虹裏img歴史資料館

1 20/10/26(月)03:46:32 No.740379808

詳しくないけど好きなのにツンツンした態度取るからツンデレなんであって 仲良くなって甘えてくるのはただ惚れてるだけじゃないのか

2 20/10/26(月)03:49:02 No.740379982

>詳しくないけど好きなのにツンツンした態度取るからツンデレなんであって 本来の意味ではそうだけど大体の使われ方はツンツンしてた人が惚れたらデレデレになるって感じな気がする

3 20/10/26(月)03:49:19 No.740380003

>詳しくないけど好きなのにツンツンした態度取るからツンデレなんであって え…そうだっけ…

4 20/10/26(月)03:49:43 No.740380038

ツンデレの本来の意味とは

5 20/10/26(月)03:50:12 No.740380069

俺の中ではパルフェのカトレアがツンデレ

6 20/10/26(月)03:53:12 No.740380290

好感度MAXでも左みたいな態度なのがツンデエレ

7 20/10/26(月)03:53:51 No.740380331

要するに素直になれないのがツンデレ

8 20/10/26(月)03:55:59 No.740380457

らんまのあかねかな…

9 20/10/26(月)03:56:30 No.740380494

ツンとデレの揺れ幅が大きいのを言うんじゃなかったか

10 20/10/26(月)03:56:57 No.740380522

>好感度MAXでも左みたいな態度なのがツンデエレ それ嫌なやつじゃん

11 20/10/26(月)03:57:16 No.740380550

そもそも好感度低かったらツンデレとか関係なく触られたら嫌だよな

12 20/10/26(月)03:57:20 No.740380556

好きだけど素直になれないくらいだと思ってたけど ツンツンしてるうちに好きになるパターンもあったような気がする

13 20/10/26(月)03:57:32 No.740380565

むしろシャナゼロ魔以前は嫌いでツンツンから好きでデレが主流で以降は好きでもツンツンがブームになって派閥争いになった認識だぞ

14 20/10/26(月)03:57:59 No.740380597

本来の意味なら人前だとツンだけど2人きりだとデレってのじゃなかったっけ

15 20/10/26(月)03:59:11 No.740380675

>本来の意味なら人前だとツンだけど2人きりだとデレってのじゃなかったっけ ツンデレブームの時テレビがそう言い出してそうかなぁ！？ってなったやつだ

16 20/10/26(月)04:00:29 No.740380759

最初ツンツン後デレデレ派と素直になれない性格ゆえにツンツンしちゃいがちでたまにデレを見せてくる派と

17 20/10/26(月)04:06:49 No.740381162

流行ると解釈が拡大し続けるよね

18 20/10/26(月)04:08:10 No.740381239

誤解した馬鹿が増えるからね

19 20/10/26(月)04:11:41 No.740381409

ツンデレキャラの人気も随分と落ちた気がして寂しい

20 20/10/26(月)04:19:55 No.740381824

ツンデレの意味は気軽に決めようとすると識者が湧いてきて大体いつも同じ議論が飛び交う

21 20/10/26(月)04:21:45 No.740381903

イリュゲーの新作だと思ったら違って悲しい…

22 20/10/26(月)04:26:20 No.740382085

大元はギャルゲーエロゲーで共通ルートツンツンで個別ルート入ったらデレるってとこから解釈が妙に広がった感じ

23 20/10/26(月)04:27:17 No.740382122

ツンデレの説明しようかと思ったけどめんどくさい 1レス目は詳しくないのに語るなよ

24 20/10/26(月)04:34:05 No.740382366

> 最初ツンツン後デレデレ派と素直になれない性格ゆえにツンツンしちゃいがちでたまにデレを見せてくる派と 今まであんま気にしたことなかったけど 音ゲーで前半難しく後半簡単な曲をツンデレ譜面とか言うことあって これって前者のツン期デレ期分かれてるのがツンデレって前提の用法だったんだなと今気づいた

25 20/10/26(月)04:35:30 No.740382421

今で言うと雪ノ下さんですね

26 20/10/26(月)04:36:42 No.740382466

ここは斬新さを狙って最初はベタ惚れだけどだんだんこのクズがって嫌うようになるってどうだろう

27 20/10/26(月)04:42:59 No.740382707

好きだけど素直になれなくてツンツン…みたいな人格に問題のあるだけのめんどくさい人間を 曲がりなりにもヒロインとして取り扱うようになったのは後年の話だから

28 20/10/26(月)04:46:03 No.740382815

ツンデレのデレ期がまだ来てないのがアスカ・ラングレー

29 20/10/26(月)04:52:50 No.740383073

全方面に態度悪いのと特定個人に態度悪いのという範囲の違いとかも

30 20/10/26(月)04:53:00 No.740383076

人前でツンツン二人きりの時にデレデレの人のことを指していたけど意味が変わったって話をゼロ魔が流行ってたくらいの時代に聞いた気がする

31 20/10/26(月)04:56:44 No.740383235

ツンとデレの緩急から好意を素直に表せないみたいな属性に変遷した

32 20/10/26(月)04:56:59 No.740383242

>人前でツンツン二人きりの時にデレデレの人のことを指していたけど意味が変わったって話をゼロ魔が流行ってたくらいの時代に聞いた気がする ゼロ魔はむしろ人前ツンツン二人デレの代表例じゃん！

33 20/10/26(月)05:02:43 No.740383476

下級生の麗子は古き良きツンデレ

34 20/10/26(月)05:07:50 No.740383664

これもギャルゲー用語だったんだろうか

35 20/10/26(月)05:07:53 No.740383667

>人前でツンツン二人きりの時にデレデレの人のことを指していた ぶっちゃけこんなキャラ見たことないので かなり怪しいと思っている

36 20/10/26(月)05:10:06 No.740383723

エロゲー用語じゃないかなぁ

37 20/10/26(月)05:10:32 No.740383746

もう周りの人数条件の方が旧来の意味だったと思うくらい世代が入れ替わってるんだな

38 20/10/26(月)05:11:35 No.740383772

使われだした痕跡が明確に出てくるのが大空寺からだから大空寺みたいなやつを指す言葉だったと考えられる

39 20/10/26(月)05:11:38 No.740383774

>ツンデレキャラの人気も随分と落ちた気がして寂しい 暴力女が悪い

40 20/10/26(月)05:12:00 No.740383783

二人きりの時にデレデレしてくる子ってそんなに居るかな？

41 20/10/26(月)05:13:45 No.740383838

お嬢様というかタカビーってそんな感じの落ち着き方になるパターンがあったような気はする

42 20/10/26(月)05:15:05 No.740383875

デレたタカビーって大体ツンデレみたいな描写になる気がする…

43 20/10/26(月)05:16:10 No.740383915

人前だとプライドでイチャイチャ出来ないって主人公馬鹿にしてんのかってなるだろ

44 20/10/26(月)05:17:34 No.740383960

人造人間編→ブウ編のベジータはツンデレの見本？最後の最後に好意を示すところとか

45 20/10/26(月)05:17:50 No.740383973

昔のラブコメはヒロインが高嶺の花が基本だから高飛車で暴力的だった それがだんだんマイルドになってツンデレに

46 20/10/26(月)05:19:12 No.740384009

ロミジュリ物のヒロインって大体ツンデレな気がする

47 20/10/26(月)05:19:20 No.740384013

言われてみれば人前と二人きりでってタイプのキャラの具体例出された記憶がないわ この話自体はお約束みたいに語られてたのに

48 20/10/26(月)05:21:31 No.740384086

>言われてみれば人前と二人きりでってタイプのキャラの具体例出された記憶がないわ >この話自体はお約束みたいに語られてたのに 上で言われてるエロゲの共通ルートと個別ルートの話が元祖っていうのはありそう

49 20/10/26(月)05:22:06 No.740384102

海原雄山や柏葉英二郎がツンデレでいいよねって語られてたから二人でデレデレはマスコミが後付けした与太話って印象が強い

50 20/10/26(月)05:25:22 No.740384212

ツンデレは言語化が難しい

51 20/10/26(月)05:26:16 No.740384242

>言われてみれば人前と二人きりでってタイプのキャラの具体例出された記憶がないわ >この話自体はお約束みたいに語られてたのに 東鳩の保科智子

52 20/10/26(月)05:26:45 No.740384258

でもこの話が良く出てたのってツンデレラノベヒロイン出始めの頃じゃないか その頃はもうマスコミに拾われてたっけ

53 20/10/26(月)05:28:59 No.740384333

流行語大賞とかに取り上げられたのは15年くらい前じゃなかったか 流行ったのはエロゲ（といういかVN）→ギャルゲ→アニメとかの流れだと思う

54 20/10/26(月)05:48:29 No.740385044

>ツンデレのデレ期がまだ来てないのがアスカ・ラングレー ジェリコの壁とかQの窓ガラス割りパンチはデレだと思う

55 20/10/26(月)05:53:35 No.740385276

一般的にはそれツンですね…

56 20/10/26(月)05:55:02 No.740385340

>一般的にはそれツンですね… そこに機微があるんだよ！わかれわかってくれ！

57 20/10/26(月)05:57:33 No.740385448

>人前でツンツン二人きりの時にデレデレの人のことを指していたけど ツンデレ定義でたまにこれ聞くけどそんなキャラ見たことないし仮に居たとしてもただ照れ隠し下手なだけだろ

58 20/10/26(月)05:57:41 No.740385453

次の劇場では多分デレデレさぁ

59 20/10/26(月)05:59:02 No.740385523

強く当たるけど本当は好き程度の性格をよくこんなグダグダと曲解して争えるもんだと感心する

60 20/10/26(月)06:00:40 No.740385603

つよきすやって

61 20/10/26(月)06:00:54 No.740385617

旧ツンデレはオタクに訴求力が足りなかったから素直になれない系に取って代わられたって話も聞いた覚えがある

62 20/10/26(月)06:01:29 No.740385652

刀向けてくるようなヒロインがルート入って個別イベント以降甘々になるやつが源流だと思ってた

63 20/10/26(月)06:05:19 No.740385833

人の前では素直になれないけど二人きりになるとデレてくる 人前だろうが二人きりだろうがめちゃめちゃツンツンした人が不意に見せたデレ どっちもツンデレだと思ってる

64 20/10/26(月)06:05:46 No.740385851

強く当たってる時期は嫌いなんだよ

65 20/10/26(月)06:06:54 No.740385915

>ツンデレ定義でたまにこれ聞くけどそんなキャラ見たことないし仮に居たとしてもただ照れ隠し下手なだけだろ テメェなごみんになんてことを…！

66 20/10/26(月)06:14:54 No.740386345

よく使われるツンデレをクーデレを当てはめると違うよクソになる

67 20/10/26(月)06:16:23 No.740386427

一昔前の暴力クソ女でなければ何でもいいよ

68 20/10/26(月)06:21:27 No.740386769

ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールちゃんの名が出ないとは…

69 20/10/26(月)06:23:13 No.740386880

オタク君は線引きが大好き

70 20/10/26(月)06:34:11 No.740387523

大

71 20/10/26(月)06:34:48 No.740387564

空

72 20/10/26(月)06:36:45 No.740387680

寺

73 20/10/26(月)06:38:08 No.740387766

ふと新ジャンル「○○」を思い出したけど 今思うとあれって大分お腐れ様っぽい人が盛り上げてた気がする

74 20/10/26(月)06:42:43 No.740388051

>ツンデレ定義でたまにこれ聞くけどそんなキャラ見たことないし仮に居たとしてもただ照れ隠し下手なだけだろ というかその通りそんなキャラほとんどいないから意味の方が変わった 元は攻略ルートの話だと思う

75 20/10/26(月)06:52:55 No.740388694

烈海王は二人きりでデレデレタイプでは？

76 20/10/26(月)06:53:27 No.740388731

ベジータや烈海王のケースが分かりやすくて 普段から攻撃的で厳しい態度ばかりとるけど 別に二人きりの時甘々でにゃんにゃん言いながらすり寄ってるわけじゃない ツンデレって言葉ができることで元々内包してた概念を打ち消して 違う概念になってる

77 20/10/26(月)06:57:47 No.740388973

>オタク君は線引きが大好き はっきりさせとかないと意味の齟齬が出てくるし…

78 20/10/26(月)07:01:04 No.740389170

今の時代のトレンドは最初からデレデレのヒロインだよね

79 20/10/26(月)07:07:25 No.740389538

元々は二面性ってより主人公に対して素直になれないが前面だから二人きりの時にデレデレになるのは単に本心なだけ いつの間にか性格の二面性みたいなのがメインになってた

80 20/10/26(月)07:09:29 No.740389673

今はもうデレデレ通り越してよくわからんもんになってる気がするが これくらいじゃないとまわりに似たようなのありすぎて手に取ってもらえないもんな…

81 20/10/26(月)07:10:15 No.740389724

そもそもこのゲームなんなんだ ヒロインはめっちゃ好みだけど

82 20/10/26(月)07:11:32 No.740389823

最初からデレデレ献身系ヒロインが人気だと思う

83 20/10/26(月)07:13:05 No.740389917

そもそも最初期は人前でツンツン2人きりでデレデレじゃなかったっけ？

84 20/10/26(月)07:14:11 No.740390003

めどいから基準は大空寺でいい

85 20/10/26(月)07:15:46 No.740390118

>そもそも最初期は人前でツンツン2人きりでデレデレじゃなかったっけ？ 委員長がそうだからな

86 20/10/26(月)07:15:55 No.740390132

当初は好きだけどツンとした態度しちゃうキャラも二人きりの時はデレデレになるのに発展したりするからキャラ依存にすると話がややこしくなる

87 20/10/26(月)07:20:51 No.740390492

好感度が上がるとツンからデレに変わるタイプと普段はツンで2人きりになるとデレるタイプと本心はデレだけど素直になれずツンツンしてしまうタイプの3つがあるわけか どれも好きです

88 20/10/26(月)07:21:49 No.740390578

神谷奈緒がツンデレみたいな扱いされてるけどあれ正直怒りっぽくて惚れやすいだけのちょろい子だと思う

89 20/10/26(月)07:22:07 No.740390598

>今はもうデレデレ通り越してよくわからんもんになってる気がするが >これくらいじゃないとまわりに似たようなのありすぎて手に取ってもらえないもんな… 一周回ってヤンデレに近付いてるなと感じる超デレデレキャラちょくちょくいる

90 20/10/26(月)07:23:28 No.740390696

お姉ちゃんだよ！

91 20/10/26(月)07:23:58 No.740390739

釘宮声で「べ、べつにアンタのためにやってるわけじゃないんだからねっ」

92 20/10/26(月)07:24:12 No.740390761

ツンとした体臭にデレデレした生活態度

93 20/10/26(月)07:24:40 No.740390781

昔のツンデレはちょっとキツすぎる

94 20/10/26(月)07:24:44 No.740390784

>一周回ってヤンデレに近付いてるなと感じる超デレデレキャラちょくちょくいる 理由がなくとも盲目的に一途に好きになってくる美少女は最高だからな… ぶっちゃけ俺も大好きです…

95 20/10/26(月)07:25:33 No.740390844

>神谷奈緒がツンデレみたいな扱いされてるけどあれ正直怒りっぽくて惚れやすいだけのちょろい子だと思う 他の男に色目使った事がないから惚れっぽいだけなのかどうかはわからん

96 20/10/26(月)07:28:47 No.740391093

ツンデレで検索するとトップで引っかかるツンデレサイトみたいなのができたんだけど それの定義が2人きりのときにうんぬんのやつだった マスコミとか巷のはそれを参照しちゃった

97 20/10/26(月)07:29:12 No.740391128

ツンデレについてはヤマグチノボルに聞け

98 20/10/26(月)07:29:41 No.740391174

好感度マックスでも人前ではツンツンしてるタイプもいる

99 20/10/26(月)07:30:44 No.740391245

今こそツンデレ復権するべき

100 20/10/26(月)07:30:55 No.740391261

ヤンデレも昔の主人公に害を与えるタイプのヤンデレはメンヘラという別属性としてパージされたな

101 20/10/26(月)07:33:12 No.740391441

俺はツンとデレの間のンデ期が好き

102 20/10/26(月)07:34:47 No.740391568

ツンが消えちゃうと魅力無いんだよなぁ まぁそこまでのキャラはあまり居ないけど

103 20/10/26(月)07:38:11 No.740391854

ツンデレもヤンデレも大量にヒロインが出てくるソシャゲだと大抵1人くらいいる気がする

104 20/10/26(月)07:40:16 No.740392048

>そもそも最初期は人前でツンツン2人きりでデレデレじゃなかったっけ？ ツンデレが出来てからそんなに間を置いてない時期にでたツンデレ大全という本でもこれで書かれてたはず

105 20/10/26(月)07:40:51 No.740392101

パイオニアの委員長がちょっとプロットとして完成され過ぎてて同じタイプでそれを超えるのはちょっと難しかった気がする

106 20/10/26(月)07:41:04 No.740392119

ツンデレってちゃんとキャラ立てしやすいんだけど ヤンデレって属性にキャラが飲まれるんだよな… 自分で創作してると痛感する

107 20/10/26(月)07:48:14 No.740392740

ヤンデレもメンヘラだか病んでるだけなのか分からないキャラが増えた

108 20/10/26(月)07:49:40 No.740392870

東鳩の委員長はまた違うか

109 20/10/26(月)07:50:53 No.740392981

>東鳩の委員長はまた違うか むしろ一般化したのはあれが元祖だよ その後ツンデレって用語の意味の方が変わった

110 20/10/26(月)07:52:55 No.740393187

書き込みをした人によって削除されました

111 20/10/26(月)07:53:31 No.740393247

>ヤンデレもメンヘラだか病んでるだけなのか分からないキャラが増えた ヤンデレ好きだがそれは違うと思う むしろ昔に比べてメンヘラくさいのは減った

112 20/10/26(月)07:54:06 No.740393288

スレ画の左はツンっていうか嫌われてるだけだよね

113 20/10/26(月)07:54:51 No.740393368

ツンデレとただ性格悪い奴は別物というのだけは伝えたい…

114 20/10/26(月)07:55:51 No.740393457

左がハート4くらいならツンデレ

115 20/10/26(月)07:59:44 No.740393827

>ツンデレとただ性格悪い奴は別物というのだけは伝えたい… わかる

116 20/10/26(月)08:05:08 No.740394390

ツンツン→ツンデレ→デレデレという流れの途中なだけでは？

117 20/10/26(月)08:12:55 No.740395277

チン負けしていく様とおなじや

118 20/10/26(月)08:24:21 No.740396584

ツンデレはニコニコ大百科にも記載してあるように提唱した場所と人物がハッキリしてて その時はONEの七瀬留美みたいな攻略や時間変化でツンからデレに変化するキャラのことを言ってたんだよ

119 20/10/26(月)08:24:42 No.740396620

左の状態でエロシーンの方が良い

120 20/10/26(月)08:26:28 No.740396820

なんなら今はもう男のジャンルさえする

121 20/10/26(月)08:40:49 No.740398390

>なんなら今はもう男のジャンルさえする ちょっと前ですらベジータがよく言われてたような