20/10/26(月)00:24:30 名君 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1603639470948.jpg 20/10/26(月)00:24:30 No.740343713
名君
1 20/10/26(月)00:32:51 No.740346642
子供に恵まれない
2 20/10/26(月)00:33:05 No.740346729
それは
3 20/10/26(月)00:34:26 No.740347165
秀次
4 20/10/26(月)00:34:43 No.740347279
自決！
5 20/10/26(月)00:35:27 No.740347498
英雄なのは満場一致するだろうけど名君かな…名君かも…
6 20/10/26(月)00:35:58 No.740347692
こっちのほうが殺生大好きに思える
7 20/10/26(月)00:36:22 No.740347830
暴君ですよ
8 20/10/26(月)00:37:33 No.740348228
タイミング悪く死にやがった
9 20/10/26(月)00:37:46 No.740348308
日本を平和にした男だぞ
10 20/10/26(月)00:37:56 No.740348373
英雄…？ うーん…
11 20/10/26(月)00:38:05 No.740348438
>タイミング悪くして死にやがった
12 20/10/26(月)00:38:38 No.740348609
配下に諌めるタイプはいなかったの
13 20/10/26(月)00:38:58 No.740348737
平和かな…
14 20/10/26(月)00:39:45 No.740349007
不幸にされた人があまりに多い…
15 20/10/26(月)00:40:19 No.740349207
本人がちゃんと指揮するときの戦争のうまさは凄い
16 20/10/26(月)00:40:30 No.740349277
粛清大好き
17 20/10/26(月)00:40:51 No.740349416
>こっちのほうが殺生大好きに思える 秀次事件除くと敵対相手の兵站大義破壊して二進も三進も行かなくして血を汚さず勝つスタイルだし直接殺生するのは嫌いじゃないかな
18 20/10/26(月)00:41:23 No.740349595
>配下に諌めるタイプはいなかったの 居たけどみんな早死にしたよ
19 20/10/26(月)00:41:27 No.740349614
水攻めはえげつない
20 20/10/26(月)00:43:25 No.740350283
参謀や幕僚に相当する人材に凄い恵まれてると思う 働き甲斐のある上司ではあったんだろう
21 20/10/26(月)00:43:34 No.740350352
平和かなぁ…
22 20/10/26(月)00:43:45 No.740350414
信長も秀吉も家康も全員合理的に物事を進める人だと思う 立場やその他もろもろが違っただけで
23 20/10/26(月)00:44:08 No.740350558
参謀や幕僚って軍記の中の話じゃないですか
24 20/10/26(月)00:45:10 No.740350900
>秀次事件除くと敵対相手の兵站大義破壊して二進も三進も行かなくして血を汚さず勝つスタイルだし直接殺生するのは嫌いじゃないかな 単純にコスパ良い選択してただけじゃないかな…
25 20/10/26(月)00:45:49 No.740351117
なんで徳川のことをそんなに信頼していたんですか…
26 20/10/26(月)00:45:52 No.740351140
コスパいい方選ぶってことは殺生大好きじゃないってことなのでは
27 20/10/26(月)00:45:55 No.740351159
肝心な時の人を見る目がね…
28 20/10/26(月)00:46:15 No.740351264
>なんで徳川のことをそんなに信頼していたんですか… 三成のレス
29 20/10/26(月)00:46:31 No.740351359
敵が苦しむの見るの好きだったんだよきっと
30 20/10/26(月)00:46:43 No.740351430
名君豊臣秀吉(1537-1591)
31 20/10/26(月)00:47:04 No.740351538
散々根切りやってますけど…
32 20/10/26(月)00:47:08 No.740351565
刀狩の評価高いんだっけ
33 20/10/26(月)00:48:09 No.740351870
浅野とかよく三河武士みたいなノリで秀吉に接して殺されなかったなって思う
34 20/10/26(月)00:48:52 No.740352075
徳川を信頼したのが間違いなんてのは後出しの結果論でしかねえわ
35 20/10/26(月)00:49:35 No.740352299
>なんで徳川のことをそんなに信頼していたんですか… 小牧長久手で力で制圧出来なかったとは言え服従してからスレ画死ぬ間では同名相手の北条を売ったり行事には必ず駆けつけて盛り上げてくれたりと忠実に仕えてくれたからな 毛利と同じぐらいには信頼するのは無理もないさ
36 20/10/26(月)00:49:49 No.740352369
>配下に諌めるタイプはいなかったの 自ら朝鮮に行くと言い始めた時に浅野長政さんが狐が憑いていると叱ってくれたよ…
37 20/10/26(月)00:50:13 No.740352502
>徳川を信頼したのが間違いなんてのは後出しの結果論でしかねえわ なんなら十人衆で一番マジメに政治しようとしてたのは家康だったまである
38 20/10/26(月)00:50:14 No.740352511
というか秀吉が死んでからだし ちゃんと忠誠心はあったのでは
39 20/10/26(月)00:50:48 No.740352700
徳川がずっと野心持ってたなんてのもまた単なる陰謀論でしかない
40 20/10/26(月)00:51:27 No.740352924
三成のが行き過ぎた忠誠心じゃん
41 20/10/26(月)00:51:37 No.740352976
>というか秀吉が死んでからだし >ちゃんと忠誠心はあったのでは あくまで秀吉に対する忠誠ということか 秀吉もそうだったもんな
42 20/10/26(月)00:51:51 No.740353048
浅野父は良くも悪くも豊臣家臣っぽくないタイプだな…
43 20/10/26(月)00:52:29 No.740353237
次の時代を予見する力まではちょっとなあ
44 20/10/26(月)00:52:37 No.740353286
スレ画に限らず有力者がいたらだいたい頼るわね 東国は遠いし
45 20/10/26(月)00:52:49 No.740353339
晩年のやらかしがでかすぎるけど総合的に見たら名君だとは思う
46 20/10/26(月)00:53:02 No.740353422
普通に秀次の下に派遣された元部下からは恨まれてたんじゃないかな…
47 20/10/26(月)00:53:05 No.740353438
>次の時代を予見する力まではちょっとなあ わかりようがないもんね…
48 20/10/26(月)00:53:13 No.740353478
>というか秀吉が死んでからだし >ちゃんと忠誠心はあったのでは 単に逆らっても勝てないからだろ 秀吉が死んでからは即権力掌握に動いてるし
49 20/10/26(月)00:53:37 No.740353600
なんなら関ヶ原はそれこそ跡目争いの域を出ないからな…
50 20/10/26(月)00:54:09 No.740353780
何を持って名君と言うべきかは知らんけどまぁ封建的軍事政権の長以上でも以下でもない
51 20/10/26(月)00:54:13 No.740353806
金ヶ崎はスパロボかってくらいのオールスター具合で吹く そこまでやらなきゃ逃げられんかったのか
52 20/10/26(月)00:54:14 No.740353812
>普通に秀次の下に派遣された元部下からは恨まれてたんじゃないかな… 連座して切腹させちゃった人達が政権の中堅どころって感じで後々響いたなと
53 20/10/26(月)00:54:29 No.740353874
この肖像画のヒゲが付けヒゲってのを戦国炒飯TVで知った
54 20/10/26(月)00:54:44 No.740353954
家康さんサイドからしてもそれなりに遇してくれるなら噛みつく意味がないし… 上で仕切ってる奴がいなくなったらそら力学も変わる
55 20/10/26(月)00:54:55 No.740353998
関ケ原は今凄い勢いで検証されてるからうかつに手を出さない方がいい
56 20/10/26(月)00:55:23 No.740354143
真面目にやってて色々役職任された気が付いたらイケそうだしイってみっか！ ってなるのはまあ戦国の世としては自然と言えば自然だろうし
57 20/10/26(月)00:55:27 No.740354169
>>徳川を信頼したのが間違いなんてのは後出しの結果論でしかねえわ >なんなら十人衆で一番マジメに政治しようとしてたのは家康だったまである それはない 真っ先に遺命無視しての大名間私婚で派閥形成に動いてるし
58 20/10/26(月)00:56:13 No.740354414
江戸時代の儒学的価値観でこの時代の行動原理を理解しようとしてもあんま意味ないよ
59 20/10/26(月)00:56:21 No.740354464
どうしても家康と比較しちゃうけど家康はちょっとエスパーすぎる…
60 20/10/26(月)00:56:24 No.740354481
下手とまでは言わないけど今一銃後の采配にキレが無いように思える
61 20/10/26(月)00:56:24 No.740354484
>何を持って名君と言うべきかは知らんけどまぁ封建的軍事政権の長以上でも以下でもない 封建的軍事政権の長が基盤の封建的土地制度を完全に組み替えたのはすごいと思うよ実際
62 20/10/26(月)00:56:48 No.740354606
三成みたいな奴が居るな
63 20/10/26(月)00:57:02 No.740354682
>真っ先に遺命無視しての大名間私婚で派閥形成に動いてるし そもそも遺命無視は無茶苦茶言ってるの利家側の方だし… というか「私婚」がなんのことを指してるのかは実は今議論になってる
64 20/10/26(月)00:57:08 No.740354731
>江戸時代の儒学的価値観でこの時代の行動原理を理解しようとしてもあんま意味ないよ まあ戦国はカオスだしな…
65 20/10/26(月)00:57:18 No.740354791
秀吉が生きてる時は家康もそんな気は持ってなかったけど 実際死んだ後になると行けそうだな…ってなったんだろうなって
66 20/10/26(月)00:57:40 No.740354896
なんなら俺が納めるしかないわってなったのかもしれんし…
67 20/10/26(月)00:57:52 No.740354948
鳥取城
68 20/10/26(月)00:58:09 No.740355033
家康も関ヶ原で勝つまでは幕府開く構想とかなかったと思うよ
69 20/10/26(月)00:58:10 No.740355038
実質のナンバーツーがみっちーってのが何と言うか
70 20/10/26(月)00:58:13 No.740355049
>どうしても家康と比較しちゃうけど家康はちょっとエスパーすぎる… 家康にエスパーな要素ないだろ 秀吉死後の権力闘争でも誤算を連発して焦りまくってるし状況に応じてその場凌ぎで必死に対処してたら最終的にああいう結果になりましたってだけ
71 20/10/26(月)00:58:54 No.740355246
>実質のナンバーツーがみっちーってのが何と言うか 五奉行の中ですら序列4番目の石田がナンバー2なわけないだろ
72 20/10/26(月)00:59:08 No.740355311
猿も狸もnov死んだあと鮮やかにまとめたみたいなイメージあるけど割とグッダグダよね
73 20/10/26(月)00:59:16 No.740355353
この辺はぶっちゃけ司馬先生の関ヶ原の視点で語る人が多すぎるというか いや滅茶苦茶面白いけどさあアレ
74 20/10/26(月)00:59:38 No.740355465
関ケ原も西軍が勝ったら上杉や毛利などが恩賞でさらに巨大化して地方分権になっちゃうんじゃないかと…
75 20/10/26(月)00:59:48 No.740355494
織田がつき 羽柴がこね 徳川がくう 的を射てるとおもう
76 20/10/26(月)01:00:04 No.740355573
戦絡め手多いね太閤
77 20/10/26(月)01:00:27 No.740355678
家康だっていつ死んでもおかしくない歳で死んでりゃそこで何かしら流れ変わっとったからな 身も蓋もねえが全ては結果論としか
78 20/10/26(月)01:00:27 No.740355683
>五奉行の中ですら序列4番目の石田がナンバー2なわけないだろ 実質
79 20/10/26(月)01:00:28 No.740355689
>関ケ原も西軍が勝ったら上杉や毛利などが恩賞でさらに巨大化して地方分権になっちゃうんじゃないかと… 関ケ原が起こった時点で豊臣政権はもうおしまいだよね…
80 20/10/26(月)01:00:36 No.740355714
家康ちゃん、どうして勝手に豊臣家の領地配ってしまうの？
81 20/10/26(月)01:00:38 No.740355719
>関ケ原も西軍が勝ったら上杉や毛利などが恩賞でさらに巨大化して地方分権になっちゃうんじゃないかと… 三成の性格考えると勝ってからの方が地獄だろうなって
82 20/10/26(月)01:00:41 No.740355732
書き込みをした人によって削除されました
83 20/10/26(月)01:01:02 No.740355830
本能寺の変とかでもそうだけど全ては成り行きなんだろう… まあその上であーだこーだ言うのが楽しいところはある
84 20/10/26(月)01:01:10 No.740355866
>家康ちゃん、どうして勝手に豊臣家の領地配ってしまうの？ 自分の領地を配るとそれはそれでややこしくなってしまう
85 20/10/26(月)01:01:20 No.740355906
光秀もそうだけど色々動機考えてもなんかやれそうだったから以上はないと思うんだよねこの時代
86 20/10/26(月)01:01:26 No.740355936
石田が勝たなくて良かったね
87 20/10/26(月)01:01:37 No.740355980
>関ケ原も西軍が勝ったら上杉や毛利などが恩賞でさらに巨大化して地方分権になっちゃうんじゃないかと… そもそも関ヶ原の決戦で勝っただけで徳川軍が消滅するわけでもないしな 東軍は後方に岐阜城も清洲城もあるし遅刻した秀忠の軍勢もすぐ来るからまた仕切り直せばいいだけだし最悪関東に割拠すればいい
88 20/10/26(月)01:02:06 No.740356090
でも 種無しじゃないですか 名君に大切な要素一つ欠けてますよ
89 20/10/26(月)01:02:25 No.740356176
もしも大阪と江戸で東西幕府内乱みたいになったらどっちが先にギブアップしてただろうか
90 20/10/26(月)01:02:34 No.740356226
>>五奉行の中ですら序列4番目の石田がナンバー2なわけないだろ >実質 実質という点でも増田長盛以下だぞ
91 20/10/26(月)01:02:42 No.740356262
>家康ちゃん、どうして勝手に豊臣家の領地配ってしまうの？ 領地を勝手に配ったというか奉行が消えたから事実上蔵入地が消滅したというか… なので一部の大名は真面目に蔵入地の分を豊臣家に収めてたりするから秀頼が65万石の大名に転落したのは間違いだとかなんとか
92 20/10/26(月)01:03:04 No.740356359
五大老も結局徳川以外死んだらすぐ帰っちゃうもんな
93 20/10/26(月)01:03:08 No.740356377
>>五奉行の中ですら序列4番目の石田がナンバー2なわけないだろ >実質 実質とか言いだしたらもっと序列下がるぞ
94 20/10/26(月)01:03:43 No.740356504
そもそも西軍なんてもんがあったか怪しくて家康に対抗したい諸侯が特に統一された頭もなくそれぞれの思惑のためにバラバラに動いてたくせえ感じになってきた
95 20/10/26(月)01:03:46 No.740356516
クロカンが俺らにとってはそう悪くもなかったけど民からの評判は悪かったすね言われる
96 20/10/26(月)01:04:03 No.740356581
後継者層の薄さは晩年の危うさ全ての原因
97 20/10/26(月)01:04:03 No.740356583
ねねを招き入れたのが運の尽きだな
98 20/10/26(月)01:04:15 No.740356628
増田ってめちゃくちゃ重要な動きしてんのにガン無視されてるよね
99 20/10/26(月)01:04:26 No.740356671
五大老五奉行ってのも後から名前が付いた話で職務上の分担があるんだか無いんだか
100 20/10/26(月)01:04:37 No.740356708
>クロカンが俺らにとってはそう悪くもなかったけど民からの評判は悪かったすね言われる まあクロカンも実際にスレ画にやられたこと考えれば恨み骨髄だったろうが…
101 20/10/26(月)01:05:39 No.740356956
>クロカンが俺らにとってはそう悪くもなかったけど民からの評判は悪かったすね言われる クロカンは九州に土地貰って大名になってから統治にために現地民に対して色々と血生臭い粛清やってるから都合の悪い部分はかなり豊臣政権に押し付けてる部分あるので…
102 20/10/26(月)01:05:45 No.740356982
晩年ひでぇけど信長倒れた後のスターダム駆けあがりっぷりは否定出来ない 後中国地方責め凄いっすね
103 20/10/26(月)01:05:57 No.740357031
そんなに目的意識があってあそこで大合戦やったって感じではなさそうだよね今の関ヶ原
104 20/10/26(月)01:06:10 No.740357091
>でも >種無しじゃないですか >名君に大切な要素一つ欠けてますよ 秀頼が産まれたし種無しという事はない薄いかもしれんが
105 20/10/26(月)01:06:11 No.740357103
>五大老も結局徳川以外死んだらすぐ帰っちゃうもんな 碌な情報伝達方法も無いのに中央で政治と領国運営するには親と子が分かれて分担する他ないからな 徳川以外だと前田もやってたけどとっしーすぐ死んだしだし
106 20/10/26(月)01:06:30 No.740357173
>光秀もそうだけど色々動機考えてもなんかやれそうだったから以上はないと思うんだよねこの時代 けおおおおおおお！光秀の子孫なんですけお！！！！！学者には解き明かせない真実なんですけお！！！！！！！
107 20/10/26(月)01:06:53 No.740357271
>>クロカンが俺らにとってはそう悪くもなかったけど民からの評判は悪かったすね言われる >まあクロカンも実際にスレ画にやられたこと考えれば恨み骨髄だったろうが… 播磨のちっちゃな豪族が大名にしてもらってなんの恨みが…
108 20/10/26(月)01:06:58 No.740357283
関ケ原の場所が全然ちげぇってなってるし…
109 20/10/26(月)01:07:06 No.740357315
というか上杉とか毛利とかホントお前らの動き最低だな！としか言いようないし…
110 20/10/26(月)01:07:09 No.740357327
>そんなに目的意識があってあそこで大合戦やったって感じではなさそうだよね今の関ヶ原 一日で終わっちゃったあたりもうよくわからん…
111 20/10/26(月)01:07:26 No.740357389
>>光秀もそうだけど色々動機考えてもなんかやれそうだったから以上はないと思うんだよねこの時代 >けおおおおおおお！光秀の子孫なんですけお！！！！！学者には解き明かせない真実なんですけお！！！！！！！ 調べたらあなたのおじいさん勝手に明智家を継いだって出てくるんですけど
112 20/10/26(月)01:07:59 No.740357521
関ヶ原は東軍が勝ったというか東軍が勝ちきれなかったほうが大きい 毛利も島津も潰しきれなかったから上杉伊達辺りとともに辺境にデカい外様を据え置いてやってくことになった
113 20/10/26(月)01:08:26 No.740357627
>というか上杉とか毛利とかホントお前らの動き最低だな！としか言いようないし… 徳川も相当最低ムーブかましてるから誰が悪いとかねえよ 全員悪人のアウトレイジだ
114 20/10/26(月)01:08:44 No.740357703
関ヶ原はなんか勝ち負けでは計れない何かがある 煮えきれない
115 20/10/26(月)01:08:53 No.740357734
あんま言うのもあれだが寧々殿の方が石女って可能性はないんだろうか
116 20/10/26(月)01:09:10 No.740357791
>徳川も相当最低ムーブかましてるから誰が悪いとかねえよ >全員悪人のアウトレイジだ まさに戦国はろくでもねえぜ！
117 20/10/26(月)01:09:28 No.740357862
>あんま言うのもあれだが寧々殿の方が石女って可能性はないんだろうか 口さがない江戸人に言われまくったから今さらなんだ
118 20/10/26(月)01:09:30 No.740357864
スレ画がやった事もの凄いのに本人死んでからひっくり返っちゃうのが無常だわ…
119 20/10/26(月)01:09:31 No.740357869
>一日で終わっちゃったあたりもうよくわからん… 午前中で終わったかもみたいな話まで出てきた…
120 20/10/26(月)01:09:56 No.740357981
誰が悪人というか秀吉死後の政権がグダグダすぎたし…
121 20/10/26(月)01:10:05 No.740358019
そもそも豊臣政権自体が織田に対する不義の上になりたってる最低政権だし
122 20/10/26(月)01:10:15 No.740358074
>>あんま言うのもあれだが寧々殿の方が石女って可能性はないんだろうか >口さがない江戸人に言われまくったから今さらなんだ 江戸っ子はさぁ
123 20/10/26(月)01:10:17 No.740358080
>全員悪人のアウトレイジだ あの時代の人達からすると久しぶりに来た刈り取りタイムって感じなんじゃないかな…
124 20/10/26(月)01:10:24 No.740358121
辞世の句はエスパーっぽい ちょっと出来過ぎじゃないの！？というのも含めて英雄に相応しい
125 20/10/26(月)01:10:31 No.740358150
でもまぁ古今東西そんなに何日も続く合戦なんか無いだろ
126 20/10/26(月)01:10:38 No.740358171
>そもそも豊臣政権自体が織田に対する不義の上になりたってる最低政権だし novきたな…
127 20/10/26(月)01:10:41 No.740358192
>>五大老も結局徳川以外死んだらすぐ帰っちゃうもんな >碌な情報伝達方法も無いのに中央で政治と領国運営するには親と子が分かれて分担する他ないからな >徳川以外だと前田もやってたけどとっしーすぐ死んだしだし 上杉なんか秀吉の死ぬ直前に越後から会津に国替えさせられてるのにほとんど領地に帰れてないからな そりゃ一旦帰って新領地の経営させてくださいくらいは言うよ
128 20/10/26(月)01:10:41 No.740358193
>あんま言うのもあれだが寧々殿の方が石女って可能性はないんだろうか 淀殿以外の側室も子が…
129 20/10/26(月)01:10:54 No.740358245
どっちにしろ三成が敗北者なことには変わりないんだよね？
130 20/10/26(月)01:10:57 No.740358272
>あの時代の人達からすると久しぶりに来た刈り取りタイムって感じなんじゃないかな… 毛利も黒田も加藤もまぁそういうムーブよねあれは
131 20/10/26(月)01:11:07 No.740358313
織田時代から統治の評判はよろしくないし(これは織田家の体質上の問題も多々ありそうだけど) 評価されるべきところも多いけど政策半端なのも多いんだよなあ
132 20/10/26(月)01:11:14 No.740358341
>どっちにしろ三成が敗北者なことには変わりないんだよね？ 勝てる見込みなさすぎた
133 20/10/26(月)01:11:16 No.740358355
>でもまぁ古今東西そんなに何日も続く合戦なんか無いだろ 籠城戦なんかは半年くらいやってることもある
134 20/10/26(月)01:11:45 No.740358448
>あの時代の人達からすると久しぶりに来た刈り取りタイムって感じなんじゃないかな… 大きいとこはとりあえず近隣食いたいってだけでビジョンないよね特に
135 20/10/26(月)01:12:07 No.740358571
野戦って決戦だしなあ
136 20/10/26(月)01:12:13 No.740358614
>播磨のちっちゃな豪族が大名にしてもらってなんの恨みが… 秀吉と作戦計画で対立して死罪にされかけたり息子も蔚山関連で叱責されたり…
137 20/10/26(月)01:12:36 No.740358706
本物の大坂城見たかったなあ
138 20/10/26(月)01:12:45 No.740358745
刀狩りやったあたり自分のことよくわかってるし容赦ないよね
139 <a href="mailto:桶狭間">20/10/26(月)01:12:53</a> [桶狭間] No.740358774
どうも 2時間くらいです
140 20/10/26(月)01:13:11 No.740358838
主君が突然死んで悲しんでる時にやりましたな！天下取りのチャンスですよ！なんて言う方にも問題はあると思いますよ
141 20/10/26(月)01:13:14 No.740358849
>織田時代から統治の評判はよろしくないし(これは織田家の体質上の問題も多々ありそうだけど) >評価されるべきところも多いけど政策半端なのも多いんだよなあ 別所と小寺はスレ画にキレてええよ
142 20/10/26(月)01:13:20 No.740358874
何ならみっちゃんが何でハッスルしたのかもよく分からないし ほんとにハッスルしたのかもよく分からない
143 20/10/26(月)01:13:25 No.740358891
子孫いないのがなんか寂しい あれだけ騒がせたのに
144 20/10/26(月)01:13:42 No.740358960
>でもまぁ古今東西そんなに何日も続く合戦なんか無いだろ 普通にあるっつうかむしろ何日も続くのが普通だ 合戦の定義をどう置くかによるが
145 20/10/26(月)01:13:56 No.740359023
名君？内政なんかしたっけ
146 20/10/26(月)01:14:04 No.740359059
>>でもまぁ古今東西そんなに何日も続く合戦なんか無いだろ >籠城戦なんかは半年くらいやってることもある 田辺城は２ヶ月近く粘ったんだっけ
147 20/10/26(月)01:14:09 No.740359078
>何ならみっちゃんが何でハッスルしたのかもよく分からないし >ほんとにハッスルしたのかもよく分からない みっちゃんはみんなのおもちゃ 光秀も三成も
148 <a href="mailto:堀秀治">20/10/26(月)01:14:43</a> [堀秀治] No.740359198
>上杉なんか秀吉の死ぬ直前に越後から会津に国替えさせられてるのにほとんど領地に帰れてないからな >そりゃ一旦帰って新領地の経営させてくださいくらいは言うよ あいつら謀反計画してるんですけお！！！！
149 20/10/26(月)01:14:46 No.740359209
>普通にあるっつうかむしろ何日も続くのが普通だ >合戦の定義をどう置くかによるが まあ言わんとしてるところは野戦の突撃だろう 合戦で括ると普通に何日も続く
150 20/10/26(月)01:15:37 No.740359411
醍醐の花見みたいなイメージで語られがちだけど実像としてこいつの内政は基本的に軍事行動の継続のためのものであって民政とか民生の類ではない それの良否をどう評価するかは視点次第だろうがな
151 20/10/26(月)01:15:49 No.740359474
クロカンは応仁の乱的なのをイメージしてたのかな 全国で小競り合いやってたし
152 20/10/26(月)01:16:01 No.740359536
>名君？内政なんかしたっけ 検地と刀狩りは内政だろう
153 20/10/26(月)01:16:02 No.740359544
どさくさに紛れて血はのこしてるんでしょ？
154 20/10/26(月)01:16:45 No.740359704
>>播磨のちっちゃな豪族が大名にしてもらってなんの恨みが… >秀吉と作戦計画で対立して死罪にされかけたり息子も蔚山関連で叱責されたり… 秀吉と作戦で対立したってのは黒田家のホラだぞ クロカンは朝鮮に渡った宇喜多秀家と本土の豊臣秀吉の間の連絡・調整役として往来してたのに秀吉が与えた権限以上のことを現地で宇喜多秀家とやっちゃったから秀吉の怒りを買ったってのが実情
155 20/10/26(月)01:17:02 No.740359786
長浜の統治は名領主だと思うんだけどそれ以上になってくると逆にわからなくなってくる
156 20/10/26(月)01:17:04 No.740359796
まぁ刀狩りもあんま実効性なかったみたいだが
157 20/10/26(月)01:17:15 No.740359833
>あいつら謀反計画してるんですけお！！！！ 東北各地から上杉の動きがすげえ不穏なんだけどってお手紙届きすぎ問題
158 20/10/26(月)01:18:12 No.740360052
黒田はまあ朝鮮の件で一歩間違ってたら腹切らされてたよね
159 20/10/26(月)01:18:34 No.740360145
何でずっと戦時体制なんですかね上杉は
160 20/10/26(月)01:18:48 No.740360200
家康と連れ小便しながら関東統治を任せたって本当なのかな
161 20/10/26(月)01:18:57 No.740360229
>まぁ刀狩りもあんま実効性なかったみたいだが その後の一揆では普通に武器類使われてるからな… まぁ新しく作った可能性もあるけど
162 <a href="mailto:兼続">20/10/26(月)01:19:25</a> [兼続] No.740360338
>何でずっと戦時体制なんですかね上杉は はー？上杉は武門の家だから常に戦支度してるのは当然なんですけど？
163 20/10/26(月)01:19:41 No.740360407
>何でずっと戦時体制なんですかね上杉は 先代の気風がわるい
164 20/10/26(月)01:19:57 No.740360466
デカい政策は一代で完成するもんじゃないし家康に引き継がれて割と成功してるの多いけど家康が引き継ぐときにアレンジしてるからスレ画の政策と言えるか微妙なのが多い
165 20/10/26(月)01:20:08 No.740360513
>黒田はまあ朝鮮の件で一歩間違ってたら腹切らされてたよね 独断専行してる人間多すぎて まあ秀吉が名護屋にいたのが原因ではあるが
166 20/10/26(月)01:21:04 No.740360736
>何でずっと戦時体制なんですかね上杉は 関ヶ原直前に堀とかが上杉がなんか新しい城作ってる！って家康にチクった城なんかは発掘調査の結果で政庁としての性格の方が強いって言われてるぞ まあ浪人なんかも雇い入れてたから軍備増強してたのも事実だが
167 20/10/26(月)01:21:05 No.740360740
はー？武士として常に備えをするのは当然のことなんですけど？ そんなこともわからないとか内府殿の方こそやましいことがあるんじゃないんですか？器小さいっすね
168 20/10/26(月)01:21:50 No.740360923
兼続ってかなり畜生だよね…
169 20/10/26(月)01:22:16 No.740361032
>検地と刀狩りは内政だろう 内政上手を示す話じゃなくて発布できる政権ができたという事柄じゃないか
170 20/10/26(月)01:22:25 No.740361068
前田なんか時代が変わったわってさっさと切り替えたのに… おかげで大阪でいいとこなかったけど
171 20/10/26(月)01:22:34 No.740361101
直江状も真実だと思われてるよね いや直江状自体はあったんだけど
172 20/10/26(月)01:22:46 No.740361143
晩年はマジで何があったのこの猿…
173 20/10/26(月)01:22:50 No.740361157
こんなクソコテだらけを押し付けられた明や通り道程度に扱われた朝鮮には同情する なんかカーナビの調子悪いのか目的地外れてる奴もいるし
174 20/10/26(月)01:22:53 No.740361169
直江状はいまいちわからん
175 20/10/26(月)01:23:17 No.740361273
>>黒田はまあ朝鮮の件で一歩間違ってたら腹切らされてたよね >独断専行してる人間多すぎて >まあ秀吉が名護屋にいたのが原因ではあるが あと秀吉の代わりの現地司令官が若すぎる 四国征伐、九州征伐では秀長が代理司令官や別働隊司令官やってたから大きな問題は起こらなかったけど朝鮮のときは宇喜多秀家とかだし
176 20/10/26(月)01:23:24 No.740361295
>晩年はマジで何があったのこの猿… ボケた
177 20/10/26(月)01:23:46 No.740361388
>独断専行してる人間多すぎて >まあ秀吉が名護屋にいたのが原因ではあるが 情報伝達が海跨いでるおかげで秀吉の命令が届くのor結果が届くが3～5日とかになるから独断専行にならない方が難しいからな…
178 20/10/26(月)01:24:37 No.740361611
まあ秀吉が渡海してたらなんか変わってたかっつーと何も変わらんかったろうけどな
179 20/10/26(月)01:24:49 No.740361669
チクり野郎な堀さんの悪口書き連ねたらテンション上がっちゃったみたいな… 結構公の文書でもあんなライブ感あるものなのかね
180 20/10/26(月)01:24:58 No.740361693
直江状の真贋はおいといても上杉をそのまま放置したら家康個人の威信にも豊臣政権の威信にも関わるので征伐を強行した気持ちもわかる まあ結果としてクーデター起こされたんだけどなブヘヘ
181 20/10/26(月)01:24:58 No.740361696
家康がキレるくらい慇懃無礼な書状を送り返したのは多分事実じゃないかな…
182 20/10/26(月)01:25:01 No.740361707
>こんなクソコテだらけを押し付けられた明や通り道程度に扱われた朝鮮には同情する >なんかカーナビの調子悪いのか目的地外れてる奴もいるし 清正は一人だけ突出しすぎたってだけでルート自体は当初の計画から見ると対して間違ってないぞ
183 20/10/26(月)01:25:26 No.740361801
まあ成り上がりの気風持ったままもう取れる領土らしい領土も無いとなったらいっそ海の向こう攻めてみるかという気分になるのは分からないでもない
184 20/10/26(月)01:25:37 No.740361835
>まあ秀吉が渡海してたらなんか変わってたかっつーと何も変わらんかったろうけどな 金がかかりすぎるしな…
185 20/10/26(月)01:26:52 No.740362144
満州まで行って病気貰って帰ってくる実は経理課上がりのおじさん