

64 20/10/28(水)07:44:35 No.740962733

>人類がこの宇宙で最初に波動関数収縮能力を得た生物だとしたら？みたいな話は壮大すぎて面白い 太陽系に隔離されちゃう…

65 20/10/28(水)07:45:05 No.740962786

>瓶が割れてるかどうかでも判定はできますよね…？ では将軍様 箱の中の瓶が割れてるかどうかを外から観測する方法を教えてくださいんぬ

66 20/10/28(水)07:46:54 No.740962959

どうしてここまで人気なのかよくわからない実験

67 20/10/28(水)07:47:14 No.740962987

>どうしてここまで人気なのかよくわからない実験 ぬだから

68 20/10/28(水)07:47:24 No.740963003

http://karapaia.com/archives/52199530.html 頭に銃を向けた男が座っている。この銃は普通の銃ではない。量子粒子のスピンを計測する装置に接続されている。この装置は引き金を引くたびに量子粒子のスピンを計測する。もしスピンが時計回りであれば発砲し反時計回りであれば発砲せずクリック音が鳴る。 男は深呼吸しためらいながら引き金を引いた。カチッと鳴った。彼は再び引き金を引く。またもやカチッと鳴る。何度も何度も繰り返し何度も何度も同じ結果になった。銃は弾を撃たない。壊れているわけではないし弾も入っている。それでも何度引き金を引こうが銃は火を吹かない。男は永遠にこれを続け不死になった。 実験の始めをもう一度見てみよう。男は初めて引き金を引いた。今、スピンは時計回りと計測されている。弾が撃たれた。男は死んだ。だが、待ってほしい。私たちが知っているこの男の未来は、何度引き金を引いても、銃が発砲されなかったというものだ。死ぬはずがない。 男は気づいていないが生きており同時に死んでいる。引き金が引かれるたびに宇宙は二つに分かれる。引き金が引かれるたびに、繰り返し宇宙は分裂し続ける。これが量子自殺という思考実験だ。

69 20/10/28(水)07:47:39 No.740963033

>箱の中の瓶が割れてるかどうかを外から観測する方法を教えてくださいんぬ 観測するには箱開けなきゃならんのはぬも同じなンぬ…

70 20/10/28(水)07:52:35 No.740963583

そもそも観測した時点でこの実験は無意味だから実際にやる意味ないんぬ

71 20/10/28(水)07:55:11 No.740963851

>そもそも観測した時点でこの実験は無意味だから実際にやる意味ないんぬ でもやってみないと本当にぬが死ぬか分からないじゃん？

72 20/10/28(水)07:56:29 No.740963980

ぬを殺すのが目的じゃないんぬ…

73 20/10/28(水)07:59:54 No.740964361

ぬが死んでたら成功じゃないの！？

74 20/10/28(水)08:00:30 No.740964421

ちょっと前に流行った擬人化ブームで必殺技として採用されてそう

75 20/10/28(水)08:03:14 No.740964710

シュレディンガーさんブチ切れ案件

76 20/10/28(水)08:03:53 No.740964783

トロッコ問題が二択以外を探る大喜利になったり「非人道的なこと考える提唱者を殴りに行く」になったりしがちだし 思考実験って広まると別物にされがちだよね

77 20/10/28(水)08:06:35 No.740965089

俺は頭が悪いからよくわからないが 目の前にシュレディンガーが居たら顔が変形するまで殴ってると思う

78 20/10/28(水)08:06:56 No.740965139

>俺は頭が悪いからよくわからないが >目の前にシュレディンガーが居たら顔が変形するまで殴ってると思う 頭が悪いと傷害罪も知らないのか…

79 20/10/28(水)08:07:26 No.740965192

なにいきなりこわい

80 20/10/28(水)08:07:54 No.740965261

人間が観測してるかどうか関係ないよ！ 波に光子当てたらその時点で確定するからね

81 20/10/28(水)08:08:43 No.740965368

観測しなきゃわかんねえぜー！って事か

82 20/10/28(水)08:08:55 No.740965393

なんで猫なんだよ シュレディンガーが自分で入れ

83 20/10/28(水)08:12:01 No.740965750

>俺は頭が悪いからよくわからないが >目の前にシュレディンガーが居たら顔が変形するまで殴ってると思う 頭が悪いのは間違いだな 脳が入ってない

84 20/10/28(水)08:14:36 No.740966087

たしかに言われてみるとなんで猫入れたんだろう

85 20/10/28(水)08:15:30 No.740966214

パブロフの犬！

86 20/10/28(水)08:17:42 No.740966507

シュレディンガーが入ったらシュレディンガーのシュレディンガーになっちまうんぬ

87 20/10/28(水)08:18:03 No.740966559

>たしかに言われてみるとなんで猫入れたんだろう 猫だとショッキングだからでしょ

88 20/10/28(水)08:18:53 No.740966673

なんで猫に酷いことするの？ ネズミとかでよくない？

89 20/10/28(水)08:21:36 No.740967033

実際にやったわけでもやろうとしたわけでもない思考実験で 猫虐待野郎呼ばわりされるシュレディンガーさん河合荘 >パブロフの犬！ こっちは実際にやったやつ

90 20/10/28(水)08:23:30 No.740967276

シュレディンガーの猫 パブロフの犬 ティンダロスの猟犬

91 20/10/28(水)08:25:19 No.740967487

単に思い浮かんだのが猫って話だろ… 猫自体はさほど重要な部分じゃないし

92 20/10/28(水)08:25:44 No.740967552

>シュレディンガーの猫 >パブロフの犬 >ティンダロスの猟犬 そこはシェイクスピアの猿だろう

93 20/10/28(水)08:25:45 No.740967557

ねこはいます よろしくおねがいします

94 20/10/28(水)08:26:58 No.740967694

>実際に電子が確率的な存在なせいで絶縁層を突破してしまうからCPUがアホみたいに電力を食う事態になっている 絶縁体を突破しないとそもそもCPUは作れないんです…

95 20/10/28(水)08:27:09 No.740967718

ジェヴォーダンの獣

96 20/10/28(水)08:28:05 No.740967855

>ただの飼い猫なんぬうううう シュレディンガーは猫が嫌いだったんぬ

97 20/10/28(水)08:28:14 No.740967871

このままで1ヶ月後に観測してみよう

98 20/10/28(水)08:30:07 No.740968067

>ちょっと前に流行った擬人化ブームで必殺技として採用されてそう あの頃の物理学者クセが強い人多すぎるから擬人化したゲームとかありそうだけど ないのは作る側に理解できる人がいないからかな…

99 20/10/28(水)08:30:53 No.740968154

>人間が観測してるかどうか関係ないよ！ >波に光子当てたらその時点で確定するからね その光子を当てた結果はどうやって確定するの？

100 20/10/28(水)08:32:51 No.740968395

今は重ね合わせ状態の観測に成功して机上の理論の段階超えてるから頭良い人の考える事はすごい

101 20/10/28(水)08:33:14 No.740968434

>絶縁体を突破しないとそもそもCPUは作れないんです… べつに半導体さんが頑張って操作してるスイッチは突破しないんぬ

102 20/10/28(水)08:35:44 No.740968782

これのせいで原子の動きを計算するタイプの未来予知はできないんだっけか

103 20/10/28(水)08:36:11 No.740968837

素粒子の状態に連動して毒ガスが出る装置があったとしても死から生は不可逆なんだからいったんガスが出て猫が死んだら終わりだろ 物理学者って馬鹿なんだな

104 20/10/28(水)08:36:12 No.740968843

発祥がどこか忘れたけど中二系ポエムで 「シュレディンガーの猫は生きていると僕は信じる」ってのがあって いまも覚えてる

105 20/10/28(水)08:37:21 No.740968987

実際に実験されたぬなんて存在しないみたいだし平和よ平和

106 20/10/28(水)08:37:36 No.740969020

>思考実験なんだから犬でも猫でも人でもいい 人じゃ箱の内部で観測されるからダメ

107 20/10/28(水)08:40:43 No.740969425

>観測するには箱開けなきゃならんのはぬも同じなンぬ… だから箱を開けた瞬間に観測されて結果は確定する 箱を開ける前の未観測の状態なら生きてる状態と死んでる状態が重なってる という思考実験

108 20/10/28(水)08:40:45 No.740969431

状態の重ね合わせはなんかそういうもんなんだろうって思えるけど 観測がわからん 個人の主観の話をしてるわけじゃないとは思うんだけど どういう行為を観測と定義してるの？

109 20/10/28(水)08:41:07 No.740969486

ミクロの世界では不可思議なことが起こってるという理屈を 毒ガスと猫で現実スケールに拡大してほら見ろおかしいだろってしてたんだけど 最新の研究では実は現実世界でも起きてるけど気づいてなかっただけってことになってる

110 20/10/28(水)08:42:05 No.740969641

>シュレディンガーさんブチ切れ案件 ほら吹き男爵と同じくらい被害者だよ

111 20/10/28(水)08:42:38 No.740969725

>「シュレディンガーの猫は生きていると僕は信じる」ってのがあって MOSAIC.WAVっぽい

112 20/10/28(水)08:43:28 No.740969846

観測機が観測しているのはまた別の話かな

113 20/10/28(水)08:43:38 No.740969872

>箱を開ける前の未観測の状態なら生きてる状態と死んでる状態が重なってる それただ開けるまで猫が生きてるか死んでるか僕には分かりませんってことを言い替えてるだけじゃん なんで世界中の天才がこんな事を議論してたわけやっぱり馬鹿じゃないの

114 20/10/28(水)08:43:43 No.740969878

>どういう行為を観測と定義してるの？ 飛び込んできた粒子をセンサーが捉える

115 20/10/28(水)08:45:05 No.740970087

>これのせいで原子の動きを計算するタイプの未来予知はできないんだっけか ラプラスの悪魔は成立しない

116 20/10/28(水)08:46:31 No.740970314

なんかTENETの考察でこれが出てきて冗談抜きで追いつけなくなった……

117 20/10/28(水)08:46:59 No.740970379

>個人の主観の話をしてるわけじゃないとは思うんだけど >どういう行為を観測と定義してるの？ これ 字幕が凄い見にくいけど一番分かりやすい https://www.youtube.com/watch?v=vnJre6NzlOQ

118 20/10/28(水)08:49:34 No.740970759

誰が見たかとかではなくどっちかであると特定できる状態に置くことが観測 偏光板噛ませて後から量子もつれ状態を特定できない状態に戻したら干渉縞が復活したりもする

119 20/10/28(水)08:52:06 No.740971173

>偏光板噛ませて後から量子もつれ状態を特定できない状態に戻したら干渉縞が復活したりもする これ自由すぎるだろ 少しは自重しろ

120 20/10/28(水)08:56:05 No.740971793

>偏光板噛ませて後から量子もつれ状態を特定できない状態に戻したら干渉縞が復活したりもする これ絶対デバッグ漏れでしょ

121 <a href="mailto:神">20/10/28(水)08:57:51</a> [神] No.740972066

想定された使い方だと問題ないはずなんですけお そこまで細かくほじくられたらバグのひとつや二つ見つかるんですけおお…

122 20/10/28(水)09:03:21 No.740972820

普通にいつ毒ガスがでるかわからない単純な装置が入ってて死ぬのか生きてるのかは見ない限りわからないみたいなやつかと思ってたわ

123 20/10/28(水)09:05:31 No.740973125

毒ガスだと観測した瞬間はまだ死にかけくらいにならない？

124 20/10/28(水)09:09:27 No.740973638

>偏光板噛ませて後から量子もつれ状態を特定できない状態に戻したら干渉縞が復活したりもする これが本当に謎だよね意味わからんわどうなってんのこの世界

125 20/10/28(水)09:10:52 No.740973818

「観測」という言葉で主観的な認識と物理的な相互作用をごっちゃにするからトンチンカンな話になる

126 20/10/28(水)09:23:10 No.740975542

>https://www.youtube.com/watch?v=vnJre6NzlOQ こんなわけわからん事とが起こるの！？

127 20/10/28(水)09:25:23 No.740975860

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