ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/10/22(木)15:14:13 No.739176423
なんか…すごいね https://www.phileweb.com/sp/review/article/202010/20/4027.html
1 20/10/22(木)15:15:49 No.739176749
オカルトアイテムに見えるけど本当に効果あるの？
2 20/10/22(木)15:17:53 No.739177198
オカルトアイテムだよ
3 20/10/22(木)15:21:28 No.739178013
>「NCF Clear Line」（22,800円、税抜）を、FURUTECHの電源ボックス「e-TP609 NCF」（158,000円、税抜）に装着したところ。 >機器の電源ケーブル直近への使用が効果的 そう…
4 20/10/22(木)15:23:18 No.739178411
要はパスコンみたいなもんだから効果があるっちゃあると思う ただそれが体感できるほどかと言うと…
5 20/10/22(木)15:24:19 No.739178623
本人が満足ならオッケーな世界だし…
6 20/10/22(木)15:27:07 No.739179177
>オカルトアイテムに見えるけど本当に効果あるの？ これはギリギリオカルトじゃない超誇大アイテムだと思われる 振動やノイズを抑えるために空いてる端子にターミナルかます発想自体は物理的に理屈は間違ってない ただ振動これで抑えられるかとノイズが聞いた時に分かるレベルで抑えられるかはまあないだろうなってやつ オカルトではなく詐欺のほうだと思うけどこの手の商品見るとオカルトアイテムの存在を知ったばかりの人間がわけも分からずオカルトオカルト言ってくるまた別の皮肉な現象が起こるんだ
7 20/10/22(木)15:27:45 No.739179309
効果は0ではないだろうからオカルトというよりスパシーバだと思う
8 20/10/22(木)15:27:52 No.739179339
説明がとにかく特殊！特注！
9 20/10/22(木)15:28:03 No.739179377
こういうアイテムに対してデマとかオカルトとか色々言うけどそんなのメーカーやオーディオライターがいちばんわかってるんだよ それでもこういうアイテムを作っているのは一部のユーザーが必要としてるからなんだ これらがどういう効果かといえば音に影響を与えないアクセサリーでしかないけれどこれが付けばユーザーは僅かでもプラシーボで良くなった気分になれるんだ ミケランジェロがダビデ像の鼻がなんか違う気がすると言われたときに削りくずを落としただけでOKが出たようにね
10 20/10/22(木)15:28:23 No.739179434
異能者のみがその効果を実感する！ 君は感じることができるか！？
11 20/10/22(木)15:29:35 No.739179691
御託をこねるのもオカルトの特徴
12 20/10/22(木)15:29:54 No.739179753
>効果は0ではないだろうからオカルトというよりスパシーバだと思う ありがたい…
13 20/10/22(木)15:31:03 No.739179984
ハラショー！！
14 20/10/22(木)15:31:32 No.739180088
たかだか22800円で良くなった気になれるならコストパフォーマンスはとても高いんだよね なんか違う気がするでアンプやケーブルから交換してしまうよりよっぽど財布に優しいから良心的なグッズだ
15 20/10/22(木)15:31:39 No.739180112
効果がるかないかは置いといて高いだよ
16 20/10/22(木)15:31:41 No.739180124
印鑑？
17 20/10/22(木)15:33:32 No.739180490
この手の商品は糞コスパ商品、誇大広告商品、オカルト商品の3つに分かれると思うんだけど オーディオ界隈の糞商品が物理を理解出来ずになんでもオカルト言っちゃうのを生んでそれも新たな信仰に近くて皮肉すぎるっていつも思う 信仰が信仰を生むんだ…
18 20/10/22(木)15:34:57 No.739180808
なんでもかんでもオカルトオカルト言うのは「」のオカンがゲームならなんでもかんでもファミコンと言うのと大体同じ
19 20/10/22(木)15:35:17 No.739180878
使わない穴を増やして埋めるとかロシア抑留かな？
20 20/10/22(木)15:35:54 No.739181012
中身を見せないのがコツだよ
21 20/10/22(木)15:37:19 No.739181299
>効果がるかないかは置いといて高いだよ イチローが飲んでたユンケルは一本3000円ぐらいだけどはたしてイチローはユンケルを高いと思っているだろうか
22 20/10/22(木)15:37:28 No.739181324
信じる人は救われるでダメだった
23 20/10/22(木)15:37:46 No.739181386
実際トランスには制ノイズと呼べる能力はある ただ費用対効果は明らかにない
24 20/10/22(木)15:38:01 No.739181439
>なんでもかんでもオカルトオカルト言うのは「」のオカンがゲームならなんでもかんでもファミコンと言うのと大体同じ 正しい意味でオカルトじゃん！
25 20/10/22(木)15:38:40 No.739181569
こういうので中身が配線だけみたいな小学生の工作レベルのスカスカのやつあったよな
26 20/10/22(木)15:39:01 No.739181650
>正しい意味でオカルトじゃん！ 偽薬はオカルトか？違うだろ
27 20/10/22(木)15:39:13 [某氏] No.739181690
拘るなら電柱から拘れ
28 20/10/22(木)15:39:27 No.739181736
コロナで仕事なくなった町工場が適当なもん削りだしてこの業界参入してる現象面白い
29 20/10/22(木)15:40:10 No.739181856
>拘るなら電柱から拘れ こういうの買うマニアなら当然電源まわりから拘ってるに決まってるだろ 拘った上で最後の一押しなんだよ
30 20/10/22(木)15:40:24 No.739181898
なんちゃらストーンと売り方が一緒すぎる…
31 20/10/22(木)15:41:06 No.739182019
スタジオでノートPCの電源をコンセントにつないだらマイクやスピーカーのノイズフロア上がったりするから電源系の安定が大事というのはわかるんだが 一般家庭の環境下でどれほど効果が出るかは測って聞いてみないとわからんな…
32 20/10/22(木)15:42:59 No.739182412
>コロナで仕事なくなった町工場が適当なもん削りだしてこの業界参入してる現象面白い まあこんなんで高単価で商売できたらそりゃやるわな 普段の商売の儲けは1個1～10円とかなんだから
33 20/10/22(木)15:43:06 No.739182440
http://www.furutech.com/ja/ 胡散臭せぇ商品しかない
34 20/10/22(木)15:43:09 No.739182451
>使わない穴を増やして埋めるとかロシア抑留かな？ 比較のために実験で増やしてるだけだよ 実際は増やさないのが基本だな
35 20/10/22(木)15:44:11 No.739182653
>なんちゃらストーンと売り方が一緒すぎる… 全く微塵もパワーもご利益もない当て付けのなんちゃらストーンと同じ扱いにするのは違う 画像はほんの僅かのちょっとだけは効果あるけど誇張しまくってるだけだ
36 20/10/22(木)15:44:33 No.739182721
超お高いスピーカーケーブルと針金のハンガー伸ばしたのをブラインドテストしたらハンガーの方が評価高かった話好き
37 20/10/22(木)15:45:41 No.739182938
この手の救えないのは胡散臭いベンチャーとか中華とかだけじゃなくて日本の大手企業までやってること なあパイオニア
38 20/10/22(木)15:46:23 No.739183073
>http://www.furutech.com/ja/ >胡散臭せぇ商品しかない こんな商売に手を出してたのかフルタ
39 20/10/22(木)15:46:31 No.739183095
ブラインドテストに意味なんてないんだよ 人間は耳だけで音を聴いていないんだから
40 20/10/22(木)15:47:23 No.739183256
>この手の救えないのは胡散臭いベンチャーとか中華とかだけじゃなくて日本の大手企業までやってること >なあパイオニア 救いだってことがわからんのか
41 20/10/22(木)15:47:30 No.739183276
聴く環境と聴覚は人それぞれなので「こんな違いもわからないのか」ということもできるし「こんなの人間の耳で聴き分けできないよ」ということもできる
42 20/10/22(木)15:47:34 No.739183285
>電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。 >東京電力:バランス:モッサリ:遅い:C >中部電力:低域量感:低域強すぎ:A+ >関西電力:高域ヌケ:特徴薄い:B >中国電力:透明感:低域薄い:B+ >北陸電力:ウェットな艶:低域薄い:A- >東北電力:密度とSN:低域薄い:A+ >四国電力:色彩感と温度:低域薄い:A >九州電力:バランス:距離感:C >北海道電力:低域品質:音場狭い:B- >沖縄電力:中高域:モッサリ遅い:A 電力会社から拘るのはピュアオーディオ界では常識
43 20/10/22(木)15:48:21 No.739183417
>電力会社から拘るのはピュアオーディオ界では常識 肩赤
44 20/10/22(木)15:48:39 No.739183477
ここの端子はまあ出来はいいよ 電源とかなんであんな高いんだっていわれたら原価がたけえからとしか…
45 20/10/22(木)15:48:51 No.739183508
sns見ると使ってる奴がそこそこいる事に衝撃を受ける 金儲けの方法なんていくらでもあるんだな
46 20/10/22(木)15:49:07 No.739183564
そのネタのコピペ貼る人まだいるんだ…
47 20/10/22(木)15:49:17 No.739183588
ある意味カルトより怖い
48 20/10/22(木)15:50:25 No.739183778
値段が高いから本物！
49 20/10/22(木)15:50:36 No.739183815
エージングとかいまだに言ってるからなオーオタの人
50 20/10/22(木)15:51:01 No.739183885
>効果がるかないかは置いといて高いだよ 日本語おかしい奴
51 20/10/22(木)15:51:36 No.739184002
>値段が高いから本物！ スピーカーとかも高価だから高音質！みたいな信仰あるよね… 2千万ぐらいのやつなかったっけ
52 20/10/22(木)15:51:48 No.739184047
エージングはプロでも割と使う言葉だから難しい いや実際耳が慣れただけといわれるとつらいんだけど
53 20/10/22(木)15:52:04 No.739184100
>エージングとかいまだに言ってるからなオーオタの人 実際スピーカーは使えば使うほどヤレるぞ…
54 20/10/22(木)15:52:10 No.739184115
>超お高いスピーカーケーブルと針金のハンガー伸ばしたのをブラインドテストしたらハンガーの方が評価高かった話好き その話しよく見るけど元記事みたいなの見たことない
55 20/10/22(木)15:52:11 No.739184121
>エージングとかいまだに言ってるからなオーオタの人 売る方も科学的根拠はないですが…と予防線貼りつつ乗っかってるのが面白い
56 20/10/22(木)15:52:22 No.739184166
よくドンシャリとか言う人いるけど面白い
57 20/10/22(木)15:52:39 No.739184226
安いフェライトコア買ってきて付けまくったりノイズフィルタ付きのACタップ買ってきた方が費用対効果高いんじゃねえかな…
58 20/10/22(木)15:53:13 No.739184319
>よくドンシャリとか言う人いるけど面白い よくわからずにレスしにきて可愛いね
59 20/10/22(木)15:54:01 No.739184482
物理回路とスピーカーコーンみたいなのだと経年劣化違うからな あと過剰なノイズ分離と除去みたいなコスパ悪い行為もオカルトととは違うんだけど 売るほうもわざとごっちゃにしてオカルト言う方と理屈分かんなくて言ってるのが混じってるから始末悪い
60 20/10/22(木)15:54:58 No.739184671
あいつ
61 20/10/22(木)15:55:16 No.739184735
振動板の耐用年数は10年程度だしケーブルも長さと素材で抵抗変わるからエージングもケーブルの音違いも存在する その延長の御託にほいほい騙されるアホを掴むのがオカルト商法の仕事
62 20/10/22(木)15:56:51 No.739185034
>安いフェライトコア買ってきて付けまくったりノイズフィルタ付きのACタップ買ってきた方が費用対効果高いんじゃねえかな… やってること大して変わんないのに2万円とかで売れるんだからヤクザからしたら美味しいよな
63 20/10/22(木)15:57:30 No.739185159
尿道を食ってるんだ
64 20/10/22(木)15:57:32 No.739185165
オーディオをわかってない奴らが真っ当なアイテムまでオカルトオカルト言うから困るのもある
65 20/10/22(木)15:57:46 No.739185210
>エージングとかいまだに言ってるからなオーオタの人 あれは要するに使ってるとスピーカーの振動板が柔らかくなる現象なので今でも無くはない でも使ってれば自然と進むモンなんだから焦って長時間鳴らしっぱなしにしたりする必要はないと思う
66 20/10/22(木)15:57:58 No.739185245
何でも「ドンシャリ気味」って評しておけばいいと思ってる人を揶揄してるならまぁ…
67 20/10/22(木)15:58:04 No.739185274
科学的根拠がないこととお客様が満足感を得られることは矛盾しないからへーきへーき
68 20/10/22(木)15:58:57 No.739185438
つってもなあ20khzあたりにピークが感じられてサ行が強く刺さるとか言われても分かんねえだろ… マスタリングやらないと全く実感できない数値だよ
69 20/10/22(木)16:00:24 No.739185718
こんなん使うくらいなら電流の安定したバッテリーを全部に使う方がいいと思うんだけど コンセントにこだわる意味って何か存在するの？
70 20/10/22(木)16:00:26 No.739185726
小数点以下の常人には感知できない微妙な差異をいかにして1が2に変わったように見せるかがこの手の商品のキモだと思う だからこそポエムなレビューがはびこってるんだろうね
71 20/10/22(木)16:00:33 No.739185743
ネタコピペを空白改行多用して貼るの壺の人だなって感じだ
72 20/10/22(木)16:00:41 No.739185768
>でも使ってれば自然と進むモンなんだから焦って長時間鳴らしっぱなしにしたりする必要はないと思う 新品のグローブを使う前に型付けするようなものだよ
73 20/10/22(木)16:01:01 No.739185824
エージング言ってる人の8割は単に耳が新しい音源に慣れただけ
74 20/10/22(木)16:02:23 No.739186071
信心が足りない
75 20/10/22(木)16:02:34 No.739186112
>エージング言ってる人の8割は単に耳が新しい音源に慣れただけ 試聴機の音が気に入って買ったら新品だとなんか違うな…ってなるときない？
76 20/10/22(木)16:03:33 No.739186279
>試聴機の音が気に入って買ったら新品だとなんか違うな…ってなるときない？ 部屋のせいかもしれんしなあ そのあたりは本当に際どいところ
77 20/10/22(木)16:03:42 No.739186301
数百万家のAV機器にかけるよりその金で実際の演奏聞きまくった方が経験としては良さそう
78 20/10/22(木)16:04:40 No.739186478
マジで自分の体調とかを何とかした方がいい効果が得られると思う
79 20/10/22(木)16:04:45 No.739186492
>数百万家のAV機器にかけるよりその金で実際の演奏聞きまくった方が経験としては良さそう うｎうｎ死人に何度も完璧な指揮させようね
80 20/10/22(木)16:05:05 No.739186541
あらゆる機器を二重盲検でテストして点数を載せた本とか出したら売れそうだなって思うけど誰もやらないのかな
81 20/10/22(木)16:05:48 No.739186684
鳴らしてるうちにスピーカーのエッジの硬さが変わるしエンクロージャーの素材の水分含有量も部屋の湿度で変化するわけでこういうのをひっくるめてエージングって言ってるんじゃん
82 20/10/22(木)16:05:49 No.739186689
結構真面目にやってるブログで耳鼻科で耳掃除が一番効果があったって書いてたのは笑った
83 20/10/22(木)16:06:00 No.739186721
>あらゆる機器を二重盲検でテストして点数を載せた本とか出したら売れそうだなって思うけど誰もやらないのかな セットすんの死ぬほどつらいねんで！
84 20/10/22(木)16:06:20 No.739186780
出荷前にエージングして売ればいいのに
85 20/10/22(木)16:06:24 No.739186798
>鳴らしてるうちにスピーカーのエッジの硬さが変わるしエンクロージャーの素材の水分含有量も部屋の湿度で変化するわけでこういうのをひっくるめてエージングって言ってるんじゃん オカルト
86 20/10/22(木)16:06:51 No.739186874
>出荷前にエージングして売ればいいのに 100万時間耐久エージング済！とかシール付けたら売れ行き伸びそう
87 20/10/22(木)16:07:08 No.739186921
https://ge3.jp/store/ 本物のオカルト詐欺を教える
88 20/10/22(木)16:07:19 No.739186958
目がバッキバキになってそうな「」がちらほら…
89 20/10/22(木)16:07:35 No.739187000
真面目に効果を調べるなら自分の耳じゃなくて音響検査機器で調べるべきなんじゃないの
90 20/10/22(木)16:08:16 No.739187121
>真面目に効果を調べるなら自分の耳じゃなくて音響検査機器で調べるべきなんじゃないの そういうのもあるよもちろんデータシート乗せてるやつ まあ測定しきれない部分もあるから完ぺきではないんだけどね…
91 20/10/22(木)16:08:36 No.739187177
>真面目に効果を調べるなら自分の耳じゃなくて音響検査機器で調べるべきなんじゃないの スピーカー自作勢は基本それやってるね
92 20/10/22(木)16:09:10 No.739187283
>こんなん使うくらいなら電流の安定したバッテリーを全部に使う方がいいと思うんだけど >コンセントにこだわる意味って何か存在するの？ DCにしてもバッテリーの内部抵抗やらで電源ラインにノイズは乗るし機器間の基準電位はどこかで揃えなきゃだからそのグランドラインからノイズは入ってくるしであんまり変わらないと思う…
93 20/10/22(木)16:09:12 No.739187289
>オカルト そんなにオカルトが嫌いなら自分が何やってるか言えばいいのに…
94 20/10/22(木)16:11:01 No.739187577
>試聴機の音が気に入って買ったら新品だとなんか違うな…ってなるときない？ まあエージングは実際にあるというか起きるよ 俺の環境だと聞いてる音源のせいかどんな機種でも低音重視になりやがる…
95 20/10/22(木)16:11:11 No.739187614
いっそオカルトなら徹底してやるといいかもしれない 聖別済みの十字架を溶かした金属を使用していますとか 箱の内側に密教の呪文がびっしり書き込んでありますとか
96 20/10/22(木)16:11:16 No.739187630
木は温度と湿度でかなり変わるからね そこら辺は楽器やってればオカルトでもなんでもないのは分かるけど普通は知らないだろうからな ただスピーカーだと体感としては知覚するレベル変わるってのは感じないけどどうなんだろうね
97 20/10/22(木)16:11:18 No.739187637
100あったものが99.9になっても減ったことは減ってるからな…
98 20/10/22(木)16:11:56 No.739187756
>まあエージングは実際にあるというか起きるよ >俺の環境だと聞いてる音源のせいかどんな機種でも低音重視になりやがる… あなたもう…耳が…
99 20/10/22(木)16:12:25 No.739187829
>そんなにオカルトが嫌いなら自分が何やってるか言えばいいのに… なんかよく分からないけどオカルトって言えばマウント取れると思ってる子は結構いる
100 20/10/22(木)16:12:42 No.739187878
>まあ奇跡は実際にあるというか起きるよ
101 20/10/22(木)16:12:57 No.739187921
詐欺氏がオレオレって名乗るか市役所の方から来ましたって名乗るかを厳密に分類しても仕方ないじゃん
102 20/10/22(木)16:13:08 No.739187949
書き込みをした人によって削除されました
103 20/10/22(木)16:13:15 No.739187972
>いっそオカルトなら徹底してやるといいかもしれない >聖別済みの十字架を溶かした金属を使用していますとか >箱の内側に密教の呪文がびっしり書き込んでありますとか それがどう音響特性に効果があるんですか？
104 20/10/22(木)16:13:21 No.739187996
実際聴覚に異常ある場合オーオタってどうなるの
105 20/10/22(木)16:13:46 No.739188059
100均のイヤホンでも充分な人にしてみたら それ以上の金を出すことなんて全部オカルトだと思えるだろうな
106 20/10/22(木)16:13:55 No.739188090
>100あったものが99.9になっても減ったことは減ってるからな… 99.999でも減ってるからな あとは力こそパワーの文章で殴り付ける
107 20/10/22(木)16:13:56 No.739188095
>>いっそオカルトなら徹底してやるといいかもしれない >>聖別済みの十字架を溶かした金属を使用していますとか >>箱の内側に密教の呪文がびっしり書き込んでありますとか >それがどう音響特性に効果があるんですか？ 無いと言い切れるんですか？
108 20/10/22(木)16:14:12 No.739188136
>実際聴覚に異常ある場合オーオタってどうなるの 元々障害があるならオーオタにならないんじゃないの
109 20/10/22(木)16:14:33 No.739188200
>聖別済みの十字架を溶かした金属を使用していますとか 教会音楽をかけると違いが出るんだよね
110 20/10/22(木)16:14:49 No.739188240
>無いと言い切れるんですか？ あるかないかじゃなくて「どういう効果があるのか」って聞いてるんだからある前提で聞いてるのでは？
111 20/10/22(木)16:15:12 No.739188308
>スピーカアレイの研究してるけど使ってるうちにエージングで特性変わっちゃうから時々測定して補正しないといけないくらいには変わるよ >まぁアレイとして使ってるからであって単体で聞いても俺の耳じゃ違いはわからなかったけど… 要はこういうことだよね 確かに経年劣化で数値は変動する でもそれが聞いてわかるレベルかというと…
112 20/10/22(木)16:15:48 No.739188402
これ肯定すると水素水もSEVも無駄ではないって事になるからね みんな詐欺師に優しいよね
113 20/10/22(木)16:16:01 No.739188442
宗教でもある
114 20/10/22(木)16:16:11 No.739188466
オーディオ関係だけの話じゃないけど自分が分からないから馬鹿にしていいとか否定していいって子多いよねimg
115 20/10/22(木)16:16:13 No.739188473
そんなにエージングが重要ならいい環境で長年使われた中古スピーカーとかプレミアついたりするの？
116 20/10/22(木)16:17:01 No.739188630
むしろ自分だけが分かる世界だからそら万人には理解されないよ
117 20/10/22(木)16:17:04 No.739188639
>これ肯定すると水素水もSEVも無駄ではないって事になるからね 水素水をオカルト扱いするのと同じ感覚で炭酸水もオカルト扱いしてるのがいるからなあ
118 20/10/22(木)16:17:35 No.739188734
耳の方も経年劣化するから聞こえ方変わりまくると思う
119 20/10/22(木)16:17:36 No.739188737
>これ肯定すると水素水もSEVも無駄ではないって事になるからね >みんな詐欺師に優しいよね ここで実際にダメだされた水素水持ってくるから君は馬鹿なんだよ…
120 20/10/22(木)16:17:45 No.739188763
そもそも音を電気に変えてスピーカー振動させて空気を振動させてそれで鼓膜を振動させて神経に伝えるって途中の過程でノイズが増えすぎる 聴覚神経に直結するくらいしないと
121 20/10/22(木)16:17:56 No.739188793
炭酸水が健康にいいというとオカルトだけど間違いなくシュワシュワはしてるからな…
122 20/10/22(木)16:17:59 No.739188806
>そんなにエージングが重要ならいい環境で長年使われた中古スピーカーとかプレミアついたりするの？ 本当にいい環境かもどれくらい使われてきたかもわからんので何とも言えん 使いすぎるとヘタるからユニット交換とかもしてもらうしな
123 20/10/22(木)16:18:10 No.739188850
>オーディオ関係だけの話じゃないけど自分が分からないから馬鹿にしていいとか否定していいって子多いよねimg ここにいるのはどっちかというと自分が思ってたのと違う意見が出始めるとけおったり煽りはじめたりする子かなと思う
124 20/10/22(木)16:18:30 No.739188919
>要はこういうことだよね >確かに経年劣化で数値は変動する >でもそれが聞いてわかるレベルかというと… 実際その通りなので店売りのヘッドホンにおけるエージングはない！……とは言えないんだ スピーカーがそう変化する前に耳当ての柔らかさとかの要素が変化するんだけど音って耳当てとかでも反射するから柔らかさが変わると当然音響特性とかそれ以上に音源の耳からの位置も変化して音が変わって聞こえるというのは実際にある
125 20/10/22(木)16:18:45 No.739188959
>そんなにエージングが重要ならいい環境で長年使われた中古スピーカーとかプレミアついたりするの？ 初期の当たりをつける慣らしってだけだから使えば使うほどいいとはならないだろ
126 20/10/22(木)16:18:59 No.739188998
>そんなにエージングが重要ならいい環境で長年使われた中古スピーカーとかプレミアついたりするの？ リサイクルショップだとスピーカーとかのコーナーのやつは埃被ってるな…
127 20/10/22(木)16:20:03 No.739189182
耳の方が慣れてきてるんじゃねえかなとは思ってる だからピンクノイズはかけない
128 20/10/22(木)16:20:16 No.739189218
>そもそも音を電気に変えてスピーカー振動させて空気を振動させてそれで鼓膜を振動させて神経に伝えるって途中の過程でノイズが増えすぎる >聴覚神経に直結するくらいしないと 骨伝導とかどうなんだろう使ったことないけど
129 20/10/22(木)16:20:57 No.739189356
>聴覚神経に直結するくらいしないと よくこれ言うけど骨伝導と同じで同じ電気パルス流しても耳殻や空気による変動を普段含んでるんだから直結したら全然同じ音にならないよねってのは考えたら無理だよね あとモニターで言えば再現性が重要だけど音楽鑑賞だと再現性が必ずしも重要じゃないの無視してたり
130 20/10/22(木)16:21:10 No.739189391
>そもそも音を電気に変えてスピーカー振動させて空気を振動させてそれで鼓膜を振動させて神経に伝えるって途中の過程でノイズが増えすぎる >聴覚神経に直結するくらいしないと 音は耳だけで聴くものじゃないよ
131 20/10/22(木)16:21:39 No.739189491
ここらへんの身近なオカルトで面白いのはハイレゾだなあ あれは要素分けていくと部分的に納得しそうなのもある
132 20/10/22(木)16:23:23 No.739189796
>ここらへんの身近なオカルトで面白いのはハイレゾだなあ >あれは要素分けていくと部分的に納得しそうなのもある あれは要するに映像で言ったら解像度が上がってるわけだから FHDと４Kや８K比較してどうなのって話とほぼ同じだと思えば FHDで充分綺麗だと思う人はそれでいいよってだけのことだからね 使うモニターにもよるだろうし
133 20/10/22(木)16:23:29 No.739189812
>骨伝導とかどうなんだろう使ったことないけど 骨伝導は骨格や接触部の影響もろに受けるし マイクみたいなどんな音が聞こえてるかを客観的に測る手段がないから音質チューニングがとても難しい
134 20/10/22(木)16:24:43 No.739190013
そもそもハイレゾ自体はオカルトじゃないし… 実際の効果と規格値の話ごっちゃにするからおかしくなる あとは何故か可聴域の話だけで取り上げる人が居たりね まあ売る方も変なこと言うのもいるから混乱するのも仕方ないんだけどさ
135 20/10/22(木)16:25:03 No.739190085
エージングをなんか超自然的な現象だと思ってオカルトオカルト言う人いるけどただの慣らしだよね…
136 20/10/22(木)16:25:06 No.739190092
>あれは要するに映像で言ったら解像度が上がってるわけだから >FHDと４Kや８K比較してどうなのって話とほぼ同じだと思えば >FHDで充分綺麗だと思う人はそれでいいよってだけのことだからね >使うモニターにもよるだろうし 音源じゃなくてハイレゾイヤフォン！とかのことだと思う
137 20/10/22(木)16:25:24 No.739190146
テレビは4Kは高精細ですよって話が素直に受け入れられるのにハイレゾは受け入れられにくいの何なんだろうね
138 20/10/22(木)16:25:34 No.739190184
ハイレゾなんて思いっきり波形に現れるんだからオカルトとは真逆のもんでしょ
139 20/10/22(木)16:25:43 No.739190207
>いっそオカルトなら徹底してやるといいかもしれない >聖別済みの十字架を溶かした金属を使用していますとか https://ge3.jp/store/products/detail.php?product_id=41 徹底してるやつ
140 20/10/22(木)16:25:52 No.739190231
音源の話になるとどうあがいても生演奏には勝てなくなるから オーオタは音源より好みの音質という謎の価値観で動いてるし音源気にしてないだろう
141 20/10/22(木)16:26:09 No.739190276
>テレビは4Kは高精細ですよって話が素直に受け入れられるのにハイレゾは受け入れられにくいの何なんだろうね ハイレゾ市場伸びてるのに何言ってんだ
142 20/10/22(木)16:26:35 No.739190347
>音源の話になるとどうあがいても生演奏には勝てなくなるから >オーオタは音源より好みの音質という謎の価値観で動いてるし音源気にしてないだろう 謎なのかそれは・・・？リマスタリングで宇多田ヒカルに再感動した人はかなりいるんじゃないか 全然音違うぞあれ
143 20/10/22(木)16:26:51 No.739190399
>音源じゃなくてハイレゾイヤフォン！とかのことだと思う ４K対応モニター！と同じじゃない？ハイレゾはハイレゾ対応じゃなきゃ凄さを発揮できませんよってことなんだし
144 20/10/22(木)16:27:20 No.739190481
>音源じゃなくてハイレゾイヤフォン！とかのことだと思う それならそれでそもそももっと文章推敲しろって門前払いじゃん！！
145 20/10/22(木)16:28:58 No.739190769
まぁハイレゾ認証ないイヤホンでも余程あれなやつじゃない限りは再生できるんだが…
146 20/10/22(木)16:29:30 No.739190881
ハイレゾって言ってるけど実際はMP3で聴くのやめにしようぜ運動な気もする
147 20/10/22(木)16:29:39 No.739190910
>ここらへんの身近なオカルトで面白いのはハイレゾだなあ >あれは要素分けていくと部分的に納得しそうなのもある 信号処理屋からするとビット深度が大きくなったのが大きいというか音で16bit整数値はデジタルフィルタで使うには精度が悪すぎて困ってたのでありがたい あとは録音時にエイリアスを取るためのローパスフィルタの設計に余裕が出来るので可聴域帯に影響が出にくくなるとか
148 20/10/22(木)16:29:49 No.739190936
ポップスはライブの音源のほうがはるかにゴミなのに生音源最高とか言われても困るわ！ クラシックと違って盛り上がり重視してたり観客数の関係で音質無視したホールでやるからたとえドンシャリでもCDのほうが遥かにマシだったりするし あとライブとマンスタリング前提のCD含めた音源はもはや別もんだよ
149 20/10/22(木)16:29:54 No.739190950
>謎なのかそれは・・・？リマスタリングで宇多田ヒカルに再感動した人はかなりいるんじゃないか >全然音違うぞあれ そういう話なら結局生演奏が一番でいいってなっちゃうじゃん？
150 20/10/22(木)16:30:16 No.739191014
ハイレゾは流行って欲しいというかそろそろ24bitが標準になって欲しい
151 20/10/22(木)16:30:17 No.739191017
>４K対応モニター！と同じじゃない？ハイレゾはハイレゾ対応じゃなきゃ凄さを発揮できませんよってことなんだし ヘッドホンとかイヤホンのハイレゾ認定マークには意味はないんだよ
152 20/10/22(木)16:30:58 No.739191141
>ヘッドホンとかイヤホンのハイレゾ認定マークには意味はないんだよ それはハイレゾの問題じゃないですよね
153 20/10/22(木)16:31:02 No.739191152
その時々の体調が一番影響するぜー！ とは言え安いイヤホンはやっぱりモノが違ったぜ…！
154 20/10/22(木)16:31:25 No.739191217
となるとこのイヤーピースもありがたい…！
155 20/10/22(木)16:31:31 No.739191234
>>ここらへんの身近なオカルトで面白いのはハイレゾだなあ >>あれは要素分けていくと部分的に納得しそうなのもある >信号処理屋からするとビット深度が大きくなったのが大きいというか音で16bit整数値はデジタルフィルタで使うには精度が悪すぎて困ってたのでありがたい >あとは録音時にエイリアスを取るためのローパスフィルタの設計に余裕が出来るので可聴域帯に影響が出にくくなるとか だいたいの人間は20kHzまでしか聞こえないから44.1kHzでサンプリングしようぜって無茶にも程があるよな…
156 20/10/22(木)16:31:45 No.739191287
>そういう話なら結局生演奏が一番でいいってなっちゃうじゃん？ ライブとCDってまるで別ものじゃね？ なんで生演奏のブレブレな歌聞かなきゃいけないんだよ ベストな音源を何度でも聞きたいだろ
157 20/10/22(木)16:32:18 No.739191387
>クラシックと違って盛り上がり重視してたり観客数の関係で音質無視したホールでやるからたとえドンシャリでもCDのほうが遥かにマシだったりするし というかそもそも生楽器の音じゃなくてPAから出してる時点でそれを「生演奏の音」と言っていいのかというと… 演奏はそこでしてるし生で見てはいるだろうけど、聞こえてんのはエフェクトかけられてスピーカーから出てる音なんだからなあ
158 20/10/22(木)16:32:28 No.739191428
>とは言え安いイヤホンはやっぱりモノが違ったぜ…！ お高いやつと安いやつだとまず再生できる範囲が違ったりするからね…
159 20/10/22(木)16:32:41 No.739191473
>ライブとCDってまるで別ものじゃね？ >なんで生演奏のブレブレな歌聞かなきゃいけないんだよ >ベストな音源を何度でも聞きたいだろ 喉の消耗とかもあるけどライブ下手っていうかCDと別人の歌手わりといるしな…
160 20/10/22(木)16:32:45 No.739191495
>ヘッドホンとかイヤホンのハイレゾ認定マークには意味はないんだよ だいたい高音質ですよって目安のマークだぞあれ 店が売るとき売りやすいんだから意味あるしオーディオに詳しい逆張りマンは好きなのを選べばいいんだしいいだろ…
161 20/10/22(木)16:32:56 No.739191542
音質が良いにこした事は無いがそれはそれとして実際聞いたときに感動出来るかどうかはそこまで音質関係ないからな…
162 20/10/22(木)16:33:27 No.739191650
>ライブとCDってまるで別ものじゃね？ >なんで生演奏のブレブレな歌聞かなきゃいけないんだよ >ベストな音源を何度でも聞きたいだろ 生演奏下手だとがっかりするよね…
163 20/10/22(木)16:33:32 No.739191670
音響機器にこだわってポップス聞くのか…
164 20/10/22(木)16:33:36 No.739191689
つまり自宅に演奏室があって専属のオーケストラ雇ってる大貴族がベストってことだろ
165 20/10/22(木)16:33:46 No.739191716
>となるとこのイヤーピースもありがたい…！ あれも大概個人差だわ とは言えスパイラルドット++はサイズ違いで買ったわ
166 20/10/22(木)16:33:50 No.739191734
>そういう話なら結局生演奏が一番でいいってなっちゃうじゃん？ 亡くなった人のはどうすれば…？
167 20/10/22(木)16:33:54 No.739191748
水飲んで散歩して適度に血流を良くした方が音質は良くなるぞ！
168 20/10/22(木)16:33:59 No.739191763
安イヤホンのあのただ鳴るだけなの凄いよな… あらゆる音情報を損失してる…
169 20/10/22(木)16:34:04 No.739191778
>つまり自宅に演奏室があって専属のオーケストラ雇ってる大貴族がベストってことだろ もうちょっとレス読む努力しろ
170 20/10/22(木)16:34:27 No.739191846
書き込みをした人によって削除されました
171 20/10/22(木)16:34:30 No.739191857
>>そういう話なら結局生演奏が一番でいいってなっちゃうじゃん？ >亡くなった人のはどうすれば…？ イタコ
172 20/10/22(木)16:34:31 No.739191861
本当の糞音源やバリバリのライブスピーカーとかで聴いてから言ってくれ… ある程度の水準満たしてればそうなんだけどたまにとんでもないのあるからマスタリングは重要だよ 一定以上ならその通りだと思う
173 20/10/22(木)16:34:32 No.739191865
>音響機器にこだわってポップス聞くのか… その気持ちもわからなくはないけど別にいいだろ！？
174 20/10/22(木)16:34:43 No.739191905
>音質が良いにこした事は無いがそれはそれとして実際聞いたときに感動出来るかどうかはそこまで音質関係ないからな… いやあそれは実際そうでもないかな…ここは価値観だから強くは言えないけど ある程度で満足できるとかの言い分ならともかく100均のイヤホンで聞くなら 3万円のヘッドホン買うと幸せになれるよとだけは言っておこう
175 20/10/22(木)16:34:43 No.739191906
>音響機器にこだわってポップス聞くのか… おっさんを通り越した価値観…！
176 20/10/22(木)16:34:46 No.739191914
>>となるとこのイヤーピースもありがたい…！ >あれも大概個人差だわ >とは言えスパイラルドット++はサイズ違いで買ったわ 耳穴形状の個人差が地味に酷すぎるのでイヤーピースこそ真っ先にこだわるべきところだと思う
177 20/10/22(木)16:35:00 No.739191961
>つまり自宅に演奏室があって専属のオーケストラ雇ってる大貴族がベストってことだろ 自宅にホールを作ってもいい音響になるとは限らないからなあ 好きなホールをいつでも貸し切りできて好きなオーケストラをいつでも呼べる大富豪がベストかもしれない
178 20/10/22(木)16:35:06 No.739191982
>つまり自宅に演奏室があって専属のオーケストラ雇ってる大貴族がベストってことだろ これってさ指揮者とかによって味付け違うから 誰それのといっしょのやっててなると無理
179 20/10/22(木)16:35:15 No.739192016
>音響機器にこだわってポップス聞くのか… 山下達郎聴いたっていいだろ
180 20/10/22(木)16:35:31 No.739192063
オケが至高！とかいうけど音楽ホールにも一長一短あるし…
181 20/10/22(木)16:35:31 No.739192064
イヤーピースはセリアの低反発イヤーピースがかなり優秀 でも俺はスパイラルドット使うぜー！
182 20/10/22(木)16:36:27 No.739192258
>音響機器にこだわってポップス聞くのか… 今はマスタリング技術めちゃくちゃ向上して ハイハットの踏み具合まで全部余裕で聞き取れるから どうせならいい音で聞いたほうがいいとだけは言っておくよ
183 20/10/22(木)16:36:35 No.739192289
人の体調に左右されて毎回音が変わって同じ物が二度と聴けない生演奏を引き合いに出すのは根本的に何もかも間違ってる…
184 20/10/22(木)16:36:44 No.739192327
>いやあそれは実際そうでもないかな…ここは価値観だから強くは言えないけど >ある程度で満足できるとかの言い分ならともかく100均のイヤホンで聞くなら >3万円のヘッドホン買うと幸せになれるよとだけは言っておこう 100均相手に3万もいらねえ3千円ぐらいの商品で既に別物だ
185 20/10/22(木)16:37:15 No.739192432
ヘッドホンならエージングというか使ってるうちにパッド馴染んできて着け心地とか良くなるってのはわかる
186 20/10/22(木)16:38:05 No.739192581
>だいたいの人間は20kHzまでしか聞こえないから44.1kHzでサンプリングしようぜって無茶にも程があるよな… でも今から約40年前のデジタル技術で 無圧縮PCM 44.1kHz 16bit ステレオを実現してるのは凄いよ カセットの次がコレって車と飛行機ぐらいの差があるよ
187 20/10/22(木)16:38:07 No.739192591
>だいたいの人間は20kHzまでしか聞こえないから44.1kHzでサンプリングしようぜって無茶にも程があるよな… サンプリング周波数の半分が収録できる音の限界だから44.1kHzサンプリングだと22.05kHzまでしか収録できなくてそれ以上の周波数の信号はエイリアスノイズとして聞こえてしまう でも20kHz以下に影響を与えないで22kHz以上の信号を全く通さないようなフィルタってのは無理なので妥協する必要があるんだ これがハイレゾでサンプリング周波数が二倍になると一気に楽になる
188 20/10/22(木)16:38:16 No.739192617
>100均相手に3万もいらねえ3千円ぐらいの商品で既に別物だ 3000よりも10000よりも30000くらいは相当に別物だから ステップアップなら初手30000でもいいと思ってる 50000くらいになるとちょっと慣れが必要になるので
189 20/10/22(木)16:38:23 No.739192653
>これってさ指揮者とかによって味付け違うから 譜面はそのまま演奏するもんじゃないからな あとオーケストラによってもうん微妙…とかはよくある あと録音とマスタリングが良いやつはどんな音楽ジャンルでも良い音で聴けるし テクノとかエレクトロでもスピーカーの表現力あるほうがだいたいは良い音するからな
190 20/10/22(木)16:38:52 No.739192762
ヘッドホンの音は1万5000円くらいので頭打ちだと思う 着け心地は高ければ高いほどすごいけど音自体は好みの領域
191 20/10/22(木)16:40:10 No.739193033
>ある程度で満足できるとかの言い分ならともかく100均のイヤホンで聞くなら >3万円のヘッドホン買うと幸せになれるよとだけは言っておこう 高い物買わなくても満足出来るとかいらないという意味ではなくてな 昔の動画サイトとかの酷い音質でもこの曲好き！とかなるんだから音質と感動絡めて納得させるのは難しいだろうなって
192 20/10/22(木)16:41:22 No.739193290
生演奏はそれはそれで素敵なんだけど 他の雑音とか意外と多いから外乱取っ払ったベストなもん聴きたいってのはある
193 20/10/22(木)16:42:38 No.739193596
そこそこのヘッドホン/イヤホン買って細かく調整できるイコライザで好みの音にすればいいんじゃないかなって
194 20/10/22(木)16:42:47 No.739193627
コンセントを医療用のコンセントにすれば音質が良くなるってオカルトもあったな
195 20/10/22(木)16:42:48 No.739193630
昔の動画サイトのひどい音のやつはずっと聞いてるとキツくて辛くならん？ 曲が好きになってもその音質でいいって人いるの？
196 20/10/22(木)16:42:52 No.739193641
>生演奏はそれはそれで素敵なんだけど >他の雑音とか意外と多いから外乱取っ払ったベストなもん聴きたいってのはある どちらかというとそういう雑音も含めてライブ行った時の雰囲気楽しみたい用だと思ってたよ
197 20/10/22(木)16:42:57 No.739193668
まあトラブルもミスも奇跡もある生は生で楽しいんだけどな それとオーディオとは全然違う
198 20/10/22(木)16:43:29 No.739193788
>昔の動画サイトとかの酷い音質でもこの曲好き！とかなるんだから音質と感動絡めて納得させるのは難しいだろうなって 音楽自体の質>音質なのはまあそうかもな だから全部本質的じゃないって言い分はフェアじゃないと思うけど 実際いろんな音聞いてきた大人がニコ動のクソ音質でまた聞きたいかといわれると微妙だろう ガルパン上映は立川じゃなくてPC再生で十分ってことになっちゃうしな音響屋の面目丸つぶれだ
199 20/10/22(木)16:43:48 No.739193844
>ヘッドホンの音は1万5000円くらいので頭打ちだと思う >着け心地は高ければ高いほどすごいけど音自体は好みの領域 4.6万と1.6万のヘッドホン持っててどっちがどっちの音かはっきりわかるけど 知らないヘッドホン聴き比べて高い方選べとかやられてもわからない自信ある
200 20/10/22(木)16:43:54 No.739193868
皆iPhoneとかのストリーミングで音楽聞いて満足してる時代だからなあ
201 20/10/22(木)16:45:03 No.739194114
こういうのって消費者庁から怒られないの？
202 20/10/22(木)16:45:20 No.739194182
生演奏は周囲気にしなくていいから全身で音受けられるのが良いとこだと思うの
203 20/10/22(木)16:45:24 No.739194196
>皆iPhoneとかのストリーミングで音楽聞いて満足してる時代だからなあ あいほんの付属イヤホン割と質いいから あれで大半の人は満足しちゃうと思うよ ヘタな1万円くらいのよりあっちのがいいってひともざらにいるとおもうし
204 20/10/22(木)16:45:29 No.739194220
ストリーミングと言えば尼がハイレゾやロスレスのストリーミングサービスやってたな…
205 20/10/22(木)16:45:37 No.739194253
とは言ってもハイレゾのストリーミング配信も始まってるからね 結局映像と同じように需要が二極化してる
206 20/10/22(木)16:45:41 No.739194262
まともな音を楽しめるオーディオ機器だってiPhoneよりよっぽど安いんだけどな 最新のiPhoneを一台買う金があるならオーディオシステム組めるぜ
207 20/10/22(木)16:45:51 No.739194305
>こういうのって消費者庁から怒られないの？ 買う人は満足するから消費者庁に訴えないし
208 20/10/22(木)16:46:20 No.739194385
電源のやつでノイズが乗るぐらいはわかるけど音色は変わらねえだろ…
209 20/10/22(木)16:46:53 No.739194503
>まともな音を楽しめるオーディオ機器だってiPhoneよりよっぽど安いんだけどな >最新のiPhoneを一台買う金があるならオーディオシステム組めるぜ iphoneとオーディオシステムで出来ることの差がでかすぎるよ！ airpodsと比べるならともかく…
210 20/10/22(木)16:46:55 No.739194511
音楽配信の320kbsで音質足りないって結構高価なヘッドホン要るよね
211 20/10/22(木)16:47:43 No.739194660
上の部屋の住人が常時電子レンジ回してる環境かもしれないだろ？
212 20/10/22(木)16:48:05 No.739194730
>iphoneとオーディオシステムで出来ることの差がでかすぎるよ！ iPhoneじゃCDも再生できないからな
213 20/10/22(木)16:48:39 No.739194835
オーディオシステムを電話に繋げればいいしな
214 20/10/22(木)16:49:25 No.739194988
皆iPhoneで安ものの無線イヤホンつけてSpotifyの96kbpsでも聞いてこれ良い曲ーとかやるのが普通なんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
215 20/10/22(木)16:49:58 No.739195106
CDで聴くよりitunesで落としてきた音源の方が音良いのでは…
216 20/10/22(木)16:50:09 No.739195139
そういう普通があってもいいけど 音楽にのめり込んでもっといい音で聞きたくなる人がいてもおかしくはないだろ
217 20/10/22(木)16:50:34 No.739195218
エアコンや電子レンジや掃除機のこと考えるなら普通に電源分けたほう良いの自体は当たり前だけどね ノイズや電圧降下は間違いなく起こるから影響あるし ただそれで得られる効果やコスパの話は別だ！
218 20/10/22(木)16:50:45 No.739195265
>CDで聴くよりitunesで落としてきた音源の方が音良いのでは… まあそんないい音も一切生かし切れてないんだけどね…
219 20/10/22(木)16:50:54 No.739195286
やはりマイ電信柱か…