ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/10/24(土)08:05:46 No.739714245
夢があるけど夢がない理論
1 20/10/24(土)08:12:46 No.739714972
並行世界発生機にしかならんわけか
2 20/10/24(土)08:16:05 No.739715298
じゃあ同じ世界線の前の時間に移動する装置作るもん！！
3 20/10/24(土)08:18:09 No.739715528
二人存在するのが矛盾ってのは自明なことかな？
4 20/10/24(土)08:18:59 No.739715626
置き換わるんじゃ観測もできないし無意味すぎる…
5 20/10/24(土)08:20:23 No.739715773
タイムマシンとAはα´に到着しないってこと？
6 20/10/24(土)08:22:27 No.739716022
同一人物が同時に存在してはいけないってどこら辺が元ネタなの
7 20/10/24(土)08:22:50 No.739716069
マシンと人物Aが消えた場合の説でしょこれ
8 20/10/24(土)08:24:15 No.739716218
>タイムマシンとAはα´に到着しないってこと？ Aの過去に到着した途端消滅して世界はα´に分岐する
9 20/10/24(土)08:24:21 No.739716227
無限ループで世界大量発生とか神キレてそう
10 20/10/24(土)08:25:07 No.739716312
世界線ってなんだ
11 20/10/24(土)08:28:27 No.739716680
2020年が2030年に置き換わるの意味がわからない
12 20/10/24(土)08:29:53 No.739716842
実験できる世界ならこんな論理の飛躍だらけの論文が認められるわけない
13 20/10/24(土)08:30:11 No.739716876
同時に存在してはいけないって前提がまずないと思う
14 20/10/24(土)08:30:35 No.739716916
これ言っちゃ何もかもおしまいかもしれないけど 同一人物が同時に存在してはいけない根拠がない（そもそもそんなこと起こりようがない）のと この漫画の時点で現在の世界に大きな影響を及ぼす”はず”ってのも不確定だし 論文を発表するに至るような確定事項があるんだろうか
15 20/10/24(土)08:31:08 No.739716980
たかが人間ひとりがタイムワープした程度で宇宙一つまるまる生成するってのがあまりに極端に規模大きすぎて 見るたびにつじつま合わせ感を禁じえない
16 20/10/24(土)08:32:03 No.739717093
少なくとも今まで同じ人物が存在した事がない前提の話だからね
17 20/10/24(土)08:33:02 No.739717211
もしもの積み重ねだからつじつま合わせないと論にもならんし…
18 20/10/24(土)08:33:05 No.739717220
俺の視点が急に二つに分かれたりするのかな
19 20/10/24(土)08:34:18 No.739717367
>たかが人間ひとりがタイムワープした程度で宇宙一つまるまる生成するってのが >あまりに極端に規模大きすぎて見るたびにつじつま合わせ感を禁じえない なので世界大戦だの大規模な変容が起こらない限り本来の未来へと収束していく ジョンバール分岐点というSF理論が生まれた
20 20/10/24(土)08:34:32 No.739717401
タイムマシンが未来に存在するなら現代にも過去にもそれを使ってきた人がいるはずだし なんなら彼らが現代にタイムマシンや未来技術もろもろ持ち込んできて文明からなにからグチャグチャになるんじゃね？ って疑問に対する言い訳以外のなにもんでもないからな
21 20/10/24(土)08:34:40 No.739717417
>俺の視点が急に二つに分かれたりするのかな 双子か発展させてクローンが目の前にいたとして意識が共有されるか？ 少なくとも脳で物事を処理してる以上別の個体なら共有はされんだろう
22 20/10/24(土)08:37:14 No.739717724
誰も証明できないだけでこれタイムマシンじゃなく時間のずれたパラレルワールドへの移動マシンでは？
23 20/10/24(土)08:37:28 No.739717750
まあ言っちゃえばタイムワープ自体無理だろで終わる話なので
24 20/10/24(土)08:38:06 No.739717820
>これ言っちゃ何もかもおしまいかもしれないけど >同一人物が同時に存在してはいけない根拠がない（そもそもそんなこと起こりようがない）のと >この漫画の時点で現在の世界に大きな影響を及ぼす”はず”ってのも不確定だし >論文を発表するに至るような確定事項があるんだろうか 急いで卒論をまとめたのかもしれない
25 20/10/24(土)08:39:37 No.739718028
そもそもどうやってなんの影響もないって観測するんだよ
26 20/10/24(土)08:41:22 No.739718277
そりゃ時間はあくまで人間の共通認識としてのものさしでしかないし 過去も未来も概念でしかなくて実在はしないからな
27 20/10/24(土)08:42:04 No.739718375
というか多元宇宙論とかすごい今更すぎない？
28 20/10/24(土)08:44:12 No.739718670
並行世界干渉マシーンを作ろう
29 20/10/24(土)08:44:22 No.739718705
どうせ自分でやってみたら全然違ってあれー！？ってなる前振りだろこれ
30 20/10/24(土)08:45:06 No.739718808
ヨネ！
31 20/10/24(土)08:46:55 No.739719040
論文で世界線って言葉を明らかにシュタゲ的な意味合いで使っちゃうのはどうなの
32 20/10/24(土)08:48:42 No.739719261
タイムマシンと人間消すマシンの区別が付かない！
33 20/10/24(土)08:49:28 No.739719362
時間の進みが遅くなる空間ぐらいなら発明されてもおかしくないと思うけど過去に戻る機械は全く出来上がる気がしない
34 20/10/24(土)08:50:17 No.739719467
>ヨネ！ つまり一つのシマに二つの組は入れないんです なのに同じシマに新しい組を立てようとしたら 元いた組にシマの外にはじき出されちまうってわけです
35 20/10/24(土)08:50:36 No.739719510
>タイムマシンと人間消すマシンの区別が付かない！ 人道的処刑道具としては使えるかも
36 20/10/24(土)08:50:51 No.739719532
ＴＰボンでわかりやすく説明してた気がする
37 20/10/24(土)08:50:55 No.739719544
>時間の進みが遅くなる空間ぐらいなら発明されてもおかしくないと思うけど過去に戻る機械は全く出来上がる気がしない まず過去が存在してる事を証明しないといかんからな
38 20/10/24(土)08:52:20 No.739719744
同じ人間判定を何がどう行うのかって思う
39 20/10/24(土)08:52:42 No.739719795
>というか多元宇宙論とかすごい今更すぎない？ 別に真新しい理論じゃなきゃ話作っちゃいけないわけじゃあるまい これで初めて触れる人だっているはずだし
40 20/10/24(土)08:55:25 No.739720217
>たかが人間ひとりがタイムワープした程度で宇宙一つまるまる生成するってのが >あまりに極端に規模大きすぎて見るたびにつじつま合わせ感を禁じえない まあそもそも過去が存在してそこに行ける時点で 世界は瞬間瞬間ごとに無限に複製され続けていることになるわけで その時点で規模は十分狂っている
41 20/10/24(土)08:56:17 No.739720346
Aが置き換わるのはいいとしてタイムマシンはどこに消えるの
42 20/10/24(土)08:57:42 No.739720566
要は過去に物質を送るってだけなんだな 歴史は変えられないけど同一人物をいくらでも作れるな
43 20/10/24(土)08:58:03 No.739720618
十年後に同じこと繰り返すの確定してなくない
44 20/10/24(土)08:58:47 No.739720731
そもそも人間って無数の粒子の塊だし 前の自分と後の自分で中の粒子の状態が違えば 同時に別々に存在しても支障ないとしか思えない？ なんで増えたらダメなの？
45 20/10/24(土)09:00:02 No.739720933
同じ人間を同一宇宙に数光年離れて存在させたらパラドックスによる宇宙崩壊は一瞬にして起こるのか
46 20/10/24(土)09:00:21 No.739720994
一つ分の日だまりに二つはちょっと入れないから
47 20/10/24(土)09:00:31 No.739721026
>そもそも人間って無数の粒子の塊だし >前の自分と後の自分で中の粒子の状態が違えば >同時に別々に存在しても支障ないとしか思えない？ >なんで増えたらダメなの？ その時点での宇宙全体の粒子数が確定してるからでは？
48 20/10/24(土)09:01:00 No.739721110
実際にタイムマシンがない事には机上の空論でしかない
49 20/10/24(土)09:01:27 No.739721176
別に同じ人間が無数に存在しようとその結果世界グチャグチャになろうと 宇宙にとっちゃケシ粒ほどの差でもないからな 根本的に考え方が人間目線中心でありすぎる
50 20/10/24(土)09:02:07 No.739721288
>たかが人間ひとりがタイムワープした程度で宇宙一つまるまる生成するってのが >あまりに極端に規模大きすぎて見るたびにつじつま合わせ感を禁じえない たかがって言っちゃうと宇宙丸々生成するために必要な粒子数の下限が存在することになっちゃう
51 20/10/24(土)09:02:57 No.739721426
>別に真新しい理論じゃなきゃ話作っちゃいけないわけじゃあるまい >これで初めて触れる人だっているはずだし 話を作るのはいいけどすでにある理論を架空の人物が考えましたーはどうなのよって話では
52 20/10/24(土)09:03:04 No.739721449
>その時点での宇宙全体の粒子数が確定してるからでは？ タイムマシンが出てくる場所付近にある人間の素から人間構築すれば良いじゃないか 過去へテレポートするという考え方で
53 20/10/24(土)09:03:33 No.739721533
BTTFもショックで気絶するだけだったしな
54 20/10/24(土)09:03:49 No.739721563
なんで同じ人物が同時に存在するとダメなんだ？ フラグ管理がめちゃくちゃになるの？
55 20/10/24(土)09:04:00 No.739721605
>根本的に考え方が人間目線中心でありすぎる おのれ観測者
56 20/10/24(土)09:04:53 No.739721736
一つの光子を過去に送って自分自身と干渉させたらどうなるの
57 20/10/24(土)09:04:57 No.739721747
>その時点での宇宙全体の粒子数が確定してるからでは？ 粒子数は場を励起できるかどうか次第だからなあ タイムマシンは乗ってる人間の粒子の状態を過去に励起させるエネルギー供給装置と考えれば破綻はない
58 20/10/24(土)09:06:23 No.739721992
>タイムマシンは乗ってる人間の粒子の状態を過去に励起させるエネルギー供給装置と考えれば破綻はない 搭乗者のコピーを過去に再構築する装置か オリジナルは消えてなくなる
59 20/10/24(土)09:06:27 No.739722004
粒子の総量が問題だと言う論だと情報は粒子とは関係ないから過去へ送れることを否定できない？
60 20/10/24(土)09:07:02 No.739722100
>タイムマシンが出てくる場所付近にある人間の素から人間構築すれば良いじゃないか >過去へテレポートするという考え方で 自分で構築できるならともかく自然に任せるなら スレ画で言ってる通り一番近似の過去の自分を元に構築されて結果入れ替わるんでは…
61 20/10/24(土)09:07:36 No.739722202
>まず過去が存在してる事を証明しないといかんからな 時間は脳が作り出している感覚にすぎず基本的な物理法則に時間変数はないって論もあるしなあ
62 20/10/24(土)09:07:56 No.739722262
>なんで同じ人物が同時に存在するとダメなんだ？ >フラグ管理がめちゃくちゃになるの？ ファイル名が同じだからじゃないの？
63 20/10/24(土)09:08:12 No.739722310
「過去へ戻ると対象は記憶・体等全てが過去の自分と置き換わる」ってのはどうやって確かめたんだ
64 20/10/24(土)09:08:22 No.739722355
根本的に「未来が変わってはならない」というのが人間の夢想でしかなくて いまの世界って本当は数多の矛盾と改変の果てに到達した未来なんだよね 十分に発達した時代においては過去すらも未来になるだけなのよ
65 20/10/24(土)09:09:13 No.739722515
>根本的に「未来が変わってはならない」というのが人間の夢想でしかなくて >いまの世界って本当は数多の矛盾と改変の果てに到達した未来なんだよね >十分に発達した時代においては過去すらも未来になるだけなのよ それは未来が過去になってない？逆じゃね？
66 20/10/24(土)09:09:14 No.739722519
というか未来から来た人が一人たりとも観測されてないから どうやってもこういう方向かあるいはタイムスリップは不可能って方になる
67 20/10/24(土)09:10:08 No.739722672
そりゃあ過去の世界でタイムマシンと人間一人分の質量が増えたらまあ世界の分岐もおきようがそういう理由じゃなくて同一人物が存在してはならないはちょっとわからん
68 20/10/24(土)09:10:13 No.739722687
>というか未来から来た人が一人たりとも観測されてないから >どうやってもこういう方向かあるいはタイムスリップは不可能って方になる 米軍が隠蔽してる
69 20/10/24(土)09:10:17 No.739722698
>それは未来が過去になってない？逆じゃね？ 過去は未来で未来が過去なんだからそういう言い方も出来るな
70 20/10/24(土)09:10:47 No.739722783
>というか未来から来た人が一人たりとも観測されてないから >どうやってもこういう方向かあるいはタイムスリップは不可能って方になる みんな未来に託して消えたからな
71 20/10/24(土)09:10:48 No.739722787
置き換わって分岐するなら繰り返しながら10年周期で分岐が増え続けはしないんじゃないの？
72 20/10/24(土)09:11:18 No.739722865
まず過去の世界も未来の世界も一度も観測出来てないんだから 移動以前にそれが存在する事を証明しないといけない
73 20/10/24(土)09:11:42 No.739722918
２０２０年の自分と２０３０年の自分はかなり差異があるから置き換わるっていうのは無理がある気がする 歯の治療して銀歯詰めてたらその銀歯はどうなるの？未来から来た物質だけど過去に存在したその素材の銀は消滅するの？
74 20/10/24(土)09:11:51 No.739722942
>置き換わって分岐するなら繰り返しながら10年周期で分岐が増え続けはしないんじゃないの？ 10年後またそいつがタイムマシーンに乗るじゃん？
75 20/10/24(土)09:11:57 No.739722956
過去に飛んだとしてその飛んだ先の座標をどう算出するのか 宇宙全体の座標を参照するとどうあっても地球上に出現するのは無理なんじゃないか
76 20/10/24(土)09:12:43 No.739723080
>２０２０年の自分と２０３０年の自分はかなり差異があるから置き換わるっていうのは無理がある気がする >歯の治療して銀歯詰めてたらその銀歯はどうなるの？未来から来た物質だけど過去に存在したその素材の銀は消滅するの？ 銀歯を自分の身体の一部と判定する人初めて見た
77 20/10/24(土)09:12:58 No.739723146
>急いで卒論をまとめたのかもしれない うるせえ教授！お前は黙ってろ…！
78 20/10/24(土)09:13:29 No.739723231
>>根本的に考え方が人間目線中心でありすぎる >おのれ観測者 観測者効果の事を「人間様が観測したという事象が対象の振舞いを確定させる効果」と思ってる人いるけどあれ「観測に使う装置が観測対象に影響を与えてしまう効果」と言った方が正しいから人間中心目線なんて無い オカルト派はそうは思って無いらしいけど超簡単に言うとに「風量図る為に風車置いたら風車自体が風を遮ってしまった」というのが観測者効果だから
79 20/10/24(土)09:13:33 No.739723239
>過去に飛んだとしてその飛んだ先の座標をどう算出するのか >宇宙全体の座標を参照するとどうあっても地球上に出現するのは無理なんじゃないか そもそもタイムマシンがある時代にワープ装置がないのか？
80 20/10/24(土)09:13:34 No.739723242
>過去に飛んだとしてその飛んだ先の座標をどう算出するのか >宇宙全体の座標を参照するとどうあっても地球上に出現するのは無理なんじゃないか 一秒だけタイムスリップして元の位置とのずれを測れば 宇宙の絶対座標に対して地球の相対速度がわかる
81 20/10/24(土)09:13:38 No.739723251
ドクが間違うわけないだろ？
82 20/10/24(土)09:13:57 No.739723302
そういえば人間だけを切り取って過去に送るってのも意味不明だな タイムマシンのトリミング能力スゲーな
83 20/10/24(土)09:14:39 No.739723439
神の存在証明ができれば過去と未来の証明もできるからタイムマシンが完成する
84 20/10/24(土)09:15:09 No.739723525
書き込みをした人によって削除されました
85 20/10/24(土)09:15:31 No.739723592
>２０２０年の自分と２０３０年の自分はかなり差異があるから置き換わるっていうのは無理がある気がする >歯の治療して銀歯詰めてたらその銀歯はどうなるの？未来から来た物質だけど過去に存在したその素材の銀は消滅するの？ よく読むんだ 体も入れ替わるから要するに過去の自分に取り込まれて消滅する
86 20/10/24(土)09:15:58 No.739723680
>宇宙の絶対座標に対して地球の相対速度がわかる 大丈夫？いしのなかにいる！ってならない？ と思ったけど別に観測に人間使う必要はないか
87 20/10/24(土)09:16:09 No.739723717
同一人物が…二人…？
88 20/10/24(土)09:16:32 No.739723788
マシンがマシンごと過去に飛ぶんなら そのマシンも過去の自分自身が存在する世界に行く事になるから消滅するだろ
89 20/10/24(土)09:16:49 No.739723831
>>置き換わって分岐するなら繰り返しながら10年周期で分岐が増え続けはしないんじゃないの？ >10年後またそいつがタイムマシーンに乗るじゃん？ 未来の経験が蓄積されずに同じ行動繰り返すだけなら置き換われてないというか 別にわざわざ世界が分岐しなくてもなんら影響なくない？
90 20/10/24(土)09:17:05 No.739723876
こういう逆説的に〇〇であるが通用するなら そもそもタイムトラベルが可能なのは同じ時間に同じ生命体が複数存在しててもタイムパラドックスが起きないという特性を持つ生命体に限られると思う あと世界線って言葉はもともと並行世界とかそういう意味ないからシュタゲ用語をそのまま自分の創作に持ち込むな
91 20/10/24(土)09:17:08 No.739723888
何でタイムマシンを発明する科学者はいきなり人体実験するの
92 20/10/24(土)09:17:45 No.739724013
>何でタイムマシンを発明する科学者はいきなり人体実験するの なんでしちゃいけないの？ どうせバレないでしょ
93 20/10/24(土)09:17:56 No.739724047
>何でタイムマシンを発明する科学者はいきなり人体実験するの 動物保護団体がうるさいから
94 20/10/24(土)09:18:00 No.739724057
人間二人用意して半分に割って半分同士くっつけて過去に送ったらどうなんのよ
95 20/10/24(土)09:18:15 No.739724100
そもそも未来の自分と過去の自分が同一の存在だと言えるのか？ 細胞だって毎日更新されてるのに
96 20/10/24(土)09:19:02 No.739724290
最強議論で雷帝真田より菊丸が上位に来るな
97 20/10/24(土)09:19:07 No.739724307
タイムマシンが存在する世界を空想すると 自然な帰結としてタイムマシンのせいで過去現在未来が繋がっちゃってグチャグチャになっちゃうはずなのに そうなってない現代がある時点でおかしいので苦しい言い訳が必要になった
98 20/10/24(土)09:19:13 No.739724321
時間という尺度を使ってるからタイムトラベルっていう考えが出てきたんだと思う
99 20/10/24(土)09:19:14 No.739724324
>そもそも未来の自分と過去の自分が同一の存在だと言えるのか？ >細胞だって毎日更新されてるのに DNA概念があるから言えないことはない
100 20/10/24(土)09:19:42 No.739724403
それを言うなら世界線って言葉は元々の意味と概ね並行世界的な意味の個人の独自用法から生まれたSF用語と更にそれを独自解釈したシュタゲ用法があるわけだがシュタゲ語と思い込むのは早くないか まあシュタゲだろうけど
101 20/10/24(土)09:19:49 No.739724417
これはタイムマシンの仕様の問題なのでは
102 20/10/24(土)09:20:08 No.739724462
>>そもそも未来の自分と過去の自分が同一の存在だと言えるのか？ >>細胞だって毎日更新されてるのに >DNA概念があるから言えないことはない それじゃ放射線ガン当てして構成ぶっ壊れまくった人は別の人扱いか
103 20/10/24(土)09:20:12 No.739724475
>タイムマシンが存在する世界を空想すると >自然な帰結としてタイムマシンのせいで過去現在未来が繋がっちゃってグチャグチャになっちゃうはずなのに >そうなってない現代がある時点でおかしいので苦しい言い訳が必要になった この世界はめちゃくちゃになってなんやかんやあった結果タイムマシンが消えた世界だからな… 誰も知らない大昔の大戦で妖怪や神が絶滅したことと似てる
104 20/10/24(土)09:20:25 No.739724522
遠い未来に発明されるかも知れないけどジャンプするタイムスケールで必要なエネルギーが指数関数的に増大するのかもしれない
105 20/10/24(土)09:20:29 No.739724533
>DNA概念があるから言えないことはない 一卵性の双子はどうするんだ…
106 20/10/24(土)09:20:30 No.739724538
>それじゃ放射線ガン当てして構成ぶっ壊れまくった人は別の人扱いか 同一性を証明できるものはないかもね…
107 20/10/24(土)09:20:41 No.739724565
最後のコマにシュタインズゲートは存在しないって書いてあるからシュタゲから派生した話として書いてるでしょ
108 20/10/24(土)09:21:03 No.739724636
この場合消えるのがαかα'か分かんなくないか 二人いるのが矛盾ならどっちが消えてもいいわけで
109 20/10/24(土)09:21:21 No.739724693
>DNA概念があるから言えないことはない クローン生物は生まれた瞬間に消滅するの？
110 20/10/24(土)09:21:28 No.739724711
>二人存在するのが矛盾ってのは自明なことかな？ まず過去を渡る時点でおかしい訳だから既存のパラドクスで説明しようとするのは緩い
111 20/10/24(土)09:21:35 No.739724722
関係ないけど「存在しえない可能性」ってアツいね
112 20/10/24(土)09:21:38 No.739724737
>それじゃ放射線ガン当てして構成ぶっ壊れまくった人は別の人扱いか 体の構造として同一ではないなあくまで認識として同一と判断してるだけ
113 20/10/24(土)09:21:50 No.739724789
送り込まれた方の世界が対消滅で消えて無かったことになっておしまい！
114 20/10/24(土)09:22:25 No.739724943
辻褄を合わせるためのエネルギーはどこから
115 20/10/24(土)09:22:30 No.739724966
量子ゆらぎを利用すればなんとかならない？
116 20/10/24(土)09:22:45 No.739725011
世界に及ぼす影響なんかより連続した自己認識を持てるかの方が大事だと思うんだけど
117 20/10/24(土)09:23:25 No.739725129
>この場合消えるのがαかα'か分かんなくないか >二人いるのが矛盾ならどっちが消えてもいいわけで もし消えてるのがaの人なら未来からAが消え過去にもAはおらずで結果としてタイムスリップすら起きずAが消滅するだけの装置という事に
118 20/10/24(土)09:23:39 No.739725215
>辻褄を合わせるためのエネルギーはどこから その技術がタイムマシンの本質なのかもな
119 20/10/24(土)09:23:40 No.739725220
めんどくさい理屈つけようとせずタイムマシンは作れないが結論でいいと思う
120 20/10/24(土)09:24:06 No.739725323
ググったら皮ものエロ同人で悪いおっさんが女の子を皮にして乗っ取ってたから 最終的に悪いおっさんが上書きされて消える前フリなんだろうと思う
121 20/10/24(土)09:24:28 No.739725374
>めんどくさい理屈つけようとせずタイムマシンは作れないが結論でいいと思う 作れとるやんけが前提の話でしょこれ
122 20/10/24(土)09:24:32 No.739725385
やはり平行宇宙…平行宇宙は全てを解決する…
123 20/10/24(土)09:25:06 No.739725493
>それじゃ放射線ガン当てして構成ぶっ壊れまくった人は別の人扱いか 過去の経緯を知らない機械がその2者を区別できるのか区別できる要素はあるのかって話だな その機械はDNAがどれくらい似ているかで確率でしか回答できないと思う
124 20/10/24(土)09:25:15 No.739725521
時間を跳躍した時点で別存在判定くらいそうな気もするけどまあ分からんね
125 20/10/24(土)09:25:18 No.739725532
>>めんどくさい理屈つけようとせずタイムマシンは作れないが結論でいいと思う >作れとるやんけが前提の話でしょこれ ホントだ…
126 20/10/24(土)09:25:55 No.739725668
このページだけじゃ確証は持てんが作れないはずなのに時間移動しちゃったってとこから始まる話なのかな 元の時間に戻るために(あるいは戻れないと読者に告げるために)理論を説明してる
127 20/10/24(土)09:26:05 No.739725689
>作れとるやんけが前提の話でしょこれ このページから分かるのは人が消える装置が出来ているという事だけだ
128 20/10/24(土)09:26:22 No.739725754
>世界に及ぼす影響なんかより連続した自己認識を持てるかの方が大事だと思うんだけど 過去にワープする形式だとまず再構成形式だから不連続になるな 連続した自己認識保つ為にはどうやっても時間の流れを逆転させてその時間逆転空間で過ごしてから過去へ到着する工程が必要になるがこれ前者の100倍くらい難しそう
129 20/10/24(土)09:26:52 No.739725839
「タイムマシンが存在するのに過去現在未来がグチャグチャになってない世界」を作ろうとするからめんどくさくなるんだ タイムマシンが存在した結果グチャグチャになった世界を作っちまえばいいんだよ
130 20/10/24(土)09:27:19 No.739725936
>「タイムマシンが存在するのに過去現在未来がグチャグチャになってない世界」を作ろうとするからめんどくさくなるんだ >タイムマシンが存在した結果グチャグチャになった世界を作っちまえばいいんだよ 了解！時のない世界！
131 20/10/24(土)09:27:31 No.739725979
思考は電気信号の錯覚にすぎないって立場を取ると同一の人間なんて考え方はできないよね
132 20/10/24(土)09:27:54 No.739726066
>過去の経緯を知らない機械がその2者を区別できるのか区別できる要素はあるのかって話だな >その機械はDNAがどれくらい似ているかで確率でしか回答できないと思う 双子を見た機械「うーんDNAめっちゃ似てるし同じ人！」 結果もう一人の方と置き換わってしまう双子の片割れ
133 20/10/24(土)09:28:18 No.739726166
過去には行けないけど未来には行ける（自分から見た時間の速さを限りなく0に出来る）というのが俺の知ってる限界だ そもそもタイムマシンと言う概念はSFがある前からあったんじゃないかな…ファンタジーとかで
134 20/10/24(土)09:28:20 No.739726178
>双子を見た機械「うーんDNAめっちゃ似てるし同じ人！」 >結果もう一人の方と置き換わってしまう双子の片割れ 機械に人の心は分からんからな…
135 20/10/24(土)09:28:41 No.739726266
>ググったら皮ものエロ同人で悪いおっさんが女の子を皮にして乗っ取ってたから >最終的に悪いおっさんが上書きされて消える前フリなんだろうと思う 逆で始末しようとした相手が過去に逃げたけど 自分は復讐も改変もされずこうして悠々と生きてられるんでスレ画の説に行きついた
136 20/10/24(土)09:28:49 No.739726303
>そもそもタイムマシンと言う概念はSFがある前からあったんじゃないかな…ファンタジーとかで 「過去」という概念が半ばタイムマシンを内包してる気がする
137 20/10/24(土)09:29:23 No.739726429
よく分かんない 過去行って誰か殺しても同じ未来になるの？
138 20/10/24(土)09:29:27 No.739726445
>思考は電気信号の錯覚にすぎないって立場を取ると同一の人間なんて考え方はできないよね 「」もスワンプマンだったか
139 20/10/24(土)09:29:41 No.739726484
>思考は電気信号の錯覚にすぎないって立場を取ると同一の人間なんて考え方はできないよね 単に未来の情報を持った肉の器だな
140 20/10/24(土)09:30:26 No.739726624
>よく分かんない >過去行って誰か殺しても同じ未来になるの？ だからそれができないって説でしょ
141 20/10/24(土)09:30:51 No.739726705
まず過去がある証明を誰一人出来ないからタイムマシンは前提から一つファンタジーを含んでるんだな
142 20/10/24(土)09:30:57 No.739726715
>単に未来の情報を持った肉の器だな その言い方だと今も同じじゃねーか！
143 20/10/24(土)09:33:23 No.739727211
>思考は電気信号の錯覚にすぎないって立場を取ると同一の人間なんて考え方はできないよね 実際魂何てだれも観測できないないしなあ
144 20/10/24(土)09:33:39 No.739727258
単純に人体消失装置を作ってしまった可能性
145 20/10/24(土)09:33:44 No.739727280
タイムマシンが存在するなら現在にも未来から来た人が存在するべきだからなあ そうでないって事はタイムマシン自体存在し得ないかもしくは過去に戻れても何もできないって事でしかない
146 20/10/24(土)09:35:13 No.739727567
>まず過去がある証明を誰一人出来ないからタイムマシンは前提から一つファンタジーを含んでるんだな 脳がある情報を過去とラベリングしているから生じる概念に思える 過去の世界なんてあるのだろうか
147 20/10/24(土)09:35:57 No.739727706
消えたのが分かるだけで実際過去行けたのか分からんのかこれだと
148 20/10/24(土)09:36:10 No.739727746
胸糞皮モノ系エロ同人の設定だから考えてもしょうがないぞ
149 20/10/24(土)09:36:28 No.739727819
並行世界的過去改変は過去に戻るために必要なエネルギーが莫大すぎるのでそもそもタイムマシンを作ること自体が不可能だったはず
150 20/10/24(土)09:37:00 No.739727928
>過去の世界なんてあるのだろうか 今と思った瞬間はすぐに過去になるからな…
151 20/10/24(土)09:37:29 No.739728024
観測手の主観軸だと過去の時間に行く未来の自分でしかないから本人は過去には行けていないんだよね
152 20/10/24(土)09:38:14 No.739728175
まず過去に送る場合その時の地球の座標をどう計算するんだろうな
153 20/10/24(土)09:38:24 No.739728204
>消えたのが分かるだけで実際過去行けたのか分からんのかこれだと 現代から過去改変による影響を観測できないので証明ができない 過去から戻ってきたという人が証言しても信憑性がない
154 20/10/24(土)09:38:31 No.739728231
因果律をくっちゃくちゃにするには情報だけ送れればいいわけで
155 20/10/24(土)09:38:31 No.739728236
それこそ過去に戻って自分殺しでもしてみないとわからない
156 20/10/24(土)09:38:42 No.739728285
>観測手の主観軸だと過去の時間に行く未来の自分でしかないから本人は過去には行けていないんだよね 変わった世界も未来でしかないしね
157 20/10/24(土)09:39:55 No.739728565
>>>根本的に考え方が人間目線中心でありすぎる >>おのれ観測者 >観測者効果の事を「人間様が観測したという事象が対象の振舞いを確定させる効果」と思ってる人いるけどあれ「観測に使う装置が観測対象に影響を与えてしまう効果」と言った方が正しいから人間中心目線なんて無い >オカルト派はそうは思って無いらしいけど超簡単に言うとに「風量図る為に風車置いたら風車自体が風を遮ってしまった」というのが観測者効果だから 観測問題は「実世界の現象を測定して人間が議論の材料にできる値を取り出す」という行為自体も状態変化の一部だよねって話でもあるから その例えだと原因を切り取りすぎてちょっと誤解を招くと思う
158 20/10/24(土)09:40:23 No.739728689
時間があやふやな場合過去に戻ることはできるが過去を変えることはできない 時間が絶対的な場合は過去を変えることはできるが過去に戻る手段がない 前者の場合は過去に戻ること自体が過去に記録されているので何やろうとも変わらない
159 20/10/24(土)09:42:35 No.739729211
>まず過去に送る場合その時の地球の座標をどう計算するんだろうな 他の天体との相対的な位置からの予測なると思う 問題は地球含めて過去常に一定の加速度ではないから多分タイムトラベルしたら宇宙に放り出される
160 20/10/24(土)09:42:36 No.739729215
並行世界が存在してそれが今の世界には何の影響も及ぼさなくてしかもタイムマシンという形で並行世界に一方的に物送れるって話だとゴミ処理でゴミを並行世界に送ったり最強の武器として並行世界転送銃があったり娯楽で並行世界滅茶苦茶にする為に爆弾送ったりしそう
161 20/10/24(土)09:42:37 No.739729217
自分に会ってしまうと消滅するみたいな設定って タイムスリップ物のさっさと過去の自分に教えればいいじゃんみたいな突っ込みへの回避だよね
162 20/10/24(土)09:43:00 No.739729296
それよりこの表によるとどの世界線でも2030年時点でタイムマシンに乗った人は消えることにならない？ 並行世界はそれこそ無限に存在しても人物は1人しか存在しなくてずっと2020～2030年を繰り返すってのがこの話で重要なところだと思う
163 20/10/24(土)09:44:31 No.739729680
仮に過去に戻れる機械を作ったのなら多分宇宙開発に手を出した方がいい 時間が意味をなさないのなら空間もまた同じだし
164 20/10/24(土)09:45:04 No.739729835
論理的に考えるなら戻れちまったら変えられない理由がないのよ
165 20/10/24(土)09:45:10 No.739729864
同一人物がダメって定義がわからんよね 酸素原子一個でも同一ならだめなんじゃないの
166 20/10/24(土)09:45:26 No.739729906
>時間が意味をなさないのなら空間もまた同じだし そうなの？時間と空間ってそんなに近い概念？
167 20/10/24(土)09:46:45 No.739730207
そもそも時間概念がもうわかんね
168 20/10/24(土)09:47:36 No.739730492
人間には時間の流れを連続的にとらえるための器官が備わってて それを失調させたら勝手に適当な時期の自分に精神が飛ぶようになったってネタのSFがあったな
169 20/10/24(土)09:47:45 No.739730540
>>時間が意味をなさないのなら空間もまた同じだし >そうなの？時間と空間ってそんなに近い概念？ 時空っていうだろ？
170 20/10/24(土)09:47:46 No.739730545
>そうなの？時間と空間ってそんなに近い概念？ 相対性理論以降は一つの時空という分けられない概念で扱わられる
171 20/10/24(土)09:48:55 No.739730901
そもそも時間って何だって話になってくるからな 時間経過って原子や分子がどれだけ移動したかってのを宇宙単位で見てるだけの話でもあるし
172 20/10/24(土)09:50:08 No.739731241
空間移動と時間移動をセットで扱ったのだとナデシコのボソンジャンプとか… 普通の人間だと時間移動の方に耐えられないけど
173 20/10/24(土)09:54:35 No.739732307
>論理的に考えるなら戻れちまったら変えられない理由がないのよ そもそも戻った時点で変わってるよね
174 20/10/24(土)09:54:36 No.739732313
パロディっていうにはシュタゲまんま過ぎない？って思ったらスレ画内でも言及してて若干の図々しさがあるな
175 20/10/24(土)09:54:39 No.739732322
今の人が10年前に戻ったらそれは同一人物じゃないと思うんだよな
176 20/10/24(土)09:56:55 No.739732771
何をもって誰がA二人を同じ存在だと判定するの？
177 20/10/24(土)09:56:58 No.739732785
一瞬だけタイムスリップしてすぐ戻ったらパラレルになるの？ 全く同じ瓜二つの世界ができちゃう？
178 20/10/24(土)09:58:58 No.739733179
>何をもって誰がA二人を同じ存在だと判定するの？ 宇宙検閲官さんが判定してくれる
179 20/10/24(土)09:59:35 No.739733293
ここらへんのあれこれはタイムマシンで元の世界に戻れるか問題として結構出てくるよね
180 20/10/24(土)10:01:20 No.739733609
パラレルワールドでもタイムマシン作るのが確定してるのは何故？