虹裏img歴史資料館

1 20/10/25(日)05:12:37 No.740026037

和田アキ子がいればな

2 20/10/25(日)05:13:24 No.740026072

道路が悪いよー道路の国がー

3 20/10/25(日)05:15:16 No.740026143

>20年後には戦車で行けたあたり作戦じゃなくて時代が悪かったと思う そもそも小モルトケが初っ端に戦力集中させる場所しくじって回転ドア戦術使えなかったのが問題だから

4 20/10/25(日)05:16:14 No.740026172

マジ？

5 20/10/25(日)05:16:39 No.740026189

シュリーフェンさんが計画作った頃はまず戦車なんてものがなかったし

6 20/10/25(日)05:18:17 No.740026271

20年後にやったのはこうじゃないじゃん 一番上の矢印は歩兵のカタマリで敵主力を引き付ける役だった 一番下のちいさい矢印がキモだった

7 20/10/25(日)05:21:23 No.740026428

ヴィリーがバカやったせいでフランスとロシアの同盟実現したおかげで外交力も重視されてたシュリーフェンプランはハナっから実現不可よ

8 20/10/25(日)05:22:08 No.740026471

時代に合わせた作戦立てろ

9 20/10/25(日)05:22:41 No.740026492

カタアッコさん

10 20/10/25(日)05:24:47 No.740026586

最近の研究だとシュリーフェン・プランは実現不可能な代物で 小モルトケの戦力配置は当然だとされています

11 20/10/25(日)05:25:19 No.740026608

>時代に合わせた作戦立てろ 小モルトケがチキって計画変更して右翼に全勢力使うべきなのに左翼側に兵力割いたりするとかして無駄が出てたとかも原因だから原案自体が悪いわけではない

12 20/10/25(日)05:27:33 No.740026733

どっちだよ

13 20/10/25(日)05:28:09 No.740026763

ちょっと前の普仏戦争ではちゃんとパリまで行けたし…

14 20/10/25(日)05:28:58 No.740026797

>最近の研究だとシュリーフェン・プランは実現不可能な代物で >小モルトケの戦力配置は当然だとされています http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200603/7.pdf これに書いてあるけどそもそも最新の計画ではシュリーフェンの立てた計画と小モルトケの計画は史料的に別物という事が明らかだしそもそもシュリーフェン・プランが明確なドクトリンとして採用されてたかわからないっていうのが定説では？

15 20/10/25(日)05:30:38 No.740026865

>ちょっと前の普仏戦争ではちゃんとパリまで行けたし… あの時はビスマルクの外交が上手かったお陰でタイマンで戦争持ち込めたのが最大の勝因だったはず

16 20/10/25(日)05:38:56 No.740027203

マルヌでフランス軍も死にかけだったわけだし外交でフランスの孤立化に成功して東に兵力割かなきゃ十分普仏戦争の再現は可能だったと思うよ

17 20/10/25(日)05:59:19 No.740027986

逆に言うと普仏戦争で大勝利したから ここからさらにドイツを強くさせるとやべえという 欧州流の外交の原理が働いたというところもあると思う

18 20/10/25(日)06:00:16 No.740028034

カタ和田アキ子

19 20/10/25(日)06:28:00 No.740029297

シェリーフェンの時代にそのまんまだと総兵力数と機動力の面で不可能で 小モルトケが現実的なプランに落とし込んだところで機動力の面で不可能っていう ただしシェリーフェンは本人がどう思ってたかは置いておいて現実的なプランを考えるだけじゃなくて国からこれを実現させるためにお金くだちするのも仕事のうちだから何とも言えない

20 20/10/25(日)06:43:08 No.740030118

最初っから予算もらう方便だったのに軍のプライドかかっちゃったから固執する羽目に

21 20/10/25(日)06:56:50 No.740031016

ナチおじのスレでこんな事言うのも何だけど、シュリーフェンプランは私的な文書群にすぎないとか 予算獲得と徴兵制度見直しの方便に過ぎないっていうのも徹底的に批判されて説としては成り立たなくなってるんだけどな

22 20/10/25(日)07:45:41 No.740035020

まあ予算獲得の方便が全部真実なら日本は陸軍がソ連と戦い海軍と戦う事になるからな

23 20/10/25(日)07:51:53 No.740035596

>「事件は人々に印象を残すことにほとんど失敗した。日曜日と月曜日（6月28日と29日）、ウィーンの大衆はまるで何も起こらなかったように音楽を聴いたりワインを飲んだりした」 当事者のオーストリア市民もこんな感じならそりゃ大戦争になるというのにぴんと来ないのもわかる

24 20/10/25(日)08:27:00 No.740039627

やっぱ外交を知らない軍人はだめだな

25 20/10/25(日)08:29:22 No.740039961

20年後のはひたすら直進しただけだよ ていうか車両とか全然無い20年前の作戦が狂ってるんだ 全員装備もったまま敵を撃破しつつマラソンだぞ

26 20/10/25(日)08:31:21 No.740040331

絶対達成できない予算組まれた管理職がよくやるなんとなくそれっぽいけど不可能な完璧な達成計画

27 20/10/25(日)08:33:40 No.740040758

フリーで通れる道路扱いされる国もたまったもんじゃないな

28 20/10/25(日)08:38:33 No.740041919

>フリーで通れる道路扱いされる国もたまったもんじゃないな だから死ぬ気で抵抗したし結果的にフランスが準備整える時間も稼いだ

29 20/10/25(日)08:40:03 No.740042313

不可能という点を除けば最善の作戦

30 20/10/25(日)08:43:11 No.740043148

仲間になって通しちゃった方が被害少なくて良かったんじゃね？

31 20/10/25(日)08:43:13 No.740043155

>だから死ぬ気で抵抗したし結果的にフランスが準備整える時間も稼いだ 整ってねー

32 20/10/25(日)08:43:30 No.740043242

>仲間になって通しちゃった方が被害少なくて良かったんじゃね？ 連合国なんすよー

33 20/10/25(日)08:43:58 No.740043380

うちにも立場ってもんがあるんすよ

34 20/10/25(日)08:47:13 No.740044288

>仲間になって通しちゃった方が被害少なくて良かったんじゃね？ 結果的にドイツ負けてるから敗戦国の一員になるじゃねーか！

35 20/10/25(日)08:48:47 No.740044653

>結果的にドイツ負けてるから敗戦国の一員になるじゃねーか！ 協力してたら勝ってたかもしれないじゃん

36 20/10/25(日)08:50:19 No.740045077

>>結果的にドイツ負けてるから敗戦国の一員になるじゃねーか！ >協力してたら勝ってたかもしれないじゃん いや無理だろ…アメリカいるしイギリス海上戦力ほぼ無傷だし… そもそもあの位置でドイツ側に着くとか自国が戦場になるじゃん…