20/10/25(日)01:00:36 遊牧民... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1603555236965.jpg 20/10/25(日)01:00:36 No.739991185
遊牧民が歴史を作った ってマジ？
1 20/10/25(日)01:05:13 No.739992345
歴史で大きなイベントを起こしたやつらではある
2 20/10/25(日)01:06:06 No.739992565
遊牧民いなけりゃ三大発明ばら撒かれなかったしめちゃくちゃ重要なポジションである
3 20/10/25(日)01:08:08 No.739993051
中華とかローマとか自称文明から歴史を見てはならない
4 20/10/25(日)01:08:53 No.739993238
争いの元でもある
5 20/10/25(日)01:09:32 No.739993407
書き込みをした人によって削除されました
6 20/10/25(日)01:10:06 No.739993524
東洋を繋げたすごい人たち
7 20/10/25(日)01:10:58 No.739993700
結構強いモンゴル系遊牧民のハズなのに それ以上に北魏がイカれた軍事国家のせいで影が薄い柔然だ
8 20/10/25(日)01:11:38 No.739993856
>争いの元でもある まあそのおかげでよその技術を取り込むようになったのもある
9 20/10/25(日)01:13:12 No.739994277
ササン朝ペルシアいいよね…
10 20/10/25(日)01:13:23 No.739994326
中国に製鉄伝えたのも騎馬民族だったり
11 20/10/25(日)01:14:00 No.739994455
東西を繋げて文化交流を促したという功績はめちゃくちゃ重要だよね
12 20/10/25(日)01:15:11 No.739994727
>中国に製鉄伝えたのも騎馬民族だったり この前シルクロードならぬアイアンロードのやつやってたよね 面白かった
13 20/10/25(日)01:15:59 No.739994892
人類はそもそも遊動民だったんだよ
14 20/10/25(日)01:16:48 No.739995058
>>中国に製鉄伝えたのも騎馬民族だったり >この前シルクロードならぬアイアンロードのやつやってたよね >面白かった NHK？
15 20/10/25(日)01:19:38 No.739995648
今だから必要だったと言えるだけで当時の人からすれば消えてなくなって欲しい存在だったろう
16 20/10/25(日)01:19:49 No.739995700
NHKだったか衛星だったか忘れちゃったごめんね…
17 20/10/25(日)01:21:20 No.739996012
>今だから必要だったと言えるだけで当時の人からすれば消えてなくなって欲しい存在だったろう 商売の相手だから消えたら貿易関係で困る
18 20/10/25(日)01:21:37 No.739996074
ないならないでそのうち伝播してたんじゃねえかなって気はする
19 20/10/25(日)01:22:10 No.739996188
エイリアンが攻めてきたから宇宙船の技術が手に入ったみたいなこと言われても…
20 20/10/25(日)01:22:20 No.739996220
てかこの遊牧民たちだって当時の人だしな…
21 20/10/25(日)01:24:04 No.739996549
>ないならないでそのうち伝播してたんじゃねえかなって気はする 製紙法だって8世紀にアッバース朝に伝わったけどヨーロッパまで伝播したのは13世紀だからやっぱり時間かかる
22 20/10/25(日)01:26:06 No.739996965
海上の遊牧民みたいな非定住交易民も重要だがまだまだ研究不足と聞いた
23 20/10/25(日)01:29:43 No.739997654
こうして見ると日本ってほんとに東のどん詰まりだな
24 20/10/25(日)01:30:32 No.739997828
頼んでないけど良いことも悪いことも拡散してくれる人達
25 20/10/25(日)01:30:39 No.739997847
遊牧民族の是非はともかくなんかこの地図はワクワクする
26 20/10/25(日)01:31:47 No.739998073
ユーラシア・アフリカ大陸とアメリカ大陸では 遊牧民の存在がいるかいないかが大きかったらしいな アメリカ大陸にも農耕文明はいたけど遊牧民がいなかった もしアメリカに遊牧民がいたら文明同士の情報の伝播や交換も違い発展も違ってたかもしれん
27 20/10/25(日)01:35:01 No.739998765
遊牧するための家畜が居なかったから… そうなるとジャレド・ダイアモンドの説みたいになる
28 20/10/25(日)01:35:19 No.739998837
>もしアメリカに遊牧民がいたら文明同士の情報の伝播や交換も違い発展も違ってたかもしれん 私そういうIF好き！バァァァン
29 20/10/25(日)01:37:18 No.739999263
マイナー遊牧民好きは歴史オタの中でもかなりディープという偏見がある
30 20/10/25(日)01:38:03 No.739999418
>マイナー遊牧民好きは歴史オタの中でもかなりディープという偏見がある 世間一般じゃメジャー遊牧民ですらマイナー
31 20/10/25(日)01:38:35 No.739999551
ハンガリーってフンガリア つまりフン族の土地って意味だったとかすごい
32 20/10/25(日)01:40:31 No.739999979
めちゃくちゃつよなのにいざ農耕民族の地域征服しちゃうと定住文明には勝てなかったよ…って堕落しちゃうの悲しい
33 20/10/25(日)01:40:48 No.740000041
マジャール人もモンゴルの影に隠れてるけど東欧に結構なインパクトを与えてるよね
34 20/10/25(日)01:41:16 No.740000169
>ハンガリーってフンガリア >つまりフン族の土地って意味だったとかすごい フィンランドもフンランドって話があったな どっちも俗説らしいが
35 20/10/25(日)01:41:55 No.740000330
突厥とか匈奴とか
36 20/10/25(日)01:42:06 No.740000387
ムガル帝国もモンゴルが語源なんだっけ？
37 20/10/25(日)01:42:52 No.740000573
>>中国に製鉄伝えたのも騎馬民族だったり >この前シルクロードならぬアイアンロードのやつやってたよね >面白かった アイアンロードでは中国側が急に独自の製鉄法編み出してその炉跡が信仰の対象って言われてたな
38 20/10/25(日)01:43:17 No.740000659
アラビア半島や北アフリカで勃興するベドウィンも遊牧民になるのか
39 20/10/25(日)01:43:20 No.740000675
20世紀初等までモンゴルの末裔の○○ハン国ってポコポコ残ってたよね
40 20/10/25(日)01:45:18 No.740001115
この匈奴がトルコ人だったって設定ちょっと無理がない？
41 20/10/25(日)01:46:47 No.740001467
>20世紀初等までモンゴルの末裔の○○ハン国ってポコポコ残ってたよね モンゴル帝国はチンギス死後すぐ分裂みたいに言われる事多いけど実質的にはずっと後までモンゴル帝国でオイラトとかもオイラト朝モンゴル帝国みたいな意識だからね
42 20/10/25(日)01:46:48 No.740001471
突厥じゃないの？
43 20/10/25(日)01:47:25 No.740001622
フン族って突厥だっけ？
44 20/10/25(日)01:49:16 No.740002028
>この匈奴がトルコ人だったって設定ちょっと無理がない？ トルコ人的にはアッティラもご先祖様らしい ガバガバ判定すぎる…
45 20/10/25(日)01:49:28 No.740002081
>ムガル帝国もモンゴルが語源なんだっけ？ ティムールのインド支部がムガル帝国で ティムールがモンゴル出身だったから ムガル帝国の周りの人たちがモンゴル人の国って呼んだのがムガル（モンゴル）だから
46 20/10/25(日)01:49:38 No.740002120
分からない 俺たちは雰囲気で遊牧民を分類している
47 20/10/25(日)01:50:21 No.740002275
フン族はDNA追跡でウラルより東には遡れないらしいから結局ヨーロッパの人みたいよ
48 20/10/25(日)01:50:50 No.740002369
>フン族はDNA追跡でウラルより東には遡れないらしいから結局ヨーロッパの人みたいよ 絵だとアジア系っぽくかかれるけど あれはあくまで伝説か
49 20/10/25(日)01:51:04 No.740002417
>この匈奴がトルコ人だったって設定ちょっと無理がない？ 匈奴がテュルク系だっていう説ならわかるがトルコ人だなんて説聞いたこと無いぞ
50 20/10/25(日)01:52:52 No.740002771
月氏とかどういうやつらかわからん
51 20/10/25(日)01:52:57 No.740002791
絵画は多分モンゴルショックの影響受けてるよね
52 20/10/25(日)01:53:14 No.740002866
ゲルマンあたりで描かれるコテッコテの金髪白人なアッティラもあながちファンタジーではない？
53 20/10/25(日)01:53:14 No.740002867
宋は経済も文化も技術も当時の世界最先端まで発展させてきたのに 遼にも金にもボコられて最後にはモンゴルまでやってくるのが可哀想すぎる
54 20/10/25(日)01:53:23 No.740002908
>フン族はDNA追跡でウラルより東には遡れないらしいから結局ヨーロッパの人みたいよ 民族の移動というよりはドミノ倒し感覚で人々が移動して溶け込むといった感覚みたいね 民族という括りでみてはいけないとは聞いた
55 20/10/25(日)01:53:40 No.740002968
>宋は経済も文化も技術も当時の世界最先端まで発展させてきたのに >遼にも金にもボコられて最後にはモンゴルまでやってくるのが可哀想すぎる そうだね
56 20/10/25(日)01:55:14 No.740003343
宋は金とモンゴルを蛮族扱いして約束反故にしてボコられるっていう自業自得なとこがその…
57 20/10/25(日)01:55:56 No.740003515
敵国の男ぶっ殺して女房犯して子供産ませるの最高に楽しいだろうな 男なら一度はなりたいチンギスハン
58 20/10/25(日)01:56:10 No.740003565
>月氏とかどういうやつらかわからん インドまでいって王朝建ててパルティア人を9億人殺したらしいな
59 20/10/25(日)01:56:25 No.740003613
>フン族はDNA追跡でウラルより東には遡れないらしいから結局ヨーロッパの人みたいよ でもローマの記録に平たい顔賊と書かれているのよね
60 20/10/25(日)01:56:27 No.740003620
略奪されることで儲けさせてくれる国々も歴史の立役者だよ
61 20/10/25(日)01:56:37 No.740003659
ネアンデルタール人との交雑を見つけた研究所の遺伝子研究では ヨーロッパに原住してた農耕民は4000年前ステップから侵入した遊牧民に交雑無しで根絶やしにされてる あとその遊牧民で南下したグループはインドでカーストを作った
62 20/10/25(日)01:57:03 No.740003742
中国は規模がデカすぎて国境にまともな軍隊貼り付けると即反乱分子になれる規模の勢力になっちゃうのが軍拡難しすぎる…
63 20/10/25(日)01:57:06 No.740003749
北宋は趙匡胤が軍に金かけない代わりに外交ちゃんとしないとダメだよってシステム作ったのに守らなかった末期の連中が悪い
64 20/10/25(日)01:57:11 No.740003771
ちょっと前にモンゴルで匈奴の首都の遺跡が発掘されたニュースはすごいワクワクした
65 20/10/25(日)01:57:14 No.740003782
>敵国の男ぶっ殺して女房犯して子供産ませるの最高に楽しいだろうな >男なら一度はなりたいチンギスハン でも定住させないための生活スタイルはちょっと…
66 20/10/25(日)01:57:42 No.740003911
>敵国の男ぶっ殺して女房犯して子供産ませるの最高に楽しいだろうな >男なら一度はなりたいチンギスハン いや俺はなりたくないけど…
67 20/10/25(日)01:57:57 No.740003961
製紙のくだりは文明大したことねーな…と思ってしまう
68 20/10/25(日)01:58:33 No.740004094
>ゲルマンあたりで描かれるコテッコテの金髪白人なアッティラもあながちファンタジーではない？ ヨーロッパのやつらはノルドの民族を神格化しすぎる
69 20/10/25(日)01:58:35 No.740004096
チンギスハンはチンギスハンでお辛い人生送ってるからな…
70 20/10/25(日)01:59:02 No.740004165
遊牧民を蛮族扱いして文明国面してるけど 農耕民だけだったらここまで発展してないよね
71 20/10/25(日)01:59:24 No.740004234
チンギスさんはNTRで脳を粉々にされたから仕方ないんだ
72 20/10/25(日)02:00:01 No.740004361
>ネアンデルタール人との交雑を見つけた研究所の遺伝子研究では >ヨーロッパに原住してた農耕民は4000年前ステップから侵入した遊牧民に交雑無しで根絶やしにされてる >あとその遊牧民で南下したグループはインドでカーストを作った じゃあヨーロッパの巨石文明の奴らは皆殺しにされたのか
73 20/10/25(日)02:00:05 No.740004371
おれティムールがいい！
74 20/10/25(日)02:00:07 No.740004380
大量の馬を生産するということは現代だと戦車や車の生産に長けているのに等しい
75 20/10/25(日)02:00:27 No.740004423
>ヨーロッパのやつらはノルドの民族を神格化しすぎる あっちじゃバイキングは金髪碧眼！て信仰があるらしいけど 実際は多様な民族の混成集団で黒髪多かったという
76 20/10/25(日)02:00:36 No.740004457
アメリカの文明が発達しなかったのは間に砂漠みたいなのも山みたいなのもあって東西移動しづらいかつ 南北なんかは気温差あるからもってのほかだとかで
77 20/10/25(日)02:00:36 No.740004459
ヒストリエに出てくるスキタイも中央アジア付近の民族なんだよな
78 20/10/25(日)02:00:39 No.740004467
>おれティムールがいい！ 山賊だっけ？ それが王朝作っちゃうんだからすげーよな
79 20/10/25(日)02:01:11 No.740004605
>遊牧民を蛮族扱いして文明国面してるけど >農耕民だけだったらここまで発展してないよね 引きこもりとウェイ系の関係に近い
80 20/10/25(日)02:01:13 No.740004617
南に追いやられた途端粘りに粘る宋
81 20/10/25(日)02:01:39 No.740004720
>じゃあヨーロッパの巨石文明の奴らは皆殺しにされたのか 一応イベリア半島では男だけ皆殺しで 女は交雑の対象として残してるようだ
82 20/10/25(日)02:01:40 No.740004724
チンギスハンの伝説関係は基本的に集史とかがソースというめちゃくちゃあてにならないやつだしモンゴルの得意な戦略が情報戦だから実態は結局のところ不明なんだよね
83 20/10/25(日)02:01:52 No.740004766
>ヨーロッパに原住してた農耕民は4000年前ステップから侵入した遊牧民に交雑無しで根絶やしにされてる >あとその遊牧民で南下したグループはインドでカーストを作った アーリア人カスすぎるだろ…
84 20/10/25(日)02:02:08 No.740004812
モンゴル語・ハングル語・日本語が 文法が同じなのがロマンある
85 <a href="mailto:オスマン家">20/10/25(日)02:02:10</a> [オスマン家] No.740004822
そうだ！妻を持たず奴隷の愛人だけ囲えば女を敵に奪われても寝取られたことにならないんじゃないか！？
86 20/10/25(日)02:02:13 No.740004832
>農耕民だけだったらここまで発展してないよね 軍事コストの支払いから来る破綻がないって前提ならちょっとよくわからん気はする
87 20/10/25(日)02:02:30 No.740004903
>ヒストリエに出てくるスキタイも中央アジア付近の民族なんだよな ギリシャ人がスキタイは家も持たない蛮族と書いてるけど スキタイの王のでっかい宮殿の遺跡が出ちゃったな
88 20/10/25(日)02:02:43 No.740004945
>大量の馬を生産するということは現代だと戦車や車の生産に長けているのに等しい あと日常的に羊の群れを追っているので人間の集団も逃げる時どう動くか感覚的に知っているので全員軍事教練されてるに等しい
89 20/10/25(日)02:03:08 No.740005030
>モンゴル語・ハングル語・日本語が >文法が同じなのがロマンある アルタイ語族だっけ 語順でいうと
90 20/10/25(日)02:03:34 No.740005117
>大量の馬を生産するということは現代だと戦車や車の生産に長けているのに等しい 沿岸襲撃してくるバイキングにも言えるけど機動力に勝ってるってとんでもなく有利だから 救援が駆けつけた時には略奪が終わってもう遠くまで逃げてるっていう
91 20/10/25(日)02:03:35 No.740005120
>チンギスハンの伝説関係は基本的に集史とかがソースというめちゃくちゃあてにならないやつだしモンゴルの得意な戦略が情報戦だから実態は結局のところ不明なんだよね 攻め込む前にがっつり諜報やってるんだよね…
92 20/10/25(日)02:04:12 No.740005229
>モンゴル語・ハングル語・日本語が >文法が同じなのがロマンある 地理と伝播のルート考えたらむしろ当然じゃないかな
93 20/10/25(日)02:04:14 No.740005236
>南に追いやられた途端粘りに粘る宋 あれも北宋時代の猛ｷｮｳの長江沿い防衛ラインの遺産を使い潰してたりする
94 20/10/25(日)02:04:21 No.740005267
>あっちじゃバイキングは金髪碧眼！て信仰があるらしいけど >実際は多様な民族の混成集団で黒髪多かったという スカンジナビア出身のヴァイキングは金髪が多数だったらしいけどね
95 20/10/25(日)02:04:41 No.740005344
>南に追いやられた途端粘りに粘る宋 ベトナムとかインドへの侵攻も失敗してるし 遊牧民は南に行くほど弱くなる…
96 20/10/25(日)02:05:00 No.740005408
モンゴル帝国の分裂はしゃーないにしろ元はもうちょっと長続き出来なかったんかいと 次の明清300年と比べると短すぎる
97 20/10/25(日)02:05:25 No.740005493
>>大量の馬を生産するということは現代だと戦車や車の生産に長けているのに等しい >沿岸襲撃してくるバイキングにも言えるけど機動力に勝ってるってとんでもなく有利だから >救援が駆けつけた時には略奪が終わってもう遠くまで逃げてるっていう しかも現代で言う策源地が自分で移動してついて来てくれるからな…
98 <a href="mailto:北元">20/10/25(日)02:05:38</a> [北元] No.740005551
>モンゴル帝国の分裂はしゃーないにしろ元はもうちょっと長続き出来なかったんかいと >次の明清300年と比べると短すぎる 長寿！
99 20/10/25(日)02:05:59 No.740005628
>モンゴル帝国の分裂はしゃーないにしろ元はもうちょっと長続き出来なかったんかいと >次の明清300年と比べると短すぎる 北元合わせたらそれぐらい長いし…
100 20/10/25(日)02:06:13 No.740005672
南船北馬って言うように南方は船が主力だしね
101 20/10/25(日)02:06:48 No.740005811
>アイアンロードでは中国側が急に独自の製鉄法編み出してその炉跡が信仰の対象って言われてたな 中国式の製鉄ってアジア一帯に伝播してるけど なぜか日本に伝わってたたら製鉄なったのは 匈奴の方の系統の製鉄技術なんよね
102 20/10/25(日)02:06:49 No.740005817
>あれも北宋時代の猛ｷｮｳの長江沿い防衛ラインの遺産を使い潰してたりする 孟珙が北宋にいるってどこの平行世界の話だ
103 20/10/25(日)02:07:21 No.740005948
>そうだ！妻を持たず奴隷の愛人だけ囲えば女を敵に奪われても寝取られたことにならないんじゃないか！？ オスマン朝は現代の研究だと建国時には既に遊牧民的な部族社会では無かったと解釈されてるそうだ
104 20/10/25(日)02:07:40 No.740006018
>あれも北宋時代の猛ｷｮｳの長江沿い防衛ラインの遺産を使い潰してたりする 孟珙は岳飛より後の将軍だぞ…
105 20/10/25(日)02:07:53 No.740006065
>モンゴル帝国の分裂はしゃーないにしろ元はもうちょっと長続き出来なかったんかいと >次の明清300年と比べると短すぎる 異民族は中華征服したら早々に中華文明に即堕ちしないと漢民族に数の力で押し負けちゃうから
106 20/10/25(日)02:08:05 No.740006116
>モンゴル語・ハングル語・日本語が >文法が同じなのがロマンある ドイツ語オランダ語ヒンドゥー語も同じ てかSOV型はそう珍しくはない
107 20/10/25(日)02:08:44 No.740006298
>あと日常的に羊の群れを追っているので人間の集団も逃げる時どう動くか感覚的に知っているので全員軍事教練されてるに等しい 金朝の騎兵17騎に北宋の兵士2000が襲い掛かって北宋が負けたらしい
108 20/10/25(日)02:08:58 No.740006356
>>アイアンロードでは中国側が急に独自の製鉄法編み出してその炉跡が信仰の対象って言われてたな >中国式の製鉄ってアジア一帯に伝播してるけど >なぜか日本に伝わってたたら製鉄なったのは >匈奴の方の系統の製鉄技術なんよね 馬の技術と一緒に入ってきたんだろうか
109 20/10/25(日)02:09:01 No.740006370
元の考察も中国史観中心で見すぎててモンゴルが北に撤退したのは外地放棄したぐらいって説も最近は出てるよ
110 20/10/25(日)02:09:17 No.740006427
>金朝の騎兵17騎に北宋の兵士2000が襲い掛かって北宋が負けたらしい 全盛期のイチローコピペみたいなのやめろ
111 20/10/25(日)02:09:46 No.740006519
>元の考察も中国史観中心で見すぎててモンゴルが北に撤退したのは外地放棄したぐらいって説も最近は出てるよ 他のモンゴル国家系の価値観で見るべきで中華王朝とは違うってことか
112 20/10/25(日)02:10:29 No.740006680
>元の考察も中国史観中心で見すぎててモンゴルが北に撤退したのは外地放棄したぐらいって説も最近は出てるよ いやさすがにそれはないわ モンゴル側の徹底抗戦と朱元璋の戦い見てたらそんな適当なもんじゃないことはわかる 特に明史は特に正確だとされてる書だし
113 20/10/25(日)02:10:29 No.740006685
>ドイツ語オランダ語ヒンドゥー語も同じ >てかSOV型はそう珍しくはない 印欧語だし
114 20/10/25(日)02:10:33 No.740006695
>>>アイアンロードでは中国側が急に独自の製鉄法編み出してその炉跡が信仰の対象って言われてたな >>中国式の製鉄ってアジア一帯に伝播してるけど >>なぜか日本に伝わってたたら製鉄なったのは >>匈奴の方の系統の製鉄技術なんよね >馬の技術と一緒に入ってきたんだろうか 馬は朝鮮からだなあ 満州あたりも騎馬民族の範囲内だからそっちから来たんじゃ
115 20/10/25(日)02:10:58 No.740006821
モンゴル史は必要言語多すぎて研究出来る学者が少ないんだよな
116 20/10/25(日)02:11:19 No.740006908
>元の考察も中国史観中心で見すぎててモンゴルが北に撤退したのは外地放棄したぐらいって説も最近は出てるよ 華北に明確に都定めてこれから中華王朝として頑張るぞい！してるのにそれは無理がない？
117 20/10/25(日)02:11:25 No.740006926
そういや最近フランスでモンゴル展やろうとしたら チンギスハーンとかモンゴル帝国やらのワード使うなって中国から抗議入ったとかやってたな…
118 20/10/25(日)02:12:09 No.740007037
>チンギスハーンとかモンゴル帝国やらのワード使うなって中国から抗議入ったとかやってたな… ケツの穴ちいせぇな
119 20/10/25(日)02:12:09 No.740007040
まさはるの話はいいよ
120 20/10/25(日)02:12:15 No.740007061
>スカンジナビア出身のヴァイキングは金髪が多数だったらしいけどね 遺骨からの遺伝子分析からバイキングは スカンディナビア地域内ではあまり交流してないの判明しとるよ そもそも当時のスカンジナビアの人は平均的に黒っぽい髪と目だったのもわかった
121 20/10/25(日)02:12:26 No.740007107
>他のモンゴル国家系の価値観で見るべきで中華王朝とは違うってことか 実際歴代ハーンは戦争と冬営意外で中国本土に踏み入る事は稀だったって本には書いてあったから本拠地の意識はなかったかもしれん
122 20/10/25(日)02:12:58 No.740007217
>そもそも当時のスカンジナビアの人は平均的に黒っぽい髪と目だったのもわかった そんな…黒髪の○○みたいな通り名の人もいたのに…
123 20/10/25(日)02:13:02 No.740007232
>>ドイツ語オランダ語ヒンドゥー語も同じ >>てかSOV型はそう珍しくはない >印欧語だし 南アメリカの1部の原住民と非印欧語族ヨーロッパ言語のバスク語も入る
124 20/10/25(日)02:13:11 No.740007262
>モンゴル史は必要言語多すぎて研究出来る学者が少ないんだよな 集史がメインどころと聞いたがアレすら結構散逸してるしな…
125 20/10/25(日)02:14:23 No.740007554
>実際歴代ハーンは戦争と冬営意外で中国本土に踏み入る事は稀だったって本には書いてあったから本拠地の意識はなかったかもしれん 順帝は思いっきり中国で暮らしてるよ…
126 20/10/25(日)02:14:35 No.740007613
元寇の資料読めないんスけど
127 20/10/25(日)02:14:44 No.740007656
モンゴルは東も西もどっちも攻めよーぜってなったのがマジで頭おかしく感じる
128 20/10/25(日)02:14:47 No.740007674
珍しくないというか言語数でいうとSOVが一番多いからな…
129 20/10/25(日)02:15:00 No.740007728
>そもそも当時のスカンジナビアの人は平均的に黒っぽい髪と目だったのもわかった じゃあなんだってこの千年で金髪だらけになったんだ
130 20/10/25(日)02:15:06 No.740007749
五胡はガッツリ漢式の国家形態に移行したのにモンゴルはそうではなかったってことか？
131 20/10/25(日)02:15:09 No.740007752
>華北に明確に都定めてこれから中華王朝として頑張るぞい！してるのにそれは無理がない？ ちゃんとカラコルムの方も首都だしその間をゲルで行ったり来たりしてたそうだよ
132 20/10/25(日)02:15:34 No.740007850
火器が登場するまで数千年間最強なんだよな馬って
133 20/10/25(日)02:16:06 No.740007969
長続きした清が満州を漢民族だらけにしちゃったのを考えると元も早々にやられてよかったかもしれん 中華を領土にしてると中華に浸食されちゃう
134 20/10/25(日)02:16:23 No.740008052
>火器が登場するまで数千年間最強なんだよな馬って 銃がでても300年ぐらいは馬頑張ってるぞい
135 20/10/25(日)02:16:40 No.740008094
今検索して知ったけどモンゴルの領土拡大ってほんの１世紀程度の間に起こったんだな
136 20/10/25(日)02:17:22 No.740008257
>>火器が登場するまで数千年間最強なんだよな馬って >銃がでても300年ぐらいは馬頑張ってるぞい 明清交代とか騎馬軍団が火縄銃持った連中を優れた戦術で圧倒してるしな…
137 20/10/25(日)02:17:45 No.740008349
su4303764.jpg 金髪発祥はスカンジナビア半島だろうな ただ全体ではなかったみたいだが
138 20/10/25(日)02:18:12 No.740008465
>銃がでても300年ぐらいは馬頑張ってるぞい ドラグーンとかいうかっこいいやつ
139 20/10/25(日)02:18:22 No.740008498
>遺骨からの遺伝子分析からバイキングは >スカンディナビア地域内ではあまり交流してないの判明しとるよ >そもそも当時のスカンジナビアの人は平均的に黒っぽい髪と目だったのもわかった >バイキングの多くは実際に金髪だったが、主に南欧と東欧からの移民の影響で「バイキング時代のスカンディナビア人は、現在のスカンディナビア人よりも暗い色の髪を持っていた」 ちょとニュアンス違うような
140 20/10/25(日)02:18:35 No.740008544
>ちゃんとカラコルムの方も首都だしその間をゲルで行ったり来たりしてたそうだよ カラコルムに皇宮があってモンゴルの女性陣がそこにいるから皇帝が行き来してるのは事実だけど それで中国は外地扱いはないよ軍権も立法と内政も全部大都でやってんだから
141 20/10/25(日)02:18:36 No.740008550
>順帝は思いっきり中国で暮らしてるよ… マジか…そこらへん自分の勉強不足かな… 一冊の本だけの事なのでそういう説もある程度の話として許して欲しい…
142 20/10/25(日)02:18:41 No.740008575
北に行くほど白くなるのは当然だろう
143 20/10/25(日)02:19:12 No.740008701
>火器が登場するまで数千年間最強なんだよな馬って 火器だって登場してから相応の発展をみるまで数百年単位で決定力というよりも拘束力としての運用だったし歩兵の地位の向上に伴う騎馬の相対的な地位の低下は西欧でも14世紀頃には既に見られている
144 20/10/25(日)02:19:18 No.740008732
>じゃあなんだってこの千年で金髪だらけになったんだ 別の民族がなだれ込んだだけじゃね 現代のスウェーデン人に中世から住んでいた祖先がいる人の割合は15％よ
145 20/10/25(日)02:19:23 No.740008757
金髪巨乳遊牧民美少女に会いたい
146 20/10/25(日)02:20:08 No.740008931
>北に行くほど白くなるのは当然だろう 白人がアフリカ住んで黒人になったり黒人がロシアに住んで白人になるのって何世代ぐらい必要なんだろうね
147 20/10/25(日)02:20:27 No.740009006
>長続きした清が満州を漢民族だらけにしちゃったのを考えると元も早々にやられてよかったかもしれん >中華を領土にしてると中華に浸食されちゃう 逆に漢民族化しないと中国の王朝は長続きしないのかも
148 20/10/25(日)02:21:11 No.740009175
馬は南北戦争で塹壕と鉄条網にトドメを刺される
149 20/10/25(日)02:21:22 No.740009217
>別の民族がなだれ込んだだけじゃね >現代のスウェーデン人に中世から住んでいた祖先がいる人の割合は15％よ ここ千年かそこらで北欧でそんな大規模な民族移動あったの…？ 中世以降でそれだけ動いたら文献に残ってんじゃない？
150 20/10/25(日)02:21:27 No.740009244
>マジか…そこらへん自分の勉強不足かな… >一冊の本だけの事なのでそういう説もある程度の話として許して欲しい… モンゴル時代のハーンがカラコルムで大会議開いてたから首都的機能が北原にあったのは確か だけどモンゴルと元ではシステムのウェイトが変わってくから 特にモンゴルが分裂してモンゴル帝国の中枢としての意義をカラコルムが失ってからは別物に変わってく
151 20/10/25(日)02:21:41 No.740009303
>白人がアフリカ住んで黒人になったり黒人がロシアに住んで白人になるのって何世代ぐらい必要なんだろうね 数千～数万年じゃないかな
152 20/10/25(日)02:21:58 No.740009366
>金髪巨乳遊牧民美少女に会いたい おっぱい育つほど潤沢な栄養価に恵まれないでしょ遊牧生活…
153 20/10/25(日)02:22:26 No.740009484
>逆に漢民族化しないと中国の王朝は長続きしないのかも 官僚制に背乗りしないと領土の広さに対応できるわけがないから生き残るための必然というか…
154 20/10/25(日)02:22:44 No.740009547
モンゴル人が歌うジンギスカン https://twitter.com/i/status/1318025688327147521
155 20/10/25(日)02:23:10 No.740009631
まあゲルマン諸部族もローマ化したしな…
156 20/10/25(日)02:23:21 No.740009667
>>金髪巨乳遊牧民美少女に会いたい >おっぱい育つほど潤沢な栄養価に恵まれないでしょ遊牧生活… タンパク質メインだから農耕民族より育つんじゃ
157 20/10/25(日)02:23:26 No.740009681
あー何かちょっと調べてみると シラミ殺す為に荒い石鹸使ってたから脱色したみたいな説もあんのね…金髪ヴァイキング
158 20/10/25(日)02:23:47 No.740009738
最近キングダムカムってゲームやったんだけどクマン人ってなんなん？ コイツらも元々モンゴルなん？
159 20/10/25(日)02:23:57 No.740009770
五胡十六国時代のあいつらは漢化したと言っていいんだろうか
160 20/10/25(日)02:24:01 No.740009789
カラコルムが京都で大都が江戸みたいな話かな…
161 20/10/25(日)02:24:15 No.740009845
>まあゲルマン諸部族もローマ化したしな… ローマの侵食はちょっと凄いわ…
162 20/10/25(日)02:24:47 No.740009949
>馬は南北戦争で塹壕と鉄条網にトドメを刺される むしろ偵察や追撃にめっちゃ必要だよ だから最終的に軍馬供給が尽きた南軍が死んだわけで
163 20/10/25(日)02:24:54 No.740009983
ローマは愛されすぎる
164 20/10/25(日)02:24:55 No.740009989
>五胡十六国時代のあいつらは漢化したと言っていいんだろうか 間違いなく漢化した部分はでかいだろう 漢側でも五胡文化に染まった部分もあるが
165 20/10/25(日)02:24:56 No.740009996
漢化と一方的でなく漢人の方も遊牧民の影響受けてるしな 特に中原では
166 20/10/25(日)02:25:01 No.740010021
まあ陸続きの欧州内での民族移動くらいいくらでもあるだろさ
167 20/10/25(日)02:25:09 No.740010052
>ローマの侵食はちょっと凄いわ… 意図的に取り込んでやがる
168 20/10/25(日)02:25:11 No.740010059
>カラコルムが京都で大都が江戸みたいな話かな… クリルタイが途絶したのは大きい
169 20/10/25(日)02:25:30 No.740010110
>>モンゴル語・ハングル語・日本語が >>文法が同じなのがロマンある >地理と伝播のルート考えたらむしろ当然じゃないかな 中国南部→琉球→日本→朝鮮半島の米伝播ルートと北東アジア大陸→朝鮮半島→日本の中国中原伝播ルートと 言語影響はどっちがつよかったのやら
170 20/10/25(日)02:25:31 No.740010111
無線も電信もない時代 馬は情報伝達の上でも最速の存在だしな
171 20/10/25(日)02:26:03 No.740010216
WWIまでじゃね
172 20/10/25(日)02:26:26 No.740010282
それなり以上の規模の国家やろうとすれば高度な統治機構はどうあったって必要だからな 近くに再利用できそうなのが転がってたらそりゃ利用するわな
173 20/10/25(日)02:26:27 No.740010285
狼煙の連続での通信もけっこう速さあったと聞く 維持が手間かかりすぎるけど
174 20/10/25(日)02:26:40 No.740010315
けっきょく帝国をぼこぼこにしても大規模国家運営のノウハウを持ってるわけじゃないから 分捕り続ける立ち位置でいるか取り込まれて変化するかっていう選択をすることになってしまう
175 20/10/25(日)02:28:47 No.740010645
モンゴルの後継も宗教に取り込まれて行ったからな